Fitness enthusiast, 42, who rejected vaccine, dies of Covid
John Eyers had been climbing mountains four weeks before his death in intensive care
A “fit and healthy” 42-year-old who loved climbing mountains and lifting weights has died of Covid-19 after refusing to get vaccinated, leaving his twin sister and mother heartbroken.
The two women warned others not to think they are invulnerable to the dangers of the virus.
The father of one, John Eyers, a construction expert from Southport in Merseyside, was described by his sister Jenny McCann as “the fittest, healthiest person I know”.
John Eyers of Southport was described by his sister Jenny McCann as ‘the fittest, healthiest person I know’.
She added that her brother had been climbing Welsh mountains and camping in the wild four weeks before his death.
But he was left in intensive care after catching coronavirus, and told his consultant before he was ventilated that he wished he had been vaccinated. His twin said his death was “a tragedy”.
“He thought if he contracted Covid-19 he would be OK. He thought he would have a mild illness. He didn’t want to put a vaccine in his body. His was pumped full of every drug in the hospital. They threw everything at him,” McCann said on Twitter.
“It should not have happened. He leaves a mum and a dad, a sister (me), and a 19-year-old daughter. My two children have lost their fun uncle. The uncle who would always play with them.”
McCann said her brother had dressed up as Father Christmas for her children. “My mum has lost her baby boy. My niece, her much-loved and needed dad. This shouldn’t have happened. My mum wants people to know about John. For his story to save someone’s life. For the pain and loss to drive people to get a vaccine.”
Tributes also poured in from Eyers’ friends, with many describing him as “incredibly fit” and “one of the most active and fit people” they knew.
One friend wrote: “He had a huge love for sport and fitness, competing in bodybuilding, triathlons, rock climbing and much more.
“He helped me a few years back when I was competing as I was struggling with my prep and he was the support and extra guidance I needed to push me through my show.
“He wasn’t my coach. He helped me in his spare time and from the goodness of his heart, as fitness was such a huge passion of his. I can never thank him enough for his support.”
He added: “John sadly was lost to Covid without any underlying health conditions. His family wants this sharing for others to see and make them re-think some of their decisions surrounding Covid, which I think is absolutely incredible.”
However, McCann said her brother had asthma in an earlier tweet on 3 July.
Healthcare workers and Covid patients have increasingly spoken out about feeling a sense of regret about being unvaccinated once they fall seriously ill.
Dr Samantha Batt-Rawden, a senior intensive care registrar, said she had come across only one patient in critical care who had received both vaccination doses, and that the “vast majority” of people she was seeing were “completely unvaccinated”.
Batt-Rawden said it was difficult to witness the look of regret on patients’ faces when they became unwell and needed to go on a ventilator.
“You can see it dawn on them that they potentially made the biggest mistake of their lives [in not getting the vaccine], which is really hard,” she said, adding that she had overheard people telling family members about their remorse.
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 04-08-2021 22:06:22 ]
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:04 schreef Rambolin het volgende:
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:11 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag? Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Als je hem 'kerel' noemt, dan is dat inderdaad onbegonnen werk. Alleen is God niet met een mens te vergelijken, en dus is het geen onbegonnen werk voor God.
Hij heeft voor de rest heen zak te doen en astie een middagie geen zin heeft doetie een virus of hongersnoodje en hij zit weer op schemaquote:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?
Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
Nietszeggend statement, misschien kent ze voor de rest alleen maar chronisch zieke en obese mensen.quote:The father of one, John Eyers, a construction expert from Southport in Merseyside, was described by his sister Jenny McCann as “the fittest, healthiest person I know”.
Ook als Hij een virus of hongersnoodje doet, duurt het wel een aantal jaren voordat Zijn commando effect heeft op aarde. Het overzenden van Zijn commando vanaf Zijn rustplaats naar de aarde is immers gebonden aan de lichtsnelheid. Deskundigen hebben uitgerekend dat het zo'n 9 jaar duurt voordat Gods besluiten de aarde bereiken.quote:
[..]
Hij heeft voor de rest heen zak te doen en astie een middagie geen zin heeft doetie een virus of hongersnoodje en hij zit weer op schema
Oh ja. Nee dat verandert de zaak.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:47 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nietszeggend statement, misschien kent ze voor de rest alleen maar chronisch zieke en obese mensen.
Dattie dan niet wat dichter bij z'n werk gaat wonen. Dit werkt zo natuurlijk voor geen meter.quote:
[..]
Ook als Hij een virus of hongersnoodje doet, duurt het wel een aantal jaren voordat Zijn commando effect heeft op aarde. Het overzenden van Zijn commando vanaf Zijn rustplaats naar de aarde is immers gebonden aan de lichtsnelheid. Deskundigen hebben uitgerekend dat het zo'n 9 jaar duurt voordat Gods besluiten de aarde bereiken.
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 21:59 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.theguardian.c(...)accine-dies-of-covid
Fitness enthusiast, 42, who rejected vaccine, dies of Covid
John Eyers had been climbing mountains four weeks before his death in intensive care
Ja, onlangs nog, 2021 jaar geleden, heeft Hij Zijn Zoon als afgezant naar beneden gestuurd maar die werd in no time geliquideerd. Dat werkt dus ook niet.quote:
[..]
Dattie dan niet wat dichter bij z'n werk gaat wonen. Dit werkt zo natuurlijk voor geen meter.
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van 18.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.
En eergisteren was er een driedubbel gevacinneerd persoon omgekomen bij een auto ongelukquote:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren
.Verder niks tegen vaccineren, maar die propagandacampagne mag wel een tandje lager.
Tja risico van het leven, zelf merkt hij er nu weinig van.quote:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van 18.
Mensen worden onnodig angstig gehouden terwijl de kans dat het jou overkomt, dood door corona (mits niet risicogroep of oud) kleiner is dan het winnen van de jackpot.
Het is zeer klote als het je betreft.
Wet van de grote getallen. N=1 bij dit soort verhalen.
Dit is inderdaad het hele idee. Direct worden dit soort uitzonderingen breeduit gemeten in de media. Zullen we het anders ook eens hebben over al die mensen die bijvoorbeeld op leeftijd zijn, of overgewicht hebben, besmet zijn geraakt maar slechts lichte tot milde klachten hebben gekregen? Of over de mensen die gevaccineerd zijn, alsnog besmet zijn geraakt en flink ziek geworden of zelfs in het ziekenhuis terecht gekomen? Nee, liever niet, dat past niet in het gewenste narratief van de media.quote:
[..]
En ze hebben weer een uitzondering gevonden tussen de miljoenen, die ze met veel spetakel als wereldnieuws kunnen verklaren.
En wie zegt eigenlijk dat deze man in kwestie zo verschrikkelijk gezond was? Ja, kennissen en familie. Even Googelen toont bijvoorbeeld ook aan dat deze man actief aan bodybuilding deed, dat zijn lang niet altijd de meest gezonde mensen. Die jojon er meer dan eens op los qua vetpercentage en bevinden zich in een wereld waar ook genoeg twijfelachtige middeltjes worden genomen.
Andersom toch ook.quote:
[..]
Dit is inderdaad het hele idee. Direct worden dit soort uitzonderingen breeduit gemeten in de media. Zullen we het anders ook eens hebben over al die mensen die bijvoorbeeld op leeftijd zijn, of overgewicht hebben, besmet zijn geraakt maar slechts lichte tot milde klachten hebben gekregen? Of over de mensen die gevaccineerd zijn, alsnog besmet zijn geraakt en flink ziek geworden of zelfs in het ziekenhuis terecht gekomen? Nee, liever niet, dat past niet in het gewenste narratief van de media.
En wie zegt eigenlijk dat deze man in kwestie zo verschrikkelijk gezond was? Ja, kennissen en familie. Even Googelen toont bijvoorbeeld ook aan dat deze man actief aan bodybuilding deed, dat zijn lang niet altijd de meest gezonde mensen. Die jojon er meer dan eens op los qua vetpercentage en bevinden zich in een wereld waar ook genoeg twijfelachtige middeltjes worden genomen.
Ogenschijnlijk gezonde mensen die opeens niets meer kunnen na vaccinatie.
die 18 had ie waarschijnlijk nodig voor een potje steroden. Het is maar net waar je prioriteiten liggen..quote:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van 18.
quote:
[..]
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.
Als je hem 'kerel' noemt, dan is dat inderdaad onbegonnen werk. Alleen is God niet met een mens te vergelijken, en dus is het geen onbegonnen werk voor God.
Zo'n heerlijke redenatie dit. Pleit ook iedereen vrij van enige schuld bij bijvoorbeeld een moord, want het was allemaal al vantevoren bepaald. OT: zoals eerder al aangegeven, dit soort gevallen zijn nooit uit te sluiten. Zelfs met een vaccin heb je nog geen volledige zekerheid.
Ja en?quote:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren
ja?quote:
[..]
nou nou nou nou nou, afschuwelijke reactie dit
God gaat ook met zijn tijd mee, hij heeft dat werk gewoon ge-outsourced naar India.quote:
[..]
Denk je dat God dat persoonlijk gaat bepalen voor 7,6 miljard mensen, wie er allemaal dood moeten op welke dag?
Lijkt me onbegonnen werk voor die kerel. Hooguit gebruikt hij daar een random generator voor oid anders is het niet te doen.
quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door yvonne op 05-08-2021 01:33:35 (was alweg) ]
Sommige mensen hebben gewoon pech. Maar je vooral bang laten maken door die 0.001%.
Hee kijk, bangmakerij.quote:
Ja, ik blijf niet aan het vegen Hathorretjequote:
Denk dat 'ie die fout niet meer gaat overtreffen nee.quote:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
nee dat kan hij niet meer overtreffen .. maar gewoon een gevalletje van pech hebbenquote:
[..]
Denk dat 'ie die fout niet meer gaat overtreffen nee.
oude buurman van mijn ouders ,
nooit ziek geweest heeft zelf nooit een ziekenhuis van binnen gezien
gaat met zijn vrienden tennissen , slaat een bal weg en voelt druk op zijn borst ..... 10 min later was het einde leven
hard stilstand .. 55 jaar geworden
dus het is maar wanneer je tijd is, ga je gewoon
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.quote:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
Dat dus. In Nederland zijn er in totaal 29 mensen tussen de 40 en de 44 overleden en een deel daarvan had onderliggende problemen.quote:
Doorzichtige propaganda om mensen aan te zetten zich te vaccineren.
Er sterven ook ieder jaar mensen aan de gewone griep in die leeftijdscategorie. Ook gezonde mensen.
Anyway, ik heb me wel laten vaccineren want ik ben ervan overtuigd dat het de druk op de zorg kan verminderen.
However, McCann said her brother had asthma in an earlier tweet on 3 July.
Tsja....
De groep in het midden heeft er blijkbaar minder last van.
Hoeveel mensen sterven er paar jaar aan de griep in die leeftijdscategorie? En hoeveel was gezond?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat dus. In Nederland zijn er in totaal 29 mensen tussen de 40 en de 44 overleden en een deel daarvan had onderliggende problemen.
Er sterven ook ieder jaar mensen aan de gewone griep in die leeftijdscategorie. Ook gezonde mensen.
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?quote:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
God geeft gek genoeg vooral aan de mensen die zichzelf helpen.quote:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
The guardian wil het ook wel plaatsen als iemand overlijdt aan een vaccin. Dat is meer algemeen nieuws.quote:
Blckbx.tv is echt propaganda.
Een paar filmpjes nog:
Vaccineren werkt niet.
Thierry doet een plas.
Lock Step, Great Reset, Build Back Better. “Wij willen nu antwoorden!” zegt Thierry Baudet (ENG sub)
God geeft vooral aan de mensen die accepteren wat Hij geeft en wat Hij neemt.quote:
[..]
God geeft gek genoeg vooral aan de mensen die zichzelf helpen.
Getuige je reactie neem ik aan dat jij je nog nooit hebt laten vaccineren en dat je je niet laat behandelen in het geval van een levensbedreigende ziekte.quote:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Want de Heere geeft en de Heere neemt.
Ik heb me wel laten vaccineren omdat hierop werd aangedrongen vanuit mijn werk. Maar het was eigenlijk een reactie op een post over dit onderwerp dat wij in de Westerse maatschappij er niet meer tegen kunnen om niet alles in de hand te hebben.quote:
[..]
Getuige je reactie neem ik aan dat jij je nog nooit hebt laten vaccineren en dat je je niet laat behandelen in het geval van een levensbedreigende ziekte.
Want de Heere geeft en de Heere neemt.
Welke God? Zijn er nogal wat en als we op volgorde moeten gaan kijken kan er eigenlijk maar 1 (fictief of niet) zijn op basis van waar taal. (want je moet kijken naar waar woorden en betekenis etc vandaan komen)quote:
[..]
God geeft vooral aan de mensen die accepteren wat Hij geeft en wat Hij neemt.
Dat stamt zeker in Europa tot en met midden-oosten tot ongeveer India, af van het proto-indo-europese taal.
Het begint met een Z.
Als je je daaraan stoort, staat het je vrij om vaccinaties en ziektebehandelingen te weigeren, beste Lodewijk.quote:
[..]
Ik heb me wel laten vaccineren omdat hierop werd aangedrongen vanuit mijn werk. Maar het was eigenlijk een reactie op een post over dit onderwerp dat wij in de Westerse maatschappij er niet meer tegen kunnen om niet alles in de hand te hebben.
De God van Abraham.quote:
[..]
Welke God? Zijn er nogal wat en als we op volgorde moeten gaan kijken kan er eigenlijk maar 1 (fictief of niet) zijn op basis van waar taal. (want je moet kijken naar waar woorden en betekenis etc vandaan komen)
Dat stamt zeker in Europa tot en met midden-oosten tot ongeveer India, af van het proto-indo-europese taal.
Het begint met een Z.
Tsja, je hoort inderdaad vrij weinig over de doden na vaccinatie, hoe zeldzaam ze ook zijn. De focus ligt op deze typische anekdotes over fitte mensen / geen vaccinatie.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:02 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vraag me af wat nu het achterliggende idee is van dit artikel ... oh wacht, angst aanjagen natuurlijk.
quote:Reports of death after COVID-19 vaccination are rare. More than 342 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through July 26, 2021. During this time, VAERS received 6,340 reports of death (0.0019%) among people who received a COVID-19 vaccine. FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause.
Dat doe ik niet, maar het gaat om het principe van acceptatie en niet hysterisch worden als een pandemie eens een keer een deel van de wereldbevolking wegvaagt. Zoiets gebeurt niet voor niets.quote:
[..]
Als je je daaraan stoort, staat het je vrij om vaccinaties en ziektebehandelingen te weigeren, beste Lodewijk.
Onderstreep dan ook even het zinnetje wat daarop volgt.quote:
[..]
Tsja, je hoort inderdaad vrij weinig over de doden na vaccinatie, hoe zeldzaam ze ook zijn. De focus ligt op deze typische anekdotes over fitte mensen / geen vaccinatie.
[..]
Fout.quote:
Volgende hint, in het Hindu begint dezelfde God met de letter D.
Dus je ageert tegen vaccineren en noemt dat een 'typisch gebrek aan vertrouwen in God', maar stond zelf vooraan om je prikje te halen?quote:
[..]
Dat doe ik niet, maar het gaat om het principe van acceptatie en niet hysterisch worden als een pandemie eens een keer een deel van de wereldbevolking wegvaagt. Zoiets gebeurt niet voor niets.
Goed verhaal.
Sowieso zal van de 6000 overlijdenen in dit specifieke voorbeeld van USA een percentage niet direct gerelateerd zijn aan het vaccin. Deze details zijn gewoon niet altijd beschikbaar. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je vrij weinig tot niets hoort in het nieuws over dit perspectief. Ook al is 50% niet direct overleden aan het vaccin, je hebt het nog steeds over duizenden mensen.quote:
[..]
Onderstreep dan ook even het zinnetje wat daarop volgt.
Maar er wordt een bewuste keuze gemaakt om alsnog een 'wereldschokkend' nieuwsbericht te maken over deze ene persoon zonder vaccinatie - De typische anekdote.
Hij gokte verkeerd in dit geval.
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.quote:
[..]
Sowieso zal van de 6000 overlijdenen in dit specifieke voorbeeld van USA een percentage niet direct gerelateerd zijn aan het vaccin. Deze details zijn gewoon niet altijd beschikbaar. Maar wat ik bedoel te zeggen is dat je vrij weinig tot niets hoort in het nieuws over dit perspectief. Ook al is 50% niet direct overleden aan het vaccin, je hebt het nog steeds over duizenden mensen.
Maar er wordt een bewuste keuze gemaakt om alsnog een 'wereldschokkend' nieuwsbericht te maken over deze ene persoon zonder vaccinatie - De typische anekdote.
Also, die heere is een massamoordenaar ? Er zijn al een paar miljoen coronadoden.quote:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Hij is dus die satan, waar men over spreekt
Ik ging er vanuit dat je Zoroastrisme bedoelde, maar met deze nieuwe hint weet ik het niet meer.quote:
[..]
Fout.
Volgende hint, in het Hindu begint dezelfde God met de letter D.
Cijfers laten juist zien dat het vaccin tegen corona minder gevaarlijk is dan corona zelf. Het is een erg duidelijke kosten/batenanalyse.quote:
[..]
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.
Bron?quote:
[..]
Natuurlijk, je dag staat vast voordat je geboren wordt.
Als je hem 'kerel' noemt, dan is dat inderdaad onbegonnen werk. Alleen is God niet met een mens te vergelijken, en dus is het geen onbegonnen werk voor God.
Die is al dood, dus lekker boeiend.quote:
Klopt. Wat een sukkel was deze kerel. Haha.quote:
[..]
Klopt, net als bij long covid. Als zelfs de selectieve cijfers uit hun context getrokken geen indruk kunnen maken dan schakelen we maar over op de anekdotes. Bij alle brave verantwoorelijke burgers gaat dat er vooral lekker in als ze zich ook nog over een dooie kunnen verkneukelen in de categorie 'lekker puh', 'sliep uit' of karma voor het niet meeblaten en lopen met de kudde zoals zij zelf.
Misschien was het zijn tijd gewoon en was ‘ie ook gegaan mt vaccin.quote:
Er gaan ook mensen dood door het vaccin. Het blijft een gok of je wel of niet doorgaat bij wel/niet vaccin.
Hij gokte verkeerd in dit geval.
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.quote:
[..]
Dus je ageert tegen vaccineren en noemt dat een 'typisch gebrek aan vertrouwen in God', maar stond zelf vooraan om je prikje te halen?
Goed verhaal.
Hij mag zelf weten wat hij met zijn mensen doet. Net als een kippenboer.quote:
[..]
Also, die heere is een massamoordenaar ? Er zijn al een paar miljoen coronadoden.
Hij is dus die satan, waar men over spreekt
Maar ja, die pleegde fraude met voedsel.quote:
[..]
Ja, onlangs nog, 2021 jaar geleden, heeft Hij Zijn Zoon als afgezant naar beneden gestuurd maar die werd in no time geliquideerd. Dat werkt dus ook niet.
Veranderde brood in vis.
Dan krijg je de Voedsel en Waren Autoriteit op je dak.
En die waren toendertijd niet misselijk.
En voor de rest, mensen die in sprookjesfiguren geloven
God/allah/jahweh kan de tering krijgen.
Je maakt er een heel punt van dat we niet zo paniekerig moeten doen, maar moeten vertrouwen op God. Maar wel zelf een vaccin nemen.....quote:
[..]
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.
Je werkgever kan jou trouwens niet dwingen een vaccin te nemen, beste vriend.
Respect? Leg uit?quote:
[..]
Ik ageer er niet tegen en ik stond niet vooraan. Als mijn werkgever er niet op aangedrongen had, dan zou ik geen vaccinatie gehaald hebben. Ik heb niks tegen mensen die zich laten vaccineren, maar wel respect voor mensen die dit om welke reden dan ook niet doen.
Nee. Heb 3 mensen in mijn ex-familie en kenniskring die zo reli zijn, dat zich NIET laten vaccineren. De mens wikt, en God beschikt....quote:
[..]
Het is ook een typisch gebrek aan vertrouwen en geloof in God dat mensen zich massaal vaccineren en dat de hele maatschappij stilgelegd wordt door een virus. De Heere geeft en de Heere neemt.
Daarom zeg ik ook 'aangedrongen'quote:
[..]
Je maakt er een heel punt van dat we niet zo paniekerig moeten doen, maar moeten vertrouwen op God. Maar wel zelf een vaccin nemen.....
Je werkgever kan jou trouwens niet dwingen een vaccin te nemen, beste vriend.
Vreemd. Triest dat je dat pikt, terwijl je naar eigen zeggen helemaal geen vaccin wilde nemen. Slap.quote:
Ik ben niet anti-vaccinatie. Dat heb ik ook nooit beweerd. Ik vind echter wel dat mensen dat helemaal zelf mogen bepalen. Omdat ze op God of op zichzelf of wat dan ook vertrouwen.quote:
[..]
Vreemd. Triest dat je dat pikt, terwijl je naar eigen zeggen helemaal geen vaccin wilde nemen. Slap.
Hij ging er waarschijnlijk vanuit niet heel ziek te worden van corona. En statistisch gezien was de kans daarop inderdaad heel klein. 42, fit dan moet corona niet heel veel bij je doen (hooguit een weekje ziek).
Spijtig genoeg zat hij toch bij die kleine %.
Je schreef eerder dat je geen vaccin wilde nemen. Maar blijkbaar heb je geen ruggengraat.quote:
[..]
Ik ben niet anti-vaccinatie. Dat heb ik ook nooit beweerd. Ik vind echter wel dat mensen dat helemaal zelf mogen bepalen. Omdat ze op God of op zichzelf of wat dan ook vertrouwen.
God? Dit is NWS, geen ONZquote:
Als het vaccin je van kant maakt, dan is dat ook de grootste fout van je leven.
Misschien moeten we maar accepteren dat God bepaalt wanneer je tijd is gekomen.
quote:
Dit maakt zijn risico-analyse niet ineens incorrect.
Hij ging er waarschijnlijk vanuit niet heel ziek te worden van corona. En statistisch gezien was de kans daarop inderdaad heel klein. 42, fit dan moet corona niet heel veel bij je doen (hooguit een weekje ziek).
Spijtig genoeg zat hij toch bij die kleine %.
Risicogroep dus.quote:However, McCann said her brother had asthma in an earlier tweet on 3 July.
Astma is geen risicofactor.quote:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepenquote:
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
Astma valt toch echt onder chronische longproblemen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsenquote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen
Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
Ja, lees regel 1 nou eens van het artikel dat je post.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nten-rivm-longartsen
Jij leest blijkbaar enkel regel 1. Lees nou eens verder.quote:
[..]
Ja, lees regel 1 nou eens van het artikel dat je post.
quote:
[..]
Jij leest blijkbaar enkel regel 1. Lees nou eens verder.
De kerel uit de OP dus niet. Die dacht het beter te weten.quote:Is het te verklaren dat relatief weinig astmapatinten in de ziekenhuizen worden opgenomen met Covid-19? "Het is speculeren, want er is tot nu toe nog geen wetenschappelijk onderzoek gedaan naar het verloop van corona bij astmapatienten", zegt Braunstahl.
Maar in het kort noemt hij drie mogelijke oorzaken.
"Ten eerste kan het zo zijn dat astmapatinten zich extreem goed aan de coronavoorschriften houden, en daardoor dus minder blootgesteld worden aan het coronavirus. Uit een onderzoek dat wij gedaan hebben onder mensen uit verschillende risicogroepen, kwam naar voren dat astmapatinten veel meer angst hebben om het coronavirus op te lopen, dan mensen met bijvoorbeeld diabetes of hartfalen", zegt Braunstahl.
Goed. Het meest eerlijke zou dan zijn: 'we weten het niet'.quote:
Deed hij dat niet dan? De mensen die claimen naar de wetenschap te luisteren laten zich door de eerste de beste anekdote inpakken. Net zo min als n vaccindode het gelijk van de vaccinbedankers bewijst, toont dit iets aan. Verschil is dat mensen die wel zelfstandig zijn blijven nadenken zoals deze meneer zich doorgaans niet verkneukelen om vaccindoden, omdat dat een bijverschijnsel is van hatelijke kuddementaliteit.quote:
[..]
[..]
De kerel uit de OP dus niet. Die dacht het beter te weten.
Het vaccin zou hartstikke veilig en hartstikke goed getest zijn. Niet waar.
Het vaccin zou besmetting van kwetsbare anderen voorkomen. Niet waar.
Het vaccin
Met je vaccin zou je de hele zomer mogen feesten en sletten. Niet waar.
Het vaccin zou de uitweg en wel de enige uitweg uit de crisis zijn..Niet waar want er komen alleen maar meer maatregelen bij, nodig of niet.
Dus alle beloftes zijn gebroken, en wie geven we de schuld? De liegende Hugo de Jonge, de hele regering? De veeartsen die elke avond op tv moeten? De farmaceutische industrie? De media die de kritiekloze spreekbuis van de staat zijn en de valse beloftes hebben verspreid?
Nee, we geven de ongevaccineerden de schuld van dat de staat zijn vers gegrepen macht over de burger niet wil opgeven. Logisch toch?
quote:
Het is propaganda maar wel propaganda die ik steun. Laat je prikken mensen..kleine moeite.
O jee, wat is de prognose?quote:
Kan hier zo ook een verhaal tegenover zetten van een persoon die niet meer normaal kan lopen na vaccinatie.
Het is zeer klote als het je betreft.
Wet van de grote getallen. N=1 bij dit soort verhalen.
Ik kan zelf niet meer terug. Heb net mijn eerste prik gehad en de 2e over een maand. Nergens last van.
Dit hoort thuis in BNWquote:
blckbx als bron
Sowieso filmpjes als bron.quote:
[..]
Dit hoort thuis in BNW
blckbx als bron
Kijk, dat er in zeldzame gevallen serieuze bijwerkingen kunnen optreden bij een coronavaccinatie wordt ook helemaal niet betwist. Het is alleen zo dat de kans op 'serieuze bijwerkingen' bij een coronabesmetting een paar ordes van grootte hoger ligt.
quote:
[..]
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/gendoctrineerde users ookquote:
[..]
Dit hoort thuis in BNW
blckbx als bron
als ze geconfronteerd worden met een andere geluid dan wat ze gewend zijn vanuit hun hypnosebeeldbuis dan ben je een wappie en hoor je thuis in BNW Lijkt Noord-Korea hier wel.Blckbx is een bekend complottenkanaal, net als cade Welschmerz. Dan hoef ik al bij voorbaat niet te kijken naar die onzinkanalen.quote:
[..]
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/gendoctrineerde users ook
N.I.V.E.A.quote:
[..]
Nee dat meisje en haar ouders zitten toneel te spelen. Deze gehersenspoelde/gendoctrineerde users ook
Niet invullen voor een ander.
Jij kent mijn achtergrond totaal niet, dus kun je ook geen oordeel vellen.
Blijkbaar voel je je trouwens aangesproken door het woord wappie. Of vul ik dat nu in?
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 14:13 schreef Domnivoor het volgende:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
De hyena's komen meteen tevoorschijn.quote:
[..]
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.
Daar reken ik juist op.quote:
[..]
Accepteer je ook dat god lekker meegluurt wanneer jij je vrouw/hand aan het bevredigen bent?
Zijn eigen commentaar ook.quote:
[..]
Zo. Dat commentaar op zijn FB nu hij dood is, laat ook weinig subtiliteit zien.
Noem dan ook even de mensen erbij die stonden te popelen om een spuitje en achteraf juist aan die spuit zijn overleden. Die dachten ook ik krijg een schild tegen corona.quote:
Gast denkt dat omdat hij hardstikke gezond is hij hooguit een paar dagen licht ziek zal zijn dus neemt hij geen vaccin. Grootste vaut van z'n leven...
En vorige week die Amerikaan die dood ging omdat hij een jaartje wilde wachten met vaccin nemen totdat alle bijeffecten gefixed waren
''Ja maar dat zijn er maar weinig.'' Ja en het voorbeeld waar het artikel over gaat niet dan?
Ja. Het is een lekker sfeertje.quote:
[..]
Zijn eigen commentaar ook.
[ twitter ]
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patinten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd benvloed.’
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
De helft van de mensen is dommer dan gemiddeld, helaas beseffen ze dat vaak zelf niet.quote:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patinten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd benvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Linkje, anders is het onzin...quote:
[..]
Andersom toch ook.
Ogenschijnlijk gezonde mensen die opeens niets meer kunnen na vaccinatie.
Welke mensen zijn precies overleden aan een spuitje? Graag bronnen, linkjes, adressen en namen (dan kunnen we checken of het echt waar is)...quote:
[..]
Noem dan ook even de mensen erbij die stonden te popelen om een spuitje en achteraf juist aan die spuit zijn overleden. Die dachten ook ik krijg een schild tegen corona.
''Ja maar dat zijn er maar weinig.'' Ja en het voorbeeld waar het artikel over gaat niet dan?
Volgens mij maken de niet gevaccineerden zich nu intern druk maar overschreeuwen ze hun angstgevoelens..
Wat geloof me, als je je niet gevaccineerd hebt en je krijgt corona dan heb je grote kans in het ziekenhuis te komen.
Jupquote:Op donderdag 5 augustus 2021 19:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
De helft van de mensen is dommer dan gemiddeld, helaas beseffen ze dat vaak zelf niet.
Quote uit het artikel:
Bovendien heeft het lang niet altijd zin patinten of hun familieleden aan te spreken. Zelfs tijdens of na een covid-opname blijven sommigen het bestaan van het virus ontkennen, merkt Girbes. ‘Ik sprak met familieleden van een ernstig zieke covidpatint die volhielden dat het virus niet bestond. Ze waren ervan overtuigd dat het om een andere ziekte ging. Artsen zouden gebrainwashed zijn door het RIVM. Misinformatie kan heel hardnekkig zijn.’
Abraham is ook dood gegaan.. Zes miljoen mensen zijn ooit dood gegaan, bijna tegelijkertijd..quote:
En nog geloven in die God?
Ik kan me Bonifatius nog herinneren. Die man zaagde een heilige boom van de Friezen om. Er gebeurde niks "dus jullie goden bestaan niet, anders was ik wel ter plekke neergebliksemd"... Zes miljoen mensen komen om, er gebeurt niks: Maar hij bestaat wel hoor....
Beetje offtopic misschien maar ik kan altijd mijn wenkbrauwen ophalen bij zoveel domheid.
Daar kan ik mij persoonlijk wel iets bij voorstellen. Corona heeft namelijk verschijnselen die ook bij andere virussen voor komen. Longontsteking, verkoudheid, moeheid, algehele malaise.quote:
[..]
Jup
Quote uit het artikel:
Bovendien heeft het lang niet altijd zin patinten of hun familieleden aan te spreken. Zelfs tijdens of na een covid-opname blijven sommigen het bestaan van het virus ontkennen, merkt Girbes. ‘Ik sprak met familieleden van een ernstig zieke covidpatint die volhielden dat het virus niet bestond. Ze waren ervan overtuigd dat het om een andere ziekte ging. Artsen zouden gebrainwashed zijn door het RIVM. Misinformatie kan heel hardnekkig zijn.’
Dan is het makkelijk covid te ontkennen en het een verkoudheid of longontsteking te noemen.
Angst. Dit zijn excessen...quote:
Dit dus.quote:
Je zult je maar zo gewillig laten misleiden door de gekochte media.
Misschien moet jij gaan accepteren dat het leven dodelijk is.quote:
Misschien moeten ze maar eens een zwaar zieke antivaxxer zijn spijt vanuit het IC bed laten betuigen op camera en dat overal als reclame uitzenden. Ik denk dat dat ook wel wat mensen over de streep trekt.
De "grap" is dat momenteel vrijwel iedereen die in het ziekenhuis belandt juist de mensen zijn die geen vaccin wilden (om wat voor reden dan ook).quote:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patinten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd benvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Dit zijn vaak mensen met prikangst (ook niet te onderschatten, heb er ook in enige mate last van) maar ook mensen die we bestempelen als "Wappie".
En dan nog een groep uit geloofsovertuiging, "God zal me beschermen". Geloof me, ik heb ze in mijn familie.
Ze gaan overigens wel voor overige zaken naar de dokter, dus waarom deze selectiviteit?
Ik heb nieuws: "God (als je er in gelooft) heeft je een immuunsysteem gegeven en een vaccin maakt gebruik van dat immuunsysteem om je te beschermen".
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".quote:
Misschien moeten ze maar eens een zwaar zieke antivaxxer zijn spijt vanuit het IC bed laten betuigen op camera en dat overal als reclame uitzenden. Ik denk dat dat ook wel wat mensen over de streep trekt.
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als Willem Engel morgen in het ziekenhuis ligt met Corona en toe zou geven dat hij fout zat, dan zouden de wappies hem van het ene op het andere moment laten vallen en zien als een omgekochte verrader, gevallen voor het grote geld van big pharma.
Sterker nog, als je tegen ze in blijft gaan, ben jij onderdeel van de Cabal.quote:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als er een groepje mensen mee om gaat dan is dat al winst.quote:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als Willem Engel morgen in het ziekenhuis ligt met Corona en toe zou geven dat hij fout zat, dan zouden de wappies hem van het ene op het andere moment laten vallen en zien als een omgekochte verrader.
Verder denk ik dat de hardnekkige wappies in veel gevallen ook niet zo standvastig zijn als er iemand uit hun familie en vrienden sterft.
Als antivax mensen dan accepteren dat ze als menselijke parasieten behandeld worden en daar dan niet meer over moeten zeuren zijn we klaar.quote:
[..]
Misschien moet jij gaan accepteren dat het leven dodelijk is.
Weet niet, ook dat kunnen ze rationaliseren denk ik. "Het moet wat anders geweest zijn". Het kan het wantrouwen richting de zorg misschien juist nog vergroten "want als de doctoren niet zo gefocust waren op covid19 dan hadden ze de echte oorzaak kunnen behandelen".quote:
[..]
Als er een groepje mensen mee om gaat dan is dat al winst.
Verder denk ik dat de hardnekkige wappies in veel gevallen ook niet zo standvastig zijn als er iemand uit hun familie en vrienden sterft.
Ik hang vaak rond in BNW, er zijn echt hele bijzondere gevallen daar...
De hardnekkigste fundamentalisten (mensen met ernstige gedragsstoornissen) zullen wel zo blijven. Maar ik denk dat het echt een marginaal groepje is.quote:
[..]
Weet niet, ook dat kunnen ze rationaliseren denk ik. "Het moet wat anders geweest zijn". Het kan het wantrouwen richting de zorg misschien juist nog vergroten "want als de doctoren niet zo gefocust waren op covid19 dan hadden ze de echte oorzaak kunnen behandelen".
Ik hang vaak rond in BNW, er zijn echt hele bijzondere gevallen daar...
De meesten zullen na een botsing met de realiteit wel inbinden.
Misschien ook wel.quote:
[..]
De hardnekkigste fundamentalisten (mensen met ernstige gedragsstoornissen) zullen wel zo blijven. Maar ik denk dat het echt een marginaal groepje is.
De meesten zullen na een botsing met de realiteit wel inbinden.
Andersom is het natuurlijk geen angst, dat corona vooral ouderen of mensen met onderliggende klachten treft, maar wel dag en nacht via de hypnosebeeldbuis mensen angst inboezemen waar ISIS een puntje aan kan zuigen, ze muilkorven en als criminelen in huizen opsluiten. Degenen die kritiek uiten (waaronder wetenschappers, deskundigen zoals virologen, immunologen, microbiologen, enz) censureren en demoniseren en het volk ertegen opzetten. Je ziet al in dit soort topics hoe effectief die (haat)propaganda en informatieoorlog heeft gewerkt, in die mate dat men het toejuicht dat demonstranten (jong en oud) die opkomen voor hun vrijheden tot bloedens toe neer geknuppeld worden. Als dit soort praktijken in landen als Turkije, Rusland of Iran gebeuren zijn we verbolgen en roepen we: zie je nou wel het zijn dictaturen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door ZoonVan op 08-08-2021 13:28:15 ]
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?quote:
[..]
Als antivax mensen dan accepteren dat ze als menselijke parasieten behandeld worden en daar dan niet meer over moeten zeuren zijn we klaar.
Ja dat weet ik, alleen de kans dat een gevaccineerde corona krijgt is minder en de kans dat een gevaccineerde ernstig ziek wordt en in het ziekenhuis moet worden behandeld ook.quote:
[..]
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?
Wist je dat sommige parachute springers waarbij de parachute faalt het soms alsnog overleven.
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.quote:
[..]
Wist je dat ook de gevaccineerden corona kunnen krijgen en verspreiden?
Van de patinten die momenteel nog worden opgenomen in ziekenhuizen is 10% gevaccineerd en 90% niet gevaccineerd.
Dat vertelt wel wat.
bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/07/coronapatienten-ziekenhuizen-gevaccineerd-vaccin/
Ghehe, waardeer deze eerlijkheid wel.quote:
Het is propaganda maar wel propaganda die ik steun. Laat je prikken mensen..kleine moeite.
Jep, dat vaccineren werkt, gemiddeld genomen.quote:
[..]
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.
Van de patinten die momenteel nog worden opgenomen in ziekenhuizen is 10% gevaccineerd en 90% niet gevaccineerd.
Dat vertelt wel wat.
bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/07/coronapatienten-ziekenhuizen-gevaccineerd-vaccin/
Maar dat erkent het gros van de weldenkende mensen die geen zin heeft in vaccineren ook wel.
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.quote:
[..]
Jep, dat vaccineren werkt, gemiddeld genomen.
Maar dat erkent het gros van de weldenkende mensen die geen zin heeft in vaccineren ook wel.
Propaganda is het natuurlijk wel om in te zoomen op individuen met een gigantische dosis pech, "DIT KAN OOK JOU OVERKOMEN"quote:
[..]
Nee, dat wordt afgedaan als "fake, omgekocht, bla bla".
Heb inmiddels wat wappies in m'n familie en vriendenkring, die zijn zo stellig dat alle argumenten worden afgedaan als "propaganda" of "nep".
Als Willem Engel morgen in het ziekenhuis ligt met Corona en toe zou geven dat hij fout zat, dan zouden de wappies hem van het ene op het andere moment laten vallen en zien als een omgekochte verrader, gevallen voor het grote geld van big pharma.
Wat natuurlijk wel gewoon zou kunnen helpen is wetenschap bedrijven en de feiten op tafel leggen.
Jij laat je vaccineren tegen de griep?quote:
[..]
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.
De reductie van het risico van infectie van corona van het vaccin is wl groot genoeg, bij influenza niet?
Hoe verhouden die twee zich tot elkaar?
En wat moeten we vinden van die onderzoeken die stellen dat een reeds ondergaande natuurlijke infectie beter werkzaam is dan vaccinatie?
En zitten er niet nogal significante verschillen tussen die afnames in risico voor verschillende mensen.. Gezond/ongezond / jong/oud?
welke onderzoeken zijn dat en waarom zijn er onderzoeken die toch nog een vaccinatie na een eerdere besmetting adviseren?quote:
En wat moeten we vinden van die onderzoeken die stellen dat een reeds ondergaande natuurlijke infectie beter werkzaam is dan vaccinatie?
Sterker nog: verreweg de meeste niet-weldenkende mensen laten zich ook vaccineren.quote:
[..]
De combinatie van "weldenkend" en "niet vaccineren" is nogal tegenstrijdig.
Omdat het risico nog lager wordt, meer antistoffen meer beter is het idee.quote:
[..]
welke onderzoeken zijn dat en waarom zijn er onderzoeken die toch nog een vaccinatie na een eerdere besmetting adviseren?
Maar of je er zin in moet hebben om iedere keer een nieuw prikje te gaan halen met bijbehorende bijwerkingen....... Terwijl je risico al nihil was... Tjah, zelf weten, ik zit niet te wachten op een halfjaarlijkse prik ronde, ik overleef het wel als ik 1 of 2 dagen ziek ben. En zo niet, dan niet, pech gehad, hoort bij het leven.
En ik kom allerhande onderzoekjes tegen die voornamelijk door anderen worden gepost, ik sla ze niet op ofzo.
quote:
[..]
Ja dat weet ik, alleen de kans dat een gevaccineerde corona krijgt is minder en de kans dat een gevaccineerde ernstig ziek wordt en in het ziekenhuis moet worden behandeld ook.
Wist je dat sommige parachute springers waarbij de parachute faalt het soms alsnog overleven.
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.quote:
[..]
Uiteraard kan je corona krijgen als je gevaccineerd bent, alleen de kans dat je er ziek van wordt is 20x kleiner.
Van de patinten die momenteel nog worden opgenomen in ziekenhuizen is 10% gevaccineerd en 90% niet gevaccineerd.
Dat vertelt wel wat.
bron: https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/07/coronapatienten-ziekenhuizen-gevaccineerd-vaccin/
Wij worden het niet eens.
Het zal best zo zijn dat die 200 mensen op de IC, maar 30 mensen was zonder mensen die niet hebben gevaccineerd.quote:
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.
Wij worden het niet eens.
Voor zover ik weet is de kans om uberhaupt in het ziekenhuis opgenomen te worden 1/1000- 1/10.000 als er niks vreemds met je aan de hand is en je niet 50+ bent.
Dat iemand van 42 dan botte pech heeft kan natuurlijk gewoon voorkomen, botte pech is inherent aan het leven.
En toch draag je een gordel en heb je een aansprakelijkheidsverzekering om anderen te beschermen wanneer ze slachtoffer worden van jouw domme pech.quote:
botte pech is inherent aan het leven.
Kosten/baten analyse.quote:
Als je emotioneel gezien het geen probleem vindt om je te laten spuiten en je vindt het geen probleem om die spuit te gaan halen, of je vindt het zelfs fijn omdat je altruist bent en de propaganda dat je anderen beschermd goed heeft gewerkt.....
Dan ben je een ander persoon dan iemand die een hekel heeft aan naalden en al geaggiteerd raakt van alle overdreven dwingende maatregelen die ondertussen genomen zijn. Dan ben je al klaar met de overheid, zie je het nut niet zo van het marginale effect op de risico's (ja een factor 10, allicht, maar 10x nihil is nog steeds nihil). Dan maak je een andere overweging.
Autogordel om kost mij weinig moeite en ongemak.
Motorrijders kunnen ook allemaal met de auto rijden en het risico van transport verlagen, doen ze ook niet. Het leven is meer dan een gebrek aan corona. Niet ieder risico hoeft helemaal ingedekt te worden.
Voor bij de auto? Die is wettelijk verplicht, en om goede redenen. Overigens ben je dan iets aan het opleggen wat tenminste niet de lichamelijke integriteit overruled van een ander persoon.quote:
en heb je een aansprakelijkheidsverzekering om anderen te beschermen wanneer ze slachtoffer worden van jouw domme pech.
Of je vaccineer moet je zelf weten.quote:
[..]
[..]
Het vaccin beschermd dus niet volledig en toch moet iedereen, ook mensen buiten de risicogroep, er aan geloven.
Wil je een virus uitroeien, dan moet je zo min mogelijk hosts beschikbaar hebben voor een virus.
Gevaccineerden zijn een slechte host voor een virus, aangezien het immuunsysteem het al herkent en voortvarend aan de slag kan in het bestrijden.
Daarmee beperk je de virus load en de besmettelijkheid naar anderen.
We hebben op die manier al diverse ziekten uitgeroeid, als mensheid hebben we ervaring met virussen.
Hoezo worden we het niet eens? We worden het niet eens over feiten? Bijzonder.quote:Wij worden het niet eens.
Waarom denk jij dat dit van toepassing is op dit virus, het is hopeloos naiief.quote:
EHhhhhhhhhhhhhh je bedoelt die virussen waar je praktisch permanent immuun tegen bent (na aanraking vaccin/ virus)?quote:
We hebben op die manier al diverse ziekten uitgeroeid,
Die op alle vlakken in het voordeel van 'wel vaccineren' uitvalt. Zowel vanuit persoonlijk als maatschappelijk oogpunt zie ik weinig argumenten tegen vaccinatie die zwaarder wegen dan de voordelen. Maar hey, laat je vooral niet chanteren om de rationele beslissing te nemen hoorquote:
!Begreep die kerel nou echt niet dat hij in een risicogroep viel met zijn 200 ofzo kilo???quote:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
Of het helemaal uitgeroeid kan worden weet ik niet maar ik verwacht niet dat het volgend jaar nog een probleem is in Europa.quote:
[..]
Waarom denk jij dat dit van toepassing is op dit virus, het is hopeloos naiief.
Half augustus zie ik als omslagpunt (heb ik eerder aangegeven). Dan zouden we dermate veel gevaccineerden moeten hebben dat het virus geen vuist meer kan maken.
7,8 miljard mensen vaccineren. Succes ermee.quote:
[..]
Of je vaccineer moet je zelf weten.
Wil je een virus uitroeien, dan moet je zo min mogelijk hosts beschikbaar hebben voor een virus.
Gevaccineerden zijn een slechte host voor een virus, aangezien het immuunsysteem het al herkent en voortvarend aan de slag kan in het bestrijden.
Daarmee beperk je de virus load en de besmettelijkheid naar anderen.
We hebben op die manier al diverse ziekten uitgeroeid, als mensheid hebben we ervaring met virussen.
[..]
Hoezo worden we het niet eens? We worden het niet eens over feiten? Bijzonder.
Allemaal prima hoor, maar ga jij dan iedere ... 12 maanden een griepprikje halen? Waarom niet?quote:
[..]
Die op alle vlakken in het voordeel van 'wel vaccineren' uitvalt. Zowel vanuit persoonlijk als maatschappelijk oogpunt zie ik weinig argumenten tegen vaccinatie die zwaarder wegen dan de voordelen. Maar hey, laat je vooral niet chanteren om de rationele beslissing te nemen hoor
Als jij het vaccin wilt nemen, be my guest, niks mis mee, jouw keuze.
Anderen die keuze opdwingen is alleen krankzinnig.
Misschien zijn in de VS die biomassacentrales toch niet zo'n gek idee.quote:
[..]
Begreep die kerel nou echt niet dat hij in een risicogroep viel met zijn 200 ofzo kilo???
[ afbeelding ]
Blijkbaar gaat zo een kerel dan het hele internet rond terwijl zijn vrouw zwanger was van hun kind en wss in diepe rouw zit.quote:
Het is niet moeilijk om meer zulke gevallen te vinden.
Hier is nog zo’n parel. 5 dagen na zijn laatste antivax-meme is het over en uit:
https://www.facebook.com/h.s.apley
Naja het zal wel, kvind het bijzonder allemaal.
Denk je ook dat influenza geen probleem is "in Europa"?quote:
[..]
Of het helemaal uitgeroeid kan worden weet ik niet maar ik verwacht niet dat het volgend jaar nog een probleem is in Europa.
Half augustus zie ik als omslagpunt (heb ik eerder aangegeven). Dan zouden we dermate veel gevaccineerden moeten hebben dat het virus geen vuist meer kan maken.
Och wat is een vuist.. Ik denk dat we aantstaande winter gewoon met maatregelen te maken hebben.
Omdat we een veel grotere mate van (natuurlijke) immuniteit hebben tegen influenza. Maar ik ben daar niet principieel op tegen hoor; als ik veel in aanraking zou komen met mensen voor wie een influenzabesmetting een groot gezondheidsrisico vormt (bijvoorbeeld wanneer je in de zorg werkt) dan zou ik dat absoluut doen.quote:
[..]
Allemaal prima hoor, maar ga jij dan iedere ... 12 maanden een griepprikje halen? Waarom niet?
Zoals 15.000.000 Nederlands, en er 1 iemand inderdaad last van ondervindt.quote:
[..]
Dit dus.
Je zult je maar zo gewillig laten misleiden door de gekochte media.
Net als 700 jaarlijkse doden in het verkeer - moet je zeker ook nooit meer auto rijden!
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.quote:
Premium artikel
========================
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
Geen coronavaccin willen en vervolgens doodziek worden. Zulke patinten treffen artsen deze weken op de ic’s aan. ‘Ze zijn ziek, gruwelijk ziek. Dan komt de eerlijkheid boven. Ze vertellen dan: ik ben verkeerd benvloed.’
[ afbeelding ]
Jefferson van der Heijden, hier met zijn hond Boo-Boo, wilde geen coronavaccin. Hij belandde met de deltavariant van het virus op de ic.
Kost alleen maar geld die wappies.
Ohjoh? Hoeveel scheelt het IFR denk je voor iemand van onder de 40 in gezonde toestand? Tussen influenza en Covid-19?quote:
Omdat we een veel grotere mate van (natuurlijke) immuniteit hebben tegen influenza.
Zeus / Juppiter / Tiwaz / Dyaus pitar. De logica van de bewijsvoering is wel een beetje obscuur, want het hele systeem was polythestisch.quote:
[..]
Ik ging er vanuit dat je Zoroastrisme bedoelde, maar met deze nieuwe hint weet ik het niet meer.
(En dit is ook redelijk offtopic.)
Allemaal eigen keuze, maar de rode loper voor Covid-19 en Influenza via de achterdeur gaat nergens over.quote:
Maar ik ben daar niet principieel op tegen hoor; als ik veel in aanraking zou komen met mensen voor wie een influenzabesmetting een groot gezondheidsrisico vormt (bijvoorbeeld wanneer je in de zorg werkt) dan zou ik dat absoluut doen.
Jij kost ook geld als je met een gebroken poot terug komt van wintersport of in een autoongeluk beland.quote:
[..]
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.
Kost alleen maar geld die wappies.
Had je maar de trein moeten nemen, geen plek voor jou in het ziekenhuis.
Nee, maar effe serieus, denk je wel na over wat je zegt en wat de implicaties daarvan zijn?quote:
[..]
Prima dat je je niet laat vaccineren, maar inderdaad wat mij betreft is er dan ook 0,0 plek voor je op de IC.
Kost alleen maar geld die wappies.
Doe ff een harde nadenk s.v.p.
Je bent helaas niet de enige die zo is gaan denken, maar met dit gedachtegoed gaat er echt iets grondigs fout in je hersenpan, ga je schamen.
Ik heb het toch over het verschil in (natuurlijke) immuniteit? Het gaat niet om hoe dodelijk corona is vergeleken met de griep.quote:
[..]
Ohjoh? Hoeveel scheelt het IFR denk je voor iemand van onder de 40 in gezonde toestand? Tussen influenza en Covid-19?
Die immuniteit was bij corona nagenoeg nul, dus dan is de I van je IFR oneindig veel hoger vergeleken met influenza.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 08-08-2021 14:39:30 ]
Jawel, want coronabesmettingen lever(d)en een gigantisch maatschappelijk probleem op door het gebrek aan immuniteit en influenzabesmettingen niet.quote:
[..]
Allemaal eigen keuze, maar de rode loper voor Covid-19 en Influenza via de achterdeur gaat nergens over.
Die cijfers zijn niet voor niets laatst weer keihard omlaag gegaan.; het grootste deel van het volk is gevaccineerd.
Helaas zullen er keer op keer nieuwe mutaties verschijnen die zich geen fuck van het vaccin aantrekken, maar de kans is wel groot dat die varianten minder gevaarlijk zullen zijn.
We hadden het over risico voor jezelf dacht ik. Begin je nu over de kans om genfecteerd te raken te spreken..quote:
[..]
Ik heb het toch over het verschil in (natuurlijke) immuniteit? Het gaat niet om hoe dodelijk corona is vergeleken met de griep.
Die immuniteit was bij corona nagenoeg nul, dus dan is de I van je IFR oneindig veel hoger vergeleken met influenza.
Ik ben weer weg.
Ja, geldt dan toch evengoed? Zonder vaccinaties is er een veel grotere kans dat je corona oploopt, en wanneer dat gebeurt heb je een veel grotere kans daar veel of langdurig last van te hebben.quote:
[..]
We hadden het over risico voor jezelf dacht ik. Begin je nu over de kans om genfecteerd te raken te spreken..
Ik ben weer weg.
Dat hangt van de risicogroep/leeftijdsgroep af.quote:
De vaccins zijn niet zaligmakend, maar alles tegenover elkaar gezet is het veel veiliger en verstandiger het wel te nemen dan niet.
Die cijfers zijn niet voor niets laatst weer keihard omlaag gegaan.; het grootste deel van het volk is gevaccineerd.
Helaas zullen er keer op keer nieuwe mutaties verschijnen die zich geen fuck van het vaccin aantrekken, maar de kans is wel groot dat die varianten minder gevaarlijk zullen zijn.
Het grote voordeel van de vaccines is dat de oude vetzakken niet meer de ziekenhuizen overstromen zodat de rest van de bevolking immuniteit kan opbouwen. Waarom dat door vaccinatie zou moeten vanuit de fictie dat het virus hetzelfde is als de coronocrisis en dat het virus uitgebannen zou kunnen worden ontgaat mij.
Wappie de wapquote:
Heerlijk. Wie dit niet als vaccinatiepropaganda herkent, is zo dom als een varken
quote:
[..]
Nee, maar effe serieus, denk je wel na over wat je zegt en wat de implicaties daarvan zijn?
Doe ff een harde nadenk s.v.p.
Je bent helaas niet de enige die zo is gaan denken, maar met dit gedachtegoed gaat er echt iets grondigs fout in je hersenpan, ga je schamen.
10x nihil is nog steeds nihil.quote:
[..]
Ja, geldt dan toch evengoed? Zonder vaccinaties is er een veel grotere kans dat je corona oploopt, en wanneer dat gebeurt heb je een veel grotere kans daar veel of langdurig last van te hebben.
Natuurlijke besmetting > vaccin?
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
Stel de nadelen van het vaccin in je aderen waren 100% betrouwbaar 0.0%.quote:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
Stel je zou nog niet de deur uit hoeven voor het vaccin, gewoon een belletje en klaar.
Dan zou ik het vaccin ook wel nemen.
Maar ik heb een hekel aan prikken, heb het reeds een keer gehad, zit al niet in een risicogroep, griep is waarschijnlijk gewoon dodelijker voor mij (en ook totaal niet dodelijk voor mij) en dan dit hele dwingende gedoe eromheen? Trekt me totaal niet.
Dystopisch al die grenscontroles en gezondheidsapps.
Dus omdat sommige mensen meespelen in de Staatsloterij zou iedereen zich moeten laten vaccineren? Interessante analogie.quote:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
De kans om aan Covid19 te overlijden is 0,0x procent. Daarom.quote:
Kans om de hoofdprijs in de Staatsloterij te winnen is 0,00000016 % en dat is voor veel mensen een prima reden om maandelijks mee te spelen.
Daarom begrijp ik niet waarom mensen afzien van een vaccin "omdat de kans om ernstig of langdurig ziek te worden maar zo gering is".
Ga toch weg man, dit soort artikelen zijn gewoon bang-maak artikelen, precies van eenzelfde niveau als artikelen over iemand die een vaccinatie heeft gehad en daarna dood ging.quote:
Wat we nodig hebben zijn werkelijke cijfers (m.b.t. gezonde relatief jonge niet gevaccineerden die overleden aan een covid variant, of m.b.t. mensen die stierven na vaccinatie etc.).
Dat soort cijfers zeggen, mits goed gemeten, werkelijk iets.
Dit "op de emoties inspelende verhaal" niet.
Behalve dan dat echt sneu is voor de nabestaanden.
Voor hetzelfde geld vinden we ook een gezond relatief jong persoon die wel is gevaccineerd maar toch enkele maanden later na een infectie aan het virus is overleden. Wellicht de enige op de hele wereld, maar kunnen we er wel aan mooi verhaal over schrijven, net zoals dit verhaaltje.
Daarom zijn voor mensen zoals jij maatregelen tegen ongevaccineerden enorm effectief. Jij acht de kans verwaarloosbaar om ooit ziek te worden van corona en hebt schijt aan de rest van de samenleving en dus neem jij het vaccin niet. Als er dan voordeeltjes zijn voor gevaccineerden en ongevaccineerden het leven moeilijk gemaakt word, dan ga jij alsnog overstag. En daarom ben ik voor allerlei maatregelen tegen mensen die zich niet laten vaccineren.quote:
[..]
Stel de nadelen van het vaccin in je aderen waren 100% betrouwbaar 0.0%.
Stel je zou nog niet de deur uit hoeven voor het vaccin, gewoon een belletje en klaar.
Dan zou ik het vaccin ook wel nemen.
Maar ik heb een hekel aan prikken, heb het reeds een keer gehad, zit al niet in een risicogroep, griep is waarschijnlijk gewoon dodelijker voor mij (en ook totaal niet dodelijk voor mij) en dan dit hele dwingende gedoe eromheen? Trekt me totaal niet.
Dystopisch al die grenscontroles en gezondheidsapps.
Schijt aan de rest van de samenleving???quote:
[..]
Daarom zijn voor mensen zoals jij maatregelen tegen ongevaccineerden enorm effectief. Jij acht de kans verwaarloosbaar om ooit ziek te worden van corona en hebt schijt aan de rest van de samenleving en dus neem jij het vaccin niet. Als er dan voordeeltjes zijn voor gevaccineerden en ongevaccineerden het leven moeilijk gemaakt word, dan ga jij alsnog overstag. En daarom ben ik voor allerlei maatregelen tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Wat een onzin.
Ongezond totdat tegendeel bewezen zeker.
Daarnaast kom ik niet in het ziekenhuis naar alle verwachtingen. Als iemand besmet zou raken zou hij of zij zichzelf hebben kunnen beschermen met vaccin, niet mijn fout.
En de shitshow oprekken voor uiterst bijzondere individuen met gebrekkig immuunsysteem is natuurlijk gewoon knettergek.
Gevaccineerden besmetten evenveel mensen als ongevaccineerd joh. Hou toch op. (ja die items zijn ook al in papers aan bod geweest, het vermoeden dat het klopt zie ik terugkomen in het geringe effect op de R waarde na massaal vaccineren).
En toch draag je een gordel.quote:
Overigens is de groep mensen die langdurige klachten heeft na een besmetting toch vrij groot, dus die kans is helemaal niet zo nihil.
?quote:Natuurlijke besmetting > vaccin?
Daar gaan we dan:quote:
Ongezond totdat tegendeel bewezen zeker.
Daarnaast kom ik niet in het ziekenhuis naar alle verwachtingen. Als iemand besmet zou raken zou hij of zij zichzelf hebben kunnen beschermen met vaccin, niet mijn fout.
En de shitshow oprekken voor uiterst bijzondere individuen met gebrekkig immuunsysteem is natuurlijk gewoon knettergek.
Gevaccineerden besmetten evenveel mensen als ongevaccineerd joh. Hou toch op. (ja die items zijn ook al in papers aan bod geweest, het vermoeden dat het klopt zie ik terugkomen in het geringe effect op de R waarde na massaal vaccineren).
Dat cijfers zijn voor iedereen glashelder. Jij weigert dat alleen in te zien.quote:Ongezond totdat tegendeel bewezen zeker.
Aantoonbare onzin. Het ziekenhuis ligt al maanden vol met ongevaccineerden. En dankzij mensen zoals jij blijft de druk op de zorg aanwezig en moeten er straks weer maatregelen komen om het aantal besmettingen in toom te houden. En je doet alsof long covid niet bestaat of niks voorstelt.quote:Daarnaast kom ik niet in het ziekenhuis naar alle verwachtingen.
Dat is niet wat wij doen.quote:En de shitshow oprekken voor uiterst bijzondere individuen met gebrekkig immuunsysteem is natuurlijk gewoon knettergek.
Wederom aantoonbare leugens van jou.quote:Gevaccineerden besmetten evenveel mensen als ongevaccineerd joh.
Keb al een paar keer gezegd dat ik een gordel omdoen geen hinder vind en een prik nemen emotioneel gezien wel. Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.quote:
[..]
En toch draag je een gordel.
Overigens is de groep mensen die langdurige klachten heeft na een besmetting toch vrij groot, dus die kans is helemaal niet zo nihil.
[..]
?
Ik ben geen risicogroep en heb (hoogstwaarschijnlijk) antistoffen. Maak iemand anders bang.
Ja na natuurlijke besmetting ben je vaak beter beschermd dan een individu dat een vaccin heeft gekregen.
Oh, die komt er wel. Maak je daar maar niet druk om. Nederland is alleen wat langzaam met maatregelen tegen ongevaccineerden.quote:
Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.
Hoop woorden, 0 inhoud.quote:
[..]
Daar gaan we dan:
[..]
Dat cijfers zijn voor iedereen glashelder. Jij weigert dat alleen in te zien.
[..]
Aantoonbare onzin. Het ziekenhuis ligt al maanden vol met ongevaccineerden. En dankzij mensen zoals jij blijft de druk op de zorg aanwezig en moeten er straks weer maatregelen komen om het aantal besmettingen in toom te houden. En je doet alsof long covid niet bestaat of niks voorstelt.
[..]
Dat is niet wat wij doen.
[..]
Wederom aantoonbare leugens van jou.
Begin maar eens met je aantoonbare leugen over besmettelijkheid, laat maar zien dat gevaccineerden significant minder mensen besmetten met corona dan.
En als ik inhoudelijk reageer op je artikel en zeg dat je het niet zo kan interpreteren niet gaan huilen he.
Ja, alleen die zijn er wl. Ik heb geen idee waarom jij "emotioneel gezienquote:
[..]
Keb al een paar keer gezegd dat ik een gordel omdoen geen hinder vind en een prik nemen emotioneel gezien wel. Als er ook geen enkele reden is om het te nemen dan ga ik er niet aan.
" zo'n probleem hebt met dat prikje, maar het is in elk geval niet de rationele beslissing (fijn dat je dat inmiddels wel toegeeft).Wie zegt dat?quote:Ik ben geen risicogroep en heb (hoogstwaarschijnlijk) antistoffen. Maak iemand anders bang.
Ja na natuurlijke besmetting ben je vaak beter beschermd dan een individu dat een vaccin heeft gekregen.
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.htmlquote:
[..]
Hoop woorden, 0 inhoud.
Begin maar eens met je aantoonbare leugen over besmettelijkheid, laat maar zien dat gevaccineerden significant minder mensen besmetten met corona dan.
En als ik inhoudelijk reageer op je artikel en zeg dat je het niet zo kan interpreteren niet gaan huilen he.
Of
https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/90800
Of
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?quote:
[..]
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.html
Of
https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/90800
Of
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.quote:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Ik zou graag zien dat 2022 het eerste jaar wordt waarin we weer zonder maatregelen leven. Die kans is alleen klein dankzij de ongevaccineerden. En ik heb familie die in een risicogroep zitten die beter niet besmet kunnen raken. De kans daarop is een stuk groter dankzij ongevaccineerden. En zo zijn er nog tientallen redenen waarom onze samenleving risico loopt en last heeft van ongevaccineerden.quote:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.quote:
[..]
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.
Het is niet zo dat alle IC kundigen voor corona een hartoperatie moeten kunnen uitvoeren, er hadden al meer dan honderden kunnen doorstromen om deze functie op zich te nemen. Maar nee, het liefste schalen ze de ziekenhuizen nog af ook.
Oh en ik maar denken dat IC-patinten intensieve monitoring en zorg nodig hadden. Blijkbaar is het gewoon een kwestie van de zuurstofpomp aanslingeren en dan lost het probleem zichzelf op.quote:
[..]
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.
Het is niet zo dat alle IC kundigen voor corona een hartoperatie moeten kunnen uitvoeren, er hadden al meer dan honderden kunnen doorstromen om deze functie op zich te nemen. Maar nee, het liefste schalen ze de ziekenhuizen nog af ook.
Monitoring die de apparatuur doet, de IC-artsen hebben geen operationele kennis nodig. Wat wil je opereren tegen een griep virus? je kan niks doen behalve kalmerende middelen en overige medicijnen.quote:
[..]
Oh en ik maar denken dat IC-patinten intensieve monitoring en zorg nodig hadden. Blijkbaar is het gewoon een kwestie van de zuurstofpomp aanslingeren en dan lost het probleem zichzelf op.
Als patient overlijdt dan overlijdt deze.
Wat is daar zo moeilijk aan om te begrijpen?
Waarom zouden we dat voor ongevaccineerden doen? Je kunt namelijk heel makkelijk het prikkie halen.quote:
[..]
Er hadden het afgelopen jaar al duizenden doctors/medisch personeel kunnen worden omgeschoold naar IC medewerkers, enige wat de coronapatienten aan bed benodigd zijn is een semi verzorgende, ze liggen namelijk aan de beademing.
Het is niet zo dat alle IC kundigen voor corona een hartoperatie moeten kunnen uitvoeren, er hadden al meer dan honderden kunnen doorstromen om deze functie op zich te nemen. Maar nee, het liefste schalen ze de ziekenhuizen nog af ook.
Ik heb geen zin in een nieuw (Nederlands) variantje omdat wappies zich niet willen laten prikken. Dat hele Grieks alfabet afgaan zie ik niet zitten.quote:
[..]
En tegen de Columbiaanse variant is de vaccin helemaal niet werkzaam als je naar doden kijkt in Belgie. Waarom zijn gevaccinerden zo bang voor niet gevaccineerden trouwens? werkt hun vaccin niet goed?
Er is geen bewijs dat het virus zich niet muteert onder wel gevaccineerden. Wellicht is dat juist de reden dat hij muteert, mensen zijn immuun voor de eerste twee varianten en daardoor ontwikkelt het virus zich naar een andere variant waar gevaccineerden weer geen afweer tegen hebben.quote:
[..]
Ik heb geen zin in een nieuw (Nederlands) variantje omdat wappies zich niet willen laten prikken. Dat hele Grieks alfabet afgaan zie ik niet zitten.
Er zijn hele gemeenschappen, denk aan gelovigen die zich berhaupt niet laten vaccineren uit naam van god, allah of welk sprookjesboek dan ook. Het zal nooit gebeuren dat boven de 80% zich laat vaccineren.
Corona blijft sowieso tot aan uitslag verkiezingen Amerika 2024, want alleen via mail-in-fraude zonder handtekening verificatie kunnen ze er voor zorgen dat Trump niet wint.
Oke je hebt dus geen flauw idee.quote:Op maandag 9 augustus 2021 10:23 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Monitoring die de apparatuur doet, de IC-artsen hebben geen operationele kennis nodig. Wat wil je opereren tegen een griep virus? je kan niks doen behalve kalmerende middelen en overige medicijnen.
Als patient overlijdt dan overlijdt deze.
Wat is daar zo moeilijk aan om te begrijpen?
Wij zitten op een vaccinatiebereidheid van 90 procent.quote:
Er zijn hele gemeenschappen, denk aan gelovigen die zich berhaupt niet laten vaccineren uit naam van god, allah of welk sprookjesboek dan ook. Het zal nooit gebeuren dat boven de 80% zich laat vaccineren.
Nietszeggende statistieken, vrijwel niemand onder de 40 neemt hem omdat ze bang zijn voor corona, gaat alleen maar om vrijheid te kopen en op vakantie te kunnen.quote:
[..]
Wij zitten op een vaccinatiebereidheid van 90 procent.
quote:
[..]
Bijvoorbeeld https://www.cdc.gov/media(...)VID-19-Vaccines.html
Of
https://spiral.imperial.ac.uk/handle/10044/1/90800
Of
Klinkt goed maar ik hoor dan weer andere signalen m.b.t. Delta variant / info uit de USA en Isral en nu ook uit IJsland waar iedereen gevaccineerd is maar de besmettingen gewoon weer toenemen.quote:One of this study’s strengths is its design: participants self-collected nasal swabs each week for RT-PCR laboratory testing, regardless of whether they had developed symptoms of illness.
De testopzet is netjes hoor en het vaccin doet zeker wat, maar genoeg signalen dat het in "real world" settings waar mensen waarschijnlijk wat meer in elkaars nek heigen en we nu te maken hebben met een mutant tot andere resultaten leidt.
Als iedere gevaccineerde 60-70% minder vaak besmet raakt en ook minder anderen besmet dan leidt dat tot groepsimmuniteit. Mijn stellige overtuiging is dat groepsimmuniteit een utopie is, je ziet het niet terug in de besmettingscijfers, dat is de reden dat ik kritisch ben over nauwelijks besmettingen van gevaccineerden.
Hier zit een bias in of het komt door Delta, of komt doordat zomer effect -- minder maatregelen --- jongeren dicht op elkaar etc. Wss beide maar in welke mate je het aan factor A of B moet toebedelen is onduidelijk.quote:with a nine-fold increase between rounds 12 and 13 among those aged 13 to 17 years.
Anderen besmetten is iets anders dan de kans om besmet te raken.quote:Using self-reported vaccination status, we estimated adjusted vaccine effectiveness against infection in round 13 of 49% (22%, 67%) among participants aged 18 to 64 years, which rose to 58% (33%, 73%)
Men heeft een 50% lagere kans om raak te testen, maar check dat confidence interval.... Er zijn nogal wat variables in play die effect hebben die de verschillen in hoeveel anderen een ongevaccineerde danwel gevaccineerde besmet.
Als je ziek bent blijf je thuis, de gevaccineerde zal zich minder ziek voelen, denken dat het geen Covid is, en allicht gewoon de straat op gaan. Je weet het niet.
Maar nogmaals, als je de kans zou verlagen met 50% op transmissie van het virus dan zouden we allang groepsimmuniteit hebben opgebouwd. Het is er niet, dus ik geloof daar niet in.
En het vaccin is uiteraard wel gewoon werkzaam, dat blijkt uit al die cijfers, dat ontken ik ook niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 09-08-2021 11:03:11 ]
Dat is prima, moet je daarvoor 20- vaccineren dan? Ik trek het ff in het extreme maar volgens mij wordt het nogal opgerekt wat allemaal te rectificeren valt voor het ideaal ziekenhuis leeg.quote:
[..]
Nah. Ze willen het ziekenhuis een beetje leeg houden.
Dit is wel een grap overigens, publicatie datum 4 augustus, maar volgens mij is die Delta variant al zo een beetje 100% in de mix?quote:Although slower growth or declining prevalence may be observed during the summer in the northern hemisphere, increased mixing during the autumn in the presence of the Delta variant may lead to renewed growth, even at high levels of vaccination.
Ze zijn uiteraad al een tijdje bezig met het onderzoek maar blijkbaar zijn ze de laatste check vergeten voor het uploaden.
Voor groepsimmuniteit? Hopelijk werkt het wel zo.quote:
[..]
Dat is prima, moet je daarvoor 20- vaccineren dan? Ik trek het ff in het extreme maar volgens mij wordt het nogal opgerekt wat allemaal te rectificeren valt voor het ideaal ziekenhuis leeg.
Ook als je alleen een prikje neemt omdat je op vakantie wil, word je meegenomen in het percentage gevaccineerden.quote:
[..]
Nietszeggende statistieken, vrijwel niemand onder de 40 neemt hem omdat ze bang zijn voor corona, gaat alleen maar om vrijheid te kopen en op vakantie te kunnen.
Jij stelde dat we niet boven de 80 procent uitkomen. Maar dat lijkt dus allerminst het geval. Wat de reden is voor mensen om zich te laten vaccineren, doet daarbij niet ter zake.
Hoe bedoel je hopelijk?quote:
[..]
Voor groepsimmuniteit? Hopelijk werkt het wel zo.
Ik denk dat men onderschat wat het aandeel is van het aantal nieuwe besmettingen van mensen die reeds gevaccineerd zijn.
Sowieso is 50% van de nieuwe besmettingen in sommige settings (zie bronnen isdatzo) al gewoon van mensen die gevaccineerd zijn. Als dat nou nihil was zou je kunnen spreken van verregaande immuniteit en wel kunnen concluderen dat groepsimmuniteit haalbaar is. Dat is met dit soort cijfers naar mijn idee uiterst onzeker.
De experts zelf zeggen ook gewoon al een compleet jaar dat het virus niet meer weg gaat.
Die indrukwekkende Sanquin cijfers waren er al toen we de clubs weer gingen sluiten. Maar iedereen heeft zijn kans gehad tot vaccinatie, we accepteren alleen nog niet dat ze in het ziekenhuis terecht komen.quote:
We zitten al een groepsimmuniteit kijk maar naar de cijfers van Sanquin, die liggen boven de vaccinatie cijfers, daarnaast zie je nu al ondanks de zeer besmettelijke Delta een afname.
En bij 200 mensen op de IC over 100 ziekenhuizen, 2 per ziekenhuis, komt Gommers al klagen dat het te druk is, zeg jij het maar.
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.quote:
[..]
Hoe bedoel je hopelijk?
Ik denk dat men onderschat wat het aandeel is van het aantal nieuwe besmettingen van mensen die reeds gevaccineerd zijn.
Sowieso is 50% van de nieuwe besmettingen in sommige settings (zie bronnen isdatzo) al gewoon van mensen die gevaccineerd zijn. Als dat nou nihil was zou je kunnen spreken van verregaande immuniteit en wel kunnen concluderen dat groepsimmuniteit haalbaar is. Dat is met dit soort cijfers naar mijn idee uiterst onzeker.
De experts zelf zeggen ook gewoon al een compleet jaar dat het virus niet meer weg gaat.
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?quote:
[..]
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
Bijna alles wat er ligt is niet volledig of helemaal niet gevaccineerd.quote:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
Deze user geloof ik wel:
KLB / ‘Je moet vaccineren voor een ander’
quote:Uiteindelijk liggen in mijn ziekenhuis alleen ongevaccineerden covid patinten.
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?quote:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
En hoe lang denk jij dat die antilichamen standhouden van 1 infectie? Is daar info over?
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........quote:
[..]
Die indrukwekkende Sanquin cijfers waren er al toen we de clubs weer gingen sluiten. Maar iedereen heeft zijn kans gehad tot vaccinatie, we accepteren alleen nog niet dat ze in het ziekenhuis terecht komen.
En bij 200 mensen op de IC over 100 ziekenhuizen, 2 per ziekenhuis, komt Gommers al klagen dat het te druk is, zeg jij het maar.
Maar voordat je zo'n natuurlijke infectie hebt gehad weet je niet of corona je zwaar te grazen neemt of niet.quote:
[..]
Hoeveel procent is ongevaccineerd van wat er ligt?
En ja ik wil dat niet ontkennen, kans op ernstige ziekte wordt fors ingeperkt door vaccinatie (maar ook door een al doorlopen virusinfectie).
Dat is volgens mij lastig te zeggen, het is geen zwart/wit getal, er zijn bijvoorbeeld ook mensen die al meerdere keren Covid hebben gehad, en er ook meerdere keren ziek van waren, maar doorgaans is het niet zo dat je op korte termijn 2 keer echt ziek word van een virus, wat wel de vraag word is of Covid jaarlijks zal terugkeren in een andere versie, zeg maar zoals de griep.quote:
[..]
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?
En hoe lang denk jij dat die antilichamen standhouden van 1 infectie? Is daar info over?
Ach, wat is bijna alles, reductie van kans op ziekenhuisopname was naar wat ik gehoord had 70-90%.quote:
[..]
Bijna alles wat er ligt is niet volledig of helemaal niet gevaccineerd.
Deze user geloof ik wel:
KLB / ‘Je moet vaccineren voor een ander’
[..]
Gezien dat er meer ouderen met meer risico gevaccineerd zijn verwacht ik juist dat 30-40% ofzo reeds gevaccineerd zal zijn, maar dat kan ik uiteraard helemaal fout hebben.
Van de groepen onder de 50 krijg je dan hele andere statistieken waar het dan naar de 80-90% toe loopt.
Dat is hoe ik het verwacht, maarja dat is natuurlijk niet feitelijk, kben wel benieuwd naar die cijfers... Maar ook daar hoor ik dan weer negatieve verhalen over uit USA en Isral, vaccineren lost het probleem niet voldoende op voor de ziekenhuizen lijkt het.
Maar hier klagen we ook met 200 mensen op de IC dus ik vraag me af in welke mate dat objectief zo is dat de ziekenhuizen het zwaar hebben of dat we gewoon veel minder accepteren en we iedere opname als teveel zien.
De situatie is niet zo zwart/wit dat "in het ziekenhuis de ongevaccineerden liggen'. Nee, ook gevaccineerden raken besmet, kunnen Covid overdragen, kunnen mutaties in het virus veroorzaken en kunnen in het ziekenhuis raken met ernstige reacties.quote:
[..]
In het ziekenhuis liggen de ongevaccineerden. En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie.
En de zin: "En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie." is tenenkrommend versimpeld en gewoon onjuist.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kaizen_ op 09-08-2021 11:26:52 ]
Wat is korte termijn?quote:
[..]
Dat is volgens mij lastig te zeggen, het is geen zwart/wit getal, er zijn bijvoorbeeld ook mensen die al meerdere keren Covid hebben gehad, en er ook meerdere keren ziek van waren, maar doorgaans is het niet zo dat je op korte termijn 2 keer echt ziek word van een virus, wat wel de vraag word is of Covid jaarlijks zal terugkeren in een andere versie, zeg maar zoals de griep.
Iemand die vermoedt in maart 2020 een covid infectie gehad te hebben, hoe goed zal het lichaam zo'n infectie nu (na anderhalf jaar) af kunnen handelen, qua antilichamen?
Of moet ik denken dat de natuurlijke afweer na ongeveer zes maanden weg is, na 1 infectie?
Staat me niet bij dat ik jouw reactie weggehaald heb.quote:
[..]
Dit heb ik je eerder horen zeggen. Volgens mij heb je mijn reactie daarop verwijderd - Ik kan hem in ieder geval niet terugvinden en je hebt er tevens niet op gereageerd.
De situatie is niet zo zwart/wit dat "in het ziekenhuis de ongevaccineerden liggen'. Nee, ook gevaccineerden raken besmet, kunnen Covid overdragen, kunnen mutaties in het virus veroorzaken en kunnen in het ziekenhuis raken met ernstige reacties.
En de zin: "En dat was makkelijk te voorkomen geweest, met een prikkie." is tenenkrommend versimpeld en gewoon onjuist.
Niemand ontkent toch dat gevaccineerden ook in het ziekenhuis kunnen komen?
Punt blijft dat het overgrote deel ongevaccineerd (of onvolledig gevaccineerden) zijn die in het ziekenhuis terecht komen.
Al zal dat met het oplopen van de vaccinatiegraad een ander beeld kunnen gaan laten zien.
Wat ik las is dat je ongeveer een halfjaar antistoffen blijft houden, maar dat is slechts de eerste verdedigingslinie, je cellen onthouden ook virussen, dus op moment dat je dan een besmetting oploopt, dan weet je lichaam: Hey jou ken, en dan is de kans een stuk kleiner dat je er ziek van word.quote:
[..]
Wat is korte termijn?
Iemand die vermoedt in maart 2020 een covid infectie gehad te hebben, hoe goed zal het lichaam zo'n infectie nu (na anderhalf jaar) af kunnen handelen, qua antilichamen?
Of moet ik denken dat de natuurlijke afweer na ongeveer zes maanden weg is, na 1 infectie?
Ja die t-cellen. Dat ken ik.quote:
[..]
Wat ik las is dat je ongeveer een halfjaar antistoffen blijft houden, maar dat is slechts de eerste verdedigingslinie, je cellen onthouden ook virussen, dus op moment dat je dan een besmetting oploopt, dan weet je lichaam: Hey jou ken, en dan is de kans een stuk kleiner dat je er ziek van word.
Keb getallen gehoord van 250 dagen tot meer dan anderhalf jaar, en antilichamen is niet het enige defencie mechanisme tegen een virus infectie, het menselijk immuunsysteem is veel veelzijdiger dan dat.quote:
[..]
Heb je trouwens al zeker dat je een covid-infectie doorlopen hebt?
En hoe lang denk jij dat die antilichamen standhouden van 1 infectie? Is daar info over?
Daarnaast zijn er gigantisch veel interactieeffecten, een jong persoon zal allicht langer voldoende bescherming hebben dan een ouder persoon waarbij het misschien wel verstandig is om vaker te prikken.
Maar even concreet op je vraag, nee, niet 100%, ben er 99% zeker van wel gezien alle symptomen bij iedereen uit het studentenhuis toentertijd.
En er is bij mij nog wel bloed geprikt in de tussentijd maar checken voor antistoffen is niet zo belangrijk schijnt.
Heb wat rondgespit en het was een andere user die een vergelijkbare statement maakte. Ik zal mijn post even aanpassen.quote:
[..]
Staat me niet bij dat ik jouw reactie weggehaald heb.
quote:
[..]
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9quote:
Hier staat het wel duidelijk volgens mij, helaas nog veel onzekerheden.
Wat wil je zeggen met dat lijstje?quote:
IHR 0.43% in golf 2.quote:
[..]
Wat wil je zeggen met dat lijstje?
Minder dan 0.2 voor mensen onder de 50. Niet gecorrigeerd voor onderliggend lijden, noch vaccinatie, noch reeds ondergane virusbesmetting.
Gemiddelde risico's om in het ziekenhuis te belanden van een infectie bij mensen onder de 50 op dit moment is lager dan 0.2%.
Even een voorbeeld van een ongevaccineerde:quote:
Punt blijft dat het overgrote deel ongevaccineerd (of onvolledig gevaccineerden) zijn die in het ziekenhuis terecht komen.
Veel vrouwen hebben nog kinderwensen of zijn al zwanger. De eerste berichtgevingen waren dat de vaccinaties geen vreemde bijwerkingen hebben en dat het veilig is voor zwangere vrouwen.
We zijn nu een half jaar verder en we hebben de bekende trombose bijwerking. Daarnaast blijken veel vrouwen een mentruatie-cycles interruptie te krijgen van het vaccin, wat totaal onverwacht was.
Hoe kunnen vrouwen vertrouwen hebben in de berichtgeving dat je 'gewoon je prikkie' moet halen? Ik kan goed begrijpen dat de meeste dames even afwachten.
Dan heb je de reactie "Een vaccinatie is altijd veiliger dan overslaan, gezien de kans op covid zodanig kleiner is.' Nou ja, de kans op onbekende interrupties in je zwangerschap is aanwezig, terwijl de kans op Covid blijft bestaan. En veel jongere vrouwen belandden niet op de IC als ze besmet raken. Ik begrijp het wel als ze de vaccinatie beleefd overslaan.
Hoe sta jij hier dan tegenover?
quote:
[..]
De cijfers van het RIVM heb ik altijd tegengesproken, in januari al, de kans om op de IC te komen is ongeveer 1 op 80-100, als je dan 50.000 man op de IC hebt gehad kun je dat extrapoleren naar 5 miljoen mensen die Corona hadden, pas ergens in April kwam dat besef bij het RIVM, tjah...........
Die 80-100 is gebaseerd op aantal positief getesten... Het aantal dat geconstateerd wordt t.o.v. werkelijk besmet zal zomaar een factor 3 schelen met de werkelijke aantallen.
Ook dit zijn weer verouderde cijfers, de risico's zijn afgenomen.
Ja klopt ik zei IC maar bedoelde ziekenhuis, heb hem zelf ook gemaakt voor Nederland:quote:
[..]
IHR 0.43% in golf 2.
Minder dan 0.2 voor mensen onder de 50. Niet gecorrigeerd voor onderliggend lijden, noch vaccinatie, noch reeds ondergane virusbesmetting.
Gemiddelde risico's om in het ziekenhuis te belanden van een infectie bij mensen onder de 50 op dit moment is lager dan 0.2%.
Dit is dus IC:
Dus als je het niet gehad hebt en je vindt de risico's maar spannend dan moet je maar een prikje halen uit vrije wil.quote:
[..]
Maar voordat je zo'n natuurlijke infectie hebt gehad weet je niet of corona je zwaar te grazen neemt of niet.
Iedereen moet en mag persoonlijk die afweging maken.quote:
[..]
Even een voorbeeld van een ongevaccineerde:
Veel vrouwen hebben nog kinderwensen of zijn al zwanger. De eerste berichtgevingen waren dat de vaccinaties geen vreemde bijwerkingen hebben en dat het veilig is voor zwangere vrouwen.
We zijn nu een half jaar verder en we hebben de bekende trombose bijwerking. Daarnaast blijken veel vrouwen een mentruatie-cycles interruptie te krijgen van het vaccin, wat totaal onverwacht was.
Hoe kunnen vrouwen vertrouwen hebben in de berichtgeving dat je 'gewoon je prikkie' moet halen? Ik kan goed begrijpen dat de meeste dames even afwachten.
Dan heb je de reactie "Een vaccinatie is altijd veiliger dan overslaan, gezien de kans op covid zodanig kleiner is.' Nou ja, de kans op onbekende interrupties in je zwangerschap is aanwezig, terwijl de kans op Covid blijft bestaan. En veel jongere vrouwen belandden niet op de IC als ze besmet raken. Ik begrijp het wel als ze de vaccinatie beleefd overslaan.
Hoe sta jij hier dan tegenover?
Maar ik kijk hier big picture.
En het feit blijft dat het overgrote merendeel in de ziekenhuizen onvolledig of niet gevaccineerd is.
Dat is de feitelijke data.
En dat is precies zoals het nu isquote:
[..]
Dus als je het niet gehad hebt en je vindt de risico's maar spannend dan moet je maar een prikje halen uit vrije wil.
.En het merendeel of bijna allen kwetsbaren of ouderen die zich niet hebben laten vaccineren.quote:
[..]
Iedereen moet en mag persoonlijk die afweging maken.
Maar ik kijk hier big picture.
En het feit blijft dat het overgrote merendeel in de ziekenhuizen onvolledig of niet gevaccineerd is.
Dat is de feitelijke data.
Ja want gevaccineerde mensen overlijden niet.quote:
[..]
Ja, kan zijn, maar deze man had zijn dood kunnen voorkomen met een vaccin van 18.
Minder vaak. Deze man in elk geval niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja want gevaccineerde mensen overlijden niet.
Hmm...quote:
[..]
Ja klopt ik zei IC maar bedoelde ziekenhuis, heb hem zelf ook gemaakt voor Nederland:
Dit is dus IC:
[ afbeelding ]
Je zult nog ergens de risico's moeten verhogen met 2.5 gok ik, denk dat je niet corrigeert in deze grafiek voor het % dat virus infectie heeft gehad.
Mwoah, je mag niet meer op reis met Corendon enzo, in Amerika worden mensen ontslagen omdat ze niet gevaccineerd zijn praktisch.......... Zeg het maar, ik sta op mijn tenen.quote:
[..]
En dat is precies zoals het nu is
Dit waren puur het aantal opnames ten opzichte van de cohort grootes.quote:
[..]
Hmm...
Je zult nog ergens de risico's moeten verhogen met 2.5 gok ik, denk dat je niet corrigeert in deze grafiek voor het % dat virus infectie heeft gehad.
Stond er een beetje los van.
Joah redelijke schatting is volgens mij wel dat 35+% het natuurlijk heeft opgelopen..quote:
[..]
Dit waren puur het aantal opnames ten opzichte van de cohort grootes.
Stond er een beetje los van.
Vanaf heden met al die vaccinaties zullen die cijfers heel anders geworden zijn, de risico's waren hoger dan nu, misschien wel een factor 5-10.
Ik begrijp mensen die het risico nemen wel. Heb ook een Covidritje gehad (ben 30) met de ambu maar ben na een paar uur weer naar huis gegaan gezien ik niet verslechterde. Nu na drie weken redelijk hersteld maar moet toegeven dat het geen pretje was.quote:
[..]
Minder vaak. Deze man in elk geval niet waarschijnlijk.
Wel geschrokken, niet geprikt. Tweede uitnodiging is dan ook weer de prullenbak in gegaan. Vinkje ✅ bedankt.
Die paar uurtjes in het ziekenhuis worden wel geregistreerd als opname in de cijfers terwijl het geen moer voorstelde.
Ja deze cijfers waren zo uit mijn hoofd net voor vaccineren begon. Maar ik denk dat het een paar weken terug ook rap is gegaan onder jongeren, die Delta is zo besmettelijk, en met al die studenten en jongeren feestjes gaat het lekker rap, ik denk dat we er niet zo rouwig over moeten zijn.quote:
[..]
Joah redelijke schatting is volgens mij wel dat 35+% het natuurlijk heeft opgelopen..
Vanaf heden met al die vaccinaties zullen die cijfers heel anders geworden zijn, de risico's waren hoger dan nu, misschien wel een factor 5-10.
Ik ben wel een beetje rouwig om een IC die bij 200 mensen al piept (Gommers).quote:
[..]
Ja deze cijfers waren zo uit mijn hoofd net voor vaccineren begon. Maar ik denk dat het een paar weken terug ook rap is gegaan onder jongeren, die Delta is zo besmettelijk, en met al die studenten en jongeren feestjes gaat het lekker rap, ik denk dat we er niet zo rouwig over moeten zijn.
Marcel Levi was een stuk realistischer, die zei: Ach IC's liggen nooit vol, desnoods gaan we gewoon normale bedden erbij plaatsen, sympathieke vent met goede kijk op de zorg.quote:
[..]
Ik ben wel een beetje rouwig om een IC die bij 200 mensen al piept (Gommers).
Reguliere zorg wordt afgeschaald, zal nog verder moeten als het sneller gaat... Kvind dat er alles op alles gezet moet worden om dat in te halen en gevoelsmatig wordt dat niet gedaan.quote:
[..]
Marcel Levi was een stuk realistischer, die zei: Ach IC's liggen nooit vol, desnoods gaan we gewoon normale bedden erbij plaatsen, sympathieke vent met goede kijk op de zorg.
Maar men kan er slecht tegen dat ik dat gevoel heb want NIEMAND KOMT AAN DE ZORG.
De zorg is feilloos
. Maar het is raar dat men denkt dat een respect voor de zorg niet kan samengaan met enige skepcis of niet meer mogelijk is.
Een tijd was een gebrek aan ventilatoren ook nog een dingetje.... Ja logisch dat je dan hele strenge maatregelen ziet overal, helaas niet overal even effectief.
Nou het is natuurlijk wel zo dat de eerste fase men veel herintreders had die de tweede niet meer kwamen. Daarnaast denk ik dat je onderschat hoeveel er in gehaald moet worden, je kunt niet zomaar het aantal chirurgen verdubbelen natuurlijk.quote:
[..]
Reguliere zorg wordt afgeschaald, zal nog verder moeten als het sneller gaat... Kvind dat er alles op alles gezet moet worden om dat in te halen en gevoelsmatig wordt dat niet gedaan.
Maar men kan er slecht tegen dat ik dat gevoel heb want NIEMAND KOMT AAN DE ZORG.
De zorg is feilloos
Maar het is raar dat men denkt dat een respect voor de zorg niet kan samengaan met enige skepcis of niet meer mogelijk is.
Een tijd was een gebrek aan ventilatoren ook nog een dingetje.... Ja logisch dat je dan hele strenge maatregelen ziet overal, helaas niet overal even effectief.
Ik wil me uieindelijk wel gaan laten vaccineren, voornamelijk omdat ik op den duur wel zal moeten. Als ik straks niet meer naar de supermarkt kan omdat ik ongevaccineerd ben, of als ik word ontslagen, dan is dat de facto een vaccinatieplicht.
Maar ik wil er zo lang mogelijk mee wachten. Hoe langer ik wacht, hoe veiliger het vaccin wordt op de lange termijn namelijkj. Die spuitne zijn nu nog geen jaar oud, liever wacht ik totdat ze minstens een jaar of twee oud zijn. Dan weet ik dus dat je in ieder geval niet dood ervan gaat binnen 2 jaar. Ook wacht ik liever totdat we zeker weten hoe lang die spuit effectief is.
Dacht dat het vooral arbeidsintensief was voor de verpleging eigenlijk, die kunnen fors ondersteund worden door studenten zelfs.quote:
[..]
Nou het is natuurlijk wel zo dat de eerste fase men veel herintreders had die de tweede niet meer kwamen. Daarnaast denk ik dat je onderschat hoeveel er in gehaald moet worden, je kunt niet zomaar het aantal chirurgen verdubbelen natuurlijk.
Gemiddelde Corona patient moet die dan geopereerd worden?
Nee maar een corona patint ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.quote:
[..]
Dacht dat het vooral arbeidsintensief was voor de verpleging eigenlijk, die kunnen fors ondersteund worden door studenten zelfs.
Gemiddelde Corona patient moet die dan geopereerd worden?
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............quote:
[..]
Nee maar een corona patint ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.
Maar ik snap er helemaal niks van.
Mss de uitgestelde zorg maar eens voor laten gaan op een ongevaccineerd corona geval.quote:
[..]
Nee maar een corona patint ligt gemiddeld 14 dagen op een IC bed, terwijl iemand met een operatie er 1 nachtje ligt. Kortom dat heeft enorme impact op je capaciteit. Normaal is dat allemaal strak geplanned, dat raakt dan allemaal door de war. Daarom word er ook zoveel geschoven, je wilt feitelijk zoveel mogelijk IC's naar categorie groeperen, alleen dat gaat niet zo makkelijk als bijna alles vol ligt.
Lost het probleem ook op. Van de zorg.
Want dan zijn er meer handen aan het bed?quote:
[..]
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............
Maar ik snap er helemaal niks van.
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.quote:
[..]
Want dan zijn er meer handen aan het bed?
Dezelfde handen worden dan efficienter ingezet ja, is mijn vermoeden.
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.quote:
[..]
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.
Dezelfde handen worden dan efficienter ingezet ja, is mijn vermoeden.
Oh wacht. Dat gebeurt al.
Hoe efficienter hoe beter toch? Je moet het er toch wel mee eens zijn dat als reguliere zorg uitgesteld wordt terwijl er inefficient gewerkt wordt, dat die inefficienties in ieder geval opgelost moeten worden zodat de reguliere zorg sneller op gang komt.quote:
[..]
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.
Oh wacht. Dat gebeurt al.
Ja.quote:
[..]
Hoe efficienter hoe beter toch? Je moet het er toch wel mee eens zijn dat als reguliere zorg uitgesteld wordt terwijl er inefficient gewerkt wordt, dat die inefficienties in ieder geval opgelost moeten worden zodat de reguliere zorg sneller op gang komt.
Het efficintste is gewoon dat vaccin nemen. Heb je ook die zorg straks niet nodig.
Ik kom niet op de IC, die kans is dermate laag dat het ook nergens op slaat dat men mij daartoe lijkt te willen forceren.quote:
[..]
Ja.
Het efficintste is gewoon dat vaccin nemen. Heb je ook die zorg straks niet nodig.
En ik vind het hypocriet omdat men zelf ook niet de griepprik neemt die beschikbaar is en misschien wel meer zoden aan de dijk zet dan dat ik een corona vaccinatie neem.
Prima hoor dat mensen het nemen maar voor mij is het voordeel gewoon te klein om dat zonder dwang te doen.
En met dwang is gewoon ziekelijk, maar we zien wel.
"Hoe efficinter hoe beter toch?"quote:
[..]
Ik kom niet op de IC, die kans is dermate laag dat het ook nergens op slaat dat men mij daartoe lijkt te willen forceren.
En ik vind het hypocriet omdat men zelf ook niet de griepprik neemt die beschikbaar is en misschien wel meer zoden aan de dijk zet dan dat ik een corona vaccinatie neem.
Prima hoor dat mensen het nemen maar voor mij is het voordeel gewoon te klein om dat zonder dwang te doen.
En met dwang is gewoon ziekelijk, maar we zien wel.
Schreef je.
Het meest efficinte is gewoon die prik. Kun je van alles omheen praten. 'ik kom niet op de IC'
'anderen zijn hypocriet'
Maar vanuit efficintie is er gewoon 1 duidelijk antwoord.
Als iets nauwelijks effectief is ga je daar toch niet aan of als oplossing zien?quote:
[..]
"Hoe efficinter hoe beter toch?"
Schreef je.
Het meest efficinte is die prik.
Mensen die daadwerkelijk echt wat opschieten met prikken heb je gelijk in hoor, maar zo een 42 jarige als in dit topic als voorbeeld gebruiken terwijl hij gewoon ongekend veel pech heeft gehad klinkt meer als propaganda.
De omloopsnelheid moet naar beneden dan raken minder ongevaccineerden tegelijkertijd besmet, is de theorie, maar het is allemaal een tikje gammel.
Maar sure, ik wil er nog wel in mee dat het voor veel mensen een rationele zaak is om te prikken, maar denk niet dat ik n van die mensen ben.
Als vaccinatie met 0 kosten 0 risico's was had ik het ook genomen maar zo zie ik het niet. Men heeft last van allerhande bijwerkingen en ik heb het hoogswaarschijnlijk al een keer natuurlijk opgelopen.
En keb gewoon een grondige hekel aan naalden en opdringerigheid van autoriteiten.
Wil je mij overtuigen dan kom je met goede gegronde statistieken voor mijn specifieke situatie m.b.t. risico's en risico afnames.
Ja als je die capaciteit hebt wel, maar die heb je dus niet.quote:
[..]
Als dat het issue is dan hadden alle Covid patienten naar een apart ziekenhuis versleept moeten worden............
Maar ik snap er helemaal niks van.
Als je capaciteit vrij speelt door het te doen is dit geen argument.quote:
[..]
Ja als je die capaciteit hebt wel, maar die heb je dus niet.
Tjah, Lenny heeft daar in het COV topic wel heftig verhaal gepost, jonge man waarbij zijn been geamputeerd moest worden omdat een relatief eenvoudige operatie uitgesteld moest worden.quote:
[..]
Mss de uitgestelde zorg maar eens voor laten gaan op een ongevaccineerd corona geval.
Lost het probleem ook op. Van de zorg.
Vergelijk het zo, 80% van je hotels zijn bezet, vervolgens wil je 20% helemaal leeg, alleen zijn het hier geen simpele reizigers, maar mensen in een zeer ernstige conditie, daarnaast kunnen deze hotels ook geen stop hebben, dus je kunt ze ook geen 100% vol zetten, snap je nu het probleem?quote:
[..]
Dan kan er strakker worden geplanned omdat er dan minder in de war wordt geschopt van die 14 dagen Covidians.
Dezelfde handen worden dan efficienter ingezet ja, is mijn vermoeden.
Ziekenhuizen hadden het druk, maar dat was te doen, die hebben nooit "vol" gelegen.quote:
[..]
Je kunt ook mensen met een zuurstoftankje van het ziekenhuis naar huis sturen.
Oh wacht. Dat gebeurt al.
In NL?quote:
[..]
Tjah, Lenny heeft daar in het COV topic wel heftig verhaal gepost, jonge man waarbij zijn been geamputeerd moest worden omdat een relatief eenvoudige operatie uitgesteld moest worden.
Nee, geen idee wat je bedoelt.quote:
[..]
Vergelijk het zo, 80% van je hotels zijn bezet, vervolgens wil je 20% helemaal leeg, alleen zijn het hier geen simpele reizigers, maar mensen in een zeer ernstige conditie, daarnaast kunnen deze hotels ook geen stop hebben, dus je kunt ze ook geen 100% vol zetten, snap je nu het probleem?
Mooi, als je dit niet begrijpt moet je namelijk ook niet doen of het makkelijk op te lossen is.quote:
.................quote:
[..]
Mooi, als je dit niet begrijpt moet je namelijk ook niet doen of het makkelijk op te lossen is.
- makkelijk oplossen heb ik niet gezegd, leg me die woorden niet in de mond
- Je hebt met je reacties niet inzichtelijk gemaakt dat specialiseren op Covid zorg in specifieke ziekenhuizen niet zorgt voor een efficientere behandeling van Covid patienten.
Dat leg ik net uit, het probleem is dat als de bezetting over het algemeen heel hoog is, het verplaatsen steeds complexer word, een verplaatsing van een COVID patient is hem niet even in de wagen leggen en ergens heen brengen. Daarnaast zit je ook nog met het probleem dat je een ziekenhuis niet helemaal vol kan maken, omdat sommige regios niet zoveel ziekenhuizen hebben.quote:
[..]
.................
- makkelijk oplossen heb ik niet gezegd, leg me die woorden niet in de mond
- Je hebt met je reacties niet inzichtelijk gemaakt dat specialiseren op Covid zorg in specifieke ziekenhuizen niet zorgt voor een efficientere behandeling van Covid patienten.
Geloof me Ernst Kuipers heeft diverse keren uitgelegd hoe lastig het is. Dat is ook de reden waarom er soms iemand naar Duitsland werd gebracht, want dat was dan net het verschil tussen een extra IC openen of niet.
Ergo het kan gewoon alleen vanwege de drukte is het erbij ingeschoten. Maar nu is 200 mensen op de IC ook alweer een probleem en er is dikke achterstand, dus zelfs bij mindere drukte missen we zo een mogelijk ziekenhuis als die efficienter ingezet zou kunnen worden dan de andere ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat leg ik net uit, het probleem is dat als de bezetting over het algemeen heel hoog is, het verplaatsen steeds complexer word, een verplaatsing van een COVID patient is hem niet even in de wagen leggen en ergens heen brengen. Daarnaast zit je ook nog met het probleem dat je een ziekenhuis niet helemaal vol kan maken, omdat sommige regios niet zoveel ziekenhuizen hebben.
Geloof me Ernst Kuipers heeft diverse keren uitgelegd hoe lastig het is. Dat is ook de reden waarom er soms iemand naar Duitsland werd gebracht, want dat was dan net het verschil tussen een extra IC openen of niet.
Vooral de schaalbaarheid van dat extra ziekenhuis lijkt me handig overigens, gezien personeel makkelijker te verhuizen zal zijn dan allerlei patienten.
Ik heb hier heel veel over gelezen, het probleem is zeer complex, en gaat verder dan alleen een fysieke locatie, het is niet alleen een "bed", het is ook niet alleen wat mensen die op knoppen drukken. Het probleem valt alleen structureel op te lossen door algehele capaciteit te verhogen, maar je bent een jaar of 10 verder voordat je dat voor elkaar hebt.quote:
[..]
Ergo het kan gewoon alleen vanwege de drukte is het erbij ingeschoten. Maar nu is 200 mensen op de IC ook alweer een probleem en er is dikke achterstand, dus zelfs bij mindere drukte missen we zo een mogelijk ziekenhuis als die efficienter ingezet zou kunnen worden dan de andere ziekenhuizen.
Vooral de schaalbaarheid van dat extra ziekenhuis lijkt me handig overigens, gezien personeel makkelijker te verhuizen zal zijn dan allerlei patienten.