We hebben het over corona en de risico's van corona.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Stel dat ik een filmpje heb van iemand die gehandicapt is geraakt door een ontploffende airbag en dat dat ook absoluut de waarheid is, zou dat jou er van verhinderen om ooit nog auto te rijden in een auto met een airbag?
Stel dat ik een filmpje heb van iemand die ziek is geworden door een vaccin en dat dat ook absoluut de waarheid is, zou dat jou er van verhinderen om dat vaccin te nemen?
Stel dat ik een filmpje heb van iemand die ziek is geworden door Covid19 en dat dat ook absoluut de waarheid is, zou dat jou er toe aanzetten om een vaccin te nemen?
Of accepteer je het feit dat als iets wel eens gebeurt, er achter die statistiek echte gezichten zitten en het zichtbaar maken niets verandert aan de statistiek? En dat de statistiek zelf belangrijk is voor het nemen van beslissingen en niet anekdotisch bewijs?
Er is een reden dat ik niet met filmpjes kom van mensen die in het ziekenhuis liggen met Corona of verhalen van mensen die hun partner hebben verloren. Ze zijn deel van de statistiek, dat is wat relevant is in een discussie, hoe sneu het ook is voor degene die zoiets treft.
Dat geldt voor zowel corona als bijwerkingen vaccin.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn ook filmpjes van mensen die een vliegtuigongeluk overleefd hebben of juist geraakt door een meteoriet.
In de grote statistieken de uitzonderingen van de regel. Niet iets om je keuzes op te baseren.
Dit is geen antwoord.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Daar heb je "blind peer reviews" voor.
Wetenschap is wetenschap, het is geen gokspel.
Ik heb echt geen tijd om jou voor te schotelen wat je zelf kan opzoeken.quote:Dus de "waarheid" die die tegengeluiden zouden hebben moet ik zelf opzoeken?
Geeft te denken.
Ja, dat heb je al gemeld.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
We hebben het over corona en de risico's van corona.
Die risico's zijn voor mijn leeftijdscategorie en mijn staat van gezondheid vrijwel nihil.
Ik heb geen zin om eventuele bijwerkingen te krijgen van vaccins die ik niet nodig heb. De lijst ernstige bijwerkingen is lang. De kans daarop weet ik niet, want ik heb de exacte cijfers niet. Ik geloof dat die namelijk niet juist worden gerapporteerd. Maar ik wil die kans voor mij op 0 houden. Daarom is geen enkel covid-19 vaccin voor mij aanvaardbaar.
Omdat ik geen risico wil nemen met een vaccin omdat ik koste wat kost de bijwerkingen wil vermijden, neem ik liever een risico met corona.
Daarom laat ik mij niet vaccineren.
Dat zei ik eerder al, als je goed gelezen hebt. Het is niet relevant in de discussie, tenzij je de discussie met anekdotes wil ondersteunen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:26 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dat geldt voor zowel corona als bijwerkingen vaccin.
Het is logisch als je de kans op bijwerkingen van en door de vaccins op 0 wil houden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, dat heb je al gemeld.
Maar nogmaals: het is met de statistieken in het achterhoofd compleet niet logisch om niet te vaccineren.
De lengte van de lijst met mogelijk bijwerkingen (na vaccinatie, niet perse door) is niet zo relevant, het gaat om de kans.
En de kans van schade door Covid19 is gigantisch veel groter dan de kans van schade na vaccinatie.
Voor de rest moet je dat helemaal zelf weten, ik ben voor keuzevrijheid.
Maar als je het verdedigt, kom dan met argumenten die hout snijden en maak je er niet af met "zoek dat zelf maar op".
Nee.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord.
Feit blijft dat meerderheid =/= waarheid.
Dit vind ik een zwaktebod. Je komt met een heel verhaal en nu laat je mij opzoeken waarom jij gelijk zou hebben. Dat is toch vreemd? Of zie je dat zelf anders?quote:[..]
Ik heb echt geen tijd om jou voor te schotelen wat je zelf kan opzoeken.
Bedankt voor je bevestiging. Ik neem aan dat je bevestigt dat meerderheid niet hetzelfde is als waarheid in ieder geval. Anders zijn we wel klaar denk ik.quote:
Ik hoef geen gelijk van jou te krijgen.quote:[..]
Dit vind ik een zwaktebod. Je komt met een heel verhaal en nu laat je mij opzoeken waarom jij gelijk zou hebben. Dat is toch vreemd? Of zie je dat zelf anders?
De effecten van een vaccin zijn vele malen meer nihil. En zelfs dan nog is de kans vrij groot dat je soortgelijke bijeffecten ontwikkelt die je anders van Covid sowieso al had gekregen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die risico's zijn voor mijn leeftijdscategorie en mijn staat van gezondheid vrijwel nihil.
We zijn niet selectief in het publiceren van bronnen, maar er zijn wel grenzen. Er is een grote groep mensen die ontzettend anti-vaccins is. Zij hebben al een heleboel leugens en onzin op hun naam staan. Het in elkaar flansen van filmpjes is er een van. We hebben een speciaal forum voor dergelijke theorieën en filmpjes.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ik je naar deze officiele presentatie van de FDA met mogelijke bijwerkingen verwijs:
https://www.fda.gov/media/143557/download (slide 16)
En ik vervolgens beeldmateriaal vind van mensen die beweren te zijn gevaccineerd en de symptomen van bovenstaande bijwerkingen vertonen.
Mag ik dan aannemen dat die mensen niet staan te liegen? Vooral als ze een vaccinatiebewijs tonen?
Moet ik bewijzen dat ze niet liegen? Dat kan ik niet.
Is het niet aan iedereen om zelf om te bepalen wat ze geloven?
In de echte wereld kun je namelijk niet alles bewijzen.
Zo hoor ik je ook niet klagen over mensen die zeggen dat het aantal bijwerkingen zo klein is. Op basis van welke informatie?
Controleert iemand hier de officiele cijfers van de overheid? Ik noem die propaganda. Bewijs maar eens dat de overheid niet liegt.
Bijna niemand hier kan wat dan ook bewijzen. 99% van wat we hier zeggen, nemen we aan van anderen die we maar geloven op basis van reden x of y.
Maar als je selectief wordt in het publiceren van bronnen (alles van de overheid en farmaceutische bedrijven wel en al het andere niet), komen we geen steek verder.
Ik vind dat zelf bijzonder inconsequent. Het is in het verleden al gebleken dat overheden verre van betrouwbaar zijn.
Nogmaals: jij zal van zowel Covid19 en het vaccin vrij zeker niet ziek worden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is logisch als je de kans op bijwerkingen van en door de vaccins op 0 wil houden.
Want als jij TOCH degene bent met bijwerkingen, zit je met de gebakken peren. En dan komt TheFreshPrince, de overheid en Pfizer mij echt niet helpen.
Daarom geen vaccin.
Heel simpel.
Het gaat niet om gelijk te krijgen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik hoef geen gelijk van jou te krijgen.
Voor mij zijn het dit soort gevallen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is nou de reden dat jij geen vertrouwen hebt in iedereen die betrokken is bij het op de markt krijgen van de vaccins?
Eens,quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is logisch als je de kans op bijwerkingen van en door de vaccins op 0 wil houden.
Want als jij TOCH degene bent met bijwerkingen, zit je met de gebakken peren. En dan komt TheFreshPrince, de overheid en Pfizer mij echt niet helpen.
Daarom geen vaccin.
Heel simpel.
Een filmpje van 35 minuten als antwoord, dat schiet lekker op.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Voor mij zijn het dit soort gevallen.
*** te lang filmpje ***
Dat weten we dus nog helemaal niet, want net als bij elk ander geneesmiddel zal er nog jarenlang worden onderzocht wat de daadwerkelijke langetermijneffecten van de vaccins zijn. Dit is dus fake news. Graag modereren dus.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De effecten van een vaccin zijn vele malen meer nihil. En zelfs dan nog is de kans vrij groot dat je soortgelijke bijeffecten ontwikkelt die je anders van Covid sowieso al had gekregen.
Heb ik gezegd dat ik 'geen vertrouwen heb in iedereen die betrokken is...' ?quote:Wat is nou de reden dat jij geen vertrouwen hebt in iedereen die betrokken is bij het op de markt krijgen van de vaccins?
Kun je bewijzen dat de gepubliceerde cijfers van overheden wereldwijd waar zijn als daarnaar wordt verwezen dan?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
We zijn niet selectief in het publiceren van bronnen, maar er zijn wel grenzen. Er is een grote groep mensen die ontzettend anti-vaccins is. Zij hebben al een heleboel leugens en onzin op hun naam staan. Het in elkaar flansen van filmpjes is er een van. We hebben een speciaal forum voor dergelijke theorieën en filmpjes.
Ik hoef me niet te verantwoorden. Er is genoeg tegengeluid. Dat weet jij ook. Dat zei je hierboven zelf al: het waren allemaal uitgerangeerde doktoren volgens jou, en dansleraren.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat niet om gelijk te krijgen.
Het gaat om je eigen beweringen kunnen onderbouwen.
In plaats daarvan leg je dat onderbouwen van jouw bewering ineens bij mij neer. Zo voer je geen discussie.
Overheden gebruiken de data van wetenschappers.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat de gepubliceerde cijfers van overheden wereldwijd waar zijn als daarnaar wordt verwezen dan?
Vraag je om bewijs daarnaar?
Nee.
Dus waar ligt de grens dan? Wat is automatisch betrouwbaar en wat niet?
Dus alle wetenschappers, experts en anderen die betrokken zijn bij de gigantisch strenge toelatingscontroles zijn corrupt? Niemand trekt aan de bel? We hebben het hier niet over bedrijven die iets doen wat niet goed is, we hebben het over een onafhankelijk orgaan dat controleert of vaccins veilig genoeg zijn voor de Europese markt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:37 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Voor mij zijn het dit soort gevallen.
https://healthwatch.eu/nl(...)rdelingen-en-boetes/
Als je iets beweert en je kan of wil het niet onderbouwen dan is er geen discussie over.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik hoef me niet te verantwoorden. Er is genoeg tegengeluid. Dat weet jij ook. Dat zei je hierboven zelf al: het waren allemaal uitgerangeerde doktoren volgens jou, en dansleraren.
Als ik al besmet ben, ben ik nog jarenlang immuun tegen alle varianten.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals: jij zal van zowel Covid19 en het vaccin vrij zeker niet ziek worden.
De kans dat je ziek wordt van Covid19 is echter wel vele malen hoger dan van het vaccin.
De kans dat je besmet wordt is zeer hoog (of je hebt het al gehad).
Dan is een vaccin een no-brainer.
Fijne dag nog.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je iets beweert en je kan of wil het niet onderbouwen dan is er geen discussie over.
Ik ga even wat nuttigs doen met m'n tijd.
Niemand trekt aan de bel? Als mensen hun baan willen houden niet nee. Onafhankelijk orgaan? ik zou t niet weten. Van de FDA wordt ook gedacht dat t onafhankelijk is. Ik heb er ieder geval weinig vertrouwen meer in.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus alle wetenschappers, experts en anderen die betrokken zijn bij de gigantisch strenge toelatingscontroles zijn corrupt? Niemand trekt aan de bel? We hebben het hier niet over bedrijven die iets doen wat niet goed is, we hebben het over een onafhankelijk orgaan dat controleert of vaccins veilig genoeg zijn voor de Europese markt.
Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Kun je bewijzen dat de gepubliceerde cijfers van overheden wereldwijd waar zijn als daarnaar wordt verwezen dan?
Vraag je om bewijs daarnaar?
Nee.
Dus waar ligt de grens dan? Wat is automatisch betrouwbaar en wat niet?
Precies. Genoeg mensen die dreigen hun baan te verliezen als ze zich uitspreken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niemand trekt aan de bel? Als mensen hun baan willen houden niet nee. Onafhankelijk orgaan? ik zou t niet weten. Van de FDA wordt ook gedacht dat t onafhankelijk is. Ik heb er ieder geval weinig vertrouwen meer in.
Volgens mij is er ooit maar 1 persoon geweest die geraakt is door een meteoriet wat gemeld is. Tenminste dat zag ik een keer op discovery daarover.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn ook filmpjes van mensen die een vliegtuigongeluk overleefd hebben of juist geraakt door een meteoriet.
In de grote statistieken de uitzonderingen van de regel. Niet iets om je keuzes op te baseren.
Kijk even naar de docu van Zembla die ik net gepost heb. Er wordt wel degelijk invloed uitgeoefend op overheden door de farmaceutische industrie. Of dat nu weer t geval is? Ik weet het niet maar uitsluiten doe ik t zeker niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.
Maar goed, verdere discussie hierover graag in het FB topic. Het is klaar.
Zijn er in het verleden geen misdaden tegen de mensheid gepleegd door verschillende overheden dan? De afgelopen 100 jaar bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Overheden baseren zich op wetenschap en adviseurs. Ik ga niet uit van een wereldwijd, grootschalig complot tegen de mensheid. Daarom gaan we er vanuit dat die gegevens betrouwbaar zijn.
Het lijkt me anders wel verstandig om eens vraagtekens te zetten bij wat je automatisch voor waar aanneemt en wat niet, om consequent te blijven.quote:Maar goed, verdere discussie hierover graag in het FB topic. Het is klaar.
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covidquote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat weten we dus nog helemaal niet, want net als bij elk ander geneesmiddel zal er nog jarenlang worden onderzocht wat de daadwerkelijke langetermijneffecten van de vaccins zijn. Dit is dus fake news. Graag modereren dus.
[..]
Heb ik gezegd dat ik 'geen vertrouwen heb in iedereen die betrokken is...' ?
Nee hoor, dat heb ik nergens gezegd.
Je doet nu alsof ik een hele grote groep mensen wegzet als onbetrouwbaar.
Terwijl ik mij nooit over een dergelijke groep mensen heb uitgelaten.
Leg me AUB geen woorden in de mond.
Je legt me wel woorden in de mond. Ik ga niet in discussie met mensen die dat doen. Discussieer fatsoenlijk of niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covid
Jij: vaccins zijn gevaarlijk, Covid is minder erg
Ik leg je geen woorden in de mond, dit is precies wat je zelf zegt. Jij kiest ervoor om de wetenschap in twijfel te trekken, want de wetenschap staat achter vaccinaties. De wetenschap zegt ook dat er na een paar maanden geen restanten van het vaccin meer in het lichaam te vinden zijn, waardoor verdere bijwerkingen onmogelijk zijn. Ook dat geloof je niet.
Maar waarom zou een onafhankelijk orgaan zo'n enorm complot ondersteunen? AstraZenika is ook meteen uit omloop genomen toen daar dingen naar boven kwamen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:44 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Niemand trekt aan de bel? Als mensen hun baan willen houden niet nee. Onafhankelijk orgaan? ik zou t niet weten. Van de FDA wordt ook gedacht dat t onafhankelijk is. Ik heb er ieder geval weinig vertrouwen meer in.
Dus elke wetenschappers heeft nu dezelfde mening, geen wetenschappers met andere bevindingen?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wetenschappers: vaccins zijn veilig en beschermen je tegen het veel minder veilige Covid
Jij: vaccins zijn gevaarlijk, Covid is minder erg
Ik leg je geen woorden in de mond, dit is precies wat je zelf zegt. Jij kiest ervoor om de wetenschap in twijfel te trekken, want de wetenschap staat achter vaccinaties. De wetenschap zegt ook dat er na een paar maanden geen restanten van het vaccin meer in het lichaam te vinden zijn, waardoor verdere bijwerkingen onmogelijk zijn. Ook dat geloof je niet.
Je claimt toch echt zelf zaken die tegen de wetenschap in gaan. Zo makkelijk kom je er niet onderuit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je legt me wel woorden in de mond. Ik ga niet in discussie met mensen die dat doen.
Wie zegt dat t onafhankelijk is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Maar waarom zou een onafhankelijk orgaan zo'n enorm complot ondersteunen? AstraZenika is ook meteen uit omloop genomen toen daar dingen naar boven kwamen.
Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen waarin geconcludeerd wordt dat Covid beter is dan vaccineren.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:56 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus elke wetenschappers heeft nu dezelfde mening, geen wetenschappers met andere bevindingen?
Van wie zou het afhankelijk moeten zijn dan?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Wie zegt dat t onafhankelijk is?
Kan van de farmaceutische industrie zijn, wie zal t zeggen. als er zoveel geld in om gaat is niemand onafhankelijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Van wie zou het afhankelijk moeten zijn dan?
En opnieuw een ad-hominem argument.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je claimt toch echt zelf zaken die tegen de wetenschap in gaan. Zo makkelijk kom je er niet onderuit.
Dus een overheidsorgaan laat zich door meerdere bedrijven omkopen om de volksgezondheid in gevaar te brengen? En geen enkel landelijk onderzoeksteam (want die zijn er ook nog) ontdekt dat er wat niet klopt? Of zijn die ook allemaal onafhankelijk van elkaar omgekocht?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Kan van de farmaceutische industrie zijn, wie zal t zeggen. als er zoveel geld in om gaat is niemand onafhankelijk.
Dat hangt dus af van je leeftijd en je gezondheid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik moet het eerste onderzoek nog tegen komen waarin geconcludeerd wordt dat Covid beter is dan vaccineren.
Graag een bron naar cijfers waaruit blijkt dat Pfizer schadelijker is voor jongeren dan Covid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat hangt dus af van je leeftijd en je gezondheid.
Die cijfers zijn toch echt al lang en breed gepubliceerd.
quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus een overheidsorgaan laat zich door meerdere bedrijven omkopen om de volksgezondheid in gevaar te brengen? En geen enkel landelijk onderzoeksteam (want die zijn er ook nog) ontdekt dat er wat niet klopt? Of zijn die ook allemaal onafhankelijk van elkaar omgekocht?
Dat is een onzinnige vergelijking want Covid is al meer dan 1,5 jaar aanwezig en Pfizer is pas veel korter op grote schaal in gebruik genomen en moet herhaald worden geinjecteerd. Veel mensen zijn pas 1 keer geinjecteerd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Graag een bron naar cijfers waaruit blijkt dat Pfizer schadelijker is voor jongeren dan Covid.
Je kan ook gewoon cijfers per vaccin of besmetting pakken.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is een onzinnige vergelijking want Covid is al meer dan 1,5 jaar aanwezig en Pfizer is pas veel korter op grote schaal in gebruik genomen.
Vertel dat maar tegen mijn teamgenoot met longcovid.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Covid is voor jongeren zo goed als onschadelijk.
Dus waarom een vaccin?
Die zijn wat mij betreft volstrekt onbetrouwbaar. Zoals al eerder genoemd worden bijwerkingen in veel gevallen niet toegeschreven aan vaccins.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon cijfers per vaccin of besmetting pakken.
Als die anders was behandeld had dat wellicht kunnen voorkomen. Maar alle andere behandelmethoden zijn verboden of gedemoniseerd en de voorstanders ervan uit hun functie ontslagen of weggezet als complotgekkies.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vertel dat maar tegen mijn teamgenoot met longcovid.
Eén geval van 20 jaar geleden in een land dat er nou sowieso niet echt goed op staat als het op corruptie aan komt. Wij zitten in de EU, veruit het strengste orgaan ter wereld als het op kwaliteit aan komt van producten. Daarnaast is het vaccin ook in Nederland, ook niet echt een corruptie-gevoelig land, gewoon goedgekeurd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 15:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Het komt blijkbaar voor. Dit is 1 geval.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |