abonnement Unibet Coolblue
pi_201083215
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 15:22 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Waar precies?
Bij mij in de buurt.
pi_201085299
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 13:56 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Het wordt al een stuk makkelijker als je een huis in de provincie Utrecht kan verkopen alvorens je daarheen trekt. Of verwar ik je nu met iemand anders? Voor de starter is vruchteloos bezichtigen en bieden in een uithoek door de geringere kansen alweer een stuk lastiger.

Voorbeeld van een zoekende starter in Drenthe
[..]

Je verward me inderdaad met iemand anders. Wij zijn ook starters en hebben onlangs onze 1e woning gekocht, huren nu nog duur momenteel. Wonen toevallig wel in omgeving Utrecht.

Ik vond het ook niet leuk om een huis te kopen en al helemaal niet de gedachte dat het ons financieel helemaal leeg zou zuigen de komende 30 jaar. Nu hebben we een mooie woning gekocht in zeeland (nog wel de kant van brabant) en hebben we ons geld (+- 100k) gebruikt om de hypotheek laag te houden ipv het geld gebruiken om hier in de regio kans te maken.

Maar ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik dit had gedaan als woningen wat betaalbaarder zouden zijn.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
pi_201086040
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 19:34 schreef Kiid het volgende:

[..]
Je verward me inderdaad met iemand anders. Wij zijn ook starters en hebben onlangs onze 1e woning gekocht, huren nu nog duur momenteel. Wonen toevallig wel in omgeving Utrecht.

Ik vond het ook niet leuk om een huis te kopen en al helemaal niet de gedachte dat het ons financieel helemaal leeg zou zuigen de komende 30 jaar. Nu hebben we een mooie woning gekocht in zeeland (nog wel de kant van brabant) en hebben we ons geld (+- 100k) gebruikt om de hypotheek laag te houden ipv het geld gebruiken om hier in de regio kans te maken.

Maar ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik dit had gedaan als woningen wat betaalbaarder zouden zijn.
Okee tof! hoe doen jullie dat qua werk en reistijd?
pi_201087414
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 15:15 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Goed idee hoor, gewoon mee profiteren van de huizencrisis.
Maar is dat niet juist ook bijdragen aan de huizencrisis? Weer een huis minder op de markt?
  Moderator donderdag 26 augustus 2021 @ 21:35:47 #205
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201087733
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 21:15 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Maar is dat niet juist ook bijdragen aan de huizencrisis? Weer een huis minder op de markt?
Het was volgens mij ook sarcasme.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201087752
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 20:13 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Okee tof! hoe doen jullie dat qua werk en reistijd?
We gaan beiden wel op zoek naar een andere werkgever. Ik heb wel een lease en kan regelmatig thuiswerken, dus kan het wel even overbruggen. Alleen ideaal is het niet natuurlijk.

Maar ik vind dat ook niet zo erg. We kunnen ook wat flexibeler zijn met het werk nu onze lasten halveren.
Op vrijdag 26 april 2019 11:05 schreef Flippiee het volgende:[..]
Dag knapste man van FOK!
  donderdag 26 augustus 2021 @ 22:10:01 #207
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_201088248
quote:
1s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 15:15 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]
Goed idee hoor, gewoon mee profiteren van de huizencrisis.
Ik zou niet weten waarom ik dat niet zou mogen doen als ik in de gelukkige positie verkeer :)
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 26 augustus 2021 @ 23:35:59 #208
862 Arcee
Look closer
pi_201089369
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:36 schreef potjecreme het volgende:
Tweet: "Bovendien schiet je er als huizenbezitter doorgaans per saldo niets mee op. De winst bij verkoop ben je kwijt aan de duurdere huizen, of hoge huren."
Niet als je kleiner gaat wonen of naar een goedkopere regio verhuist.
  donderdag 26 augustus 2021 @ 23:59:56 #209
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201089643
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 23:35 schreef Arcee het volgende:

[..]
Niet als je kleiner gaat wonen of naar een goedkopere regio verhuist.
Ook als je duurder gaat wonen is de kans groot dat je door de lage rente toch lagere maandlasten hebt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201093399
Ik snap trouwens niet dat mensen soms hun financiering niet rondkrijgen.

Als je gesprekken hebt met de bank, verschillende stukken hebt opgestuurd en de bank geeft aan: dit is wat je bij ons kunt lenen en je hebt steeds contact met een en dezelfde adviseur .. dan kan er toch niks misgaan als jouw situatie ook onveranderd blijft?
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 11:46:26 #211
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201093477
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 11:40 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Ik snap trouwens niet dat mensen soms hun financiering niet rondkrijgen.

Als je gesprekken hebt met de bank, verschillende stukken hebt opgestuurd en de bank geeft aan: dit is wat je bij ons kunt lenen en je hebt steeds contact met een en dezelfde adviseur .. dan kan er toch niks misgaan als jouw situatie ook onveranderd blijft?
Zolang je geen offerte hebt is dat allemaal niet bindend, dus theoretisch kan er een afdeling alsnog roet in het eten gooien.

Maar het gros van de mensen zijn inderdaad zelf te risicovol geweest, of zijn vergeten dat je maar tot taxatiewaarde kunt financieren, etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 12:13:30 #212
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201093872
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 11:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Zolang je geen offerte hebt is dat allemaal niet bindend, dus theoretisch kan er een afdeling alsnog roet in het eten gooien.

Maar het gros van de mensen zijn inderdaad zelf te risicovol geweest, of zijn vergeten dat je maar tot taxatiewaarde kunt financieren, etc.
Dit lijkt me wel een valkuil inderdaad, want dat je de hypotheek uiteindelijk niet krijgt terwijl je wel al je vooronderzoek netjes hebt gedaan is redelijk klein.

Maar als jij een huis wil kopen dat voor 320k wordt aangeboden, en je biedt 350k maar de taxatie komt niet verder dan 330k, dan moet je die 20k wel op de plank hebben liggen die niét bestemd zijn voor de kosten koper etc.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201095993
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 11:40 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Ik snap trouwens niet dat mensen soms hun financiering niet rondkrijgen.

Als je gesprekken hebt met de bank, verschillende stukken hebt opgestuurd en de bank geeft aan: dit is wat je bij ons kunt lenen en je hebt steeds contact met een en dezelfde adviseur .. dan kan er toch niks misgaan als jouw situatie ook onveranderd blijft?
Ik wel. Want het stuk vanaf “als je gesprekken hebt..” geldt wellicht voor jou en mij en meer mensen hier maar niet voor iedereen. Het zou me niks verbazen als er nog steeds mensen zijn die op basis van wat een calculator aangeeft op internet, op zoek gaan. En dan niet weten hoeveel impact hun leaseauto, alimentatie, of andere verplichting heeft op dat bedrag. Naast het feit dat zo’n berekening wel érg globaal is.

Je kijkt vanuit je eigen perspectief naar de wereld. Maar wat ik logisch en "normaal" vindt, is niet per definitie gebruikelijk en "normaal".
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:42:25 #214
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_201096030
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:37 schreef Serinde het volgende:

[..]
Ik wel. Want het stuk vanaf “als je gesprekken hebt..” geldt wellicht voor jou en mij en meer mensen hier maar niet voor iedereen. Het zou me niks verbazen als er nog steeds mensen zijn die op basis van wat een calculator aangeeft op internet, op zoek gaan. En dan niet weten hoeveel impact hun leaseauto, alimentatie, of andere verplichting heeft op dat bedrag. Naast het feit dat zo’n berekening wel érg globaal is.

Je kijkt vanuit je eigen perspectief naar de wereld. Maar wat ik logisch en "normaal" vindt, is niet per definitie gebruikelijk en "normaal".
Dan ben je ook wel achterlijk hoor. Het gaat om de grootste financiële beslissing die je in je priveleven doet. Een beetje inlezen kan geen kwaad.

Dat je op basis van zo'n calculator op funda gaat zoeken snap ik, maar als het wat concreter wordt doe je toch wat meer onderzoek?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:52:09 #215
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201096131
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dan ben je ook wel achterlijk hoor. Het gaat om de grootste financiële beslissing die je in je priveleven doet. Een beetje inlezen kan geen kwaad.

Dat je op basis van zo'n calculator op funda gaat zoeken snap ik, maar als het wat concreter wordt doe je toch wat meer onderzoek?
Dat is dus wat Serinde zegt. JIJ zou dat doen, IK ook, en heel veel andere mensen ook, maar is gewoon een groep mensen die dat niet doet.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:52:47 #216
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_201096136
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is dus wat Serinde zegt. JIJ zou dat doen, IK ook, en heel veel andere mensen ook, maar is gewoon een groep mensen die dat niet doet.
En dan moet je gewoon op de blaren zitten. Ik kan er geen medelijden mee hebben. En ik heb er ook geen begrip voor.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 14:54:14 #217
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201096150
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:52 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
En dan moet je gewoon op de blaren zitten. Ik kan er geen medelijden mee hebben. En ik heb er ook geen begrip voor.
Nee, ik ook niet, maar of je het zielig vindt of niet, die groep mensen bestaat gewoon, dat was het hele punt :P
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201096167
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]
Dan ben je ook wel achterlijk hoor. Het gaat om de grootste financiële beslissing die je in je priveleven doet. Een beetje inlezen kan geen kwaad.

Dat je op basis van zo'n calculator op funda gaat zoeken snap ik, maar als het wat concreter wordt doe je toch wat meer onderzoek?
Vergis je niet hoeveel mensen laks en/of (bewust) onwetend zijn als het aankomt op financiën. Genoeg mensen die bijv nooit op hun rekening kijken, terwijl dat wel verstandig is of een standaard belastingaangifte (loondienst en spaarrekening) laten doen door een ander, omdat moeilijk moeilijk moeilijk.
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 15:01:12 #219
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201096218
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 14:56 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Vergis je niet hoeveel mensen laks en/of (bewust) onwetend zijn als het aankomt op financiën. Genoeg mensen die bijv nooit op hun rekening kijken, terwijl dat wel verstandig is of een standaard belastingaangifte (loondienst en spaarrekening) laten doen door een ander, omdat moeilijk moeilijk moeilijk.
Altijd een beetje gevaarlijk als mensen zonder enige financiële notie of interesse wel dit soort beslissingen willen gaan nemen vind ik.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201096535
Ik zou ook willen dat die groep onderkent dat hulp op zijn zachtst gezegd handig is. Maar kijk alleen al naar het aantal analfabeten in Nederland. En de groep mensen die wél kan lezen en schrijven maar niet op het niveau van een reguliere brief van de notaris of belastingdienst. Het is altijd goed je te realiseren dat jouw verwachtingen, mogelijkheden, kennis en kunde afwijken van die van veel anderen. Soms in positieve, soms in negatieve zin (wij hier op FOK! zijn natuurlijk bovengemiddeld slim en verstandig, dat weet ik :') )
pi_201096562
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 15:24 schreef Serinde het volgende:
Ik zou ook willen dat die groep onderkent dat hulp op zijn zachtst gezegd handig is. Maar kijk alleen al naar het aantal analfabeten in Nederland. En de groep mensen die wél kan lezen en schrijven maar niet op het niveau van een reguliere brief van de notaris of belastingdienst. Het is altijd goed je te realiseren dat jouw verwachtingen, mogelijkheden, kennis en kunde afwijken van die van veel anderen. Soms in positieve, soms in negatieve zin (wij hier op FOK! zijn natuurlijk bovengemiddeld slim en verstandig, dat weet ik :') )
Ver bovengemiddeld slim en verstandig wil ik niet zeggen, maar je in tekst goed kunnen uitdrukken is wel een idee bij een forum.
pi_201097373
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 11:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Zolang je geen offerte hebt is dat allemaal niet bindend, dus theoretisch kan er een afdeling alsnog roet in het eten gooien.

Maar het gros van de mensen zijn inderdaad zelf te risicovol geweest, of zijn vergeten dat je maar tot taxatiewaarde kunt financieren, etc.
Ik denk wel dat mensen soms te voortvarend zijn op basis van een bedrag dat een keer in zo'n gesprek wordt genoemd en dat ze echt bieden op basis van dat maximale bedrag plus het maximale wat ze aan eigen geld kunnen inleggen.

Dan kun je wel voorbehoud op de taxatiewaarde doen die gelijk is aan het bedrag dat je denkt te kunnen financieren met een hypotheek, maar als die taxatiewaarde precies wordt gehaald en je ook je maximale eigen inleg al nodig hebt voor het deel boven dat voorbehoud, heb je alsnog een probleem als je je financiering van de bank niet rond krijgt omdat de hypotheekofferte lager uitvalt.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:23:51 #223
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201097388
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:22 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Ik denk wel dat mensen soms te voortvarend zijn op basis van een bedrag dat een keer in zo'n gesprek wordt genoemd en dat ze echt bieden op basis van dat maximale bedrag plus het maximale wat ze aan eigen geld kunnen inleggen.

Dan kun je wel voorbehoud op de taxatiewaarde doen die gelijk is aan dat bedrag, maar als die precies wordt gehaald en je ook je maximale eigen inleg al nodig hebt voor het deel boven dat voorbehoud, heb je alsnog een probleem als je je financiering van de bank niet rond krijgt omdat de offerte lager uitvalt.
True, maar je maximale hypo + maximale eigen inleg is natuurlijk hoe dan ook niet het meest strakke plan.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201097420
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
True, maar je maximale hypo + maximale eigen inleg is natuurlijk hoe dan ook niet het meest strakke plan.
Klopt, maar denk dat dit vaker voorkomt dan mensen die echt alleen op een of andere internetcalculator af gaan. Want er is niks veranderd, dus waarom zou het dan ineens anders uitvallen?

Als het goed is drukt de persoon waarmee je zo'n gesprek hebt je ook op het hart dat je niet blind kan varen op een genoemd bedrag zonder offerte, maar zal vast weleens misgaan.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:32:44 #225
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201097467
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:27 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Klopt, maar denk dat dit vaker voorkomt dan mensen die echt alleen op een of andere internetcalculator af gaan. Want er is niks veranderd, dus waarom zou het dan ineens anders uitvallen?

Als het goed is drukt de persoon waarmee je zo'n gesprek hebt je ook op het hart dat je niet blind kan varen op een genoemd bedrag zonder offerte, maar zal vast weleens misgaan.
Mis gaan kan vanalles natuurlijk. Nu wordt je natuurlijk ook al (minder) subtiel uitgehoord door de verkoopmakelaar he, als je als potentiële koper komt kijken. Want zij moeten toch een advies uitbrengen aan de verkopers, en dan moeten ze toch aangeven met wie ze als eerste in zee zouden gaan, of juist niet, dus als daar kopers staan die alleen een internetcalculatie gemaakt hebben...tja.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:43:07 #226
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201097578
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 11:40 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Ik snap trouwens niet dat mensen soms hun financiering niet rondkrijgen.

Als je gesprekken hebt met de bank, verschillende stukken hebt opgestuurd en de bank geeft aan: dit is wat je bij ons kunt lenen en je hebt steeds contact met een en dezelfde adviseur .. dan kan er toch niks misgaan als jouw situatie ook onveranderd blijft?
Je hebt duidelijk geen ervaring: de hypotheekbank zegt helemaal niet hoeveel je kunt lenen tot er concreet een onderpand tegenover staat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201097584
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Mis gaan kan vanalles natuurlijk. Nu wordt je natuurlijk ook al (minder) subtiel uitgehoord door de verkoopmakelaar he, als je als potentiële koper komt kijken. Want zij moeten toch een advies uitbrengen aan de verkopers, en dan moeten ze toch aangeven met wie ze als eerste in zee zouden gaan, of juist niet, dus als daar kopers staan die alleen een internetcalculatie gemaakt hebben...tja.
In onze regio worden daarom eigenlijk alleen biedingen door mensen met aankoopmakelaar serieus genomen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:44:40 #228
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201097590
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:43 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
In onze regio worden daarom eigenlijk alleen biedingen door mensen met aankoopmakelaar serieus genomen.
Ah ja, nee, dat is hier niet. Of nou ja, eigenlijk weet ik dat niet, mijn ervaring is dat ik heel serieus werd genomen, maar dat zegt niks over het algemeen natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201097622
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:43 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je hebt duidelijk geen ervaring: de hypotheekbank zegt helemaal niet hoeveel je kunt lenen tot er concreet een onderpand tegenover staat.
Wij kregen wel een bedrag te horen. Waarbij de voorwaarde dan wel is dat de taxatiewaarde van een eventueel object minstens zo hoog moet uitvallen om het rond te krijgen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja, nee, dat is hier niet. Of nou ja, eigenlijk weet ik dat niet, mijn ervaring is dat ik heel serieus werd genomen, maar dat zegt niks over het algemeen natuurlijk.
Denk sowieso dat het anders is in het starterssegment en dat men daar eerder vreest voor mensen die van toeten noch blazen weten. Iemand die al een eigen huis heeft is er al ooit mee in aanraking geweest.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:51:32 #230
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201097652
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 12:13 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit lijkt me wel een valkuil inderdaad, want dat je de hypotheek uiteindelijk niet krijgt terwijl je wel al je vooronderzoek netjes hebt gedaan is redelijk klein.

Maar als jij een huis wil kopen dat voor 320k wordt aangeboden, en je biedt 350k maar de taxatie komt niet verder dan 330k, dan moet je die 20k wel op de plank hebben liggen die niét bestemd zijn voor de kosten koper etc.
In mijn familiekring idd een huis dat voor 285 werd aangeboden eerst bod was 325, de verkopende makelaar gaf aan dat dat niet genoeg zou zijn, toen hebben ze 340 geboden en hadden ze het.
Taxatie net onder de 325, dus hun eerste bod was wel spot-on.

Overigens hebben ze voldoende spaargeld voor dat ontbrekende deel, de kosten koper en eventueel zelfs een nieuwe keuken, maar ik verwacht dat ze met dat laatste nog even wachten.

Onder de 30, rand van de Randstad.

Het is nu vooral jammer voor ze dat ze geen NHG kunnen krijgen, aan de andere kant zouden ze die over 5 of 10 jaar niet mee kunnen nemen en kan dat met een reguliere hypotheek vaak wel.

Maar tante Leandra leest de voorwaarden nog wel even door voor ze tekenen ;)
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:54:38 #231
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201097679
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
In mijn familiekring idd een huis dat voor 285 werd aangeboden eerst bod was 325, de verkopende makelaar gaf aan dat dat niet genoeg zou zijn, toen hebben ze 340 geboden en hadden ze het.
Taxatie net onder de 325, dus hun eerste bod was wel spot-on.

Overigens hebben ze voldoende spaargeld voor dat ontbrekende deel, de kosten koper en eventueel zelfs een nieuwe keuken, maar ik verwacht dat ze met dat laatste nog even wachten.

Onder de 30, rand van de Randstad.

Het is nu vooral jammer voor ze dat ze geen NHG kunnen krijgen, aan de andere kant zouden ze die over 5 of 10 jaar niet mee kunnen nemen en kan dat met een reguliere hypotheek vaak wel.

Maar tante Leandra leest de voorwaarden nog wel even door voor ze tekenen ;)
Ah, die rol vervul jij dus ook voor intimi :P Ik heb dat gedaan voor een vriend van me, of beter gezegd, daar zat ik bij de hypotheekgesprekken erbij.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:55:16 #232
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201097684
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:48 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Wij kregen wel een bedrag te horen. Waarbij de voorwaarde dan wel is dat de taxatiewaarde van een eventueel object minstens zo hoog moet uitvallen om het rond te krijgen.
[..]

Van de adviseur waarschijnlijk, niet van de hypotheekbank zelf (tenzij je een hypotheek bij je reguliere bank hebt).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 17:05:45 #233
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201097779
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah, die rol vervul jij dus ook voor intimi :P Ik heb dat gedaan voor een vriend van me, of beter gezegd, daar zat ik bij de hypotheekgesprekken erbij.
Ik ben met mijn zusje meegeweest 4 jaar geleden, en op voorhand hadden we al allerlei calculaties gedaan en bekeken wat de gevolgen waren voor welk soort hypotheek, maar in dit geval hadden we de kopers toevallig vorige week op de BBQ en hadden ze op voorhand al gehoord dat ze het echt maar even met tante Leandra moesten bespreken :D

Gelukkig hebben ze een adviseur (en denken ze niet zelf wel even de eerste hypotheek af te sluiten), want dingen als niet boetevrij mogen aflossen bij verkoop of niet mee mogen nemen naar een volgend huis zijn wel tricky als je er niet op bedacht bent.

Tevens is het heel nasty dat de huidige starters de hypotheek ook werkelijk in 30 jaar moeten aflossen om recht op aftrek te houden, dus als ze over 10 jaar iets anders kopen moet het restant van deze hypotheek wel in de resterende 20 jaar afgelost worden, en dat kan de mogelijkheden behoorlijk beperken, want het recht op aftrek vervalt direct, niet dat je dat deel nog weer in 30 jaar aflost maar dat je na 20 jaar geen aftrek meer hebt.

Daarom is het zo belangrijk dat de hypotheek cq rente ook kan worden meegenomen bij een verhuizing, anders zit je met 222.000 die je in 20 jaar moet aflossen terwijl de rente dan misschien alweer 6% is.

Hoe dan ook is dit een heel naar onderdeel van de huidige hypotheekregels voor starters en bijna niemand lijkt dat door te hebben.
Het is ook absurd, helemaal als je weet dat er nog steeds mensen die hun aflossingsvrije hypotheek mee kunnen nemen, of zelfs een aflossingsvrij deel kunnen laten herleven als ze al jaren een volledig annuïtaire hypotheek hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201097900
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik ben met mijn zusje meegeweest 4 jaar geleden, en op voorhand hadden we al allerlei calculaties gedaan en bekeken wat de gevolgen waren voor welk soort hypotheek, maar in dit geval hadden we de kopers toevallig vorige week op de BBQ en hadden ze op voorhand al gehoord dat ze het echt maar even met tante Leandra moesten bespreken :D

Gelukkig hebben ze een adviseur (en denken ze niet zelf wel even de eerste hypotheek af te sluiten), want dingen als niet boetevrij mogen aflossen bij verkoop of niet mee mogen nemen naar een volgend huis zijn wel tricky als je er niet op bedacht bent.

Tevens is het heel nasty dat de huidige starters de hypotheek ook werkelijk in 30 jaar moeten aflossen om recht op aftrek te houden, dus als ze over 10 jaar iets anders kopen moet het restant van deze hypotheek wel in de resterende 20 jaar afgelost worden, en dat kan de mogelijkheden behoorlijk beperken, want het recht op aftrek vervalt direct, niet dat je dat deel nog weer in 30 jaar aflost maar dat je na 20 jaar geen aftrek meer hebt.

Daarom is het zo belangrijk dat de hypotheek cq rente ook kan worden meegenomen bij een verhuizing, anders zit je met 222.000 die je in 20 jaar moet aflossen terwijl de rente dan misschien alweer 6% is.

Hoe dan ook is dit een heel naar onderdeel van de huidige hypotheekregels voor starters en bijna niemand lijkt dat door te hebben.
Het is ook absurd, helemaal als je weet dat er nog steeds mensen die hun aflossingsvrije hypotheek mee kunnen nemen, of zelfs een aflossingsvrij deel kunnen laten herleven als ze al jaren een volledig annuïtaire hypotheek hebben.
Dat laatste is toch alleen als ze het al hebben? Anders loopt het toch na 30 jaar alsnog af?
pi_201097966
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:43 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je hebt duidelijk geen ervaring: de hypotheekbank zegt helemaal niet hoeveel je kunt lenen tot er concreet een onderpand tegenover staat.
Het klopt dat ik geen ervaring heb, maar ik heb inmiddels gesprekken (na mijn opgestuurde documenten) met hypotheekadviseurs gehad van 2 verschillende banken en die hebben mij verteld hoeveel ik max kan lenen, dus dan weet ik ook meteen in welke prijsklasse ik kan zoeken.

Zo kan ik geen 5 ton bieden als ik 4 ton zou kunnen lenen (tenzij ik 100k heb liggen). Maar dan kan er toch niks meer misgaan? Los van wat CoolGuy etc zegt over taxatiewaarde idd.
pi_201097982
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Van de adviseur waarschijnlijk, niet van de hypotheekbank zelf (tenzij je een hypotheek bij je reguliere bank hebt).
Oh op die manier. Ja is van dezelfde bank ook. :P
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_201098186
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja, nee, dat is hier niet. Of nou ja, eigenlijk weet ik dat niet, mijn ervaring is dat ik heel serieus werd genomen, maar dat zegt niks over het algemeen natuurlijk.
Ook mijn ervaring. Aankoopmakelaar is niet echt nodig hoor. Gewoon je eigen vooronderzoek goed doen. Evenals de geldverkwistende financieel adviseur. Gelukkig hoef je die niet perse af te nemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_201098255
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 17:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tevens is het heel nasty dat de huidige starters de hypotheek ook werkelijk in 30 jaar moeten aflossen om recht op aftrek te houden, dus als ze over 10 jaar iets anders kopen moet het restant van deze hypotheek wel in de resterende 20 jaar afgelost worden, en dat kan de mogelijkheden behoorlijk beperken, want het recht op aftrek vervalt direct, niet dat je dat deel nog weer in 30 jaar aflost maar dat je na 20 jaar geen aftrek meer hebt.

Daarom is het zo belangrijk dat de hypotheek cq rente ook kan worden meegenomen bij een verhuizing, anders zit je met 222.000 die je in 20 jaar moet aflossen terwijl de rente dan misschien alweer 6% is.

Hoe dan ook is dit een heel naar onderdeel van de huidige hypotheekregels voor starters en bijna niemand lijkt dat door te hebben.
Het is ook absurd, helemaal als je weet dat er nog steeds mensen die hun aflossingsvrije hypotheek mee kunnen nemen, of zelfs een aflossingsvrij deel kunnen laten herleven als ze al jaren een volledig annuïtaire hypotheek hebben.
Daar verkeek ik me ook op. Scheelt behoorlijk in wat je kan financieren. M'n broertje had hetzelfde. Het is vooral krom dat mensen die voor 2013 (?) hebben afgesloten oneindig de HRA rechten behouden en daardoor meer kunnen blijven financieren.

Op de lange termijn ben ik overigens wel blij dat ik volledig aflos en tevens mag ik niet klagen aangezien ik in 2014 heb gekocht.

edit: als je zelf wat aan het orienteren bent en bij de hypotheker checkt hoeveel je kan uitgeven, dan wordt dat nooit meegenomen. Zelfs die van de Rabobank die vrij uitgebreid is, neemt het niet mee. Ik beschouw mezelf als vrij goed geinformeerd over het algemeen, maar ik had tijdens het gesprek met de adviseur ook even een 'oh ja' momentje. Ik denk dat vrijwel iedereen zich hierop verkijkt.
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 18:01:42 #239
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201098435
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 17:47 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Daar verkeek ik me ook op. Scheelt behoorlijk in wat je kan financieren. M'n broertje had hetzelfde. Het is vooral krom dat mensen die voor 2013 (?) hebben afgesloten oneindig de HRA rechten behouden en daardoor meer kunnen blijven financieren.

Op de lange termijn ben ik overigens wel blij dat ik volledig aflos en tevens mag ik niet klagen aangezien ik in 2014 heb gekocht.

edit: als je zelf wat aan het orienteren bent en bij de hypotheker checkt hoeveel je kan uitgeven, dan wordt dat nooit meegenomen. Zelfs die van de Rabobank die vrij uitgebreid is, neemt het niet mee. Ik beschouw mezelf als vrij goed geinformeerd over het algemeen, maar ik had tijdens het gesprek met de adviseur ook even een 'oh ja' momentje. Ik denk dat vrijwel iedereen zich hierop verkijkt.
Ja, nou ja... oneindig als in 30 jaar.
Maar als wij wilden hadden we dus het aflossingsvrije deel van mijn man (dat hij sinds de verkoop van zijn huis in 2013 niet meer heeft, want onze vorige hypotheek was volledig annuïtair) kunnen laten herleven voor dit huis, het is echt ronduit bizar als daar tegenover de starters op de markt gewoon echt hard genaaid worden met die in 30 jaar afbetalen regeling die ook meegaat naar het volgende huis. Daarom ook zo belangrijk dat de rente die je nu vastlegt voor een lange tijd is, want zo laag blijft het niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201099481
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:01 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, nou ja... oneindig als in 30 jaar.
Maar als wij wilden hadden we dus het aflossingsvrije deel van mijn man (dat hij sinds de verkoop van zijn huis in 2013 niet meer heeft, want onze vorige hypotheek was volledig annuïtair) kunnen laten herleven voor dit huis, het is echt ronduit bizar als daar tegenover de starters op de markt gewoon echt hard genaaid worden met die in 30 jaar afbetalen regeling die ook meegaat naar het volgende huis. Daarom ook zo belangrijk dat de rente die je nu vastlegt voor een lange tijd is, want zo laag blijft het niet.
Starters kunnen wel (gedeeltelijk) aflossingsvrij afsluiten alleen de grote van de hypotheek wordt dan een stuk lager.
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:44:33 #241
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201100643
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:16 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Starters kunnen wel (gedeeltelijk) aflossingsvrij afsluiten alleen de grote van de hypotheek wordt dan een stuk lager.
Dat is niet het punt waar het om gaat.

Als je nu 300.000 leent dan is je restschuld na 10 jaar ongeveer 217.000 (afhankelijk van de feitelijke rente), als je over 10 jaar een ander huis koopt van 400.000 dan heb je die resterende 217.000 die je in de resterende 20 jaar moet aflossen, en de rest moet je dan weer lenen (en deels uit de overwaarde betalen, als daar sprake van is), maar doordat je met een vaste last van bruto ± ¤ 1.072 zit beperkt dat je leencapaciteit voor het resterende bedrag behoorlijk.

Het zou veel fijner zijn als je de nieuwe hypotheek weer volledig voor 30 jaar zou kunnen afsluiten maar over het deel van die 216.000 maar 20 jaar recht op HRA houdt.
En dan is het met de huidige rentepercentages allemaal niet zo heel spannend, maar zodra de rente weer op een normaal percentage zit (of ruim daarboven) is het wel verdomd vervelend als je over een deel van je hypotheek geen rente meer kunt aftrekken.

Het beperkt je leencapaciteit voor een volgende woning enorm terwijl het helemaal niet zo lastig is te berekenen wat het recht op aftrek voor dat hypotheekdeel de resterende jaren zou zijn. Maar de BD heeft haar aangifteprogramma niet eens op orde voor deze kwestie.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201100685
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:44 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is niet het punt waar het om gaat.

Als je nu 300.000 leent dan is je restschuld na 10 jaar ongeveer 217.000 (afhankelijk van de feitelijke rente), als je over 10 jaar een ander huis koopt van 400.000 dan heb je die resterende 217.000 die je in de resterende 20 jaar moet aflossen, en de rest moet je dan weer lenen (en deels uit de overwaarde betalen, als daar sprake van is), maar doordat je met een vaste last van bruto ± ¤ 1.072 zit beperkt dat je leencapaciteit voor het resterende bedrag behoorlijk.

Het zou veel fijner zijn als je de nieuwe hypotheek weer volledig voor 30 jaar zou kunnen afsluiten maar over het deel van die 216.000 maar 20 jaar recht op HRA houdt.
En dan is het met de huidige rentepercentages allemaal niet zo heel spannend, maar zodra de rente weer op een normaal percentage zit (of ruim daarboven) is het wel verdomd vervelend als je over een deel van je hypotheek geen rente meer kunt aftrekken.

Het beperkt je leencapaciteit voor een volgende woning enorm terwijl het helemaal niet zo lastig is te berekenen wat het recht op aftrek voor dat hypotheekdeel de resterende jaren zou zijn. Maar de BD heeft haar aangifteprogramma niet eens op orde voor deze kwestie.
Ik begrijp hem niet helemaal.

HRA zal in de toekomst wel wegvallen.

HRA volgens huidige regeling moet je dan wel de lening binnen 30 jaar aflossen minimaal annuitair. Sneller mag ook. Anders geen rente aftrek. 10+30 is dan te langzaam?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:56:35 #243
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201100835
Heel simpel:
Bij een rente van 1.75% zou die 300.000 je voor rente en aflossing ¤ 1.072 bruto per maand kosten.
Na 10 jaar koop je een ander huis, heb je nog 217.000 restschuld, moet je in de resterende 20 jaar aflossen, dat kost je dan nog 20 jaar ¤ 1.072 per maand.

Je koopt in 2031 een huis van 400.000 en de huizenmarkt zit net weer in een dipje dus je hebt je huis voor 250.000 verkocht en moet nog ¤ 150.000 bijlenen, die ¤ 33.000 overwaarde stop je ook weer braaf in het huis.

Laten we stellen dat de rente gelijk gebleven is, dan betaal je voor die 150.000 tegen 1.75% ook weer ¤ 536 per maand aan rente en aflossing, dat is dus samen ¤ 1.608 bruto per maand aan aflossing.

Zou je een nieuwe hypotheek van ¤ 367.000 voor 30 jaar kunnen afsluiten tegen 1.75% zou dat bruto ¤ 1.311 per maand aan aflossing en rente kosten, bijna ¤ 300 minder dan het nu gaat kosten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:59:41 #244
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201100898
Het is vooral verneukeratief voor starters, die binnen X jaar waarschijnlijk nog een keer verhuizen, daar waar de mensen die nog een aflossingsvrije hypotheek hebben die zelfs vrolijk mee kunnen nemen en daarbij hun recht op HRA behouden.

Dit is echt heel naar voor starters, terwijl er een andere groep is die al volle bak gebruik kan maken van de stijgende huizenprijzen en dan ook nog eens vrolijk hun HRA zonder voorwaarden cadeau krijgt (nou ja, die max 30 jaar).
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201101539
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 17:47 schreef Schuifpui het volgende:

Het is vooral krom dat mensen die voor 2013 (?) hebben afgesloten oneindig de HRA rechten behouden en daardoor meer kunnen blijven financieren.
Echt niet: een hypotheek van voor 2013 heeft na 30 jaar ook geen HRA meer. Overigens zou ik mijn (aflossingsvrije) hypotheek ook liever zonder HRA hebben, dan komt ie in box 3

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 17:47 schreef Schuifpui het volgende:
edit: als je zelf wat aan het orienteren bent en bij de hypotheker checkt hoeveel je kan uitgeven, dan wordt dat nooit meegenomen. Zelfs die van de Rabobank die vrij uitgebreid is, neemt het niet mee. Ik beschouw mezelf als vrij goed geinformeerd over het algemeen, maar ik had tijdens het gesprek met de adviseur ook even een 'oh ja' momentje. Ik denk dat vrijwel iedereen zich hierop verkijkt.
Nee hoor, een hypotheekadviseur heeft gewoon een heel ander doel. Daar verkeek ie zich mooi op toen ik bij 'm aan tafel zat.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:03:04 #246
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201102190
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 21:29 schreef blomke het volgende:

[..]
Echt niet: een hypotheek van voor 2013 heeft na 30 jaar ook geen HRA meer. Overigens zou ik mijn (aflossingsvrije) hypotheek ook liever zonder HRA hebben, dan komt ie in box 3

Ja, maar de annuïtaire hypotheek van een starter die in 2015 een huis kocht, nu verkoopt en de volledige nieuwe hypotheek weer in 30 jaar wil aflossen krijgt over het hypotheekdeel waar al 6 jaar op is afgelost helemaal geen HRA meer als dat niet in de resterende 24 jaar wordt afgelost.
Het is dan dus niet zo dat je nog 24 jaar HRA overhebt op dat hypotheekbedrag als je het in een nieuwe hypotheek weer over 30 jaar uitsmeert, je hebt per direct geen recht op HRA meer als je het niet volledig aflost in de 30 jaar vanaf het aangaan van de hypotheek.

Lijkt me van een totaal andere orde dan een aflossingsvrije hypotheek waar de volledige 30 jaar HRA over het volledige bedrag voor geldt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_201102495
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:56 schreef Leandra het volgende:
Heel simpel:
Bij een rente van 1.75% zou die 300.000 je voor rente en aflossing ¤ 1.072 bruto per maand kosten.
Na 10 jaar koop je een ander huis, heb je nog 217.000 restschuld, moet je in de resterende 20 jaar aflossen, dat kost je dan nog 20 jaar ¤ 1.072 per maand.

Je koopt in 2031 een huis van 400.000 en de huizenmarkt zit net weer in een dipje dus je hebt je huis voor 250.000 verkocht en moet nog ¤ 150.000 bijlenen, die ¤ 33.000 overwaarde stop je ook weer braaf in het huis.

Laten we stellen dat de rente gelijk gebleven is, dan betaal je voor die 150.000 tegen 1.75% ook weer ¤ 536 per maand aan rente en aflossing, dat is dus samen ¤ 1.608 bruto per maand aan aflossing.

Zou je een nieuwe hypotheek van ¤ 367.000 voor 30 jaar kunnen afsluiten tegen 1.75% zou dat bruto ¤ 1.311 per maand aan aflossing en rente kosten, bijna ¤ 300 minder dan het nu gaat kosten.
Yes.

Het leven is hard... Ik snap wel dat je het oneerlijk kan vinden...

Stukje compenseren dan maar met aflossingsvrij?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201102556
Succes met aflossen in 30 jaar als je ongelimiteerd de aflossingsperiode kan verlengen natuurlijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:23:16 #249
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201102564
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 22:18 schreef ludovico het volgende:

[..]
Yes.

Het leven is hard... Ik snap wel dat je het oneerlijk kan vinden...

Stukje compenseren dan maar met aflossingsvrij?
Nee, bij opnieuw annuïtair of lineair aflossen gewoon de resterende x jaar aftrekbaar houden.
Het is puur starters naaien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 22:23:54 #250
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_201102579
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 22:22 schreef ludovico het volgende:
Succes met aflossen in 30 jaar als je ongelimiteerd de aflossingsperiode kan verlengen natuurlijk.
Ja, want je koopt ook echt iedere 5 jaar een ander huis.... iedere 5 jaar weer.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')