Extreemrechtse sekte? Wie, wat, waar?quote:Op zondag 15 augustus 2021 14:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Oh jee de extreemrechtse sekte denkt dat de linksigen gepikeerd zijn.
Alweer projectie? Of is nochtans dat argument alweer niet gemaakt?
Maar antwoord op de vraag waarom terugtrekken onder trump briljant was en nu een slecht idee zullen we wel niet krijgen ben ik bang.
Ik had niets verwacht, nadat Bin Laden was omgelegd was het wat mij betreft tijd om te vertrekken.quote:Op zondag 15 augustus 2021 13:27 schreef theguyver het volgende:
[..]
Wat had je verwacht wat je er voor terug zou krijgen?
Het enige wat men daar goed kan verbouwen is opium!
Maar bin laden zat in Pakistan!quote:Op zondag 15 augustus 2021 17:25 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik had niets verwacht, nadat Bin Laden was omgelegd was het wat mij betreft tijd om te vertrekken.
Toen Bush Afghanistan binnen was gevallen zat Bin Laden volgens de veiligheidsdiensten in Afghanistan.quote:Op zondag 15 augustus 2021 17:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
Maar bin laden zat in Pakistan!
Eerlijk gezegd Afghanistan hadden ze nooit aan moeten beginnen!
Men verwachtte al een 2e Vietnam.
En dat is bijna exact dat gene wat er gebeurde!
Sure, maar een heel land binnen vallen duizenden en duizenden doden veroorzaken voor 1 man?quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Toen Bush Afghanistan binnen was gevallen zat Bin Laden volgens de veiligheidsdiensten in Afghanistan.
Hij was goed verborgen, ik kan mij goed voorstellen dat een seal team erop af sturen in dat stadium schier onmogelijk was.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:11 schreef theguyver het volgende:
[..]
Sure, maar een heel land binnen vallen duizenden en duizenden doden veroorzaken voor 1 man?
Ja hij stond bovenaan het lijstje van de VS maar we hebben het over de VS, je weet wel dat land dat volgens BNW alles zo'n beetje kan en doet..
De manier waarop hij gevonden was ging voor groot gedeelte buiten het hele oorlog in Irak en Afghanistan om.
Dus hele Afghanistan oorlog was vanaf de start al zinloos!
Als ik jou reacties lees schreeuw ik ze altijd.quote:Op zondag 15 augustus 2021 17:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
Maar bin laden zat in Pakistan!
Eerlijk gezegd Afghanistan hadden ze nooit aan moeten beginnen!
Men verwachtte al een 2e Vietnam.
En dat is bijna exact dat gene wat er gebeurde!
Geen bijzondere reden waarom ik ze gebruik.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:25 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Als ik jou reacties lees schreeuw ik ze altijd.
Iets met bijna altijd een uitroepteken gebruiken.
Wat is daar de reden van?
Donald Duck schreeuwt ook altijd namelijk.
Eh.. nee hoor.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hij was goed verborgen, ik kan mij goed voorstellen dat een seal team erop af sturen in dat stadium schier onmogelijk was.
Hem laten lopen na zo’n aanslag was ook geen optie dus ik zie eigenlijk niet wat Bush anders had kunnen doen.
Dat er enorm veel doden zijn gevallen aan beide kanten dat is jammer maar onvermijdelijk.
Hoe? Volgens de rapporten toen zat hij vermoedelijk in de bergen waar ze een enorm grottenstelsel hebben. Dus een dronestrike was dus al onmogelijk.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:42 schreef theguyver het volgende:
[..]
Eh.. nee hoor.
Gewoon niet een ander land binnen vallen.
Zo moeilijk is het niet.
Het doel kon ook op een andere manier bereikt worden.
Oh er zijn verschillende manieren.quote:Op zondag 15 augustus 2021 19:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe? Volgens de rapporten toen zat hij vermoedelijk in de bergen waar ze een enorm grottenstelsel hebben. Dus een dronestrike was dus al onmogelijk.
Het tweede probleem was dat Bin Laden omringd was door de taliban dus al had je de juiste lokatie dan nog was het nagenoeg onmogelijk om bij die man in de buurt te komen.
Orangeman had in verhouding met Bush en Obama meer bommen aan tonnage gedropt in 4 jaar dan hun in 8 jaar.quote:Op zondag 15 augustus 2021 20:35 schreef QuidProJoe het volgende:
Hihihi. Als de Democraten en de uniparti-Republikeinen niet zouden hebben gefraudeerd, dan was het nu President Trumps probleem geweest.
Nou ja, hij zou dan wel volgens afspraak begin mij vertrokken zijn. En dan was het niemands probleem. Gekke Democraten toch. Het is net alsof ze koste wat kost de opiumvelden veilig wilden stellen. De fentanyl moet immers ergens vandaan komen.
Ik zie niet echt in waarom je dan een heel land zou overnemen.quote:Op zondag 15 augustus 2021 18:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hij was goed verborgen, ik kan mij goed voorstellen dat een seal team erop af sturen in dat stadium schier onmogelijk was.
Hem laten lopen na zo’n aanslag was ook geen optie dus ik zie eigenlijk niet wat Bush anders had kunnen doen.
Dat er enorm veel doden zijn gevallen aan beide kanten dat is jammer maar onvermijdelijk.
Komt dat bewijs voor fraude nog?quote:Op zondag 15 augustus 2021 20:35 schreef QuidProJoe het volgende:
Hihihi. Als de Democraten en de uniparti-Republikeinen niet zouden hebben gefraudeerd, dan was het nu President Trumps probleem geweest.
Nou ja, hij zou dan wel volgens afspraak begin mij vertrokken zijn. En dan was het niemands probleem. Gekke Democraten toch. Het is net alsof ze koste wat kost de opiumvelden veilig wilden stellen. De fentanyl moet immers ergens vandaan komen.
Ja. Dat komt.quote:Op zondag 15 augustus 2021 22:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Komt dat bewijs voor fraude nog?
Dat is niet waar. En de onderwerpsvorm van de derde persoon meervoud is "zij" of "ze".quote:Op zondag 15 augustus 2021 20:56 schreef theguyver het volgende:
[..]
Orangeman had in verhouding met Bush en Obama meer bommen aan tonnage gedropt in 4 jaar dan hun in 8 jaar.
Republieken zijn net zo kut. Bush was een Republiekein en als het om oorlog voeren ging was hij een van de ergste. Het tegenovergestelde van Trump in ieder geval.quote:Wacht ff zitten nu ook veel republikeinen in het complot?
Maar dat hebben ze toch al maanden?quote:
Weet je wel hoe moeilijk het is om ninjas te laten tellen, gun ze nog wat tijd een week of 2 of daarna nog een week of 2, enz....quote:
Het is geen toeval dat dit nu gebeurt. De Taliban heeft gewacht tot het einde van Trump.quote:Op zondag 15 augustus 2021 20:35 schreef QuidProJoe het volgende:
Hihihi. Als de Democraten en de uniparti-Republikeinen niet zouden hebben gefraudeerd, dan was het nu President Trumps probleem geweest.
Nou ja, hij zou dan wel volgens afspraak begin mij vertrokken zijn. En dan was het niemands probleem. Gekke Democraten toch. Het is net alsof ze koste wat kost de opiumvelden veilig wilden stellen. De fentanyl moet immers ergens vandaan komen.
Ah dus de staatsgreep in Amerika had eigenlijk ook moeten plaatsvinden zodat de hard schreeuwende minderheid, volgens de propaganda het hele volk van het land, weer groot had kunnen maken. Maga all the way.quote:Op zondag 15 augustus 2021 23:15 schreef Ixnay het volgende:
Dat land kan nu eindelijk opgebouwd worden door een regime waar het volk achterstaat.
Eh jawelquote:Op zondag 15 augustus 2021 23:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat is niet waar. En de onderwerpsvorm van de derde persoon meervoud is "zij" of "ze".
[..]
Republieken zijn net zo kut. Bush was een Republiekein en als het om oorlog voeren ging was hij een van de ergste. Het tegenovergestelde van Trump in ieder geval.
Waarom bewijs jij je stellingen nooit? Maar dan ook echt nooit.quote:Op zondag 15 augustus 2021 23:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat is niet waar. En de onderwerpsvorm van de derde persoon meervoud is "zij" of "ze".
Als je de taalnazi gaat uithangen helpt het als je zelf niet nog veel erger schrijft.quote:Republieken zijn net zo kut. Bush was een Republiekein en als het om oorlog voeren ging was hij een van de ergste. Het tegenovergestelde van Trump in ieder geval.
Nee hoor, 1 mei was de datum die Trump had afgesproken met de Taliban.quote:Op zondag 15 augustus 2021 23:15 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Het is geen toeval dat dit nu gebeurt. De Taliban heeft gewacht tot het einde van Trump.
Trump heeft nooit oorlog met de Taliban gewild. Het is goed dat dit eindelijk op deze manier is afgelopen. Dat land kan nu eindelijk opgebouwd worden door een regime waar het volk achterstaat. De corrupte/criminele regering die daar 20 jaar gezeten heeft werd daar alleen in het zadel gehouden door globalistische westerse grootmachten.
De Taliban heeft gewonnen. Dit stond 20 jaar geleden al vast. De vraag nu is hoeveel geld die globalisten hebben weggegooid hiermee 20 jaar lang. Alles was VOOR NIKS. Iedere oorlog is ZINLOOS. Als de datzelfde geld in de wederopbouw van dat land gestoken hadden, hadden ze er veel beter voorgestaan nu.
Toch mooi, die interne strijd tussen de twee cabal-facties. Waar de ene Harris steunt, steunt de andere Biden.quote:
Jen Psaki, wat een grap is dat ook zeg. Maar volgens de MSM was het zogenaamd Kayleigh McEnany die constant aan het liegen was. Psaki zou juist transparantie en eerlijkheid brengen, hihi. Hilarisch voorbeeld weer van de Newspeak bij links-en progressief Amerika.quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:41 schreef QuidProJoe het volgende:
Gelukkig kan Jen Psaki het allemaal wel even voor ons uitleggen:
[ twitter ]
Had Trump daar niet de opdracht voor gegeven dan?quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:32 schreef QuidProJoe het volgende:
President Trump is nu wel klaar met de faalhazen die Beijing Biden controleren. Tijd om het veld te ruimen.
[ afbeelding ]
En kijken straks weer verbaasd op als er weer terroristische aanvallen op amerikaanse doelen gaan plaatsvinden.quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:44 schreef KoosVogels het volgende:
Trump is zeker vergeten dat hij de Koerden in Syrië in de steek liet.
Maar goed, de realiteit is dat het de gemiddelde Amerikaan geen reet interesseert dat de Taliban Afghanistan heroveren. Die zijn juist blij met de terugtrekking.
Ja maar dan hadden ze in mei weg geweest dan was het vast en zeker wel goed gekomen volgen de goedgelovige rechtse sektevolgers.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Had Trump daar niet de opdracht voor gegeven dan?
Dat niet alleen McEnany was ook gewoon een betere persvoorlichter. Welbespraakt, intelligent en voorbereid op elke vraag die er maar gesteld kon worden.quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jen Psaki, wat een grap is dat ook zeg. Maar volgens de MSM was het zogenaamd Kayleigh McEnany die constant aan het liegen was. Psaki zou juist transparantie en eerlijkheid brengen, hihi. Hilarisch voorbeeld weer van de Newspeak bij links-en progressief Amerika.
Trump laat voor het gemak even achterwege dat hij de Koerden ook keihard in de steek liet. Dus de claim dat hij het heel anders aan had gepakt, is ronduit lachwekkend.quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Had Trump daar niet de opdracht voor gegeven dan?
uit januari 2021, direkt na de inauguratie van Biden:quote:Op maandag 16 augustus 2021 09:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Had Trump daar niet de opdracht voor gegeven dan?
beetje vreemd om nu de volgende regering het kwalijk te gaan nemen dat deze een akkoord uitgevoerd heeft dat afgesloten is door Stable Genius Trump zelf.quote:ISLAMABAD - The Taliban on Friday said its February 2020 agreement with the United States is meant to give American “invading” troops a “safe passage” out of Afghanistan, insisting the insurgent group expects President Joe Biden administration’s “review” of the document will not disrupt it.
Sher Mohammad Abbas Stanikzai, the deputy Taliban peace negotiator, made the statement during an ongoing visit to Moscow, where his delegation is meeting with top Russian officials.
Stanikzai told a news conference that the Taliban signed the pact with a “legal, elected government in America” and the new U.S. administration reviewing it “is their “internal decision.” But it does not mean Washington is abandoning the treaty, he added.
Biden is eindverantwoordelijk, the buck stops at him.quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:14 schreef Chivaz het volgende:
Hoe de schuld nu naar Trump word verschoven is op z’n zachtst gezegd opmerkelijk. Biden is de president nu en hij is verantwoordelijk voor het beleid.
Gezien de enorme ophef vanuit de media ben ik benieuwd wat dit met zijn populariteit gaat doen.
quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:41 schreef QuidProJoe het volgende:
[ twitter ]
Hihihi. Raar. Epshteyn didn't kill himself.
[ twitter ]
Gelukkig kan Jen Psaki het allemaal wel even voor ons uitleggen:
[ twitter ]
Waar is Joe?
Verschil is dat deze echt is:quote:
Klopt. Dit mag je 'm ook best aanrekenen, maar wanneer Trump exact hetzelfde gedaan had - Biden doet dat wat Trump beloofde te doen - dan had ik jou niet horen miepen.quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:14 schreef Chivaz het volgende:
Hoe de schuld nu naar Trump word verschoven is op z’n zachtst gezegd opmerkelijk. Biden is de president nu en hij is verantwoordelijk voor het beleid.
ja dus?quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verschil is dat deze echt is:
[ twitter ]
Ik miep ook niet, behalve dan over het feit dat er een hoop wapens en ander materiaal word achtergelaten.quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt. Dit mag je 'm ook best aanrekenen, maar wanneer Trump exact hetzelfde gedaan had - Biden doet dat wat Trump beloofde te doen - dan had ik jou niet horen miepen.
Het gesloten akkoord is helemaal niet uitgevoerd. In het gesloten akkoord zou de terugtrekking in mei al voltooid moeten zijn. Biden (de mensen die hem controleren), hebben eigenhandig dat akkoord verbroken. Deze puinhoop mag je gewoon Biden aanrekenen.quote:Op maandag 16 augustus 2021 10:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
uit januari 2021, direkt na de inauguratie van Biden:
Taliban Calls on Biden Administration to Honor Trump Afghan Commitments
Toen Biden begin 2021 zn regering begon riepen de Taliban juist de VS expliciet op zich te houden aan het terugtrek-akkoord dat trump een jaar eerder afgesloten had met de Taliban.
[..]
beetje vreemd om nu de volgende regering het kwalijk te gaan nemen dat deze een akkoord uitgevoerd heeft dat afgesloten is door Stable Genius Trump zelf.
Fair enoughquote:Op maandag 16 augustus 2021 12:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik miep ook niet, behalve dan over het feit dat er een hoop wapens en ander materiaal word achtergelaten.
je klacht is dus dat de Taliban niet al drie maandden eerder Kabul konden veroveren ... aha.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:27 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Het gesloten akkoord is helemaal niet uitgevoerd. In het gesloten akkoord zou de terugtrekking in mei al voltooid moeten zijn. Biden (de mensen die hem controleren), hebben eigenhandig dat akkoord verbroken. Deze puinhoop mag je gewoon Biden aanrekenen.
Hihi, mooie stropop daar.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je klacht is dus dat de Taliban niet al driue maandden eerder Kabul konden veroveren ... aha.
die rot-Biden heeft het nu de Taliban veel moeilijker gemaakt dan Trump van plan was oorspronkelijk.
kennelijk begrijp je het niet... het akkoord is door de amerikaanse regering onder trump gesloten en ook Biden heeft zich aan de uitvoering moeten houden, en uiteindelijk heeft deze gewoon uitgevoerd wat de Trump-regering met de Taliban overeengekomen was....quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:31 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Hihi, mooie stropop daar.
Dat is mijn "klacht" helemaal niet. Maar waarom zou de Taliban zich aan een akkoord moeten houden dat door de andere partij wordt gebroken? Enerzijds snap ik het wel dat mensen zo reageren. Als je de Democraten aan het werk ziet, zijn regels vooral voor anderen.
Uit het artikel dat je zelf hebt gepost: "The U.S.-Taliban agreement requires all American and NATO troops to leave the country by May in return for the insurgents’ counterterrorism guarantees and pledges they will negotiate with Afghan rivals a political deal to permanently end two decades of Afghan war."quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kennelijk begrijp je het niet... het akkoord is door de amerikaanse regering onder trump gesloten en ook Biden heeft zich aan de uitvoering moeten houden, en uiteindelijk heeft deze gewoon uitgevoerd wat de Trump-regering met de Taliban overeengekomen was....
Hihihihi.quote:dat gejank door Trump nu is gewoon huichelachtig... aangezien hijzelf dat akkoord gesloten heeft.
en nee, democraten hebben nu juist helemaal niks veranderd of 'anders' gedaan op dit punt.....
Misschien niet, misschien wel. Het punt is vooral, als het akkoord werd uitgevoerd zoals afgesproken, dan zou je eventuele gevolgen op Trump af kunnen schuiven. Echter, omdat de Biden administratie het akkoord heeft geschonden, zijn Trumps handen schoon.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:47 schreef KoosVogels het volgende:
Dus als de Amerikanen een paar maanden eerder waren vertrokken was dit allemaal niet gebeurd? Of wat is je punt precies?
Trump had niet exact hetzelfde gedaan, die had dit allemaal veel beter uitgevoerd natuurlijk.quote:Op maandag 16 augustus 2021 11:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Klopt. Dit mag je 'm ook best aanrekenen, maar wanneer Trump exact hetzelfde gedaan had - Biden doet dat wat Trump beloofde te doen - dan had ik jou niet horen miepen.
Dat is de inmiddels bekende dubbele standaard van Links. 'Do as I say, not as I do'. Immers, als je moreel verlicht bent dan maak je de regels, maar je staat er tegelijkertijd boven.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:53 schreef QuidProJoe het volgende:
Er wordt trouwens opvallend luchtig gedaan over het schenden van afspraken. Luchtigheid die je niet zou zien wanneer mensen met de niet-geautoriseerde meningen een afspraak zouden schenden.
Hihihi.
nogmaals.... misschien begrijp je niet wat ik je vraag, of doe je gewoon bewust extra moeite om om de essentie heen te draaien...quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:40 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Uit het artikel dat je zelf hebt gepost: "The U.S.-Taliban agreement requires all American and NATO troops to leave the country by May in return for the insurgents’ counterterrorism guarantees and pledges they will negotiate with Afghan rivals a political deal to permanently end two decades of Afghan war."
Welke maand zitten we nu in?
[..]
Hihihihi.
quote:But GOP lawmakers — and McConnell in particular — have consistently spoken out against Trump’s tendencies to withdraw American troops from the Middle East. Last year, McConnell condemned the administration’s decision to remove U.S. forces from northern Syria and introduced a measure opposing such a withdrawal.
Speaking from the Senate floor, McConnell said an American retreat would “embolden” the Taliban — which is already failing to adhere to its obligations under a peace agreement negotiated earlier this year — and give al-Qaida “a big, big propaganda victory and a renewed safe haven for plotting attacks against America.”
McConnell also went after members of both parties who have called for reductions of U.S. troop presence in the region, arguing that a “premature American exit would likely be even worse” than President Barack Obama’s decision to withdraw from Iraq at the end of 2011 — a decision experts said led in part to the rise of the ISIS caliphate.
Trump has courted advice from lawmakers and senior officials on both sides of the issue, though he has not adopted a consistent philosophy himself. Last week, he fired Defense Secretary Mark Esper at least in part for pushing back against Trump’s latest effort to reduce U.S. troop levels in the region.
Esper’s replacement, acting Defense Secretary Christopher Miller, is viewed as being supportive of Trump’s push. Last week, Miller hired retired Army Col. Douglas McGregor, a critic of the U.S. presence in Afghanistan, as a top adviser.
The Trump administration’s move drew the support of at least one Republican, though. Sen. Jim Inhofe of Oklahoma, chair of the Armed Services Committee, said in an interview that he is “comfortable” with the proposed drawdown. Inhofe said he had talked about the issue with Gen. Mark Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff.
Wat een bijzondere redenering.quote:Op maandag 16 augustus 2021 12:51 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Misschien niet, misschien wel. Het punt is vooral, als het akkoord werd uitgevoerd zoals afgesproken, dan zou je eventuele gevolgen op Trump af kunnen schuiven. Echter, omdat de Biden administratie het akkoord heeft geschonden, zijn Trumps handen schoon.
Nogal.quote:
Leuk feitje, in beide gevallen was Trump verantwoordelijkheden aan het dodgen.quote:Op maandag 16 augustus 2021 13:10 schreef QuidProJoe het volgende:
Leuk feitje: In beide gevallen was Biden actief in de federale politiek.
[ afbeelding ]
Het gebeurt niet vaak maar ik ben het volledig eens met je post.quote:Op maandag 16 augustus 2021 14:39 schreef mcmlxiv het volgende:
De Verenigde Staten en Europa hebben natuurlijk behoorlijk wat boter op hun hoofd wanneer het gaat over het gekloot in het Midden Oosten en Azië. Boter die al teruggaat naar ver voor de wereldoorlogen en boter die van Brits/Franse handen over is gegaan in Amerikaanse handen.
Kijkend naar het recente verleden is de eerste golfoorlog (1990/1991) uitstekend verdedigbaar. Ook het steunen van opstandelingen tegen dictators in bijvoorbeeld Libië en Syrië is prima te verdedigen. De inval in Irak en Afghanistan na 9-11, hoewel prima vanuit emotie te verklaren, is al een stuk slechter te verdedigen, er vervolgens 20 jaar blijven nog weer een stuk slechter.
Het echte probleem met al die oorlogen is dat meestal het uiteindelijke doel te onduidelijk of onhaalbaar is om daadwerkelijk tot succes te komen. Dat probleem is in Afghanistan waarschijnlijk wel het grootste. Soms is er wel een doel en dat wordt dan soms wel (wegjagen Saddam uit Koeweit) of niet (legitieme regering in Libië/Syrië) gehaald. Maar in het geval van Afghanistan? Ja het ophalen van Osama Bin Laden en het uitroeien van zijn strijders. Veel meer is nooit bedacht.
En dan kom je bij het probleem "en nu, hoe verder?". Wat zijn de keuzes die de westerse wereld heeft en hoe kunnen die bereikt worden? Ik zie maar twee mogelijkheden. Of permanente bezetting zoals de Soviets geprobeerd hebben, of terugtrekking. En bij scenario 2 zie ik geen andere uitkomst dan dat oude structuren gewoon terugkeren. De Taliban dus, warlords en tribale strijd zodra de buitenlandse mogendheden zijn vertrokken.
Kortom, Biden heeft zijn verkiezingsbelofte gehouden, niet meer niet minder. Das kut voor erg veel Afghanen. Trump had hetzelfde gedaan met precies dezelfde waardeloze uitkomst. Het alternatief was blijven, daar hebben beiden niet voor gekozen uit electorale overwegingen, simpel zat.
Tijd om af te treden nu. Heeft lang genoeg geduurd.quote:Op maandag 16 augustus 2021 08:32 schreef QuidProJoe het volgende:
President Trump is nu wel klaar met de faalhazen die Beijing Biden controleren. Tijd om het veld te ruimen.
[ afbeelding ]
Voor het uitvoeren van beleid van Trump et al? Beetje vreemde reden.quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:18 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Tijd om af te treden nu. Heeft lang genoeg geduurd.
Samen in gesprek gaan met Taliban en kijken hoe je dat land toekomstbestendig kunt maken. Vrede, veiligheid, rust, eindelijk.quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Voor het uitvoeren van beleid van Trump et al? Beetje vreemde reden.
En voor het uitvoeren van dat plan moet Biden nu aftreden?quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:34 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Samen in gesprek gaan met Taliban en kijken hoe je dat land toekomstbestendig kunt maken. Vrede, veiligheid, rust, eindelijk.
Dus je bent voorstander van de terugtrekking uit Afghanistan maar eist tegelijkertijd dat Biden wordt afgezet, terwijl hij doet waar jij voor pleit?quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:33 schreef Ixnay het volgende:
Uncle Joe is lekker op vakantie en tante Kamala idem.
Waarom zou je je ook druk maken als net duidelijk is geworden dat 20 jaar lang onderdrukking helemaal NIETS heeft opgeleverd en opnieuw blijkt dat oorlog de meest zinloze vorm van geldverspilling is.
Impeachment is de enige optie nu als hij zelf niet heel snel plaats maakt.
Lol. Natuurlijk heeft de VS een verantwoordelijkheid daar. Eerst de boel overhoop halen en dan zeggen "ja ik kan nog 10 landen verzinnen waar het ellende is dussehhhh niet ons probleem"quote:Op maandag 16 augustus 2021 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
Kwam dit fragment net tegen op Twitter. Een Trumpist zou het daar van harte mee eens moeten zijn.
[ twitter ]
Persoonlijk vind ik het relaas van Biden tekort door de bocht. Hij heeft gelijk dat de VS niet overal kan ingrijpen waar mensenrechten worden geschonden. Maar de Amerikanen (en andere westerse landen) dragen een zekere mate van verantwoordelijkheid voor de situatie in Afghanistan. Ik vind het dan ook gigantische blunder van Biden.
Waarom?quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:33 schreef Ixnay het volgende:
Uncle Joe is lekker op vakantie en tante Kamala idem.
Waarom zou je je ook druk maken als net duidelijk is geworden dat 20 jaar lang onderdrukking helemaal NIETS heeft opgeleverd en opnieuw blijkt dat oorlog de meest zinloze vorm van geldverspilling is.
Impeachment is de enige optie nu als hij zelf niet heel snel plaats maakt.
Wat voor verantwoordelijkheid? Die hebben ze 20+ jaar genomen en het heeft helemaal niets opgeleverd.quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lol. Natuurlijk heeft de VS een verantwoordelijkheid daar. Eerst de boel overhoop halen en dan zeggen "ja ik kan nog 10 landen verzinnen waar het ellende is dussehhhh niet ons probleem"
Blijkbaar is dat de conclusie van heel hard nadenken wanneer je een IQ van 142 hebt.quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je bent voorstander van de terugtrekking uit Afghanistan maar eist tegelijkertijd dat Biden wordt afgezet, terwijl hij doet waar jij voor pleit?
In de jaren '60 was Afghanistan naar de normen van toen een behoorlijk ontwikkeld land in die regio. Vervolgens heeft het westen daar structureel allerlei radicale groeperingen gesteund omdat gedacht werd dat dat handig uitkwam in de strijd tegen het communisme. Als kers op de taart vond de VS het nodig om daar de boel compleet overhoop te trekken. Dus ja: we hebben daar zeker een verantwoordelijkheid. Al helemaal omdat een betrekkelijk kleine minderheid van de Afghanen sympathiseert met de Taliban.quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat voor verantwoordelijkheid? Die hebben ze 20+ jaar genomen en het heeft helemaal niets opgeleverd.
Misschien moeten wij in westen accepteren dat andere landen er andere opvattingen op na houden.
Al die vooruitgang is teniet gedaan met deze terugtrekking die in mijn ogen na de dood van Bin Laden al had moeten gebeuren.quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In de jaren '60 was Afghanistan naar de normen van toen een behoorlijk ontwikkeld land in die regio. Vervolgens heeft het westen daar structureel allerlei radicale groeperingen gesteund omdat gedacht werd dat dat handig uitkwam in de strijd tegen het communisme. Als kers op de taart vond de VS het nodig om daar de boel compleet overhoop te trekken. Dus ja: we hebben daar zeker een verantwoordelijkheid. Al helemaal omdat een betrekkelijk kleine minderheid van de Afghanen sympathiseert met de Taliban.
En die afgelopen 20 jaar heeft zeker wat opgeleverd: naar zo'n beetje alle maatstaven ging het behoorlijk de goede kant op in Afghanistan. Het is alleen ontzettend jammer dat het niet gelukt is om in die periode een stabiele en zelfstandige krijgsmacht op te bouwen waardoor veel alsnog verloren dreigt te gaan.
quote:Op maandag 16 augustus 2021 16:33 schreef Ixnay het volgende:
Uncle Joe is lekker op vakantie en tante Kamala idem.
Waarom zou je je ook druk maken als net duidelijk is geworden dat 20 jaar lang onderdrukking helemaal NIETS heeft opgeleverd en opnieuw blijkt dat oorlog de meest zinloze vorm van geldverspilling is.
Impeachment is de enige optie nu als hij zelf niet heel snel plaats maakt.
Mag ik hieruit concluderen dat jij geen voorstander van het neo-kolonialisme bent?quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat voor verantwoordelijkheid? Die hebben ze 20+ jaar genomen en het heeft helemaal niets opgeleverd.
Misschien moeten wij in westen accepteren dat andere landen er andere opvattingen op na houden.
Absoluut niet, hoewel ik de noodzaak van de inval van Afghanistan wel in zag ben ik nooit overtuigd geweest van het concept “nation building”.quote:Op maandag 16 augustus 2021 18:01 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Mag ik hieruit concluderen dat jij geen voorstander van het neo-kolonialisme bent?
Ik geloof dat ze dit nu net hebben gedaan in een paar weken tijd!quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Al die vooruitgang is teniet gedaan met deze terugtrekking die in mijn ogen na de dood van Bin Laden al had moeten gebeuren.
Ik heb foto’s gezien van Kabul in de jaren 60 en idd er was een veel vrijere samenleving toen vergeleken met nu.
Maar hoeveel tijd, manschappen en geld moet men investeren in Afghanistan om het enigszins weer relatief vrij te krijgen?
En hoe ga je dat verantwoorden naar de huidige generatie die daar part noch deel aan hebben gehad?
Het is jammer maar ik zie geen enkele reden om dan maar door te blijven emmeren. Ik hoop dat het westen een les heeft geleerd en stopt met het concept van “nation building”.
Als er verandering in de Afghaanse samenleving komt dan moet het vanuit de Afghanen zelf komen.
Het is een terugkeer naar wat er was voor de invasie. Verandering ja, maar niet het soort verandering dat welvaart en veiligheid brengt.quote:Op maandag 16 augustus 2021 18:15 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ik geloof dat ze dit nu net hebben gedaan in een paar weken tijd!
Ze hadden daar nooit binnen moeten vallen. Heeft dat ook maar iets anders dan een hoop ellende opgeleverd?quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:48 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Al die vooruitgang is teniet gedaan met deze terugtrekking die in mijn ogen na de dood van Bin Laden al had moeten gebeuren.
Met een betrekkelijk kleine militaire aanwezigheid ging het best aardig, niet? Moet je daar tot in het einde der tijden blijven? Absoluut niet. Maar op deze manier zonder exit-strategie het land laten vallen is weer het andere uiterste.quote:Ik heb foto’s gezien van Kabul in de jaren 60 en idd er was een veel vrijere samenleving toen vergeleken met nu.
Maar hoeveel tijd, manschappen en geld moet men investeren in Afghanistan om het enigszins weer relatief vrij te krijgen?
Dat hoop ik ook.quote:En hoe ga je dat verantwoorden naar de huidige generatie die daar part noch deel aan hebben gehad?
Het is jammer maar ik zie geen enkele reden om dan maar door te blijven emmeren. Ik hoop dat het westen een les heeft geleerd en stopt met het concept van “nation building”.
Die decennialange westerse bemoeienis kwam ook niet vanuit de Afghanen zelf. Verder klopt het wel wat je zegt hoor, maar het merendeel van de Afghanen zit niet te wachten op de taliban en toch gaan die het voor het zeggen krijgen. Je kan moeilijk van de groenteboer verwachten dat hij met komkommers gaat gooien op het moment dat de taliban met machinegeweren door de straat trekt omdat er geen krijgsmacht is die ze tegenhoudt.quote:Als er verandering in de Afghaanse samenleving komt dan moet het vanuit de Afghanen zelf komen.
Die kleine troepenmacht (2500 soldaten) was een gevolg van de afspraak die Trump had gemaakt met de Taliban.quote:Op maandag 16 augustus 2021 19:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met een betrekkelijk kleine militaire aanwezigheid ging het best aardig, niet? Moet je daar tot in het einde der tijden blijven? Absoluut niet. Maar op deze manier zonder exit-strategie het land laten vallen is weer het andere uiterste.
Afghanistan binnenvallen was noodzakelijk vanwege 911. Bin Laden kon niet uitgeschakeld worden met een dronestrike. Laat staan dat je Al qaida op deze manier kon decimeren.quote:Op maandag 16 augustus 2021 19:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ze hadden daar nooit binnen moeten vallen. Heeft dat ook maar iets anders dan een hoop ellende opgeleverd?
Ik ben het met je eens dat de exit-strategie verschrikkelijk slecht is. Dat had veel beter gemoeten en als het dan wat langer duurt dan moet dat dan maar. Op deze manier vertrekken brengt weer een hoop nieuwe problemen met zich mee. Ze hebben nu Amerikaanse wapens in handen en de Amerikanen komen uiterst zwak over.quote:[..]
Met een betrekkelijk kleine militaire aanwezigheid ging het best aardig, niet? Moet je daar tot in het einde der tijden blijven? Absoluut niet. Maar op deze manier zonder exit-strategie het land laten vallen is weer het andere uiterste.
Dat ben ik met je eens, maar dan vraag ik mij eigen af na 20 jaar trainen en opbouwen van een leger hoe kan het dan zijn dat het land binnen enkele uren is gevallen?quote:[..]
Dat hoop ik ook.
[..]
Die decennialange westerse bemoeienis kwam ook niet vanuit de Afghanen zelf. Verder klopt het wel wat je zegt hoor, maar het merendeel van de Afghanen zit niet te wachten op de taliban en toch gaan die het voor het zeggen krijgen. Je kan moeilijk van de groenteboer verwachten dat hij met komkommers gaat gooien op het moment dat de taliban met machinegeweren door de straat trekt omdat er geen krijgsmacht is die ze tegenhoudt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |