COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zeg ook niet dat vaccineren niet helpt, daarnaast ook seizoenseffect in je rug.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 09:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het dalende sterftecijfer zette in toen we begonnen met vaccineren.
Als je argument is dat 40% volledig is gevaccineerd of de besmetting heeft doorlopen, dan kan ik me daar wel in vinden
Maar zeggen dat de cijfers dalen omdat 40% besmet is geweest en degenen die daardoor het loodje leggen inmiddels wel dood zijn klopt gewoon niet.
40% minder die ernstig ziek worden. Vanwege antistoffen. Klopt prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Antistoffen van vaccineren.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat vaccineren niet helpt, daarnaast ook seizoenseffect in je rug.
40% minder die ernstig ziek worden. Vanwege antistoffen. Klopt prima.
Seizoenseffect is een fabeltje. Dat heeft Dansen met Jansen mooi laten zien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee antistoffen van een besmetting in de open boze wereld. Met vaccineren erbij richting de 90%.quote:
[..]
Antistoffen van vaccineren.
Seizoenseffect is een fabeltje. Dat heeft Dansen met Jansen mooi laten zien.
Seizoenseffect een fabeltje? Okay dan.
Wat? Nee dansen met Jansen is het effect van precies dat. 87% van die initiële 10k besmettingen was immers direct aan uitgaanspubliek te herleiden. Niet aan een gebrek aan seizoenseffect....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het wekelijks aantal besmettingen spreekt dat tegen.quote:
[..]
Nee antistoffen van een besmetting in de open boze wereld. Met vaccineren erbij richting de 90%.
Als de zomer geen besmettingsgevaar kent vanwege seizoenseffect, dan had dansen met Jansen niet zo'n enorme piek opgeleverd.quote:Seizoenseffect een fabeltje? Okay dan.
Wat? Nee dansen met Jansen is het effect van precies dat. 87% van die initiële 10k besmettingen was immers direct aan uitgaanspubliek te herleiden. Niet aan een gebrek aan seizoenseffect....
Ook niet als 90% al van nature of vaccin beschermd was.
Dan zit je ruim op groepsimmuniteit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
"het aantal besmettingen spreekt dat tegen"quote:
[..]
Het wekelijks aantal besmettingen spreekt dat tegen.
[..]
Als de zomer geen besmettingsgevaar kent vanwege seizoenseffect, dan had dansen met Jansen niet zo'n enorme piek opgeleverd.
Ook niet als 90% al van nature of vaccin beschermd was.
Dan zit je ruim op groepsimmuniteit.
Het aantal te meten antistoffen in het bloed niet. Er wordt niks tegengesproken, jij maakt misschien een foute aanname dat er alleen veel besmettingen geconstateerd kunnen worden met weinig antistoffen.
Geen besmettingsgevaar vanwege seizoenseffect? Wie zegt dat dan? Dat is niet wat een seizoenseffect inhoud.
Groepsimmuniteit is een illusie met een muteren virus. Gevaccineerden raken gewoon opnieuw besmet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, je ziet dat het virus gemuteerd vooral huis houdt onder de groep die niet volledig gevaccineerd is. Onder gevaccineerden is de verspreiding veel geringer.quote:
[..]
"het aantal besmettingen spreekt dat tegen"
Het aantal te meten antistoffen in het bloed niet. Er wordt niks tegengesproken, jij maakt misschien een foute aanname dat er alleen veel besmettingen geconstateerd kunnen worden met weinig antistoffen.
Geen besmettingsgevaar vanwege seizoenseffect? Wie zegt dat dan? Dat is niet wat een seizoenseffect inhoud.
Groepsimmuniteit is een illusie met een muteren virus. Gevaccineerden raken gewoon opnieuw besmet.
Uiteraard kun je besmet raken als je gevaccineerd bent. Het vaccin leert het immuunsysteem hoe daar mee om te gaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is gewoon feitelijk fout, dat de verspreiding veel geringer is. Waarom denk je dat we nu met 90% antistoffen meer moeite hebben met het virus dan vorig jaar met veel minder antistoffen?quote:
[..]
Nee, je ziet dat het virus gemuteerd vooral huis houdt onder de groep die niet volledig gevaccineerd is. Onder gevaccineerden is de verspreiding veel geringer.
Uiteraard kun je besmet raken als je gevaccineerd bent. Het vaccin leert het immuunsysteem hoe daar mee om te gaan.
Die antistoffen doen geen reet voor de transmissie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
22 november 2020:quote:
[ twitter ]
Weet iemand wanneer dit op tv is geweest?
https://www.vpro.nl/buite(...)2-november-2020.html
Vorig jaar zat je met een minder besmettelijke variant die bovendien minder verspreid was over Nederland. Je had vooral hot spots in het zuiden.quote:
[..]
Het is gewoon feitelijk fout, dat de verspreiding veel geringer is. Waarom denk je dat we nu met 90% antistoffen meer moeite hebben met het virus dan vorig jaar met veel minder antistoffen?
Die antistoffen doen geen reet voor de transmissie.
Nu zie je dat vooral onder niet (volledig) gevaccineerde mensen het virus zich verspreid, ook door de zomer heen.
En Dansen met Jansen liet zien hoe rap dat gaat als je alle maatregelen laat vallen.
Dus ik snap niet waar je het vandaan haalt dat 90% van de bevolking antistoffen tegen het virus heeft.
Antistoffen zijn overigens slechts 1 element in een heel complex systeem waarmee het immuunsysteem het virus bestrijdt.
Antistoffen zijn meetbaar, dus je kunt dan een beeld krijgen van het aantal mensen dat immuniteit heeft opgebouwd.
Maar het is niet het enige wapen dat het immuunsysteem tegen het virus heeft en ook niet zo dat als antistoffen uit je lichaam zijn verdwenen, het immuunsysteem weer van voren af aan moet beginnen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donorsquote:
[..]
Vorig jaar zat je met een minder besmettelijke variant die bovendien minder verspreid was over Nederland. Je had vooral hot spots in het zuiden.
Nu zie je dat vooral onder niet (volledig) gevaccineerde mensen het virus zich verspreid, ook door de zomer heen.
En Dansen met Jansen liet zien hoe rap dat gaat als je alle maatregelen laat vallen.
Dus ik snap niet waar je het vandaan haalt dat 90% van de bevolking antistoffen tegen het virus heeft.
Antistoffen zijn overigens slechts 1 element in een heel complex systeem waarmee het immuunsysteem het virus bestrijdt.
Antistoffen zijn meetbaar, dus je kunt dan een beeld krijgen van het aantal mensen dat immuniteit heeft opgebouwd.
Maar het is niet het enige wapen dat het immuunsysteem tegen het virus heeft en ook niet zo dat als antistoffen uit je lichaam zijn verdwenen, het immuunsysteem weer van voren af aan moet beginnen...
quote:
[..]
https://www.sanquin.nl/ov(...)3-procent-van-donors
Vooral door vaccinatie, niet door besmetting.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat maakt dat uit voor de verspreiding ?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vooral door vaccinatie, niet door besmetting.
De stelling was dat vaccineren niet nodig is.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 07:28 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit voor de verspreiding ?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Die 90%?? Dat is Sanquin + logisch nadenken met de vaccinatiecijfers + vaccinatiecijfers. Uiteraard 18- niet meegenomen.quote:
[..]
Vorig jaar zat je met een minder besmettelijke variant die bovendien minder verspreid was over Nederland. Je had vooral hot spots in het zuiden.
Nu zie je dat vooral onder niet (volledig) gevaccineerde mensen het virus zich verspreid, ook door de zomer heen.
En Dansen met Jansen liet zien hoe rap dat gaat als je alle maatregelen laat vallen.
Dus ik snap niet waar je het vandaan haalt dat 90% van de bevolking antistoffen tegen het virus heeft.
Antistoffen zijn overigens slechts 1 element in een heel complex systeem waarmee het immuunsysteem het virus bestrijdt.
Antistoffen zijn meetbaar, dus je kunt dan een beeld krijgen van het aantal mensen dat immuniteit heeft opgebouwd.
Maar het is niet het enige wapen dat het immuunsysteem tegen het virus heeft en ook niet zo dat als antistoffen uit je lichaam zijn verdwenen, het immuunsysteem weer van voren af aan moet beginnen...
1 element idd. Dat na verloop van tijd niet meer te zien is met de tests.. Dus mensen met afweer ligt nog hoger.
Virus is al nauwelijks dodelijk meer. 18k doden is ook echt totaal niet bijzonder, oversterfte tov 2018 is in 2020 ook letterlijk gewoon 0.
Dat strookt niet met de propaganda.
Dat de vorige variant minder besmettelijk was komt ook voor een groot deel omdat de besmettelijkheid juist binnen de gevaccineerde groep hoger ligt. Het virus omzeilt de oudere antistoffen beter. Totaal logisch ook dat het evolutionair zo werkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vreemd dit want Sanquin had zelf al ruim 30% voordat men begon met vaccinaties.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Vooral door vaccinatie, niet door besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nodig is is weer iets anders dan nodig was en vrijwillig is anders dan verplicht etc.quote:
[..]
De stelling was dat vaccineren niet nodig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.nu.nl/uitleg-(...)afweerproblemen.html
Donderdag 19 augustus 2021
Er zijn in Nederland ongeveer een half miljoen mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt. Voor een belangrijk deel van deze mensen is hun vaccinatie niet de weg uit de coronacrisis. De vaccins werken bij deze mensen namelijk vaak niet, terwijl ze meestal wel een hoger risico op ernstige corona hebben.
Het grootste deel van de mensen met een verminderde afweer heeft dat vanwege afweeronderdrukkende medicijnen. Dit zijn medicijnen die ervoor zorgen dat je immuunsysteem minder actief is. Je immuunsysteem beschermt je tegen virussen, zoals het coronavirus.
Afweeronderdrukkende medicijnen zijn bijvoorbeeld nodig om te voorkomen dat een donororgaan na een orgaantransplantatie door het lichaam wordt afgestoten. Ook worden afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt als iemand een auto-immuunziekte heeft. Dit is een ziekte waarbij je immuunsysteem ten onterechte onderdelen van je eigen lichaam aanvalt.
Bij mensen die afweeronderdrukkende medicijnen slikken omdat ze een donornier of -long hebben, werken de coronavaccins minder goed. Dit blijkt uit recent Nederlands onderzoek dat dinsdag is gepresenteerd tijdens een perssessie van ZonMw, dat in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid dit onderzoek heeft opgestart.
Van de 105 onderzochte patiënten met een donorlong maakten er maar 13 voldoende antistoffen aan na hun vaccinatie. Die antistoffen zorgen ervoor dat het coronavirus, als je hiermee in aanraking komt, snel onschadelijk gemaakt kan worden.
Van de ruim 3.000 onderzochte mensen met een donornier maakte bijna 40 procent genoeg antistoffen aan na vaccinatie. Beide groepen doen het daarmee een stuk slechter dan gezonde personen, die bijna altijd voldoende antistoffen aanmaken.
je kan het hele artikel hier lezen
https://www.nu.nl/uitleg-(...)afweerproblemen.html
Donderdag 19 augustus 2021
Er zijn in Nederland ongeveer een half miljoen mensen met een immuunsysteem dat niet goed werkt. Voor een belangrijk deel van deze mensen is hun vaccinatie niet de weg uit de coronacrisis. De vaccins werken bij deze mensen namelijk vaak niet, terwijl ze meestal wel een hoger risico op ernstige corona hebben.
Het grootste deel van de mensen met een verminderde afweer heeft dat vanwege afweeronderdrukkende medicijnen. Dit zijn medicijnen die ervoor zorgen dat je immuunsysteem minder actief is. Je immuunsysteem beschermt je tegen virussen, zoals het coronavirus.
Afweeronderdrukkende medicijnen zijn bijvoorbeeld nodig om te voorkomen dat een donororgaan na een orgaantransplantatie door het lichaam wordt afgestoten. Ook worden afweeronderdrukkende medicijnen gebruikt als iemand een auto-immuunziekte heeft. Dit is een ziekte waarbij je immuunsysteem ten onterechte onderdelen van je eigen lichaam aanvalt.
Bij mensen die afweeronderdrukkende medicijnen slikken omdat ze een donornier of -long hebben, werken de coronavaccins minder goed. Dit blijkt uit recent Nederlands onderzoek dat dinsdag is gepresenteerd tijdens een perssessie van ZonMw, dat in opdracht van het ministerie van Volksgezondheid dit onderzoek heeft opgestart.
Van de 105 onderzochte patiënten met een donorlong maakten er maar 13 voldoende antistoffen aan na hun vaccinatie. Die antistoffen zorgen ervoor dat het coronavirus, als je hiermee in aanraking komt, snel onschadelijk gemaakt kan worden.
Van de ruim 3.000 onderzochte mensen met een donornier maakte bijna 40 procent genoeg antistoffen aan na vaccinatie. Beide groepen doen het daarmee een stuk slechter dan gezonde personen, die bijna altijd voldoende antistoffen aanmaken.
je kan het hele artikel hier lezen
https://www.nu.nl/uitleg-(...)afweerproblemen.html
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
Goeie dokter ben je danquote:
[..]
Ik denk dat jouw dokter deed alsof hij jouw redenering snapte en vooral niet te laat wilde zijn voor zijn volgende patiënt. Doe ik ook vaker.
Ik zou je bijna gunnen, mocht je ooit ziek worden, of het nou corona is of iets anders ... dat je zo'n dokter treft.
Want zelfs dokters kunnen ziek worden of het nou corona is of iets anders.
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
Er is iets mis in je redenatie.quote:
[..]
Virus is al nauwelijks dodelijk meer. 18k doden is ook echt totaal niet bijzonder, oversterfte tov 2018 is in 2020 ook letterlijk gewoon 0.
Dat strookt niet met de propaganda.
We hebben meerdere lockdowns gehad, mensen hebben grootschalig thuis gewerkt, scholen zijn dicht geweest, horeca is dicht geweest, sport en evenementen zonder publiek (of zelfs zonder sporters), mondkapjes, afstand houden, etc.
Dankzij die maatregelen hebben de ziekenhuizen het kunnen volhouden en hebben we het aantal zieken en doden beperkt kunnen houden tot het moment dat er een vaccin was.
En nu kom je heel nonchalant melden dat het aantal doden best wel meevalt en dat het niet echt bijzonder is.
Joh, echt.
Ik ben geen huisarts. En ja, wekelijks heb ik mensen in mijn praktijk die denken het allemaal beter te weten en de neiging krijgen om hun eigen theorietjes met mij te delen. Door de jaren heen heb ik geleerd om niet uitgebreid de discussie meer met deze mensen aan te gaan. Is voor mij geen reden om te laat te komen voor de volgende patiënten.quote:
[..]
Goeie dokter ben je dan
Ik zou je bijna gunnen, mocht je ooit ziek worden, of het nou corona is of iets anders ... dat je zo'n dokter treft.
Want zelfs dokters kunnen ziek worden of het nou corona is of iets anders.
Klopt niet prima. Is veel hoger. Zie https://www.covid-datasci(...)lized-are-vaccinatedquote:
[..]
40% minder die ernstig ziek worden. Vanwege antistoffen. Klopt prima.
Misplaatste comment, ik ageer op de propaganda dat er zoveel doden zijn gevallen en dat braam je nu eigenlijk alleen maar door te zeggen "klopt vanwege dit en dit."quote:
[..]
Er is iets mis in je redenatie.
We hebben meerdere lockdowns gehad, mensen hebben grootschalig thuis gewerkt, scholen zijn dicht geweest, horeca is dicht geweest, sport en evenementen zonder publiek (of zelfs zonder sporters), mondkapjes, afstand houden, etc.
Dankzij die maatregelen hebben de ziekenhuizen het kunnen volhouden en hebben we het aantal zieken en doden beperkt kunnen houden tot het moment dat er een vaccin was.
En nu kom je heel nonchalant melden dat het aantal doden best wel meevalt en dat het niet echt bijzonder is.
Joh, echt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je begrijpt duidelijk niet wat ik zeg. En ik ga me niet herhalen.quote:
[..]
Klopt niet prima. Is veel hoger. Zie https://www.covid-datasci(...)lized-are-vaccinated
Antistoffen reeds opgebouwd = lager risico, punt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is onjuist, in 2018 zijn ongeveer 152.000 overleden, in 2020 169.000quote:
[..]
Die 90%?? Dat is Sanquin + logisch nadenken met de vaccinatiecijfers + vaccinatiecijfers. Uiteraard 18- niet meegenomen.
1 element idd. Dat na verloop van tijd niet meer te zien is met de tests.. Dus mensen met afweer ligt nog hoger.
Virus is al nauwelijks dodelijk meer. 18k doden is ook echt totaal niet bijzonder, oversterfte tov 2018 is in 2020 ook letterlijk gewoon 0.
Wat gewoon dikke onzin is.quote:Dat strookt niet met de propaganda.
Dat de vorige variant minder besmettelijk was komt ook voor een groot deel omdat de besmettelijkheid juist binnen de gevaccineerde groep hoger ligt. Het virus omzeilt de oudere antistoffen beter. Totaal logisch ook dat het evolutionair zo werkt.
De Deltavariant is ontstaan in India, waar op dat moment niet werd gevaccineerd.
Je begint nu gewoon klinkklare onzin te verkopen.
Ik ga niet verder met je in discussie. Discussie voeren met een fantast is tijdverspilling.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
Dat is onjuist, in 2018 zijn ongeveer 152.000 overleden, in 2020 169.000
[..]
Wat gewoon dikke onzin is.
De Deltavariant is ontstaan in India, waar op dat moment niet werd gevaccineerd.
Je begint nu gewoon klinkklare onzin te verkopen.
Ik ga niet verder met je in discussie. Discussie voeren met een fantast is tijdverspilling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik begreep prima wat je zei, en wijs je er op dat je fout zit.quote:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat ik zeg. En ik ga me niet herhalen.
Antistoffen reeds opgebouwd = lager risico, punt.
Je zoekt zelf de onderzoeken maar op maar handig om dan niet je kop in het zand te steken. Het is gewoon feitelijk al echt meerdere keren aangetoond dat gevaccineerden net zo vaak virusdeeltjes met zich meedragen, ze worden alleen minder ziek. En zijn er wss sneller vanaf.quote:
[..]
Dat is onjuist, in 2018 zijn ongeveer 152.000 overleden, in 2020 169.000
[..]
Wat gewoon dikke onzin is.
De Deltavariant is ontstaan in India, waar op dat moment niet werd gevaccineerd.
Je begint nu gewoon klinkklare onzin te verkopen.
Ik ga niet verder met je in discussie. Discussie voeren met een fantast is tijdverspilling.
En anders corrigeer je even voor demografische ontwikkelingen. Dit land vergrijsd en inwonertal wordt ook groter met de jaar. Maar vooral dat eerste element is nogal belangrijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Antistoffen verlagen de risico's niet? Serieus joh?quote:
[..]
Ik begreep prima wat je zei, en wijs je er op dat je fout zit.
What is next?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe komt iemand aan die antistoffen?quote:
[..]
Antistoffen verlagen de risico's niet? Serieus joh?
What is next?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
1) De ziekte doormaken.quote:
[..]
Hoe komt iemand aan die antistoffen?
2) Vaccineren.
Waar gaat jullie discussie nou eigenlijk over?
Zie topic onderwerp.quote:
[..]
1) De ziekte doormaken.
2) Vaccineren.
Waar gaat jullie discussie nou eigenlijk over?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik heb geen antwoord op de vraag .de vraag is hoe Ludovico dit ziet.quote:
[..]
Bloed-irritant dit soort niets toevoegende posts.
Je hebt antwoord op je vraag. En nu?
Als je naar Sanquin kijkt, dan is het overgrote deel van degenen met antistoffen gevaccineerd.
En antistoffen helpen volgens Ludovico.
Hoe past die informatie in een redenering om je niet te laten vaccineren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik zal niet namens Ludovico spreken, maar mijn antwoord zou zijn: Vaccinatie is niet de enige manier om antistoffen te krijgen. Als je Corona hebt gehad, of statistisch gezien weinig te vrezen hebt van Corona, dan vind ik dat goede redenen om niet te vaccineren aangezien je dan antistoffen hebt vanwege het doormaken van een infectie.quote:
[..]
Ik heb geen antwoord op de vraag .de vraag is hoe Ludovico dit ziet.
Als je naar Sanquin kijkt, dan is het overgrote deel van degenen met antistoffen gevaccineerd.
En antistoffen helpen volgens Ludovico.
Hoe past die informatie in een redenering om je niet te laten vaccineren.
Volgens mij was dat aanvankelijk ook de gecommuniceerde route richting groepsimmuniteit. Het gecontroleerd rond laten gaan van Corona zodat we allemaal antistoffen zouden hebben, met daarbij de druk op de zorg acceptabel houden. Nu hebben we kwetsbaren (en iedereen die dat wil) kunnen vaccineren, de rest heeft antistoffen en het laatste beetje kiest ervoor om niet te vaccineren. Missie afronden en ga je (als overheid) nu maar eens richten op al die andere ziektes die zorgen voor 'druk op de zorg'. Ga daar maar eens campagnes voor opzetten en geld aan uitgeven, in plaats van die eindeloze prik-propaganda op repeat zetten.
Wat mij betreft deze reactie volledig overnemen als sticky bovenin het topic en discussie sluiten.quote:
[..]
Volgens mij was dat aanvankelijk ook de gecommuniceerde route richting groepsimmuniteit. Het gecontroleerd rond laten gaan van Corona zodat we allemaal antistoffen zouden hebben, met daarbij de druk op de zorg acceptabel houden. Nu hebben we kwetsbaren (en iedereen die dat wil) kunnen vaccineren, de rest heeft antistoffen en het laatste beetje kiest ervoor om niet te vaccineren. Missie afronden en ga je (als overheid) nu maar eens richten op al die andere ziektes die zorgen voor 'druk op de zorg'. Ga daar maar eens campagnes voor opzetten en geld aan uitgeven, in plaats van die eindeloze prik-propaganda op repeat zetten.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Klopt, vaccinatie is bedoeld om dat gecontroleerd voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Ik zal niet namens Ludovico spreken, maar mijn antwoord zou zijn: Vaccinatie is niet de enige manier om antistoffen te krijgen.
Dat is ook het beleid, je krijgt een groene sticker na 11 dagen als je besmet bent geraakt en getestquote:Als je Corona hebt gehad, of statistisch gezien weinig te vrezen hebt van Corona, dan vind ik dat goede redenen om niet te vaccineren aangezien je dan antistoffen hebt vanwege het doormaken van een infectie.
Een boostervaccin is optioneel.
Op zich wordt het tijd om de maatregelen af te ronden.quote:Volgens mij was dat aanvankelijk ook de gecommuniceerde route richting groepsimmuniteit. Het gecontroleerd rond laten gaan van Corona zodat we allemaal antistoffen zouden hebben, met daarbij de druk op de zorg acceptabel houden. Nu hebben we kwetsbaren (en iedereen die dat wil) kunnen vaccineren, de rest heeft antistoffen en het laatste beetje kiest ervoor om niet te vaccineren. Missie afronden en ga je (als overheid) nu maar eens richten op al die andere ziektes die zorgen voor 'druk op de zorg'. Ga daar maar eens campagnes voor opzetten en geld aan uitgeven, in plaats van die eindeloze prik-propaganda op repeat zetten.
Het kabinet durft helaas niet.
Verder geen idee of we met vaccineren etc al op de benodigde groepsimmuniteit zitten. Sanquin is natuurlijk geen doorsnee van de samenleving.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Besmetting of vaccinatie. Geen idee waarom jij besmettingen lijkt uit te zonderen.quote:
[..]
Hoe komt iemand aan die antistoffen?
En ook geen idee waarom er mensen als een kip zonder kop op het plusje drukken bij je comment, behalve dan dom zinnig te willen horen wat men wilt horen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
eigenlijk moeten ze die like knop gewoon weghalen... dan móeten ze wel zelf reageren i.p.v. zich te verschuilenquote:
En ook geen idee waarom er mensen als een kip zonder kop op het plusje drukken bij je comment
achter dan Like knoppie
George Carlin - "The Planet is fine, the people are fucked!"
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E
Vroegah kregen mensen op de frontpage nog feedback. Stonden er 20 minnetjes achter een comment als iemand een idioot is.quote:
[..]
eigenlijk moeten ze die like knop gewoon weghalen... dan móeten ze wel zelf reageren i.p.v. zich te verschuilen
achter dan Like knoppie
[ afbeelding ]
Diezelfde comment heeft nu veel plusjes want de meest extreme bullshit heeft meer kans op gelijk gestemden die zo een comment geweldig vinden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zonder besmettingen niet uit, ik vind het bijzonder dat je benadrukt dat dankzij antistoffen mensen minder ziek worden, terwijl als je die antistoffen hebt aangemaakt vanwege een besmetting, je toen dus niet die bescherming had.quote:
[..]
Besmetting of vaccinatie. Geen idee waarom jij besmettingen lijkt uit te zonderen.
En ook geen idee waarom er mensen als een kip zonder kop op het plusje drukken bij je comment, behalve dan dom zinnig te willen horen wat men wilt horen.
Als je antistoffen wilt tegen een ziekte, dan is een vaccin een betere oplossing dan besmet raken door de ziekteverwekker.
Dat jij een probleem hebt met mensen die mijn reactie plussen laat ik verder bij jou.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat was het punt van deze discussie niet. Jij onderschat dat 40% een natuurlijke besmetting heeft meegemaakt en vervolgens nog eens 90% een prik heeft gekregen van de 18% mensen.quote:
[..]
Ik zonder besmettingen niet uit, ik vind het bijzonder dat je benadrukt dat dankzij antistoffen mensen minder ziek worden, terwijl als je die antistoffen hebt aangemaakt vanwege een besmetting, je toen dus niet die bescherming had.
Als je antistoffen wilt tegen een ziekte, dan is een vaccin een betere oplossing dan besmet raken door de ziekteverwekker.
Dat jij een probleem hebt met mensen die mijn reactie plussen laat ik verder bij jou.
Zit je ondertussen tegen 94% immuniteit aan (van bepaalde hoogte).
Met die cijfers maatregelen blijven houden = voor altijd maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De maatregelen gaan niet uit van antistoffen, maar besmettingscijfers en druk op de zorg. En ze houden de maatregelen nog even aan omdat ze bang zijn voor een najaarspiek. Daarom november pas loslaten van alles.quote:
[..]
Dat was het punt van deze discussie niet. Jij onderschat dat 40% een natuurlijke besmetting heeft meegemaakt en vervolgens nog eens 90% een prik heeft gekregen van de 18% mensen.
Zit je ondertussen tegen 94% immuniteit aan (van bepaalde hoogte).
Met die cijfers maatregelen blijven houden = voor altijd maatregelen.
Dat 40% antistoffen heeft door natuurlijke immuniteit is niet wat Sanquin laat zien. Die schommelt rond de 20%. Dat we op 90% zitten nu komt door vaccinatie.
De cijfers laten dus zien waarom je juist wel moet vaccineren.
Als iedereen zich bewust niet laat vaccineren hadden we nog steeds middenin de crisis gezeten, in plaats van het staartje.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tjah ik wil niet ontkennen dat vaccineren veel heeft geholpen maar de hulp nu nog van extra vaccinatie is marginaal, nu maatregelen is altijd maatregelen.quote:
[..]
De maatregelen gaan niet uit van antistoffen, maar besmettingscijfers en druk op de zorg. En ze houden de maatregelen nog even aan omdat ze bang zijn voor een najaarspiek. Daarom november pas loslaten van alles.
Dat 40% antistoffen heeft door natuurlijke immuniteit is niet wat Sanquin laat zien. Die schommelt rond de 20%. Dat we op 90% zitten nu komt door vaccinatie.
De cijfers laten dus zien waarom je juist wel moet vaccineren.
Als iedereen zich bewust niet laat vaccineren hadden we nog steeds middenin de crisis gezeten, in plaats van het staartje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vaccineren helpt, maar da's geen reden om te vaccinerenquote:
[..]
Tjah ik wil niet ontkennen dat vaccineren veel heeft geholpen maar de hulp nu nog van extra vaccinatie is marginaal, nu maatregelen is altijd maatregelen.
Best wel grappig.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gordels dragen helpt ook. Betekent dat dat je meteen een probleem hebt als je geen gordel draagt? En, de kans op een probleem neemt zienderogen nog verder af naarmate de auto rustiger en gecontroleerder rijdt. Net als de kans op complicaties bij Corona zienderogen afneemt als de leeftijd daalt. Voor bepaalde leeftijdsgroepen is het dan de vraag waarom zij zich zouden vaccineren ja.quote:
[..]
Vaccineren helpt, maar da's geen reden om te vaccineren
Best wel grappig.
Toch draagt iedereen een autogordel. Op individueel niveau scheelt dat misschien amper. Ik rij al meer dan 30 jaar auto, nooit een situatie meegemaakt waarbij autogordels het verschil konden maken.quote:
[..]
Gordels dragen helpt ook. Betekent dat dat je meteen een probleem hebt als je geen gordel draagt? En, de kans op een probleem neemt zienderogen nog verder af naarmate de auto rustiger en gecontroleerder rijdt. Net als de kans op complicaties bij Corona zienderogen afneemt als de leeftijd daalt. Voor bepaalde leeftijdsgroepen is het dan de vraag waarom zij zich zouden vaccineren ja.
30 jaar voor niets dus?
Of kun je stellen dat het ongemak van een autogordel niet opweegt tegen de gevolgen van het niet dragen als het wel een keer mis gaat.
Waarom als je jong bent vaccineren?
Je blijft niet altijd jong, niet gegarandeerd altijd gezond. Je ziet bij corona dat mensen met een ontregeld immuunsysteem niet beschermd worden door vaccinatie.
Verder blijft de kans dat het virus verder muteert en jongeren ziek genoeg maakt om tijdelijk uit de samenleving te stappen.
Fijn, als je veel met jongeren werkt en er een uitbraak in je bedrijf is. Je kunt dan een paar dagen dicht. Of op scholen, waarbij grote groepen ziek thuis zitten.
Mensen fixeren zich vooral op de kans op fatale gevolgen van Covid en hun risico daar op, in plaats van dat ze naar het complete beeld kijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Griepprik hielp ook wel, maar dat is geen reden om iedereen de griepprik te geven. Vitamine C pilletje zal ook enkele mensen wel helpen maar je gaat niet iedereen verplicht vitaminepillen geven. Maar goed jij hebt aandelen Pfizer dat zie je meteenquote:
[..]
Vaccineren helpt, maar da's geen reden om te vaccineren
Best wel grappig.
Als iedereen zich bewust niet aan de maatregelen had gehouden waren we er al vanaf.quote:
Als iedereen zich bewust niet laat vaccineren hadden we nog steeds middenin de crisis gezeten, in plaats van het staartje.
Facts don't care about your feelings
Ik ga hier later uitgebreider op in, maar ik zie heel veel what if's. What if's zijn niet gebaseerd op feiten, praten vaak over uitzonderingsgevallen of zijn hoog speculatief en helaas in het geval van Hugo de Jonge op goedkoop sentiment gebaseerd. Een voorbeeld: als je niet gegarandeerd gezond bent neemt je aspecifieke sterftekans zienderogen toe.quote:
[..]
Toch draagt iedereen een autogordel. Op individueel niveau scheelt dat misschien amper. Ik rij al meer dan 30 jaar auto, nooit een situatie meegemaakt waarbij autogordels het verschil konden maken.
30 jaar voor niets dus?
Of kun je stellen dat het ongemak van een autogordel niet opweegt tegen de gevolgen van het niet dragen als het wel een keer mis gaat.
Waarom als je jong bent vaccineren?
Je blijft niet altijd jong, niet gegarandeerd altijd gezond. Je ziet bij corona dat mensen met een ontregeld immuunsysteem niet beschermd worden door vaccinatie.
Verder blijft de kans dat het virus verder muteert en jongeren ziek genoeg maakt om tijdelijk uit de samenleving te stappen.
Fijn, als je veel met jongeren werkt en er een uitbraak in je bedrijf is. Je kunt dan een paar dagen dicht. Of op scholen, waarbij grote groepen ziek thuis zitten.
Mensen fixeren zich vooral op de kans op fatale gevolgen van Covid en hun risico daar op, in plaats van dat ze naar het complete beeld kijken.
Een ander voorbeeld: verder blijft de kans dat het griepvirus muteert en de samenleving flink ontregelt. Verder blijft de kans dat malaria en dengue terugkeren door klimaatverandering. Verder blijft de kans dat onze voedselvoorziening in gevaar komt door klimaatverandering. Verder blijft de kans dat we in 2050 worden overlopen door klimaatvluchtelingen en onszelf de steentijd in vechten. Verder blijft de kans dat India en Pakistan elkaar gaan nuken en het allemaal voor niks is geweest. Verder blijft de kans dat er morgen een komeet neerstort. Verder blijft de kans dat jij morgen een hartaanval krijgt. Verder blijft de kans dat je morgen door een bus overreden wordt. Verder blijft de kans dat er uit de smeltende permafrost en gletsjers in Tibet allerlei killervirussen vrij komen. Ga je al die willekeurige perspectieven ook wegen?
De cijfers laten zien dat het voor veel gezonde mensen een nogal abstract verhaal is en er wordt van ze gevraagd om op basis van een abstract verhaal een beslissing te nemen waarvan ze ook niet weten hoe die voor hen zal uitpakken. Dit kan voor sommigen van hen veelgevraagd zijn. Live and let live.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 21-08-2021 11:38:18 ]
Vroeger of later komt er weer iemand die stelt dat Covid een griepje isquote:
[..]
Griepprik hielp ook wel, maar dat is geen reden om iedereen de griepprik te geven.
Rare vergelijking.quote:Vitamine C pilletje zal ook enkele mensen wel helpen maar je gaat niet iedereen verplicht vitaminepillen geven.
Schrap eens 3 maanden vitamine c uit je dieet, en dan praten we wel weer verder...
Ja, precies.quote:Maar goed jij hebt aandelen Pfizer dat zie je meteen
[..]
Ik ben onderdeel van het complot.
->BNW
Dat is een aanname die je niet hard kunt maken.quote:Als iedereen zich bewust niet aan de maatregelen had gehouden waren we er al vanaf.
Kijkend naar andere pandemieën: die duurden enkele jaren.
We dachten februari 2020 nog dat het een golfje zou zijn waarbij iedereen even door de zure appel moet bijten voor groepsimmuniteit.
Binnen een week werden we ingehaald door de werkelijkheid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
