Ik wil wel maar niet alleen
quote:Seriues?
Op vrijdag 01 juni 2001 11:28 schreef Shogen het volgende:
count me in...
quote:uhm nee sorry eigenlijk niet
Op vrijdag 01 juni 2001 11:32 schreef Jeromar het volgende:[..]
Seriues?
ben net terug van vakantie, maar wil zooooooo graag weer weg...
Kun je daar gewoon veilig rondlopen als westerling?
Mooie cultuur, muziek en vooral.... vrouwen. 
Helaas kortgeleden terug van weekje Schotland, dus ff geen vakantie-tijd.
Poef.....gone! ©golfer
Kun je daar gewoon veilig rondlopen als westerling?
super veilig
's nachts door achteraf straatjes rondlopen no problem
Ik ben alleen een beetje geschrokken van het forse auto-ongeluk dat twee collegae er een paar weken geleden gehad hebben.
Alles bij elkaar vond ik het een tegenvaller. Het blijkt een sex toeristen bestemming te zijn van het kaliber Thailand. Beetje leuk ongedwongen contact met de bevolking is moeilijk, echt iedereen zit achter je geld aan.
Wat was er wel leuk?
- Havana is een intrigerende stad. Veel oude spaanse dingen die helaas super slecht zijn onderhouden. Maar samen met het straatleven (vooral in de 'mindere' buurten)is het stadsbeeld interessant. Ook prachtig zijn al die antieke autos (50's, begin 60's) die daar rondrijden. Er zijn interessante musea over de Cubaanse revolutie en ik vond zelf de 'maffia hotels' leuk om eens te zien(Capri, riviera, Nacional. Gebouwd door Amerikaanse Eastcoast maffia, Capri en Nacional komen ook voor in The Godfather II).
- Santa Clara: aardig, gezellig stadje. Er wordt veel met paard en wagen gedaan wegens benzine gebrek (Amerikaanse blokkade). Hier is het Che Guevara graf + museum. Leuk om te zien de persoonlijkheids cultus die rond die man is gebouwd. Ook leuk: het monument rondom de opgeblazen legertrein die eigenlijk de overwinning van de revolutie inleidde.
- Trinidad: meest pittoreke stadje van Cuba. Echt heel mooi. Toch jammer dat je zelfs hier continu wordt lastig gevallen door hoeren of jongens die hun zus te koop aanbieden.
- Camaguey: had gehoord dat het het daar leuk was maar ik vond er geen zak aan. Wel leuk was het dakterras van het huis waarin ik verbleef. Vanaf daar kon je het plein mooi in de gaten houden en de hoertjes hun klanten zien oppikken.
- Santiago de Cuba: Hell, wat is dat toeristisch! Aantal hoeren per vierkante meter is hier verreweg het hoogst en de stad wordt overstelpt met toergroepen gemarkeerd met gekleurde armbandjes. Door deze dingen zijn er veel backpackers die deze stad haten. De stad is op zichzelf wel mooi. Ook leuk: de baai waar Piet Heyn de zilvervloot veroverde! Er staat een mooi intakt Spaans fort.
- Baracoa: Dit is Aernout's geheime tip. Klein stadje met houten huizen uit de koloniale periode. De sfeer is erg laidback en relaxed. Er zijn nauwelijks toer groepen (de stad is lastig te bereiken en ligt niet op een doorgaande route), alleen backpackers. Er is een strand maar niet geweldig. De omgeving is mooi.
Alles bij elkaar zou ik Cuba niet snel aanraden voor zomaar een relaxede vakantie. Alleen als je voor de specifiek Cubaanse dingen gaat is het de irritatie waard.
quote:Pff goedkoop! Ik ben ook met Martinair naar Cuba gevlogen maar ik betaalde bijna 4000 piek voor twee enkeltjes business class (iets anders was niet meer te krijgen)
Op vrijdag 01 juni 2001 11:28 schreef Jeromar het volgende:
Wi gaat er mee naar Cuba? Martinair heeft nu retourtjes voor Hfl 507,-
quote:misschien een beetje offtopic, maar ik ben een maand geleden drie weken in Thailand geweest en heb werkelijk helemaal NIKS van dat sextoerisme gemerkt...
[b]Op zaterdag 02 juni 2001 10:32 schreefAlles bij elkaar vond ik het een tegenvaller. Het blijkt een sex toeristen bestemming te zijn van het kaliber Thailand.
[Dit bericht is gewijzigd door Shogen op 03-06-2001 14:45]
quote:Dat is idd een verademing als je andere Latijns Amerikaanse bestemmingen gewend bent.
Op vrijdag 01 juni 2001 13:57 schreef major_fuck_up het volgende:
super veilig
's nachts door achteraf straatjes rondlopen no problem
Hoe heb je dat eigenlijk met geld gedaan Aernout? Cash meegenomen, travellers cheques oid?
En zijn er nog meer mensen met Cubaanse ervaringen?
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
quote:Ik had gewoon cash dollars meegenomen (in kleine biljetten!).
Op dinsdag 21 augustus 2001 14:41 schreef Mark het volgende:
Hoe heb je dat eigenlijk met geld gedaan Aernout? Cash meegenomen, travellers cheques oid?
Wissel niet meer dan $10 om in Cubaanse pesos want die krijg je niet op. Alleen in sommige straatstalletjes en locale bussen mag jij met pesos betalen, de rest moet in dollars.
quote:Waar haal je dat vandaan? Op hun site kom ik alleen de 1700 piek versie tegen.
Op vrijdag 01 juni 2001 11:28 schreef Jeromar het volgende:
Wi gaat er mee naar Cuba? Martinair heeft nu retourtjes voor Hfl 507,-Ik wil wel maar niet alleen
Aernoudt bedankt voor de tips, hoewel iedere reisgids hetzelfde zegt.. Neem idd kleine coupures dollarblijetten mee, want niemand heeft wisselgeld.
Vanaf morgen ga ik de rest van Cuba bekijken, hopen dat het minder toeristisch is dan Aernoudt belooft. Alleen de laatste 3 dagen wil ik de toerist uithangen, om een beetje tot rust te komen voor het schooljaar.
Ik moet weer off, want het kost een fortuin hierzo. Nogmaals: de groeten allen
quote:Ja, als ik in Cuba ben ga ik ook altijd even bij mijn grote vriend Fidel Castro op bezoek
Op maandag 27 augustus 2001 12:36 schreef Ripley het volgende:
Allemaal hebben ze heel relaxed contact met de plaatselijke bevolking
quote:Net terug uit Cuba moet ik toch ook even wat ervaringen kwijt. Ten eerste: eeuwig zonde dat je niet in het westen geweest bent! De Vinales-vallei is ongetwijfeld het mooiste natuurgebied van Cuba. We hebben hier prachtige wandeltochten gemaakt, alleen hiervoor zou ik al teruggaan! Daarna doorgegaan naar Trinidad, wat zoals gezegd een heel mooi stadje is. Overigens heb ik hier (of in andere steden) geen last gehad van zichzelf aanbiedende vrouwen, wellicht omdat we geen alleenstaande heren waren?
Op zaterdag 02 juni 2001 10:32 schreef Aernout het volgende:
Ik ben een half jaar terug 3 weken in Cuba geweest. Vertrokken vanaf Havana en mbv openbaar vervoer via Santa Clara, Trinidad, Camaguey, Santiago de Cuba naar Baracoa (uiterste oostpunt van het eiland).Alles bij elkaar vond ik het een tegenvaller. Het blijkt een sex toeristen bestemming te zijn van het kaliber Thailand. Beetje leuk ongedwongen contact met de bevolking is moeilijk, echt iedereen zit achter je geld aan.
Wat was er wel leuk?
- Havana is een intrigerende stad. Veel oude spaanse dingen die helaas super slecht zijn onderhouden. Maar samen met het straatleven (vooral in de 'mindere' buurten)is het stadsbeeld interessant. Ook prachtig zijn al die antieke autos (50's, begin 60's) die daar rondrijden. Er zijn interessante musea over de Cubaanse revolutie en ik vond zelf de 'maffia hotels' leuk om eens te zien(Capri, riviera, Nacional. Gebouwd door Amerikaanse Eastcoast maffia, Capri en Nacional komen ook voor in The Godfather II).- Santa Clara: aardig, gezellig stadje. Er wordt veel met paard en wagen gedaan wegens benzine gebrek (Amerikaanse blokkade). Hier is het Che Guevara graf + museum. Leuk om te zien de persoonlijkheids cultus die rond die man is gebouwd. Ook leuk: het monument rondom de opgeblazen legertrein die eigenlijk de overwinning van de revolutie inleidde.
- Trinidad: meest pittoreke stadje van Cuba. Echt heel mooi. Toch jammer dat je zelfs hier continu wordt lastig gevallen door hoeren of jongens die hun zus te koop aanbieden.
- Camaguey: had gehoord dat het het daar leuk was maar ik vond er geen zak aan. Wel leuk was het dakterras van het huis waarin ik verbleef. Vanaf daar kon je het plein mooi in de gaten houden en de hoertjes hun klanten zien oppikken.
- Santiago de Cuba: Hell, wat is dat toeristisch! Aantal hoeren per vierkante meter is hier verreweg het hoogst en de stad wordt overstelpt met toergroepen gemarkeerd met gekleurde armbandjes. Door deze dingen zijn er veel backpackers die deze stad haten. De stad is op zichzelf wel mooi. Ook leuk: de baai waar Piet Heyn de zilvervloot veroverde! Er staat een mooi intakt Spaans fort.
- Baracoa: Dit is Aernout's geheime tip. Klein stadje met houten huizen uit de koloniale periode. De sfeer is erg laidback en relaxed. Er zijn nauwelijks toer groepen (de stad is lastig te bereiken en ligt niet op een doorgaande route), alleen backpackers. Er is een strand maar niet geweldig. De omgeving is mooi.
Alles bij elkaar zou ik Cuba niet snel aanraden voor zomaar een relaxede vakantie. Alleen als je voor de specifiek Cubaanse dingen gaat is het de irritatie waard.
Vervolgens naar Sancti Spiritus, op kleine schaal vergelijkbaar met Trinidad, maar toch minder.
Camaguey vond ik zelf de minste stad, gelukkig gingen we daarna (via Santa Clara) naar Havanna. We hebben o.a. de hele Malecon afgelopen (einddoel: het reeds genoemde Riviera hotel), en een heleboel bezienswaardigheden bekeken.
Afsluitend nog een paar dagen in Varadero doorgebracht, maar dat is inwisselbaar voor willekeurig welk strand (al is het erg mooi!).
De kritiek van Aernout kan ik dan ook niet volledig onderschrijven. Natuurlijk proberen mensen geld aan je te verdienen (geef ze eens ongelijk), maar dat ging (bij ons) nog altijd in een relaxede sfeer en we hebben genoeg mensen afgewimpeld, zonder dat dat problemen opleverde. Natuurlijk betaal je meer dan een Cubaan, maar daar hebben wij ons plezier niet door laten vergallen.
Wel hebben mijn vriendin en ik besloten om eens naar Spaanse les uit te gaan kijken, want voor contact met de lokale bevolking is dat toch wel aan te raden. En of we nog terug gaan? Was het niet Cruyff, die zei: "La pelota esta redonda?"
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
quote:Hoe heb je deze reis aangepakt? Zelf geregeld, of laten regelen door het reisbureau, of mee met een groepsreis?
Op maandag 12 november 2001 16:41 schreef Mark het volgende:[verhaal]
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
quote:Leuk dat je zo enthousiast bent
Op zondag 18 november 2001 01:11 schreef Mark het volgende:
Ik weet niet of het tegen de reclameregels is, maar wij zijn met Shoestring gegaan, een georganiseerde groepsreis met veel vrijheid om zelf op pad te gaan.
Misschien maakt het uit of je in een groep reist (ik reis zelf altijd alleen). Ik heb nog nooit zoveel triest sextoerisme gezien als in Cuba en ik vind het aanzienlijk minder relaxed dan andere Latijns Amerikaanse bestemmingen zoals bijvoorbeeld Colombia of Peru vanwege de mate waarop iedereen achter geld aanzit. De mogelijkheden tot belangeloze contacten/ vriendschappen met locale bevolking zijn op Cuba veel beperkter is mijn ervaring.
Evengoed zijn er natuurlijk genoeg dingen die Cuba interessant maken (zie m'n vorige lijstje) maar ik zie mezelf niet zo snel terugkeren.
quote:Cuba is erg makkelijk zelf te doen.
Op maandag 12 november 2001 16:47 schreef k_man het volgende:[..]
Hoe heb je deze reis aangepakt? Zelf geregeld, of laten regelen door het reisbureau, of mee met een groepsreis?
Het interessante is dat je dan pas echt merkt hoe Cuba de eigen bevolking achterstelt tov toeristen. De Cubanen moeten vaak dagen wachten op vervoer terwijl jij moeiteloos een stoel boekt in een touringcar omdat je in Dollars betaalt (en moet betalen)
iemand tips over wat ik echt MOET zien
PSN ID: Cheironnl
quote:De Cubaanse rode zandkorrel slang...
Op donderdag 27 juni 2002 18:52 schreef Cheiron het volgende:
Yes, vandaag geboekt, en als het goed is zit ik 16 juli lekker in Cuba..
iemand tips over wat ik echt MOET zien
Kijk eens diep in het glaasje daar, lekkere rum....
Maar ik weet het niet. Het lijkt me wel geweldig daar!
quote:Ja, ik ga niet met hem naar Cuba .. en dat is al een jaar geleden
Op donderdag 27 juni 2002 19:16 schreef Aernout het volgende:
Cuba
PSN ID: Cheironnl
quote:OK, maar in dat topic had ik al een lijstje met tips gezet
Op donderdag 27 juni 2002 19:20 schreef Cheiron het volgende:[..]
Ja, ik ga niet met hem naar Cuba .. en dat is al een jaar geleden
quote:
Op donderdag 27 juni 2002 19:22 schreef Aernout het volgende:[..]
OK, maar in dat topic had ik al een lijstje met tips gezet
Goed werk
PSN ID: Cheironnl
Ook vond ik het gebied rondom Vinales en Pinar del Rio erg mooi. Een hele mooie natuur.
In Havana vond ik de grote begraafplaats erg indrukwekkend. En ook het museum van de revolutie was leuk om te zien.
Verder vond ik de mensen daar erg vriendelijk alhoewel de meeste toch op je geld uit zijn. Dat is ook niet zo vreemd als je bedenkt dat ge gemiddelde Cubaan zo'n 10 a 15 dollar verdiend. Soms zelfs zo erg dat al "NO" zei als iemand alleen al naar je toe kwam lopen.
Het eten in Cuba vond ik verschrikkelijk. Hoe dat is in van die resorts weet ik niet want daar ben ik niet in geweest. In Cuba heb je 2 soorten restaurants. Namelijk de staatsrestaurants, die gewoonlijk vrij groot zijn met 15 man personeel maar waar geen kip binnen zit. Als je daar binnenloopt en je besteld iets dan verdwijnt het personeel gewoon 45 minuten zonder hun gezicht te laten zien.
Dan heb je ook nog de 'gewone' restaurant die worden gerunt door de 'gewone' man. In deze restaurants mogen niet meer dan 12 of 16 stoelen staan. Het eten kan hier redelijk zijn maar verwacht er niet veel van.
Ook als je bij de mensen thuis slaapt kun je meestal wel wat bij ze eten, tegen betaling natuurlijk. Als je niet te kieskeurig bent met je eten is het wel te doen. Maar als je zoals ik een kippepoot bijna rauw en met de haren en pezen er nog in op je bord krijgt dan is je eetlust snel weg.
Cuba kent geen supermarkten of snackbars. Wel heb je in Havana een soort van fast-food tent. Ik ben de naam even kwijt maar het zit op een grote weg in Vedana, het rijke gedeelte van Havana. In deze tent kun je een patatje, papas fritas, en een soort van hotdog en hamburger krijgen. Misschien is het inmiddels veranderd maar reken niet op ketchup, mayo of mosterd of zo.
Bovenste plaatje: staatsrestaurant waar bijna niks te krijgen is 
Onderste plaatje: Havana roeleert!
In tegenstelling tot de poster boven me heb ik WEL hele goede ervaringen met eten bij particulieren. Ik heb daar echt heerlijk gegeten!
Na een paar dagen kwam ik er achter dat onderdak bij particulieren een veel mooiere kamer biedt voor hetzelfde geld dan een hotel (reken op US$20/ nacht). Wat betreft eten is dat eigenlijk je enige optie want een goed restaurant zul je nauwelijks vinden in Cuba. Bij een particulier krijg je echter voor US$5 een heerlijke en overvloedige maaltijd.
Er is nog een andere reden om bij particulieren te overnachten/ eten: zij moeten namelijk enorm veel geld aan de staat betalen voor een vergunning om kamers aan toeristen te mogen verhuren. Dan praat je dus over US$250,- per kamer per maand! Dat moeten ze altijd betalen, ongeacht of ze die maand wel gasten hebben gehad! Op deze manier steun je de locale bevolking beter.
FF bij het begin beginnen:
We zouden vanaf Brussel vliegen en moesten de reis nog betalen (aan de balie). Ik dacht het bedrag in 1 keer te pinnen, maar dat feest ging niet op; mijn pinpas werkte niet aan de balie...
Dus naar beneden, de normale automaten proberen. 1e keer "insufficient funds"!
Toen heb ik maar even de girofoon gebeld, en het saldo bleek genoeg. Het bleek dus dat je vanuit Belgie een maximum bedrag van 600¤ op mag nemen.
Na wat vertraging en menig zweetdruppel toch vertrokken naar Cuba (Lang leve de creditcard).
9 Uur vliegen met Sobelair in Economy Class is niet fijn. Weinig beenruimte, slecht eten en een zooitje Franse kinderen die lekker rondrennen en schreeuwen. Je zou bijna een hekel aan het volk krijgen
Aangekomen op Varadero viel ik bijna flauw van de hitte daar; niet normaal. De luchtvochtigheid bleek rond de 90% te liggen met een temperatuur van rond de 34 graden. Lekker met je lange broek
Eenmaal aangekomen in het hotel (Aquazul, ons eigen hotel zat vol, dit was beter, en we mochten er blijven) alles uitgepakt en de stedentrips geboekt.
Het eerste dat opviel was dat ondanks het feit dat het een arm land is, de prijzen voor toeristen zeker niet laag zijn.
Geboekt;
jetskiën door de mangroven en op open zee.
Dit was erg cool. Leuk 25 PK motortje, lekker hard, hoge golven, en een erg mooie omgeving.
Dagtrip Havana
Prachtige stad. Tussen de prachtige gebouwen en de authentieke sfeer die de stad uitademt zijn er ook talloze mensen die je op een slinkse manier geld afhandig proberen te maken, maar dat mag de pret niet drukken.
We zijn door het oude gedeelte van Havana gelopen, langs het cafe van Hemmingway en nog wat oude gebouwen.
Hierna het "nieuwe gedeelte". Hier hebben het Revolution Square"gezien met alles wat er bij hoort, en het Capitool.
Allebei prachtig. Alleen jammer dat ik er aan het eind van de dag achter kwam dat ik geen rolletje in het fototoestel had zitten.. zou mijn moeke doen en ze zei dat ze het gedaan had
Wel ben ik er achter gekomen dat je in zo een dagtrip maar een hele lichte impressie van de stad krijgt, ik wil er dan ook zeker nog een keer naartoe. Minimaal 2 of 3 dagen, misschien wel een week.
Pinar del Rio
De sigaren -en rumfabrieken bezocht. Vreemd om te zien dat mensen 8 uur per dag bladeren zitten te rollen. Er mochten alleen geen foto's gemaakt worden, erg jammer want het was een prachtige gezicht. Bij de kwaliteitscontrole werd ons de eerste keer in de fabriek sigaren te koop aangeboden voor een zacht prijsje. Zo illegaal als wat, dus maar niet gedaan. Ook kregen we te horen dat voor elk fout gerolde sigaar 1% van het loon van de betreffende werknemer wordt ingehouden.
De rumfabriek was een stuk minder indrukwekkend, maar wel grappig om te zien, en de rum kost er bijna niks (heb 10$ betaald voor 1 liter 7 jaar oude rum)
Verder zijn de nog wezen eten op een open vlakte tussen de bergen, hebben een boottocht gemaakt door de grotten, en hebben we wat rondgewandeld door het "centrum". Een erg arm stadje...
Het was wel erg leuk dat we naar Pinar de Rio gevolgen werden met een 2 motorig vliegtuig waar 20 mensen in konden. Ik ben nog nooit bang geweest in een vliegtuig.. maar dit kwam toch aardig in de buurt. Het vliegveld lag trouwens bij aan militaire basis waar een zooi Migs stonden opgesteld. Stiekem nog een fotootje van gemaakt
Uitgaan
We hadden in het hotel al gehoord dat er maar 1 "club" was waar ook Cubanen mochten komen in Varadero: La Compencita.
Toen we een taxi aan wilden houden naar deze tent toe werden we opeens vergezeld door een man die ons er wel wegwijs wilde maken.. het bleek te gaan om iemand die alles voor je kon regelen, alles voor je haalde, en aan het eind van de avond op een dollar hoopte.
Eenmaal aangekomen bleek het een simpele tent te zijn, met bovenin een karaoke bar. Niet lang nadat wij aankwamen werden we vergezeld door een Canadees. Een sextoerist bleek toen we eenmaal aan de praat raakten. Hier was ik al voor gewaarschuwd voor toeristen, maar zo nieuwsgierig als ik was, wilde ik precies van de man weten wat hem bezielde. Hij zei dat wij de vrouwen hier financieel konden helpen op deze manier. Toen ik de (in mijn ogen duidelijke) vergelijking maakte met prostitutie waren we even uitgepraat.
Er werd gefluit naar de vrouwen, maar stuk voor stuk wezen ze de man af.. de pooiers bleven wel komen. Onbegrijpelijk om te zien, en ik stond dan ook vol ongeloof te kijken. Ik kan best begrijpen dat Cubanen op die manier een hekel aan toeristen krijgen.
Zelf heb ik het eind van de avond met mijn tong op mijn schoenen gespendeerd kijkend naar de prachtige dansbewegingen van de locale bevolking. Wow .. wat kunnen die mensen dansen, dat heb ik in Nederland nog nooit gezien. Echt heel erg cool om te zien; zo soepel, alsof elke beweging verwacht wordt.
Uiteindelijk is het een erg leuke tent gebleken, ware het niet dat ik in die avond zeker 6 vrouwen heb aangeboden gekregen van redelijk opdringerige pooiers. Uitleggen dat ik daarvoor nb=iet naar Cuba kwam bleek niet te helpen, dus een ruwe nee werd mijn standaard antwoord naar deze "mannen".
We waren ook wel nieuwsgierig naar een andere tent. Hier mochten alleen toeristen komen, en zou wat moderner zijn. La Bomba was de naam. Dat heb ik geweten.
Laat ik beginnen met het uitleggen dat ik een ENORME schijthekel heb aan mensen die all-inclusive zitten. Hele dag zuipen, en niks van een land zien. Gadverdamme. Ja raad het al, de tent was all-inclusive. Toen we naar binnen liepen kregen we een polsbandje om heb er nu nog chronische jeuk van.
De muziek bleek een halfjaartje bij ons achter te lopen. De danspasjes waren die middag nog ingestudeerd in de resorts, en de vrouwen waren rond de 13 of de 40. Niks voor mij, dus ik ben maar aan de Cuba Libre gegaan. En ja, Rum was erg goedkoop, dus ze gooien er veel in. Aan het eind van de avond ben ik in een taxi verdwenen zonder iets te zeggen, en heb zo veel mogelijk afstand gecreëerd tussen mij en deze vreselijke tent.
Wat kan ik voor de rest nog zeggen over Cuba..
- De vrouwen zijn over het algemeen prachtig, en bewegen zo soepel als niks anders.
- De uitlaatgassen zijn vreselijk, en daar moet je even aan wennen.
- Het volk is ECHT arm, en moeten slim en origineel zijn om te overleven.
- Ja, het is erg socialistisch, alles is van de staat
- Het eten is niet altijd om over naar huis te schrijven.. het moet niet DE reden zijn om naar Cuba te gaan. Dan kun je beter thuisblijven.
- De mensen zijn over het algemeen erg gastvrij en open.
- Wij hadden de mooiste barvrouw van het land .. jammie Yaima
En je staat versteld van de restricties die gelden voor de Cubanen; Geen internet, geen eigen huis, de staat zegt wat je doet en waar je woont, etc. Heel erg wennen om het te begrijpen
PSN ID: Cheironnl
quote:lama
Op woensdag 24 juli 2002 20:44 schreef Biglebowski het volgende:
Havana is echt super ! Zeer fotogenieke stad.... echter, de cultuurshock is enorm... de mensen zijn daar echt straatarm. Varadero is ook wel leuk.
quote:Moet je vooral naar Varadero gaan... naief.
Op woensdag 24 juli 2002 17:36 schreef Cheiron het volgende:Laat ik beginnen met het uitleggen dat ik een ENORME schijthekel heb aan mensen die all-inclusive zitten.
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
quote:1) Ook in Varadero heb je voldoende "normale" hotels
Op dinsdag 30 juli 2002 12:53 schreef DIGGER het volgende:[..]
Moet je vooral naar Varadero gaan... naief.
2) probeer jij eens last - minute in havana te zitten voor een
3) betaalbare prijs...
PSN ID: Cheironnl
quote:Ik ben 2 jaar geleden ongeorganiseerd op de bonnefooi naar Havana gegaan (kerstdagen) maar geen enkel probleem met snel een goedkoop hotel vinden hoor.
Op zaterdag 17 augustus 2002 19:10 schreef Cheiron het volgende:
2) probeer jij eens last - minute in havana te zitten voor een
3) betaalbare prijs...
quote:Ik heb samen met ongeveer 15 vrienden lopen zoeken naar reizen naar Cuba (waar dan ook in Cuba). Maar voor 2 weken havana in de tijd waarin ik kon (moest pats in het hoogseizoen wegens bruiloft precies erna, en belangrijk werk precies ervoor), maar wij bleven op rond de 1300 Euro uitkomen. En dit was betaalbaarder ...
Op zaterdag 17 augustus 2002 19:14 schreef Aernout het volgende:[..]
Ik ben 2 jaar geleden ongeorganiseerd op de bonnefooi naar Havana gegaan (kerstdagen) maar geen enkel probleem met snel een goedkoop hotel vinden hoor.
PSN ID: Cheironnl
quote:Ik heb bijna overal ongeveer US$ 25,- per nacht uitgegeven (inclusief lekker diner
Op zaterdag 17 augustus 2002 19:15 schreef Cheiron het volgende:[..]
Ik heb samen met ongeveer 15 vrienden lopen zoeken naar reizen naar Cuba (waar dan ook in Cuba). Maar voor 2 weken havana in de tijd waarin ik kon (moest pats in het hoogseizoen wegens bruiloft precies erna, en belangrijk werk precies ervoor), maar wij bleven op rond de 1300 Euro uitkomen. En dit was betaalbaarder ...
) bij particulieren. In Havana zat ik in een hotel en dat was wat duurder (Havana is sowieso duur), ik dacht ongeveer US$ 35,- ofzo.Helaas wel een kapitaal aan vliegtickets uitgegeven (alle vluchten zaten vol: dat werden dus 2 enkeltjes business class voor 4000 gulden ofzo 
).
quote:Ik had geen idee wat ik moest verwachtn eenmaal aangekomen in Cuba. Dan ga ik er natuurlijk ook niet vanuit dat ik bij particulieren kan slapen. (overigens moest ik bij binnenkomst in cuba op mijn visum zetten in welk hotel uik verbleef,, jij niet ??)
Op zaterdag 17 augustus 2002 19:24 schreef Aernout het volgende:[..]
Ik heb bijna overal ongeveer US$ 25,- per nacht uitgegeven (inclusief lekker diner
Helaas wel een kapitaal aan vliegtickets uitgegeven (alle vluchten zaten vol: dat werden dus 2 enkeltjes business class voor 4000 gulden ofzo
Misschien volgend jaar op die manier, want er is nog zo veel te zien...
PSN ID: Cheironnl
quote:Pfff, je moet zoveel
Op zaterdag 17 augustus 2002 19:26 schreef Cheiron het volgende:
(overigens moest ik bij binnenkomst in cuba op mijn visum zetten in welk hotel uik verbleef,, jij niet ??)
. Ik zette er gewoon maar wat op. Dat gaan ze echt niet checken hoor! quote:Persoonlijk vond ik het een beetje tegenvallen. Alles draait daar om geld en sextoerisme. En dan ben ik nog nieteens naar Varadero geweest (Varadero is de grootste toeristische bestemming in Carribisch gebied en heel Cuba ontvangt 1,5 miljoen toeristen per jaar).
Misschien volgend jaar op die manier, want er is nog zo veel te zien...
Wel mooi zijn de vele musea, als je geinteresseerd bent in de geschiedenis van Cuba.
Ik heb een vrij uitgebreid verhaal gepost in Cuba
En... ik heb omgeboekt naar Cuba! Vertrek 13 december, 21 dagen. Ik vier Kerstmis in Trinidad, Oud & Nieuw in Havanna... 
Het minimum aantal deelnemers is al gehaald, dus het gaat zeker door. Eindelijk vakantie!
quote:Dat lijken me, samen met Santiago de Cuba, DE plaatsen om sowieso te zien in Cuba
Op donderdag 17 oktober 2002 11:53 schreef k_man het volgende:
Ik vier Kerstmis in Trinidad, Oud & Nieuw in Havanna...
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
quote:Cool!
Op donderdag 17 oktober 2002 11:53 schreef k_man het volgende:
Hmmm, mijn reis naar Brazilie gaat niet door (te weinig deelnemers), maar eigenlijk komt dat wel goed uit.En... ik heb omgeboekt naar Cuba! Vertrek 13 december, 21 dagen. Ik vier Kerstmis in Trinidad, Oud & Nieuw in Havanna...
Het minimum aantal deelnemers is al gehaald, dus het gaat zeker door. Eindelijk vakantie!
verwacht een uitgebreid reisverslag
PSN ID: Cheironnl
Om met een crosspost te beginnen:
=========
In Cuba hoorde je op straatfeesten vooral veel reggea en rap. Een verademing na de vele o zo authentieke bandjes die bij elke gelegenheid Guantanamera en andere klassiekers aan je tafeltje kwamen kwelen. Uiteraard in de hoop op dollars.
Maar goed, tijdens die feesten op straat viel me een bepaald nummer op dat wel goed klonk, maar ook volkomen onbekend. Kennelijk een lokale hit.
Op een van de laatste dagen van de reis zijn we met een boot op weg naar een palmeneilandje voor een ontspannen dagje strand. Op de boot klinkt weer hetzelfde nummer en van een van de bemanningsleden verneem ik eindelijk wat het is: Candy Man, inderdaad een Cubaan en wel uit Santiago de Cuba. Erg populair.
De dag erop reizen we door naar Havana. Ik wandel rond en word onmiddellijk weer door jongens op straat aangesproken. Nee, ik wil geen sigaren. Ja, ik weet al waar ik vanavond wil eten. Nee, ik heb geen T-shirt bij me om weg te geven. Maar ik bedenk me: misschien kan een van deze ritselaartjes zich nuttig maken door mij een CD-winkel te wijzen..
De jongen begint enthousiast te lachen als ik vertel wat ik wil. Tuurlijk, kan geregeld worden! Candy Man? Sure! Come with me! We lopen verder en ondertussen worden me de oren van mijn kop gekletst. Over zijn opleiding tot automonteur, zijn zus die vandaag jarig is. Dat het 31 december is en dus groot feest. Et cetera. Et cetera.
We komen aan bij het huis van een vriend en ik wacht. Helaas, deze kan pas morgen de gewenste CD leveren. We lopen verder en verder. Of ik Buena Vista Social Club gezien heb? Wat voor weer het is in Nederland? Enzovoorts. Hij geeft me een muntje met beeltenis van Che Guevara en koopt wat pindas bij een straatverkoper. Ondertussen lopen we maar verder en verder.
Hij wil me naar een bar brengen. Daar moet ik dan even wachten terwijl hij naar zijn huis loopt om de gevraagde CD op te halen. Gratis. En ook een CD van de salsaband van zijn zus. Hij had immers beloofd dat ie me vandaag aan een CD van Candy Man zou helpen? Nou dan! Aangekomen bij de bar moet er eerst gedronken worden: een Mojito voor hem en een voor mij. Dan nog eentje en daarna gaat ie echt de CD halen. Had ie toch beloofd? Nou dan!
Inderdaad, halverwege de tweede Mojito staat ie op en verdwijnt. Ik wacht een kwartier tot ie weer verschijnt. Met een CD inderdaad. Een CD-R, waarvan op geen enkele manier blijkt wat en of er wel iets op staat. Dit moet de Cd van Candy Man zijn. Over de salsaband van zijn zus spreken we niet meer.
Hij drinkt verder van zijn Mojito en dan komt toch eindelijk de aap uit de mouw. Hij heeft een kindje van twee jaar oud, zegt ie (als ik iedereen in Cuba moet geloven die claimt een klein kindje te hebben, moet het land een waanzinnige bevolkingsgroei kennen). Hij heeft weinig geld en melk is zo duur. In de oude stad kost het maar vier dollar, maar hier kost een pak melkpoeder wel tien dollar! Kan ik niet een pak voor hem betalen? k slik de vraag in waarom hij zijn melk dan niet in het oude centrum koopt en wil weg.
Of ik al weet waar ik vanavond wil eten? Hij weet echt een heel goed adresje. Ik zeg dat ik met vrienden ga eten en dat we al weten waar. Ik moet bovendien terug naar het hotel (een smoes). Of hij niet even mee kan lopen naar het hotel, dan kan ie daar misschien mijn vrienden overhalen?
Eerst maar eens de drankjes betalen (ik betaal, dat spreekt voor zich). Godverdomme! Zestien dollar! Ik was inmiddels gewend aan de plaatsen buiten Havana, waar een cocktail gemiddeld 2,50 dollar kost. Het is weer even schrikken dat het hier vier tot vijf dollar per drankje is. Ik heb dus al acht dollar aan hem gespendeerd, terwijl een CD hier gemiddeld vijf dollar kost. No way dat ik ook nog melk voor hem koop.
We lopen naar buiten. Hij moet nog even terug naar binnen. Even naar het toilet. Als ie weer naar binnen is gestapt aarzel ik een seconde. Dan loop ik snel weg, zonder nog om te kijken. Het is niet netjes, maar ik heb er nu genoeg van en dit is de makkelijkste weg om van hem af te komen.
(thuis blijkt dat er helemaal niks op de CD staat).
De volgende dag, Nieuwjaarsdag, loop ik door een winkelstraat in het oude centrum van de stad. Bijna alles is gesloten, maar juist een muziekwinkel blijkt open te zijn. Ik stap binnen, bekijk de CDs, maar vind niet wat ik zoek. Iemand spreekt me aan. Of hij me kan helpen? Ik vertel wat ik zoek en hij lacht. Nee, dat hebben ze niet. Ze hebben alleen CDs van officiële artiesten. Hij vindt het wel goed, maar verkoopt het niet.
Waar kan ik dan wel de gezochte CD vinden, vraag ik. We wachten op een collega die aan het lunchen is. Eenmaal terug gekeerd blijkt deze collega de CD wel te kunnen leveren, maar pas morgen. Morgen ben ik echter al terug in Nederland. Hmm, momentje. Hij belt even een vriend. Geregeld! Ik moet om twee uur terug komen. Dan is de vriend er ook, met de CD. Kost zeven dollar. Prima.
Om twee uur ben ik terug in de winkel. Momentje nog! De vriend woont aan de andere kant van de stad en moet per taxi komen. Elk moment! Tegen drie uur stapt de vriend de winkel in, met CD-R met gekopieerd hoesje. De winkelbediende stopt de CD in een stereosetje en laat horen dat er op staat wat er op moet staan. Ik betaal zeven dollar en vertrek. Met CD van Candy Man.
Pfff.
Tegen het eind van de reis waren we in Vinales; een dorpje van hooguit een paar duizend zielen. Het bestaat uit een stuk of vier evenwijdige straten en de dwarsstraten en er is eigenlijk weinig bijzonders te doen of te zien. Het gaat om de gelijknamige vallei waarin het dorpje ligt, waar prachtige bergen van gerodeerde kalksteen staan temidden van koffieplantages.
Op die avond waren twee reisgenoten en ik aanbeland in een van de twee kroegen van het dorp. Die sloot om 01.00 uur, net als de andere kroeg aan de overkant van de straat. Geen nood: een Cubaanse jongen kende wel wat mensen bij die andere kroeg, zodat we daar toch naar binnen mochten. We zijn daar dus verder gegaan met drinken (cuba libre uiteraard), kletsen en er werd koude, gebraden kip gegeten.
Zo rond 03.30 uur vond men het daar ook wel welletjes en moesten we gaan. Op straat kwamen we toevallig een Nederlands echtpaar tegen dat we al eerder die avond ontmoet hadden. Zij waren met hun Cubaanse chauffeur in hun huurauto (een klein Suzuki jeepje) door het dorp aan het karren op zoek naar iets wat nog open was. Zonder succes.
De chauffeur wist echter nog wel wat. Een van mijn reisgenoten vond het toen wel genoeg geweest en verdween naar het hotel. De rest van het gezelschap propte zich in de kleine Suzuki: mijn reisgenoot en ik samen met een Cubaanse jongen en twee Cubaanse meiden op de achterbank en het Nederlandse echtpaar samen op de passagiersstoel, zodat we met z'n achten in de auto zaten.
Het brandstoflampje brandde al (en het was te laat om nog ergens te kunnen tanken), maar dat verhinderde de chauffeur niet om het dorp uit te stuiven, de Cubaanse nacht in. We kwamen aan bij een gesloten bar in the middle of nowhere. Met rieten parasols, onder de bomen en naast een kabbelend beekje. De bar werd voor ons geopend, er werd muziek opgezet en we konden weer verder tot een uur of vijf, toen het ook daar ophield.
Weer met z'n allen die auto in gepropt en kennelijk had iemand weer kip besteld, want er moest ook nog een bord met twee gebraden kippen mee.
We reden dus terug: midden in de nacht, god weet waar, met forse snelheid over het platteland, opgepropt in een kleine auto waarvan al de hele tijd het brandstoflampje brandde, met acht personen waarvan ik er zes voor die avond nooit had gezien en met een bord met twee kippen...
quote:Kans lijkt me vrij klein. Cubanen hebben - officieel tenminste - geen toegang tot internet.
Op woensdag 29 januari 2003 13:47 schreef TechXP het volgende:
Kon je het liedje niet gewoon via kazaa downloaden?
Maar probeer het eens.
quote:Ik kreeg wel wat hits in kazaa, maar of dat de Candy Man is die jij bedoeld, maar ach ik ga ze toch niet downloaden hou niet van die muziek
Op woensdag 29 januari 2003 13:56 schreef k_man het volgende:[..]
Kans lijkt me vrij klein. Cubanen hebben - officieel tenminste - geen toegang tot internet.
Maar probeer het eens.
Het tweede deel klinkt wel erg avontuurlijk. Nog een geluk dat jullie de terugweg nog hebben gehaald. Na een ontzettend enge droom wil ik eigenlijk niet meer naar Cuba, maar nu krijg ik toch wel weer zin.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
In ieder geval K_man... het eerste verhaal had mijn verhaal kunnen zijn. Heb zin om snel weer te gaan.
Adios !
Ben je trouwens weer met een reisorganisatie gegaan of deze keer op jezelf? En hoe waren de prijzen daar? Hoor van veel mensen dat het duur is, maar dat zijn de mensen die niet erg back-pack-reizen, zeg maar...
En wat vond je er nu van? Ikzelf had er nogal gemengde gevoelens over (zie Cuba ).
Ik lees trouwens niks over kerels die hun zus te koop aanbieden. Vooral Santiago is rampzalig...
quote:Alle toerisme is onder controle van de staat, ook als je bij particulieren overnacht. Echt low budget is het niet, ik betaalde ongeveer $20 per nacht bij particulieren maar daar krijg je dan ook een nette kamer voor. Voor $5 maken ze wel een perfecte maaltijd voor je (particulieren) dus dat is wel weer goedkoop.
Op donderdag 30 januari 2003 16:14 schreef Hik het volgende:
En hoe waren de prijzen daar? Hoor van veel mensen dat het duur is, maar dat zijn de mensen die niet erg back-pack-reizen, zeg maar...
En overal waar je aan het eten was kwam je die 'cover'-groepjes van de Buena Vista Social Club tegen:
Ik hoef maar even Chan Chan op te zetten en ik waan me alweer in Cuba 
quote:Ja, maar dat kwam omdat jij daar met je "I love babyvet"-shirt rondliep natuurlijk!
Op donderdag 30 januari 2003 22:23 schreef Aernout het volgende:
Ja, dat klinkt typisch als CubaEn wat vond je er nu van? Ikzelf had er nogal gemengde gevoelens over (zie Cuba ).
Ik lees trouwens niks over kerels die hun zus te koop aanbieden. Vooral Santiago is rampzalig...
"Yo Mwa...kweenie... is het toch niet helemaal 
grasa de bebés" ?! 
quote:Met Baobab.
Op donderdag 30 januari 2003 16:14 schreef Hik het volgende:
Ben je trouwens weer met een reisorganisatie gegaan of deze keer op jezelf? En hoe waren de prijzen daar? Hoor van veel mensen dat het duur is, maar dat zijn de mensen die niet erg back-pack-reizen, zeg maar...
De prijzen waren redelijk, maar je kunt het natuurlijk zo duur maken als je wilt. We hebben nog geinformeerd wat het zou kosten om op oudejaarsavond naar de befaamde Tropicana show in Havana te gaan. Het antwoord: 250 dollar... 
Eten in een restaurant of bij particulieren kost je meestal tussen de 8 en 10 dollar voor de complete maaltijd inclusief een drankje. Het eten is overigens over het algemeen nogal matig tot buitengewoon slecht.
Een taxirit van het centrum van een stad naar een buitenwijk kost meestal zo'n 3 tot 5 dollar. En dan neem je bij voorkeur dus geen Lada maar zo'n mooie oude Amerikaan!
quote:In sommige kleine dorpjes konden we niet anders dan in een Lada stappen, omdat dit de enige taxi was die nog reed
Op vrijdag 31 januari 2003 17:52 schreef k_man het volgende:[..]
En dan neem je bij voorkeur dus geen Lada maar zo'n mooie oude Amerikaan!
Bij voldoende keuze, kozen wij uiteraard ook voor een Amerikaanse wagen..!
quote:Jah, ik heb ook meegemaakt dat er alleen nog fietstaxi's reden. En we hadden daar een hotel dat een behoorlijk eind buiten de stad lag. Arme jongen...
Op vrijdag 31 januari 2003 18:00 schreef Maja het volgende:
In sommige kleine dorpjes konden we niet anders dan in een Lada stappen, omdat dit de enige taxi was die nog reed
quote:Maar na 1 dollar fooi waren ze de koning te rijk
Op vrijdag 31 januari 2003 18:03 schreef k_man het volgende:[..]
Arme jongen...
In grote steden hebben we met de camper ook vaak een local opgepikt om de weg te wijzen, want van bewegwijzering in Cuba hebben ze daar amper gehoord. Die gasten vonden dat fantastisch in zo'n camper en na een fooitje waren ook hun uitermate in hun sas:)
quote:Eten in restaurants is inderdaad (heel) slecht en je krijgt een hondse behandeling of op z'n best een ongeinteresseerde behandeling. Aangezien de restaurants toch van de staat zijn interesseert het niemand of ze wel of geen klanten hebben. Sterker nog, geen klanten vinden ze eigenlijk wel lekker rustig.
Op vrijdag 31 januari 2003 17:52 schreef k_man het volgende:
Eten in een restaurant of bij particulieren kost je meestal tussen de 8 en 10 dollar voor de complete maaltijd inclusief een drankje. Het eten is overigens over het algemeen nogal matig tot buitengewoon slecht.
Bij particulieren derentegen heb ik zonder uitzondering lekker gegeten. In een aantal gevallen zelfs excellent!
quote:Dit is een van de trieste dingen van Cuba. Een arts verdient ca $20 per maand. Een ongeschoolde parkeerwacht verdient dat in een dag (illegaal) aan fooien. Je kunt je voorstellen hoe ontwrichtend dit werkt voor de samenleving.
Op vrijdag 31 januari 2003 18:24 schreef Maja het volgende:
Maar na 1 dollar fooi waren ze de koning te rijk
quote:Daarom wil iedereen ook het toerisme in. Stel je geeft 1 dollar fooi, en iedereen uit een tour/bus doet dat, hb je 30/40 dollar... dat is een maandsalaris *2 voor een professor!
Op vrijdag 31 januari 2003 19:49 schreef Aernout het volgende:[..]
Dit is een van de trieste dingen van Cuba. Een arts verdient ca $20 per maand. Een ongeschoolde parkeerwacht verdient dat in een dag (illegaal) aan fooien. Je kunt je voorstellen hoe ontwrichtend dit werkt voor de samenleving.
Vandaar ook de heerlijke zwarte markt daar
PSN ID: Cheironnl
quote:Dan heb je erg veel geluk gehad (of geen smaak).
Op vrijdag 31 januari 2003 19:44 schreef Aernout het volgende:
Bij particulieren derentegen heb ik zonder uitzondering lekker gegeten. In een aantal gevallen zelfs excellent!
Ik vond het ook bij particulieren vaak erg matig. Al maakt de sfeer wel veel goed.
Het strand van Cayo Levisa
Santiago de Cuba
Ben je die weg nog over gekomen?
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Nee.
Op zondag 23 februari 2003 17:34 schreef YPPY het volgende:
Zijn dat jouw schoenen op het strand?
quote:Welke weg?
Ben je die weg nog over gekomen?
quote:Op de andere foto's staat en weg met een laagje water. En een bus ervoor.
Op zondag 23 februari 2003 17:44 schreef k_man het volgende:[..]
Nee.
[..]Welke weg?
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Ow.. ok!
Op zondag 23 februari 2003 17:49 schreef YPPY het volgende:
Op de andere foto's staat en weg met een laagje water. En een bus ervoor.
Ja we zijn via een voetgangersbrug aan de overkant gekomen. Daar hebben we in de bergen gewandeld.
Had je ook gemerkt dat er nog een pagina 2 en 3 zijn?
quote:Niet gezwommen dus.
Op zondag 23 februari 2003 17:51 schreef k_man het volgende:[..]
Ow.. ok!
Ja we zijn via een voetgangersbrug aan de overkant gekomen. Daar hebben we in de bergen gewandeld.
Het ziet er zo wel leuk uit met die bus voor het water. De foto met die benen die naar beneden bungelen vind ik ook leuk. Pagina 2 en 3 heb ik niet gezien. Ik ga nog even zoeken dan.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Niet daar, wel in zee twee keer.
Op zondag 23 februari 2003 17:54 schreef YPPY het volgende:
Niet gezwommen dus.
die bus is trouwens niet onze bus, wij hadden een veel luxer exemplaar.
Neem je ze ook mee naar de meeting? Dan wil ik alle verhalen erbij horen. Wat een oude auto's! En dat meisje in het groen, zit zij in het leger, of heeft ze toevallig groene kleren aan?
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Goed om te zien dat je ook mensen bent gaan fotograferen.
(Ik weet niet of een link vanaf msn.com werkt)
Volgens mij is Havanna een en al fotogenieke hoekjes, straatjes, portiekjes, wegjes, situaties, mensen etc.
Kan niet wachten om de rest te zien!
quote:Die staan toch op die site, ze zijn idd mooi!
Op zondag 23 februari 2003 23:22 schreef Hik het volgende:
Super k_man!
quote:Nog twee weekjes geduld... Bij de travelmeet kun je ze alle 300 zien.
Op zondag 23 februari 2003 23:22 schreef Hik het volgende:
Super k_man!
quote:Yes!!!
Op maandag 24 februari 2003 16:06 schreef k_man het volgende:[..]
Nog twee weekjes geduld... Bij de travelmeet kun je ze alle 300 zien.
300 foto's!!! Beter!!! Ze zien er iig weer fantastisch uit!
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
quote:Ik neem aan dat hij meer foto's heeft dan alleen die van de site, dat bedoelde ik!
Op maandag 24 februari 2003 09:18 schreef Kimmie het volgende:[..]
Die staan toch op die site, ze zijn idd mooi!
En jawel:
quote:
Op maandag 24 februari 2003 16:06 schreef k_man het volgende:Nog twee weekjes geduld... Bij de travelmeet kun je ze alle 300 zien.
BTW: 39x36= 1404 foto's... wie biedt er meer?!
EN ja, waarschijnlijk cubaans, maar lijkt dat meer op portugees of Spaans, of gewoon ECHT nergens op?!
quote:Ze spreken Spaans.
Op maandag 16 juni 2003 17:22 schreef Caipirinhia het volgende:
Wat spreken ze daar.. Lijkt dat het meest op Portugees of Spaans....
EN ja, waarschijnlijk cubaans, maar lijkt dat meer op portugees of Spaans, of gewoon ECHT nergens op?!
Cuba is Spaans geweest.
Ik weet dan k_man er geweest is, nu nog 5 minuten wachten en hij gaat hier ook posten.
Trekt bij warm weer een poncho aan
quote:*iets langer dan 5 min nodig had*
Op donderdag 24 juli 2003 10:59 schreef Dennis75 het volgende:
Begin oktober ga ik voor 3 weken naar Cuba, zijn er mensen hier die daar geweest zijn, en leuke, interessante plkeken weten waar ik zeker naar toe moet gaan???
Ga je op eigen gelegenheid?
Maar wat voor jou interessant is kan ik moeilijk beoordelen natuurlijk. Ik hou zelf nogal van architectuur en mooie steden en stadjes, terwijl het strand me veel minder trekt. Misschien is dat voor jou wel precies omgekeerd.
Hoe dan ook: vermijd Varadero. Ik ben er zelf gelukkig niet geweest, want het schijnt echt versachrikkelijk te zijn. Een soort toeristenreservaat waar je niks ziet van het 'echte' Cuba. Daar zitten dan van die mensen drie weken all-in aan het strand, maken een keer een dagexcursie naar Havana en hebben dan Cuba gezien... 
Wat ik de mooiste dingen vond aan mijn reis:
- Havana is natuurlijk een must. Sommige panden in het centrum zijn net iets te mooi gerestaureerd, maar verder is het een erg mooi vervallen koloniale stad. Natuurlijk wandel je over de bekende Malecon boulevard langs zee, en over de Prado verder naar het centrum. Daar slenter je gewoon wat rond. Pas je aan aan het Cubaanse tempo (langzaaaaam). Beklim de toren van de Iglesia y Convento San Fransisco de Assis voor een erg mooi uitzicht over de stad. Havana is wel veel duurder dan de rest van het eiland.
- Santiago de Cuba. Net als Havana een prachtige koloniale stad. Wat gemoedelijker, schilderachtiger en met wat hoogteverschillen. Het kerkhof is hier erg mooi en in de omgeving ligt het Castillo del Morro en de bekendste kerk van Cuba: Basilica de la Virgen de la Caridad del Cobre.
- Het is moeilijk te bereiken en er is maar één hotelletje in de buurt, maar een wandeling door de Sierra Maestra naar de Commandancia (waar Fidel tijdens de revolutie een tijd zat) is wel erg leuk! Het is wel een inspannende wandeling, steil omhoog over smalle modderpaadjes.
- Remedios vond ik een erg leuk stadje. Wat er dan bijzonder aan is? Nou, eigenlijk helemaal niks, daarom juist. Er is maar één (mooi!) hotel, met tien kamers, dus heel veel toeristen zijn er niet. Er is een jaarlijks soort van carnaval met Kerst, maar verder is het volgens mij Cuba zoals Cuba is. Je kunt er lekker rondslenteren. Het is vrij klein: binnen een uur loop je vanaf het centrale plein de stad uit, maar ik vond het echt een leuk, sympathiek stadje. Leuke mensen ook (hier waren er vrijwel geen die iets van me wilden, maar waren ze oprecht sympathiek). Wel zijn hier ook weer de nodige mooie panden natuurlijk.
- Santa Clara is als stad niet veel soeps, maar het mausoleum van Che en de Tren Blindado (die de overwinning van Fidel en Che inluidde) moet je gezien hebben.
- Trinidad heeft een heel mooi, koloniaal centrum, maar vond ik wel heel erg toeristisch. Het centrum was ook kleiner en mider interessant dan ik had gedacht.De Torre Iznaga net buiten Trinidad was wel erg leuk (een toren om de slaven op de suikerplantage in de gaten te kunnen houden).
- Cienfuegos was vroeger een echt gokparadijs en de woonplaats van veel suikerbaronnen en maffia. Er si een heel mooi centraal plein en iets uit het centrum is een wijkje met echt prachtige paleizen van die suikerbaronnen. Het Palacio de Valle is de mooiste én te bezoeken.
- Vinales is een klein dorpje in de gelijknamige vallei. Hier komen wel redelijk veel toeristen, maar toch is het er allemaal heel leuk en relaxed. De bevolking is hier ook weer erg vriendelijk. De vallei is bekend om de merkwaardige bergen van kalksteen. Vanaf de twee grote hotels heb je een prachtig uitzicht over de vallei. Er is ook nog een bloemen- en fruittuin die erg leuk is. Beheerd door twee oude zussen. Als je de tuin gezien hebt krijg je een bordje vers fruit uit eigen tuin van ze en geef je ze natuurlijk een dollar.
Verder: het eten is vrijwel overal bijzonder matig. Dat is eigenlijk het enige nadeel van Cuba. Ga iig niet te veel eten in de restaurants van het hotel, of andere duidelijk herkenbare restaurants, want die zijn het ergst. 's Avonds ga je gewoon de straat op tot je wordt aangesproken. Dan loop je mee naar een particulier eethuisje waar moeder de vrouw lekker staat te koken voor de paar gasten van die avond. Kan qua eten ook nog tegenvallen, maar de sfeer is iig veel leuker. Kost je zo'n $ 10 voor een maaltijd en een drankje.
Je kunt voor de lunch ook wat geld omwisselen in het lokale geld (iemand spreekt je wel aan) en wat kopen bij een stalletje op straat.
Mensen zullen je veel aanspreken: voor een eethuisje, een casa particular (soort bed & breakfast - slapen bij de mensen thuis dus), maar vooral ook om je om geld of iets anders te vragen. Het irritante is dat sommige mensen je echt aanspreken uit interesse, maar dat velen dus ook op een dollar uit zijn. Mensen meteen afwimpelen is dus lullig (want mischien wil deze figuur echt gewoon een praatje maken), maar aan de andere kant zit je dan dus vaak een kwartier met iemand te praten tot de aap toch uit de mouw komt.
Klik eens op de tweede link in mijn sig voor foto's.
[Dit bericht is gewijzigd door k_man op 24-07-2003 12:26]
De beschrijving die k_man geeft, deelt volledig mijn ervaring, hoewel ik niet al die stadjes bezocht heb. De Vinales Valei is overigens echt heel mooi, met daarin de beroemde muurschildering.
Het was voor mij in ieder geval een onvergetelijke vakantie
quote:Horen we nu ook van jou hoe het was? Of zelfs een reisverslag? Dan hebben anderen daar ook weer wat aan.
Op vrijdag 25 juli 2003 09:27 schreef Dennis75 het volgende:
Heeey bedankt allemaal!!!, ik ben weer een stuk geholpen!!!, vooral met dat verhaaltje van jou k_man!!! Thanx allemaal!!!!
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Zekers!!! ik ga hier verslag uitbrengen als ik terug ben!!!
Op vrijdag 25 juli 2003 16:18 schreef YPPY het volgende:[..]
Horen we nu ook van jou hoe het was? Of zelfs een reisverslag? Dan hebben anderen daar ook weer wat aan.
Veel leuke muziek vooral.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
Ik ben juist wedergekeerd uit Cuba, en ik moet zeggen, een echte cultuurschok geweest voor mij.
Ik ben 4 dagen in Havanna geweest en 6 dagen in Varadero.,
Varadero is zoals hierboven reeds gezegd niet echt de moeite. Ok, als je perse wilt gaan naar Varadero, blijf dan hooguit 3 dagen want dan heb je het wel gehad. Je kan daar nauwelijks sigaren kopen, terwijl ge g*dverd*mme in Cuba zit. Het is echt een reservaat waar buiten strand en hotel weinig te beleven valt. Voor zulk een vakantie moet je niet naar Cuba gaan. Wij weten nu wel beter en hebben eigenlijk spijt dat we zolang in Varadero geweest zijn. Volgende keer anders.
Havanna was wederom een cultuurschok geweest. Alles wat je op TV maar ziet is gewoon dikke zever. Het lijkt er niet eens op. Op TV zie je niet de aanklampende bedelende cubanen, de armoede,... van de stad. Het is echt niet wat ze je laten zien!! En let op je spullen!!
Ik zal maar eerst beginnen met te vermelden dat, bij de check-in in het hotel in Havana onze digitale video camera reeds gerold was. Wij dit incident aan de balie van het hotel doorgegeven, die ons op de hoogte zouden houden. Na 2 dagen hadden we nog steeds niets gehoord. Toen we achter de security manager vroegen, was hij natuurlijk niet daar. 's Avonds kon het meisje achter de balie ons vertellen dat alle koffers die we bij hadden ook mee naar boven waren gegaan.
Ik vroeg haar of zij de security tapes gezien had, maar nee, een assistente van de security manager had de tapes bekeken en er was niet raars gebeurd. Ik vroeg toen aan die vrouw achter de balie, hoe die assistente in hemelsnaam weet naar wat of wie ze moet zoeken op security tapes die dag en nacht opgenomen worden als ze ons niet eens gezien of gesproken heeft. Toen sprak ze in ene keer niet meer zo goed engels en moesten we de volgende morgen de security manager maar roepen.
De dag nadien, wij terug naar de balie van het hotel. We vroegen achter de security manager, die nog steeds niet daar was. Toen vroegen we een ander geplaatst persoon te spreken. Uiteindelijk, na 1,5 uur aan die balie te staan, kwam er iemand aan. Wij hadden heel ons verhaal gedaan, dus dat we uit de taxi stapte en dat mijn vriend de camera aan mij gaf. Ik weet dat ik de camera had aan de balie en in de kamer aangekomen was de camera verdwenen. Dus, er is toch iets gebeurd!! Wij hadden dan ook maar uitgelegd dat wij een bagageverzekering hadden die een eventuele diefstal van een camera dekte, dus dat het hotel er niet voor zou opdraaien. Na alles genoteerd te hebben zou dan de laatse dag van ons verblijf de security manager contact met ons opnemen.
De laatste dag was aangebroken. We zouden om 12.00 uur 's middags naar Varadero vertekken, dus er zat wel wat haast achter. Wij nogmaals naar de balie gegaan om daar dan uiteindelijk de security manager aan de haak te slaan. Na lang aandringen en dreigen werden wij naar klein donker kamertje onderin het hotel geleid. Hier zouden we de security tapes tezien krijgen . Hij had al een heel "onderzoek" geleid, dat bleek wel uit de commentaar die hij bij de beelden gaf.
Op het beeld dat we het hotel binnenkwamen was het niet duidelijk of ik de camera vast had. Dus hadden wij volgens hun niets bij. Alle koffers die op dat beeld stonden waren ook met de lift naar boven gegaan zoals op de beelden van een andere camera te zien was.
Er was echter nog een security camera, maar dat was een roterende. Deze had ons slechts enkele seconden gefilmd op het moment dat wij aan het inchecken waren. De security manager liet deze enkele seconden beeld per beeld kijken. Toen vloog ik op, ik had dus werkelijk mijn camera vast, dat stond nu wel vast ( ik was er ondertussen al niet meer zeker van). De security camera draaide op dat moment weg, dus joost mag weten wie mijn camera meegenomen heeft of wat er precies is gebeurd.
Nu wou die security manager niet eens toegeven dat dat mijn camera was, omdag het in een soort buidel tas zat. Ik hem met handen en voeten proberen uit te leggen dat een digitale camera maar een klein ding is en dat dat een speciale tas was voor die camera. Hij wou maar niet toegeven. Mijn vriend had dan voorgesteld dat we naar de verzekering zouden bellen en vragen of we een papier van de politie nodig hadden of dat een verklaring van het hotel voldoende was voor de verzekering. We moesten dus een politieverklaring hebben. Mijn vriend in een taxi gestapt met de assistente van de security manager op weg naar de Havaanse politie. Wat daar juist precies gebeurd is weet ik niet omdat ik er niet bij was, maar mijn vriend is met lege handen thuisgekomen. De politie wou geen verklaring geven, niet eens een papier dat we bij de politie waren geweest, omdat dan wij in Belgie naar de verzekering zouden gaan en dat Cuba dan de camera moest betalen aan ons. Wat natuurlijk dikke zever is. Het was bovendien ook zo in cuba dat als je de diefstal niet ziet gebeuren en niet ziet wie het geweest is, je geen politierapport krijgt. Dus als je portefeuille gerold wordt en je merkt het een uur later, was je hem gewoon verloren. Wat een mentaliteit. Dit was onze echte kennismaking met het Communisme.
Na lang aandringen hebben we dan een verklaring van het hotel gekregen, waar oorspronkelijk in stond dat wij niet zeker wisten of we de camera niet in de taxi hadden laten liggen. Dit was zo een dikke leugen, omdat op de beelden duidelijk te zien was dat we de camera bij hadden. Na wat aandringen kregen we dan een verklaring die de werkelijke feiten weergaf. 
Dit was even slikken!!
Nu zal ik dan even een schets geven van wat mij is bijgebleven uit Havana
Ik denk dat Havana in de jaren '60 een prachtige stad geweest moet zijn ( nu nog steeds, maar niet op die manier). De huizen die er staan, als je ze nog huizen kan noemen, zijn ooit prachtig in een gestoken, maar totaal onderkomen.
Dit is wel het karakter van de stad, maar dan krijg je echt wel een krop in je keel. Om een huis te vinden dat er nog iet of wat fatsoenlijk uitziet moet je volgens mij heel hard zoeken, want ik heb er geen gevonden. De hotels en monumenten zijn wel super onderhouden, zo kun je ze dan ook wel onderscheiden.
Als wij in Havana ons hotel buitenkwamen, echt waar eh, dat was niet normaal. De lokale bevolking gedraagd zich als dapsen om je heen ( vergeet je vliegenmepper dus maar niet). Need a taxi? Wanna eat? Looking for streetsalsa? I know where you can get the best Mojito.
Alleen en alleen maar van dat. Mijn vriend en ik zijn dan ook maar 1 straat ver geraakt, en hebben toen een draai gemaakt van 180°, regelrecht terug naar het Hotel.
In het Hotel hebben we dan nog Belgen ontmoet ( want ik ben Belgische) en samen voelde we ons al wat sterker.
We zijn toen wederom de straten ingegaan, waar we een broer en zus van onze leeftijd tegenkwamen ( 20-25 jaar). Wij hadden graag het china town van cuba gezien, en zij zouden ons de weg wijzen.
China town, zeg je? Het was ocharm een straat van hooguit 4 restaurantjes, waar je niet voorbij kon wandelen of voor je het wist zat je aan een tafeltje met de menu kaart voor je neus. De mensen sleurden je werkelijk binnen.
Die jonge gasten hadden ons toen bevrijd en zijn we in een lokale bar iets gaan drinken. Ik stak mij een Marlboro sigaret op, toen de cubaanse jongen tegen mij zei dat dat veel te licht was en dat ik eens ene van hem moest roken. Awel ik heb het geweten, het was precies groene michel!!! Deze cubaanse jongeren waren heel vriendelijk en echt praatlustig. Wij vroegen hun waar ze woonden, en legden ons toen uit dat ze met hun hele familie (15man) in een bouwvallig huis in oud-Havana woonden. Hij vertelde ook dat hij sigaren rolde in de fabriek van Romeo en Julietta en dat hij ons wel aan sigaren doen laten komen. Wij deden alsof we niet geinteresseerd waren, want hij kwam nogal pushend over. Toen vertelde zijn zus dat zij salsalessen gaf en of we niet eens wilden komen. Wij vertelden dat we maar 4 dagen in Havana bleven, maar anders zouden we zeker eens zijn gaan kijken.
Na wat koetjes en kalfjes kwam echter puntje bij paaltje. De broer, die in de sigarenfabriek werkte, zat nu 2 maanden zonder werk omdat de fabriek jaarlijks verlof had. Daardoor konden ze geen zeep en shampoo enzo kopen. Ze vroegen dan aan ons of we geen dollars konden missen.
Wij vertelden hun dat we in het hotel een ganse zak met zeepjes en shampoo en tandpasta hadden liggen (speciaal van het thuisfront meegebracht). Ze moesten maar enkel even met ons meewandelen en het was van hun. Nee nee, ze moesten dollars hebben . Ik bedoel maar, dan wilt ge een mens eens helpen en dan willen ze het niet eens. Wij hebben dan maar de drankjes betaalt ( normaalste zaak) en hebben hun daar achter gelaten.
Naderhand zijn we onze zak met zeepjes kwijtgeraakt een oude vrouwtjes in Trinidad.
Wat zeker de moeite is als je dan toch in Havana bent, is de Tropicana Show . Er zijn er 3 in heel cuba, maar deze in Havana is de originele en de mooiste (zeggen ze toch). Deze show werd voor de eerste maal opgevoerd op 1/1/1939 en werd sindien tot en met vandaag iedere avond herhaald. En luister goed, de show die ze nu opvoeren is nog steeds de identieke originele show van 1 januari 1939. ( er waren wel enkele veranderingen gebeurd aan de kledij, de rest is nog van toen). Wij hebben 80 dollar per persoon betaal ( er waren ook plaatsten van 70 en 90 dollar, maar de gids raadde ons aan die van 70 te nemen omwille van het mooiste zicht). Je kreeg wat tapas op de tafel, een fles rum en een fles cola, dat in de prijs was inbegrepen. Het was echt een fantastische belevenis.
Wetende wat ik nu van cuba weet, zou ik zeker terug gaan, maar zou ik mijn vakantie helemaal anders plannen en wat meer op mijn spullen letten.
quote:
Op woensdag 30 juli 2003 16:42 schreef angke het volgende:
Naderhand zijn we onze zak met zeepjes kwijtgeraakt een oude vrouwtjes in Trinidad.
Je was toch alleen in Havana en Varadero geweest?quote:Ja, het maakt bij mij de indruk alsof je je nauwelijks voorbereid hebt. Ik weet niet wat voor vakanties je normaal doet, maar misschien ligt het daar aan? Als je heel duidelijk als naieve toerist herkenbaar bent maakt dat het toch lastiger. Ik herken nl wel wat van de dingen die je aanhaalt, maar absoluut niet in die mate.
Wetende wat ik nu van cuba weet, zou ik zeker terug gaan, maar zou ik mijn vakantie helemaal anders plannen en wat meer op mijn spullen letten.
Een videocamera neem ik zeker niet mee daar, want dat las ik al vaker dat je dan doelwit bent.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
We zaten 1 week in een hotel in Santa Lucia (klein dorp, niet interessant), vervolgens hebben we een week met een gehuurde auto rondgereden. Toen zijn we naar Camaguey, Santa Clara, Havana (2 dagen gebleven, natuurlijk veel te kort), Cienfuegos, Trinidad en weer Camaguey geweest.
Camaguey is heel gezellig, we sliepen in het Gran Hotel, midden in het centrum. Helemaal geweldig hotel, echt een aanrader. Nog helemaal in jaren 20 stijl. Prachtig! Vooral de lift is leuk...
Santa Clara, saai stadje. Het mausoleum van Che was gesloten (renovatie) en het hotel viel ook tegen.
Havana. Haaaaaavaaaaaanaaaaaaaa! Parijs kan mijn kont kussen, niks aan. Het is er zo mooi, er is zoveel te zien, het is een paradijs daar. Pleintjes overal, en mooie steegjes waar je heerlijk doorheen kunt struinen.
Cienfuegos heb ik niet gezien, we waren doodop en hebben er eigenlijk alleen maar als zombies in het hotel rondgehangen en geslapen. Mijn ouders zijn wel naar de botanische tuin daar geweest en die schijnt er mooi te zijn.
Trinidad viel tegen, we hadden van een boel andere 'backpackers' gehoord dat het helemaal het einde moest zijn, maar dat viel tegen. Het is een oud dorpje, de huisjes zijn wel mooi, en de straatjes zijn nog ouderwets kronkelig. Je wordt er veel door de bevolking lastig gevallen. Dat is overal wel een beetje zo, maar daar is het extreem veel, vond ik. Je kunt heel lekker eten in de Casa de la Musica. Aanradertje dus.
Dus.
quote:Mwah, zo'n Casa de la Trova, of Casa de la Musica heb je in elke stad van een beetje omvang, maar juist die in Trinidad vond ik drie keer niks. Er staat dan in resigidsjes dat je daarheen moet voor authentieke Cubaanse muziek.
Op zondag 3 augustus 2003 16:45 schreef BloodyLotte het volgende:
Trinidad viel tegen, we hadden van een boel andere 'backpackers' gehoord dat het helemaal het einde moest zijn, maar dat viel tegen. Het is een oud dorpje, de huisjes zijn wel mooi, en de straatjes zijn nog ouderwets kronkelig. Je wordt er veel door de bevolking lastig gevallen. Dat is overal wel een beetje zo, maar daar is het extreem veel, vond ik. Je kunt heel lekker eten in de Casa de la Musica. Aanradertje dus.
Nou valt dat overal nogal mee, maar in andere steden kwamen er toch ook redelijk wat Cubanen op af en had je nog wel het gevoel iets Cubaans mee te maken. Maar in Trinidad bestond het publiek voor driekwart uit toeristen en een kwart Cubanen die duidelijk iets van die toeristen wilde. Niks 'authentiek' Cubaans meer aan. Kijken naar dansende Duitsers is niet mijn idee van een leuk avondje uit.
quote:Wat in Cuba inderdaad absoluut niet standaard is.
Op zondag 3 augustus 2003 18:59 schreef BloodyLotte het volgende:
Kan zijn, maar ik heb er heerlijk gegeten!
Reisgenote van me was trouwens vegetarisch, die had het na een week al helemaal gehad...
Neem wel aardig wat dollars mee, maar hou toch ook graag wat achter de hand voor het geval ik ze gelijk kwijt ben.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ik ben een 2,5 jaar terug 3 weken in Cuba geweest. Vertrokken vanaf Havana en mbv openbaar vervoer via Santa Clara, Trinidad, Camaguey, Santiago de Cuba naar Baracoa (uiterste oostpunt van het eiland).
Alles bij elkaar vond ik het een tegenvaller. Het blijkt een sex toeristen bestemming te zijn van het kaliber Thailand. Beetje leuk ongedwongen contact met de bevolking is moeilijk, echt iedereen zit achter je geld aan.
Wat was er wel leuk?
- Havana is een intrigerende stad. Veel oude spaanse dingen die helaas super slecht zijn onderhouden. Maar samen met het straatleven (vooral in de 'mindere' buurten)is het stadsbeeld interessant. Ook prachtig zijn al die antieke autos (50's, begin 60's) die daar rondrijden. Er zijn interessante musea over de Cubaanse revolutie en ik vond zelf de 'maffia hotels' leuk om eens te zien(Capri, riviera, Nacional. Gebouwd door Amerikaanse Eastcoast maffia, Capri en Nacional komen ook voor in The Godfather II).
- Santa Clara: aardig, gezellig stadje. Er wordt veel met paard en wagen gedaan wegens benzine gebrek (Amerikaanse blokkade). Hier is het Che Guevara graf + museum. Leuk om te zien de persoonlijkheids cultus die rond die man is gebouwd. Ook leuk: het monument rondom de opgeblazen legertrein die eigenlijk de overwinning van de revolutie inleidde.
- Trinidad: meest pittoreke stadje van Cuba. Echt heel mooi. Toch jammer dat je zelfs hier continu wordt lastig gevallen door hoeren of jongens die hun zus te koop aanbieden.
- Camaguey: had gehoord dat het het daar leuk was maar ik vond er geen zak aan. Wel leuk was het dakterras van het huis waarin ik verbleef. Vanaf daar kon je het plein mooi in de gaten houden en de hoertjes hun klanten zien oppikken.
- Santiago de Cuba: Hell, wat is dat toeristisch! Aantal hoeren per vierkante meter is hier verreweg het hoogst en de stad wordt overstelpt met toergroepen gemarkeerd met gekleurde armbandjes. Door deze dingen zijn er veel backpackers die deze stad haten. De stad is op zichzelf wel mooi. Ook leuk: de baai waar Piet Heyn de zilvervloot veroverde! Er staat een mooi intakt Spaans fort.
- Baracoa: Dit is Aernout's geheime tip. Klein stadje met houten huizen uit de koloniale periode. De sfeer is erg laidback en relaxed. Er zijn nauwelijks toer groepen (de stad is lastig te bereiken en ligt niet op een doorgaande route), alleen backpackers. Er is een strand maar niet geweldig. De omgeving is mooi.
Alles bij elkaar zou ik Cuba niet snel aanraden voor zomaar een relaxede vakantie. Alleen als je voor de specifiek Cubaanse dingen gaat is het de irritatie waard.
quote:Je kunt volgens mij nergens met je creditcard betalen. Bij de grote banken in de grote steden kun je met je creditcard geld opnemen (zolang het geen Amerikaanse kaart is - mijn Visa werkte prima, Mastercard moet ook geen probleem zijn). Je hebt je cc nodig en je paspoort. Je hoeft niet te pinnen, maar alleen te tekenen.
Op maandag 4 augustus 2003 19:33 schreef Bayswater het volgende:
Heeft iemand die Postbank creditcard (Mastercard) al eens gebruikt op Cuba? En in welke plaatsen kan je met je creditcard geld opnemen.
Neem wel aardig wat dollars mee, maar hou toch ook graag wat achter de hand voor het geval ik ze gelijk kwijt ben.
quote:Jammer dat je je vakantie laat bederven door je fixatie met hoertjes.
Op maandag 4 augustus 2003 19:45 schreef Aernout het volgende:
Onderstaande had ik al geschreven in het andere Cuba topic....
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Is dat nav mijn reactie op Aernout?
Op dinsdag 5 augustus 2003 07:20 schreef YPPY het volgende:
Persoonlijke aanvallen kunnen wel achterwege blijven lijkt me.
Zo ja: die opmerking was niet als zodanig bedoeld hoor. Niks persoonlijks en niks meer dan er staat: dat ik het jammer vind dat hij zich zo heeft laten afleiden door dat aspect. Kennelijk stoorde hem dat zo erg, dat de vele prachtige kanten van het land op de achtergrond raakten.
Ik vond het alleen een beetje aanvallend geformuleerd.
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
quote:Haal je mijn note weer weg?
Op dinsdag 5 augustus 2003 14:38 schreef YPPY het volgende:
Dat was inderdaad een reactie op jou. Maar nu na je uitleg is er niks aan de hand. Mooi.
quote:
Op maandag 4 augustus 2003 21:16 schreef k_man het volgende:[..]
Jammer dat je je vakantie laat bederven door je fixatie met hoertjes.
quote:Ik heb in mijn post genoeg dingen genoemd die ik wel de moeite waard vond.
Op dinsdag 5 augustus 2003 14:27 schreef k_man het volgende:[..]
Is dat nav mijn reactie op Aernout?
Zo ja: die opmerking was niet als zodanig bedoeld hoor. Niks persoonlijks en niks meer dan er staat: dat ik het jammer vind dat hij zich zo heeft laten afleiden door dat aspect. Kennelijk stoorde hem dat zo erg, dat de vele prachtige kanten van het land op de achtergrond raakten.
Misschien is het verschil dat jij met georganiseerde reizen meegaat die vooral cultureel gericht zijn en ik altijd ongeorganiseerd in m'n eentje reis. Ikzelf ga ook altijd vanalles bekijken, maar de leukste ervaringen tijdens reizen in latijns amerika vind ik bovenal de gezellige ongedwongen gesprekken/ gebeurtenissen met mensen die je onderweg tegenkomt.
Maar dat is in Cuba bijna onmogelijk. Je wordt door bijna iedereen als een zak geld behandeld. Iedereen moet iets van je. En aangezien ze in Cuba weinig materieels hebben om te verkopen is het alles hoeren wat de klok slaat (het feit dat je als man alleen reist helpt dan ook niet mee).
Als gevolg daarvan is (ondanks vele mooie en leuke dingen) Cuba toch m'n minst leuke Latijns Amerikaanse reis geweest.
quote:Denk niet dat je naar Cuba voor het leuke moet gaan, het land intrigreert mij. De kloof die tussen jongeren en ouderen is ontstaan bijvoorbeeld. De druk op Castro om aan het kapitalisme toe te geven, waar hij ooit tegen gevochten heeft en bijna heel de cubaanse bevolking
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:17 schreef Aernout het volgende:
Als gevolg daarvan is (ondanks vele mooie en leuke dingen) Cuba toch m'n minst leuke Latijns Amerikaanse reis geweest.
achter zich had staan. Een van de weinige landen waar de VS uiteindelijk de strijd heeft verloren, maar waar Cuba nu een flinke prijs voor betaald.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
quote:Eh, dat is wel op wat meer plaatsen zo hoor. Vietnam, Korea, om er maar eens twee te noemen.
Op dinsdag 5 augustus 2003 21:52 schreef Bayswater het volgende:
Een van de weinige landen waar de VS uiteindelijk de strijd heeft verloren, maar waar Cuba nu een flinke prijs voor betaald.
Maar over Cuba. Ik heb me er prima vermaakt en ik denk echt niet dat het op de punten die Aernout noemt veel had uitgemaakt als ik alleen had gereisd.
quote:Bedoel landen waar het bewind van de VS verdreven is (de tijd van Batista).
Op dinsdag 5 augustus 2003 21:59 schreef k_man het volgende:[..]
Eh, dat is wel op wat meer plaatsen zo hoor. Vietnam, Korea, om er maar eens twee te noemen.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wij hebben daar met een camper rondgetrokken en in de overige steden hebben wij daar geen last van gehad. Al blijft het wel zo dat men dondersgoed weet dat toeristen veel geld hebben in vergelijking met wat zij daar te besteden hebben. Alleen in het toerimste valt daar echt veel geld te verdienen. Onderwijzers worden daar niet voor niets taxichauffeur. Een schoonmaakster verdiende in een hotel in Havana 8 dollar per maand. Kun je na gaan hoeveel één dollar voor heb is. Je wordt dus veel lastig gevallen door bedelaars en mensen die van alles aan te bieden hebben. En allemaal hebben ze de lekkerste mojito's, lobsters, sigaren ect.
Voor de rest vond ik het een indrukwekkend, apart en mooi land. Onvergetelijke ervaring
quote:Iedereen maakt dat natuurlijk mee, de meiden die zich aanbieden (trouwens zelden professionele hoertjes, maar vooral meiden die hun kans grijpen om relatief makkelijk even flink te verdienen) en de mensen die je om geld vragen, of om kleding, zeepjes e.d.
Op woensdag 6 augustus 2003 00:28 schreef Maja het volgende:
Dat wat Aernout zegt over die hoertje kan ik volledig beamen. In elke kroeg of wat voor tent dan ook hadden wij hier direct last van.
Maar het is maar net hoe je ermee omgaat. Of je het beschouwt als 'last hebben van' of dat je gewoon een gezellig gesprekje met die mensen hebt en ze afwimpeld op het moment dat ze over geld beginnen te praten. Cubanen zijn heel aardig en als je eens een zeepje ofzo voor ze meeneemt uit je hotel of je t-shirt achterlaat zijn ze er echt blij mee, maar als je ze niks geeft maakt het ook niet uit en heb je toch gewoon een beetje gekletst. En soms komt het moment dat er om geld gevraagd wordt ook helemaal niet.
Zijn er veel verschillende soorten merken van een produkt zoals frisdrank?
Dus maw is er veel keuze?
Thanx
quote:Supermarkt?
Op woensdag 24 september 2003 14:24 schreef ZGZ het volgende:
Kan iemand mij vertellen hoe het produkten aanbod is in de supermarkten van Cuba?
Zijn er veel verschillende soorten merken van een produkt zoals frisdrank?Dus maw is er veel keuze?
Thanx
In Cuba? Als je wat keuze wilt hebben moet je op zoek naar een dollarwinkel. Dan kun je qua frisdrank wel kiezen tussen cola, bubbelwater of wat anders, maar verschillende merken cola zul je waarschijnlijk niet veel vinden.
Hoezo?
quote:Ik wil een discussie houden over wat de voor en nadelen zijn van het hebben van zo weinig keuze in landen zoals Cuba--- geen competition tussen de merken...
Op woensdag 24 september 2003 16:06 schreef k_man het volgende:[..]
Supermarkt?
Als je wat keuze wilt hebben moet je op zoek naar een dollarwinkel. Dan kun je qua frisdrank wel kiezen tussen cola, bubbelwater of wat anders, maar verschillende merken cola zul je waarschijnlijk niet veel vinden.
Hoezo?
Maar tot nu toe zie ik er eigenlijk nog geen voordelen van dit systeem...
blue_dolphin
quote:
Op woensdag 24 september 2003 19:00 schreef ZineGeneZidane het volgende:[..]
Ik wil een discussie houden over wat de voor en nadelen zijn van het hebben van zo weinig keuze in landen zoals Cuba--- geen competition tussen de merken...
Maar tot nu toe zie ik er eigenlijk nog geen voordelen van dit systeem...
Geen idee wat je bedoelt. Wil je die discussie hier houden?
Dit is Travel namelijk. Geen POL of zo.
Maar Thanx Voor Je Hulp,
Heb Het Al Gehad!
alleen het cristal bier was elk blikje weer anders.. ik had de kans gehad om de brouwerij te bezoeken in Holguin... stom stom stom dat ik dat niet gedaan had we hadden zo'n haast om in santiago te komen..
wat ook wel grappig vond op cuba waren onze eigen fijne vertrouwde westnederland bussen.
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Cuba-plannen krijgen vorm...
Maar ik ben erg in de war van de dagbudgetten waar iedereen mee stoeit. De één heeft het over 30 dollar per dag, de ander over 75 (! ).
). Mijn plan is nu om met zijn tweeën rond te reizen, liefst met lokaal vervoer (waar enigsins mogelijk de toeristenbussen mijden), slapen in Casas Particulares en ook in dat soort tentjes eten.
Kan iemand die zelfstandig heeft gereist door Cuba hier een zinnig antwoord op geven?
Zal er wel aan liggen wat je allemaal meerekent. En hoeveel cuba libres je tot je neemt...quote:Op maandag 28 juni 2004 12:41 schreef Hik het volgende:
Maar ik ben erg in de war van de dagbudgetten waar iedereen mee stoeit. De één heeft het over 30 dollar per dag, de ander over 75 (! ).
Zelf heb ik er geen ervaring mee, maar het schijnt niet erg aangenaam te zijn. Het is niet voor niks dat iedereen of een auto huurt of met een groep gaat. Openbaar vervoer tussen de steden kan praktisch alleen per bus; er is volgens mij geen fatsoenlijk werkend spoorwegennet. Je bent dus aangewezen op de bussen of op particulieren die je voor wat dollars naar de volgende stad willen rijden.quote:Mijn plan is nu om met zijn tweeën rond te reizen, liefst met lokaal vervoer
Slapen en eten bij particulieren is makkelijk. Je loopt gewoon op straat rond en je wacht tot je aangesproken wordt. Het eten is eigenlijk zonder uitzondering vrij matig tot ronduit smerig.
Nog een quote:
quote:Openbaar vervoer
De minibus is het vervoermiddel van de lagere inkomensgroepen op de meeste eilanden. Dit betekent dat je met deze busjes overal kunt komen en redelijk goedkoop. Maar het betekent ook meestal overvolle bussen en vaak lang wachten, zeker in de meer afgelegen gebieden. De busjes hebben vaste opstappunten, meestal een centraal punt in de plaats zoals de markt of aan de doorgaande weg. Een dienstregeling is er niet. Ze vertrekken als ze vol zijn, en dan is vol echt vol. Je moet bovendien van keiharde reggae houden, want daarmee worden de passagiers tijdens de rit vermaakt. Je kunt minibusjes onderweg aanhouden, maar er is geen garantie dat er plaats is. Als er onderweg mensen uitstappen, nemen ze weer nieuwe passagiers mee. Vooral voor de langere afstanden verdient het aanbeveling bij het opstappunt in te stappen. De bestemming staat voorop gemeld. De minibusjes wijken zelden af van de vaste routes.
Tussen de voornaamste plaatsen in de grotere landen (Cuba, Dominicaanse Republiek, Puerto Rico, Mexico, Belize) rijden gewone bussen. Deze leggen eveneens vaste routes af volgens dienstregeling. De haltes zijn ook meestal bij de markt, op belangrijke kruispunten, aan de hoofdweg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2004 16:29:32 ]
Kippenbussen!
Voor alle duidelijkheid: het gaat me gewoon om de kosten van verblijf in Casas (en ook daar eten), hier en daar wat vervoer (ik ben niet van plan als een gek rond te gaan reizen, maar wil natuurlijk wel wat zien) en een mojito-tje hier en daar...
Ik ben gewend aan redelijk "barre" hostels, als het maar een béétje veilig en schoon is.
Maargoed, kosten per dag dus... Anyone?
Voor ontbijt betaal je zo'n 3 dollar extra (voor twee personen).
Avondeten in casa particular: 6 of 7 dollar pp. (kip of vleesgerecht, vis is iets duurder).
Een mojito kost ca. 2 dollar, een biertje 1-1.50 dollar.
Op straat kun je ook wel peso-gerechten kopen zoals een pizza of broodje kip, dat kost dan vrijwel niets voor ons. Peso-bier is ook wat goedkoper dan dollarbier.
Prijzen uit december 2003..
Wat vervoer kost weet ik niet, ik reisde per fiets.
verklaar dat sextoerisme dan eens. HOe ging dat, en hoe had je er last van?quote:Op maandag 19 november 2001 14:41 schreef Aernout het volgende:
Verschilt enorm per locatie. Buiten Havana soms maar $1, in Havana als je niet oppast al gauw $4.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 12:48 schreef 18konijn het volgende:
Een mojito kost ca. 2 dollar, een biertje 1-1.50 dollar.
kan je daar goed pinnen, moet je veel wisselen naar de pesos? En kan je daar ook leuk stappen met de lokale bevolking in kroeg of disco?
Ik hoorde dat die vrouwen ook het resort opkomen om je te versieren. Klopt dit?
yvette,quote:Op woensdag 30 juni 2004 11:06 schreef yvette1982 het volgende:
zo te zien is het niet eens zo veel goedkoper als in ons land.
kan je daar goed pinnen, moet je veel wisselen naar de pesos? En kan je daar ook leuk stappen met de lokale bevolking in kroeg of disco?
Ik hoorde dat die vrouwen ook het resort opkomen om je te versieren. Klopt dit?
Misschien is het verstandig eerst een beetje meer te lezen over Cuba. Het lijkt een beetje of je geen idee hebt met wat voor land je te maken hebt!. Koop een boekje, of kijk op http://www.lonelyplanet.com/destinations/caribbean/cuba/
Cuba is geen goedkope bestemming omdat het een Carïbisch eiland is en veel zaken geïmporteerd moeten worden (en vanuit de dichtbijgelegen VS gaat dit niet). Wisselen naar peso hoeft bijna niet, omdat jij daar als toerist toch bijna niets van kunt kopen. Alleen de lokale bevolking mag overal in pesos betalen, jij (veelal) in dollars.
Stappen met de lokale bevolking zal in veel gevallen geen optie zijn, aangezien de meeste mensen het nou niet bepaald breed hebben (eufemisme )... tenzij jij alles betaalt natuurlijk...
)... tenzij jij alles betaalt natuurlijk...
en ik wil ook meer info hebben van cuba maar dat is lastig. Er is weinig info verkrijgbaar. En er is ook nergens een cuba forum ofzo.
http://www.noticias.nl/
Met name: http://www.noticias.nl/achtergrond_artikel.php?id=594
http://www.noticias.nl/mr_artikel.php?id=550
http://www.noticias.nl/ict_artikel.php?id=589
Ook:
http://cuba.pagina.nl/
http://www.lonelyplanet.com/destinations/caribbean/cuba/
http://thorntree.lonelyplanet.com/categories.cfm?catid=14 (forum)
Boekjes:
Landenreeks Cuba, Te gast in Cuba
Mbt stappen:quote:Op woensdag 30 juni 2004 13:59 schreef Hik het volgende:
Stappen met de lokale bevolking zal in veel gevallen geen optie zijn, aangezien de meeste mensen het nou niet bepaald breed hebben (eufemisme )... tenzij jij alles betaalt natuurlijk...
-Elke stad van een beetje omvang heeft een 'casa da musica' en/of iets vergelijkbaars. Daar spelen 's avonds bandjes (a la Buena Vista Social Club) en kun je dansen of aan een tafeltje je bezatten. Afhankelijk van hoe toeristisch de stad is komen daar ook redelijk wat locals (degene in Trinidad kun je beter vermijden, daar komen alleen toeristen of locals die iets van die toeristen willen).
-In Trinidad heb ik ook een popconcert bezocht van een lokaal bandje wat toevallig net bezig was.
-Er zijn regelmatig straatfeesten, waar gedanst wordt, muziek is (al dan niet live) en bier en rum verkocht wordt. Als de muziek niet live is, is het vaak keiharde disco of reggae (zeg dat je 'Candyman' leuk vindt als je wilt laten merken op de hoogte te zijn).
-In Havana en andere grote steden zijn bars, maar die zijn erg duur ($4 voor een mojito) en niet erg interessant.
-Er zijn wel disco's. Ik ben althans geregeld door dames gevraagd hen hiermee naartoe te nemen. Met dubieuze bedoelingen overigens.
Jij bewnt zelf een vrouw toch?quote:Op woensdag 30 juni 2004 11:06 schreef yvette1982 het volgende:
Ik hoorde dat die vrouwen ook het resort opkomen om je te versieren. Klopt dit?
Waar ga je eigenlijk heen? Varadero? Daar mogen in principe alleen locals komen die er werken ('echte' banen dus, geen hoertjes)..
ja daar ga ik waarschijnlijk heen.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 17:18 schreef k_man het volgende:
[..]
Jij bewnt zelf een vrouw toch?
Waar ga je eigenlijk heen? Varadero? Daar mogen in principe alleen locals komen die er werken ('echte' banen dus, geen hoertjes)..
kan je daar een beetje leuk stappen dan?
ik ga met een aantal mannelijke vrienden. En die willen heus wel wat doen met de vrouwen. Maar als ik jou moet geloven dan gaat ze dat dus niet lukken?
dat klinkt op zich nog best leuk.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 17:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Mbt stappen:
-Elke stad van een beetje omvang heeft een 'casa da musica' en/of iets vergelijkbaars. Daar spelen 's avonds bandjes (a la Buena Vista Social Club) en kun je dansen of aan een tafeltje je bezatten. Afhankelijk van hoe toeristisch de stad is komen daar ook redelijk wat locals (degene in Trinidad kun je beter vermijden, daar komen alleen toeristen of locals die iets van die toeristen willen).
-In Trinidad heb ik ook een popconcert bezocht van een lokaal bandje wat toevallig net bezig was.
-Er zijn regelmatig straatfeesten, waar gedanst wordt, muziek is (al dan niet live) en bier en rum verkocht wordt. Als de muziek niet live is, is het vaak keiharde disco of reggae (zeg dat je 'Candyman' leuk vindt als je wilt laten merken op de hoogte te zijn).
-In Havana en andere grote steden zijn bars, maar die zijn erg duur ($4 voor een mojito) en niet erg interessant.
-Er zijn wel disco's. Ik ben althans geregeld door dames gevraagd hen hiermee naartoe te nemen. Met dubieuze bedoelingen overigens.
is dat ook in varadero?
ik wil daar graag de salsa dansen in de disco met lokale mensen. Hier kunnen ze het niet.
En hoezo ging je niet met een meisje naar de disco? Dat je betaalt voor haar is toch niet zo erg, of wil die meid dan nog meer?
Nu moet ik in mijn eentje bijboeken. En ik kan daar hoogstens 1000 euro voor geven.
Op deze site: http://www.straus.nl/land/Cuba
Was een schitterende aanbieding voor 848 naar dat hotel. Alleen een week te vroeg helaas.
Weet iemand waar ik dat goedkoop kan boeken, voor de juiste datum, 16 dagen en hetzelfde hotel. Als iemand aanbiedingen ziet, weet dan hoop ik dat hij of zij mij wil waarschuwen. Dan ben ik je eeuwig dankbaar.
kus
yvette
Helaas kreeg ik op 1 juni een aanrijding en ben ik nu herstellende met vier gebroken ribben.
Kutzooi Nu hoop ik op een aanbieding in september / oktober naar cuba!
Hoezo?quote:Op zondag 4 juli 2004 01:04 schreef k_man het volgende:
Troost je, dat is een betere periode.
Temperaturen?
of drukte?
in die fabriek daar soms?
Qua weer ja.quote:Op zondag 4 juli 2004 01:07 schreef Bosco het volgende:
Hoezo?
Temperaturen?
of drukte?
Visum is feitelijk gewoon een briefje dat je zelf invult. Ik kreeg er eentje van de reisorganisatie.quote:Op zondag 4 juli 2004 17:50 schreef var.fok het volgende:
Mag ik vragen hoe een ieder aan zijn visum is gekomen? Is dat bij aankomst te verkrijgen, of moet je daarvoor naar een ambassade/consulaat in Nederland?
Yvette, alsjeblieft.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 14:51 schreef yvette1982 het volgende:
waar kan je het beste sigaren kopen?
in die fabriek daar soms?
Probeer je ook dingen zelf uit te zoeken of kwak je hier direct alles neer wat er in je opkomt?
Je kunt sigarenfabrieken bezoeken en daar ook sigaren kopen. Dat is relatief duur, maar wel goede kwaliteit. Je wordt ook vaak op straat aangesproken of je sigaren wilt kopen. Dat is veel goedkoper, maar je moet dan maar afwachten wat je krijgt en dat schijnt meestal niet veel soeps te zijn: of ze zijn nep, of ze zijn in slechte staat doordat ze bijv uren in de zon hebben gelegen.
Ga je via een reisorganisatie, dan regelt die dat meestal voor je. Reis je zelfstandig, dan moet je het visum aanvragen bij het Cubaans consulaat in Rotterdam. Je dient ook een hotelreservering te knnen laten zien bij aankomst in Cuba, al wordt daar niet altijd naar gevraagd. (Bij mij bij aankomst in Holguin dus wel). Heb je die niet, dan moet je ter plekke op het vliegveld een (duur) hotel reserveren voordat je je inreispapiertje krijgt.quote:Op zondag 4 juli 2004 17:50 schreef var.fok het volgende:
Mag ik vragen hoe een ieder aan zijn visum is gekomen? Is dat bij aankomst te verkrijgen, of moet je daarvoor naar een ambassade/consulaat in Nederland?
Schijnt niet persé nodig te zijn: als je een adres noemt van een willekeurig casa particular is het al gauw goed.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 23:21 schreef 18konijn het volgende:
Ga je via een reisorganisatie, dan regelt die dat meestal voor je. Reis je zelfstandig, dan moet je het visum aanvragen bij het Cubaans consulaat in Rotterdam. Je dient ook een hotelreservering te knnen laten zien bij aankomst in Cuba, al wordt daar niet altijd naar gevraagd. (Bij mij bij aankomst in Holguin dus wel). Heb je die niet, dan moet je ter plekke op het vliegveld een (duur) hotel reserveren voordat je je inreispapiertje krijgt.
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
ik mag toch wel dingen vragen. En ik zoek ook zelf veel dingen uit, maar dat is lastig. Er is geen enkel cuba forum te vinden. Of een site met veel info.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 18:48 schreef k_man het volgende:
[..]
Yvette, alsjeblieft.
Probeer je ook dingen zelf uit te zoeken of kwak je hier direct alles neer wat er in je opkomt?
Je kunt sigarenfabrieken bezoeken en daar ook sigaren kopen. Dat is relatief duur, maar wel goede kwaliteit. Je wordt ook vaak op straat aangesproken of je sigaren wilt kopen. Dat is veel goedkoper, maar je moet dan maar afwachten wat je krijgt en dat schijnt meestal niet veel soeps te zijn: of ze zijn nep, of ze zijn in slechte staat doordat ze bijv uren in de zon hebben gelegen.
Wat gaat me een kist sigaren ongeveer kosten dan? Bij de fabriek of op straat.
En op de site van Lonely Planet is ook een forum te vinden, the torn tree, daar staat ook bergen info als je even zoekt.
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
plus dat uit die boeken niet de info staat die ik zoek. En jullie zijn wel moeilijk zeg, je kan toch gewoon ook hier dingen vragen. Als ik geweest ben en dus genoeg weet zou ik ook zonder mekkeren jullie vragen beantwoorden.
Ik las op een site dat januari de koudste maand is, maar wat moet ik me daar bij voorstellen qua temperatuur? En heeft iemand goeie tips qua reisburea's en soorten reizen?
Ben jij kleurendoof? Ik zet toch op die vorige pagina een hele stápel links en boekentips, inclusief een forum dat helemaal specifiek over Cuba gaat!quote:Op zaterdag 10 juli 2004 13:47 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
ik mag toch wel dingen vragen. En ik zoek ook zelf veel dingen uit, maar dat is lastig. Er is geen enkel cuba forum te vinden. Of een site met veel info.
Ik ben eind december / begin januari geweest en het weer was echt heerlijk! Graadje of 25 constant, echt lekker strandweer, maar niet te warm om ook door een stadje te slenteren. Prima tijd hoor.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 11:22 schreef Ripley het volgende:
Goed, het plan is: lekker 2 of 3 weken naar Cuba in december of januari. Ik wil graag deels een beetje uitrusten in een resort, maar ook wat meer zien dan alleen het strand.
Ik las op een site dat januari de koudste maand is, maar wat moet ik me daar bij voorstellen qua temperatuur? En heeft iemand goeie tips qua reisburea's en soorten reizen?
Oh goed zo, dat is een perfecte temperatuur inderdaadquote:Op dinsdag 13 juli 2004 17:28 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik ben eind december / begin januari geweest en het weer was echt heerlijk! Graadje of 25 constant, echt lekker strandweer, maar niet te warm om ook door een stadje te slenteren. Prima tijd hoor.
Ik zit een beetje in een dilemma, want ik heb niet zo'n zin om mijn hele vakantie achter een hek in varadero te liggen, maar wil eigenlijk wel ook een tijdje uitrusten voor ik echt dingen ga bekijken
Maar wat ik hoor van mensen om me heen moet dat ook makkelijk mogelijk zijn. Ik zag een combinatiereis tussen varadero en holguin, waarbij je dus aan twee kanten van het eiland zit en vanaf daar de leuke plekjes kunt bezoeken, misschien is dat een optie.
Er zijn genoeg mooie stranden waar je veel meer van het land meemaakt. Als je naar Varadero gaat kun je waarschijnlijk net zo goed naar elk willekeurig ander resort in een warm klimaat gaan.
Ik wil 3 weken gaan, waarvan ik 1 week graag verwend wil worden, op het strand wil liggen en niks wil doen. Dat zou ik ook ergens anders kunnen doen idd, maar dan moet ik twee keer op reis. De overige 2 weken, als ik enigszins bijgekomen ben van mijn werk, wil ik besteden aan het echte cuba. Voor dit laatste ga ik uiteraard die kant op, maar ik weet dat ik er niet echt van kan genieten als ik niet helemaal op een resortachtige manier tot rust ben gekomen (combi van nogal stressvol werk, karakter en een tijd niet op vakantie geweest).quote:Op dinsdag 13 juli 2004 17:41 schreef k_man het volgende:
Maar waarom wil je naar Varadero? Ik heb dat bewust gemeden. Het is echt een soort reservaat voor toeristen, waar de gewone Cubaan niet eens mag komen (behalve als ie daar werkt).
Er zijn genoeg mooie stranden waar je veel meer van het land meemaakt. Als je naar Varadero gaat kun je waarschijnlijk net zo goed naar elk willekeurig ander resort in een warm klimaat gaan.
Ik hoef niet per se naar varadero hoor, maar ik wil wel ook even een weekje echt luxe zitten
Nee dan, een stad als Havana en kleinere steden als Camaguey (studentenstad) en het bloedmooie uitzicht bij Vinales waar je je echt onder de locals kan begeven en cuba libre drinkt uit vage glazen potjes. Een transistorradio waar salsamuziek uitkomt, de stroom die even uitvalt en vervolgens ... dansen maar weer.Toeristen het gevoel geven dat ze niet tevreden zijn met de huidige politieke situatie maar aan de andere kant apetrots zijn op hun land Cuba en terecht. Muziek en dansen zijn de ingredienten waar de Cubaan zich fier mee overeind houdt. Een benadering van een cubaans meisje doet je beseffen dat jij als westerling toch ook de man met de dollars bent, terwijl je zo niet gezien wilt worden op dat moment. Maar de werkelijkheid is dat dit de juiste weergave van het huidige Cuba is. Een schitterend eiland met prachtige mensen die hun armoede en onvrede verbergen achter een brede glimlach.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
ik heb gehoord dat je daar als toerist ook geen vrouwen mee mag nemen die je hebt opgepikt uit een hotel ofzo. Klopt dit? En klopt het dat de celstraf voor die meiden een jaar is?quote:Op dinsdag 13 juli 2004 17:41 schreef k_man het volgende:
Maar waarom wil je naar Varadero? Ik heb dat bewust gemeden. Het is echt een soort reservaat voor toeristen, waar de gewone Cubaan niet eens mag komen (behalve als ie daar werkt).
Er zijn genoeg mooie stranden waar je veel meer van het land meemaakt. Als je naar Varadero gaat kun je waarschijnlijk net zo goed naar elk willekeurig ander resort in een warm klimaat gaan.
En die vrienden van mij kunnen dus op geen enkele mogelijkheid daar een vrouw versieren en meenemen naar hun hotel?
weet iemand ook hoe je weet dat de sigaren op de zwarte markt wel goed zijn.
Die vrienden van jou klinken behoorlijk desparaat...quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:13 schreef yvette1982 het volgende:
En die vrienden van mij kunnen dus op geen enkele mogelijkheid daar een vrouw versieren en meenemen naar hun hotel?
Ja, die combi wil ik dus. Even de volgevreten westerling uithangen en uitrusten en daarna echt op pad gaanquote:Op woensdag 14 juli 2004 17:30 schreef Bayswater het volgende:
Voor de mensen die alleen naar een resort in Varadero gaan: Bespaar je de lange vlucht en ga naar bijvoorbeeld Turkije. Beter voedsel en goedkoper. Ben er verleden jaar drie dagen geweest aan het eind van een rondreis en had werkelijk niets met het echte Cuba te maken. Westerlingen (veelal al volgevreten) die luxe excursies maken en met elkaar drinken op het geluk.
Nee dan, een stad als Havana en kleinere steden als Camaguey (studentenstad) en het bloedmooie uitzicht bij Vinales waar je je echt onder de locals kan begeven en cuba libre drinkt uit vage glazen potjes. Een transistorradio waar salsamuziek uitkomt, de stroom die even uitvalt en vervolgens ... dansen maar weer.Toeristen het gevoel geven dat ze niet tevreden zijn met de huidige politieke situatie maar aan de andere kant apetrots zijn op hun land Cuba en terecht. Muziek en dansen zijn de ingredienten waar de Cubaan zich fier mee overeind houdt. Een benadering van een cubaans meisje doet je beseffen dat jij als westerling toch ook de man met de dollars bent, terwijl je zo niet gezien wilt worden op dat moment. Maar de werkelijkheid is dat dit de juiste weergave van het huidige Cuba is. Een schitterend eiland met prachtige mensen die hun armoede en onvrede verbergen achter een brede glimlach.
Een georganiseerde rondreis met een groep lijkt me alleen nogal kut: ik maak liever zelf uit wanneer en wat en leg ook makkelijker contact buiten grote groepen.
ach als je het zo wil noemen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:18 schreef Hik het volgende:
[..]
Die vrienden van jou klinken behoorlijk desparaat...
Ik denk dat de meeste mensen graag vrouwen wilen versieren. Daar is toch niks mis mee voor een single man. Ik ging eerst ook naar spanje zoals llorette om achter de mannen aan te gaan, en er zijn elk jaar weer tienduizenden die nog steeds naar spanje gaan voor de vrouwen en de mannen.
Dus ik vind het wat hypocriet om mijn vrienden nu wanhopig te noemen.
Geef liever antwoord op de vragen, dan ben je nuttiger
Sigaren op de zwarte markt in Cuba kan je het beste kopen van iemand waar je al een band mee hebt opgebouwd door er bijv. thuis bij te eten. Op straat in Havana en Varadero loop je grote kans om gedroogde bananenschillen te bemachtigen.quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:13 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
weet iemand ook hoe je weet dat de sigaren op de zwarte markt wel goed zijn.
Voor de betere sigaren op de zwarte markt kan je het best in Vinales of Pinal del rio zijn waar er wel goede sigaren worden verkocht, meegenomen door de mensen die werken op een sigarenfabriek (zij moeten per dag een vast quotum halen en alles daarboven wordt vaak via een illegaal circuit gesmokkeld en verpatst). Ook worden door sigaren via de plantages aangeboden, wat wel vaak minder gedraaid is. (te strak)
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Als je maar betaalt aan de receptie mogen ze best een vrouw meenemen naar het hotel (corruptie buiten het castrosysteem om is aan de orde van de dag). De enige concurrentie zijn 50+'ers uit Duitsland, Verenigde Staten en Engeland die er vaak niet uit zien. het nadeel is echter wel dat ze met een berg dollars lopen wat uiteindelijk de doorslag geeft voor de keuze van de vrouw.quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:13 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
ik heb gehoord dat je daar als toerist ook geen vrouwen mee mag nemen die je hebt opgepikt uit een hotel ofzo. Klopt dit? En klopt het dat de celstraf voor die meiden een jaar is?
En die vrienden van mij kunnen dus op geen enkele mogelijkheid daar een vrouw versieren en meenemen naar hun hotel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 15-07-2004 16:57:19 ]
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Nee, dank je... Het helpen van Hollandse jongens in een ontwikkelingsland, die met hun dollars goede sier maken bij vrouwen die geen cent te makken hebben geeft me nogal een smerig gevoel, eigenlijk...quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:24 schreef yvette1982 het volgende:
Geef liever antwoord op de vragen, dan ben je nuttiger
aha weet je zeker dat ze dat kunnen?quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:22 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Als je maar betaald aan de receptie mogen ze best een vrouw meenemen naar het hotel (corruptie buiten het castrosysteem om is aan de orde van de dag). De enige concurrentie zijn 50+'ers uit Duitsland, Verenigde Staten en Engeland die er vaak niet uit zien. het nadeel is echter wel dat ze met een berg dollars lopen wat uiteindelijk de doorslag geeft voor de keuze van de vrouw.
en durven die meisjes dan dan ook? Ja echte sextoeristen dus, dat is wel triest zeg.
Ach, het het overgrote deel is een normale toerist maar ze lopen er tussen en je herkent ze vrij snel in een bar. Enge lui.quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:32 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
aha weet je zeker dat ze dat kunnen?
en durven die meisjes dan dan ook? Ja echte sextoeristen dus, dat is wel triest zeg.
Het eerste deel van je vraag heb ik geen ervaring mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 15-07-2004 17:08:50 ]
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Je beseft wel dat de Cubaanse meiden die 'versiert' worden door jouw vrienden het ook voor het geld doen hè?quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:32 schreef yvette1982 het volgende:
aha weet je zeker dat ze dat kunnen?
en durven die meisjes dan dan ook? Ja echte sextoeristen dus, dat is wel triest zeg.
ze wilen er natuurlijk niet voor betalen. Het zijn geen hoerenlopers. Al is er eentje bij die er denk ik wel geld voor neerlegt.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Je beseft wel dat de Cubaanse meiden die 'versiert' worden door jouw vrienden het ook voor het geld doen hè?
Zulke Cubaanse meiden zien westerse toeristen als een wandelende berg dollars. Als ze interesse in je tonen kun je er voor 99% vanuit gaan dat ze geld verwachten. Dus die vrienden van je kunnen hun borst nat maken.quote:Op donderdag 15 juli 2004 17:09 schreef yvette1982 het volgende:
ze wilen er natuurlijk niet voor betalen. Het zijn geen hoerenlopers. Al is er eentje bij die er denk ik wel geld voor neerlegt.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Toen ik er was bijna nog op de vuist gegaan met een sextoerist. Bleef maar volhouden dat hij het deed om de mensen te helpen (economisch)...(hij met mij overigens, ik keek wel uit, was 4 koppen groter)
Supermooi land. Heb trouwens voor de grap voor een paar dollar nog sigaren op straat gekocht om te zien wat ik zou krijgen, maar dat was echt smerig
Die receptionist had beter spul
PSN ID: Cheironnl
Ik ben ooit naar een optreden van ze geweest, erg nice.quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:19 schreef Bayswater het volgende:
Om trouwens al wat in de stemming te komen voor Cuba moet je eens muziek van Orishas downloaden.
Pio Leiva, de Chiki-Chaka Girls en Telmary treden 16 en 17 juli op tijdens NDSM Docklands in Amsterdam. In het parool zit een kortingsboneen kortingsbon: van ¤30 voor ¤22,50.
Meer informatie: www.salsainfo.nl of www.musicacubana.nl
Een vriend van mij gaat spullen meenemen zodat hij haar eventueel in natura kan betalen. HIj vindt dat hij dan geen sextoerist is omdat hij er geen geld voor geeft. kan hij dat wel doen?quote:Op donderdag 15 juli 2004 19:22 schreef Cheiron het volgende:
HHmm.. ik zou zo graag terug willen dit jaar.. maar ja, de centjes he..
Toen ik er was bijna nog op de vuist gegaan met een sextoerist. Bleef maar volhouden dat hij het deed om de mensen te helpen (economisch)...(hij met mij overigens, ik keek wel uit, was 4 koppen groter)
Supermooi land. Heb trouwens voor de grap voor een paar dollar nog sigaren op straat gekocht om te zien wat ik zou krijgen, maar dat was echt smerig
Die receptionist had beter spul
Maar ik wil graag voor mijn pa een kist echte cubaanse sigaren kopen. Echter kan ik alleen die van de zwarte markt betalen. Maar zoals je zelf al hebt ervaren krijg je dan meestal slechte handel. Is er echt geen mogelijkheid om er achter te komen dat de sigaren goed zijn. En welk merk zou ik dan moeten hebben?
En ik lees zoveel tegenstrijdige verhalen over het vervoer. Ik hoorde dat de taxi's heel erg duur zijn voor toeristen. Maar dat er wel een speciale bus is die je voor 7 euro naar plaatsen brengt. En wat kost een auto huren per dag ongeveer? Wat raden jullie ons aan qua vervoer?
Sigaren worden per verschillend aantal en kwaliteit verkocht: het is dus de vraag wat je wil. Montechristo en Cohiba zijn bekende goede merken, die ik zelf ook rook.quote:Op zaterdag 17 juli 2004 11:19 schreef yvette1982 het volgende:
Maar ik wil graag voor mijn pa een kist echte cubaanse sigaren kopen. Echter kan ik alleen die van de zwarte markt betalen. Maar zoals je zelf al hebt ervaren krijg je dan meestal slechte handel. Is er echt geen mogelijkheid om er achter te komen dat de sigaren goed zijn. En welk merk zou ik dan moeten hebben?
Als je zekerheid en kwaliteit wil, koop ze dan gewoon in een staatswinkel. Heb je er verstand van, dan kun je het op een illegale manier proberen, maar als ik het zo lees kunnen ze jou van alles verkopen.
Maar nogmaals: de prijs varieert enorm naar mate je wensen. Een doosje van 5 erg goede sigaren kan duurder zijn dan een doos van 25 van mindere kwaliteit.
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Dan issie net zo goed een sextoerist, sterker nog, hij is een hypocriete sextoerist...quote:Op zaterdag 17 juli 2004 11:19 schreef yvette1982 het volgende:
Een vriend van mij gaat spullen meenemen zodat hij haar eventueel in natura kan betalen. HIj vindt dat hij dan geen sextoerist is omdat hij er geen geld voor geeft. kan hij dat wel doen?
Jij wilt serieus op vakantie met iemand die op die manier misbruik maakt van de armoede van mensen daar?
misschien wat hypocriet ja.quote:Op maandag 19 juli 2004 10:05 schreef Hik het volgende:
[..]
Dan issie net zo goed een sextoerist, sterker nog, hij is een hypocriete sextoerist...
Jij wilt serieus op vakantie met iemand die op die manier misbruik maakt van de armoede van mensen daar?
Maar ik ga vrienden niet de les lezen hoor. Ze zijn oud genoeg om zelf te weten wat kan en niet kan. En als ze dat willen doen, dan vind ik dat best.
En echt misbruik maken vind ik het ook weer niet hoor. Die vrienden zijn geen versierders, dus die meiden zullen op hen af moeten stappen. En als ze dat doen en ze willen blijkbaar sex met een aantal vrienden van mij dan is dat hun eigen keus. En dat hij ze dan kleding geeft en andere dingen die ze nodig hebben en willen dan is dat nog best aardig van hem. Hij kan ze ook niks geven natuurlijk, die meiden willen blijkbaar sex met hem, hij zal hun niet versieren.
Ik lees trouwens overal wel tegenstrijdige verhalen zeg. Op andere fora lees ik dat die meiden niet mee te smokkelen zijn in je hotel in varadero, ergens anders lees ik dat het wel kan.
En ik las ergens dat de taxi's zo superduur zijn, en hier lees ik dat het wel te doen is.
En ik las ergens dat er een speciale luxe bus is die toeristen voor 7 dollar naar grote plaatsen brengt. Klopt dit?
Als ie zo aardig is kan ie ook kleding weggeven zonder dat hij er seks voor heeft gehad natuurlijk.quote:Op maandag 19 juli 2004 17:15 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
misschien wat hypocriet ja.
Maar ik ga vrienden niet de les lezen hoor. Ze zijn oud genoeg om zelf te weten wat kan en niet kan. En als ze dat willen doen, dan vind ik dat best.
En echt misbruik maken vind ik het ook weer niet hoor. Die vrienden zijn geen versierders, dus die meiden zullen op hen af moeten stappen. En als ze dat doen en ze willen blijkbaar sex met een aantal vrienden van mij dan is dat hun eigen keus. En dat hij ze dan kleding geeft en andere dingen die ze nodig hebben en willen dan is dat nog best aardig van hem. Hij kan ze ook niks geven natuurlijk, die meiden willen blijkbaar sex met hem, hij zal hun niet versieren.
Mijn ouders hadden een extra koffer met kleding meegenomen, oa voor de familie van de cubaanse man van een collegaatje.Zij hebben daar een aantal mensen hartstikke blij mee gemaakt. Zonder dat ze iets terug verwachten.
als het niet zo makkelijk voor hun is om sex te hebben. En als ze die meiden toch niet mee het hotel in kunnen nemen dan houdt hij die spullen natuurlijk wel over. En dan zal hij zeker die spullen weggeven aan de mensen die het nodig hebben, voor niks uiteraard. En daar zal ik dan ook zeker op letten.quote:Op maandag 19 juli 2004 17:18 schreef Ripley het volgende:
[..]
Als ie zo aardig is kan ie ook kleding weggeven zonder dat hij er seks voor heeft gehad natuurlijk.
Mijn ouders hadden een extra koffer met kleding meegenomen, oa voor de familie van de cubaanse man van een collegaatje.Zij hebben daar een aantal mensen hartstikke blij mee gemaakt. Zonder dat ze iets terug verwachten.
niet op straat kopen, of je moet zelf de sigaren roker zijn, want dan steek je er gewoon eentje op en dan merk je snel genoeg of het goed spul is.quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:13 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
weet iemand ook hoe je weet dat de sigaren op de zwarte markt wel goed zijn.
Vaak zijn de sigaren die op straat worden verkocht wordt C keus en dus vaak short fillers(losse rommel)
Ga gewoon kijken in de sigaar fabriek in havana, hier kan je ook kopen in de winkel 3x goedkoper als hier in NL. En als je geluk hebt bieden ze je het aan om via een achteringang de sigaren te kopen.. dan kan je nog wel eens een mooie deal maken.
Als jij voor geld, of kleren, of andere zaken sex hebt met een vrouw ben je gewoon een hoerenloper, of je dat nou thuis doet of niet. Met dat feit op zich is nog niets mis. Maar als je dat doet in een land waar vrouwen geen cent hebben en dat moeten doen om van te overléven (in veel gevallen zelfs: om hun gezin van te laten overleven) maak je mijns inziens misbruik van de situatie. Als je als man (of vrouw ook trouwens) naar zo'n land gaat moet je héél goed beseffen dat de situatie voor die mensen heel anders kan zijn en dat ze dat dus niet doen omdat ze het leuk vinden voor een avondje, of omdat ze jou wel zien zitten. Een "gelijkwaardige situatie" zoals je hebt als je een avondje gaat stappen in Salou, en je daar een één of andere local aan de haak slaat (zo die daar überhaupt zijn ) is er in de meeste gevallen gewoon niet.quote:Op maandag 19 juli 2004 18:01 schreef yvette1982 het volgende:
als het niet zo makkelijk voor hun is om sex te hebben. En als ze die meiden toch niet mee het hotel in kunnen nemen dan houdt hij die spullen natuurlijk wel over. En dan zal hij zeker die spullen weggeven aan de mensen die het nodig hebben, voor niks uiteraard. En daar zal ik dan ook zeker op letten.
En ik denk dat je, als je er vanuitgaat dat je sex gaat kopen, voor een paar armzalige spullen die je zelf niet meer wilt, je dat érgens ook wel beseft.
Ik word echt een beetje treurig van dit soort dingen eigenlijk...
hoerenloper of niet, dat zal hem niet zo veel uitmaken.quote:Op dinsdag 20 juli 2004 09:52 schreef Hik het volgende:
[..]
Als jij voor geld, of kleren, of andere zaken sex hebt met een vrouw ben je gewoon een hoerenloper, of je dat nou thuis doet of niet. Met dat feit op zich is nog niets mis. Maar als je dat doet in een land waar vrouwen geen cent hebben en dat moeten doen om van te overléven (in veel gevallen zelfs: om hun gezin van te laten overleven) maak je mijns inziens misbruik van de situatie. Als je als man (of vrouw ook trouwens) naar zo'n land gaat moet je héél goed beseffen dat de situatie voor die mensen heel anders kan zijn en dat ze dat dus niet doen omdat ze het leuk vinden voor een avondje, of omdat ze jou wel zien zitten. Een "gelijkwaardige situatie" zoals je hebt als je een avondje gaat stappen in Salou, en je daar een één of andere local aan de haak slaat (zo die daar überhaupt zijn ) is er in de meeste gevallen gewoon niet.
En ik denk dat je, als je er vanuitgaat dat je sex gaat kopen, voor een paar armzalige spullen die je zelf niet meer wilt, je dat érgens ook wel beseft.
Ik word echt een beetje treurig van dit soort dingen eigenlijk...
Maar denk je werkelijk dat hij ze misbruikt. Het is eerder zo dat die meiden mijn vrienden zullen misbruiken. Zij krijgen een goede beurt en willen daar ook nog is geld voor.
Plus dat ze dan met hem naar bed gaan, een jongen die er best goed uitziet; ipv een vieze oude duitser of canadees. Dus het is maar hoe je het bekijkt. Die meiden kiezen er zelf voor, en ze verleiden eerst de jongens, neuken ze suf en willen dan opeens geld. Dat is niet eerlijk vind ik.
Wellicht kan je beter van te voren even een paar buurten in Havana bezoeken en dan beoordelen wat er allemaal niet eerlijk is.quote:Op dinsdag 20 juli 2004 11:43 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
Die meiden kiezen er zelf voor, en ze verleiden eerst de jongens, neuken ze suf en willen dan opeens geld. Dat is niet eerlijk vind ik.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Deze meisjes moeten met misselijkmakende toeristen als jouw vriend naar bed omdat ze anders niet genoeg te eten hebben. Dat is dus geen vrije keus. Als je vriend een kerel is gaat ie niet op vakantie om makkelijk te scoren, maar geeft ie dat soort dames gewoon die spullen omdat ie iemand wil helpen. Waarom moet het per se uitlopen op seks? Hij kan toch ook gewoon met een dame omgaan die hij leuk vindt zonder dat ze daarvoor gelijk met haar benen wijd moet om terug te betalen voor de spullen die hij haar gegeven heeft. Kan ie in Nederland niet scoren of zo?quote:Op dinsdag 20 juli 2004 11:43 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
hoerenloper of niet, dat zal hem niet zo veel uitmaken.
Maar denk je werkelijk dat hij ze misbruikt. Het is eerder zo dat die meiden mijn vrienden zullen misbruiken. Zij krijgen een goede beurt en willen daar ook nog is geld voor.
Plus dat ze dan met hem naar bed gaan, een jongen die er best goed uitziet; ipv een vieze oude duitser of canadees. Dus het is maar hoe je het bekijkt. Die meiden kiezen er zelf voor, en ze verleiden eerst de jongens, neuken ze suf en willen dan opeens geld. Dat is niet eerlijk vind ik.
p.s.quote:Op dinsdag 20 juli 2004 12:06 schreef Ripley het volgende:
[..]
Deze meisjes moeten met misselijkmakende toeristen als jouw vriend naar bed omdat ze anders niet genoeg te eten hebben. Dat is dus geen vrije keus. Als je vriend een kerel is gaat ie niet op vakantie om makkelijk te scoren, maar geeft ie dat soort dames gewoon die spullen omdat ie iemand wil helpen. Waarom moet het per se uitlopen op seks? Hij kan toch ook gewoon met een dame omgaan die hij leuk vindt zonder dat ze daarvoor gelijk met haar benen wijd moet om terug te betalen voor de spullen die hij haar gegeven heeft. Kan ie in Nederland niet scoren of zo?
die vriend van mij is niet misselijkmaken hoor. Hij is best wel lekker en aantrekkelijk. En die meiden willen denk ik graag met deze jongen naar bed.
jawel hij kan hier ook zeker scoren.
en cuba was ook niet zijn keus. Hij gaat er niet heen om per se een wijf te neuken hoor.
Als een meid hem gaat verleiden en ze wil met hem naar bed dan geef ik hem groot gelijk. Hij zal ze niet dwingen en hij zal ook zeker geen initiatief nemen. Dus dat gaat dan op vrijwillige basis.
Plus die meiden die met deze gasten naar bed gaan kiezen er vaak zelf voor. Natuurlijk hebben ze het niet goed. Maar als ze geld verdienen door te wippen kopen ze er bijna altijd kleding, schoenen of andere luxegoederen voor. Geen eten voor de familie hoor.
Hear hear!quote:Op dinsdag 20 juli 2004 12:02 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Wellicht kan je beter van te voren even een paar buurten in Havana bezoeken en dan beoordelen wat er allemaal niet eerlijk is.
[ Bericht 68% gewijzigd door Hik op 20-07-2004 15:28:00 ]
Ben je ooit wel eens in een ontwikkelingsland geweest Yvette?quote:Op dinsdag 20 juli 2004 12:31 schreef yvette1982 het volgende:
Plus die meiden die met deze gasten naar bed gaan kiezen er vaak zelf voor. Natuurlijk hebben ze het niet goed. Maar als ze geld verdienen door te wippen kopen ze er bijna altijd kleding, schoenen of andere luxegoederen voor. Geen eten voor de familie hoor.
En dan bedoel ik dus niet in zo'n toeristenkooi als Varadero...
Je weet niets, maar dan ook helemaal niets van het leven van deze mensen.
Dat is ieders goed recht hoor, maar doe dan alsjeblieft niet net alsof. En doe ook niet of die vriend van jou, met z'n paar afgedankte rotspullen en z'n geweldige wip, een soort filantroop is, want daar wordt ik een beetje misselijk van, echt waar...
Dan kun je hem wel gaan verdedigen, maar dat feit blijft staan.
jammer, vond de hoerenloperij juist het lelijkste (zo een beetje) wat ik van Cuba heb gezien, en daa wordt nu al zoveel over gepraat...
PSN ID: Cheironnl
die meiden doen het zelf hoor. we gaan het zeker niet opzoeken. ik ga dan echt niet mee. Plus in varadero kunnen ze toch niks scoren, daar zijn geen cubanen.
Ik had tijdens mijn reis in Cuba ook enkele reisgenoten die danig gebruik maakten van de mogelijkheden op dit vlak en heb het er ook met de gids daar over gehad.quote:Op dinsdag 20 juli 2004 09:52 schreef Hik het volgende:
Als jij voor geld, of kleren, of andere zaken sex hebt met een vrouw ben je gewoon een hoerenloper, of je dat nou thuis doet of niet. Met dat feit op zich is nog niets mis. Maar als je dat doet in een land waar vrouwen geen cent hebben en dat moeten doen om van te overléven (in veel gevallen zelfs: om hun gezin van te laten overleven) maak je mijns inziens misbruik van de situatie.
Enige nuancering op het gevaar af yvette's vrienden een duwtje in de rug te geven. In Cuba valt dit namelijk relatief nog mee. Een van de aspecten van de samenleving is het voedsel op de bon: in principe voldoende om te kunnen overleven (en ook niet meer dan dat). In Cuba komen de mensen niet van de honger om, er is wel veel behoefte aan kleding, zeep, machine-onderdelen, etc.
Daarnaast zijn er (behalve in Havana) eigenlijk geen professionele hoeren. De meiden die dat doen zien hun kans schoon om hun inkomen fors aan te vullen, maar zijn de volgende dag vaak weer gewoon verpleegster, kapster of studente. En het werkt inderdaad zo dat de vrouwen zelf de toeristen aanspreken, dus de allerwalgelijkste exemplaren kunnen ze links laten liggen.
Erbij komt dat ze daar wat anders tegen sex aankijken dan hier. De gemiddelde Cubaan gaat vreemd bij het leven en dat geeft allemaal niks. De mate waarin die vrouwen zich 'verlagen' is daarmee wat minder dan je misschien zou denken. Dat blijkt ook uit het feit dat het allemaal heel openlijk en met medeweten van iedereen gebeurt. Als een vrouw geen Engels spreekt, is er wel een neef of broer die even wil tolken en de 'plaats delict' is weer bij een andere kennis. Iedereen weet ervan, iedereen zal ook wel wat van de opbrengst krijgen en niemand vindt het echt een probleem of denigrerend. Althans, die indruk wekken ze.
Dat dus ter nuancering, niet ter verdediging.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2004 17:39:43 ]
Omdat er niets anders ís!quote:Op dinsdag 20 juli 2004 16:04 schreef yvette1982 het volgende:
die meiden doen het zelf hoor.
Zie je dan zelf echt het verschil niet tussen een vrolijke dronken chick in Salou aan de haak slaan of een desparate Cubaanse vrouw, die het niet met die vriend van je doet omdat hij zo'n ónzéttend lekker ding is, maar omdat ze al die leuke dingen, die jij zo vanzelfsprekend vindt, niet heeft?
Ze dóet het niet voor de fun, dat is het verschil en dat maakt het treurig en zelfs smerig.
Probeer héél eventjes buiten je eigen wereldje te kijken Yvette: wij zijn de happy few (zelfs als je in Nederland niets te neuken hebt ) en dat wordt pijnlijk duidelijk als je naar zo'n land reist!
Dan wil ik nog wel even een stukje van de andere kant vertellen. Want ik heb een behoorlijke poos in Perú gezeten, waar zulke dingen (hoewel niet op dezelfde schaal, en met dezelfde inpact) ook gebeuren.quote:Op dinsdag 20 juli 2004 17:15 schreef k_man het volgende:
-verhaal-
Natuurlijk heb je het veelal niet over mensen die omkomen van de honger of mensen die op een andere vreselijke manier worden gedwongen tot sex.
Wél gaat het om mensen die iédere dag moeten schrapen: geen fatsoenlijke kleding (in een maatschappij waar zéker waarde wordt gehecht aan uiterlijk), keihard werken voor helemaal niéts en hoewel ze niet doodgaan van de honger, wel iedere dag te weinig en zeer eenzijdig (die voedselbonnen in Cuba stellen tegenwoordig weinig meer voor en de situatie is er zéker niet beter op geworden nu de handelsblokkade vanuit de VS nog verder is aangescherpt en mensen dus ook vrijwel geen ondersteuning meer krijgen van familieleden in het buitenland).
En diezelfde mensen worden iédere dag geconfronteerd met de have-it-alls: toeristen die de halve wereld over vliegen voor een beetje zon, met dure camera's en kleding en meer dollars dan ze ooit bij elkaar hebben gezien.
Wat doe je dan? Vooral in een land als Cuba, waar vrijwel alle ándere mogelijkheden om wat geld voor jezelf te verdienen is verboden?
Dan kun je wel lekker vanuit je Hollandse stoel zeggen "Ze worden toch niet gedwongen?", maar ik vind dat toch dubieus hoor.
Waar we het over hebben is een zeer ongelijke situatie. Ik had vrienden in Perú die ook in de verleiding werden gebracht door zo'n fijne toerist (m/v): een paar shirts, wat drankjes, een paar keer uit eten, wat boodschappen voor de familie thuis.... en ja, sommigen stuurden daar ook zelf op aan.
Maar als je denkt dat mensen zich daarmee mínder verlagen zit je toch echt fout hoor. Elkaar in het openbaar afvallen is niet iets dat je doet, maar achter gesloten deuren wordt er zeker afkeurend over gesproken en voelen mensen zich triest dat er een hele generatie opgroeid die op zulke vreselijke manieren aan geld moet komen. Over toeristen in dit soort plaatsen hebben ze al helemaal geen goed woord over.
Nuanceren is natuurlijk prima, maar pas wel op (en dit bedoel ik vooral in de richting van Yvette) dat je zaken niet alleen met je Nederlandse blik bekijkt. Met iemand naar bed gaan voor een stuk zeep en een paar schoenen is in onze ogen misschien "niet noodzakelijk". Als jij als enige van je familie een paar woorden Engels kent en je op die wijze wat bij kan dragen dan wordt het plaatje ineens heel anders.
k_man, wist je overigens dat in Latijns Amerika vrijwel iedereen (dus ook onbekenden) aangesproken wordt met "primo" (neef) of "hermano" (broer)? De mannen die jij als bemiddelaars hebt gezien zijn dat waarschijnlijk lang niet altijd...
Is denk ik wel een apart topic waard en dan houden we dit topic gewoon voor de bezienswaardigheden van het land enzo.
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
kan je daar verder ook nog een snorkelset en luchtbed kopen?
hangt er een beetje vanaf.. iedereen ken de filmpjes wel van de malacon in havana waar het water tegen de kade opspat.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 11:06 schreef yvette1982 het volgende:
zijn de golven in cuba hoog op het strand of niet? en kan je daar dan ook surfen over de golven. En ik bedoel dan niet windsurfen met zeil. En kan je zo'n surfboard daar ook huren?
kan je daar verder ook nog een snorkelset en luchtbed kopen?
wat betreft de snorkelset en luchtbed, gewoon hier kopen en daar achterlaten.
als ik het hier koop dan neemt dat zo veel ruimte in beslag. Plus dat ik graag nog wat oude kleren mee wil nemen om aan de bevolking te geven.
In Varadero heb je van die boottochten waarbij snorkels inbegrepen zijn, die brengen je naar schitterende plekjes toe. Denk dat ze in de winkels erg prijzig zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2004 19:11 schreef yvette1982 het volgende:
maar kan ik daar niet simpel en goedkoop een snorkelset en een luchtbed kopen?
als ik het hier koop dan neemt dat zo veel ruimte in beslag. Plus dat ik graag nog wat oude kleren mee wil nemen om aan de bevolking te geven.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
En hoe duur denk je dat die snorkelset in de winkel is?
Weet iemand of ik ergens op kan zoeken of er een bootverbinding is tussen Yucatan en Cuba? Kan het zo snel op google of in de LP niet vinden.
Lijkt me niet, maar dat is meer beredenatie dan kennis. Cubanen mogen niet zo maar naar het buitenland en toeristen komen per vliegtuig.
Pinnen is niet lastig, het is onmogelijk.quote:Op maandag 20 september 2004 21:53 schreef ernstig.com het volgende:
Ik ga over een maand, effe een vraagje. Er wordt overal gezegd dat pinnen enzo lastig is. Dus hoe hebben jullie dat gedaan? In 1x al het geld wat je denkt nodig te hebben (1000 dollar in 3 weken ofzo?) in USD-biljetjes meesjouwen? Best shit.
Je kunt je geld cash meenemen, een deel meenemen in Traveler cheques in dollars (niet uitgegeven door een Amerikaans bedrijf zoals American Express) en deze bij een van de grotere banken omwisselen, of je kunt met je creditcard dollars opnemen (ook hier: geen Amerikaanse card) bij de grotere banken. Je moet je dan kunnen legitimeren met je paspoort.
En wel van 4 tot 7 december, helaas maar ruim 3 dagen . Maar ik heb simpelweg niet meer tijd. Op 3 dec. kom ik terug van mijn laatste rondreis en de 7e vlieg ik 's avonds terug naar NL. Maar de tickets vanuit hier naar Cuba zijn zo goedkoop dat ik wel gek ben als ik het niet doe.
. Maar ik heb simpelweg niet meer tijd. Op 3 dec. kom ik terug van mijn laatste rondreis en de 7e vlieg ik 's avonds terug naar NL. Maar de tickets vanuit hier naar Cuba zijn zo goedkoop dat ik wel gek ben als ik het niet doe. uit Merida
uit Merida
Verder valt t wel mee.
Je zult er alleen niet de enige toerist zijn, wil ik maar zeggen.
Is het dan zeer onhandig om op 1 mei aan te komen? Of kan ik handiger een dag eerder komen (om het niet te missen) of een dag later (om het juist helemaal te missen)?
lijkt me wel gaaf om dit mee te maken in havana.
Ik heb in dit topic al veel gelezen over hoe, wat, waar, wel, niet...maar ben erg benieuwd wat nou het budget is dat je voor de vakantie moet uittrekken. Op dit moment ben ik zo'n ¤ 1.000,- per ticket kwijt om van Amsterdam naar Havana te komen, maar daar houdt mijn inzicht in geld wel zo'n beetje op. Wie kan mij meer vertellen...maw...wat was jij kwijt??
Tevens heb ik begrepen dat per november 2004 US dollars geen betaalmiddel meer zijn in Cuba. Iemand hier ervaring mee?
Hoe zit het met de mogelijkheid tot het opladen van de accu van mijn digi cam.? Kan dit uberhaubt, heb je verloopstekkers nodig etc??
Thnx & grtz,
Fx
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
http://www.specialtraffic.nl/agenten/CubaDollar.asp
In de meeste hotels heb je geen verloopstekker nodig.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Welke reden zou je kunnen hebben om het te willen missen?quote:Op donderdag 13 januari 2005 09:26 schreef Hik het volgende:
Zeg, stel dat ik dit jaar echt eindelijk naar Cuba ga...
Is het dan zeer onhandig om op 1 mei aan te komen? Of kan ik handiger een dag eerder komen (om het niet te missen) of een dag later (om het juist helemaal te missen)?
pas op!!! neem er toch maar eentje mee... want ik heb er regelmatig ééntje nodig gehad.quote:Op zaterdag 15 januari 2005 12:35 schreef Bayswater het volgende:
Over de dollarkwestie:
http://www.specialtraffic.nl/agenten/CubaDollar.asp
In de meeste hotels heb je geen verloopstekker nodig.
er is kort na de invoering van de euro op cuba al een regeling van kracht dat je me de euro kan betalen. In havana zag ik regelmatig bordjes mbt de koers.
Ik heb geen idee! Weet niet precies wat het inhoudt, of je er als buitenstaander iets van mee kunt krijgen, of noodgedwongen in je hotel zit, dat bedoelde ik meer. Wat ik begreep is het in ieder geval geen dag om in Cuba aan te komen, simpelweg omdat je dan niet van het vliegveld in de stad komt...quote:Op zondag 16 januari 2005 21:11 schreef k_man het volgende:
[..]
Welke reden zou je kunnen hebben om het te willen missen?
Ik heb ook geen idee, maar het lijkt me sterk dat je een dag in je hotel zit opgesloten. Het ergste wat je kan gebeuren lijkt me dat er geen bal aan is en alles verder gesloten is. Nou, dan ga je lekker door de stad slenteren. Maar wie weet is het wel hartstikke leuk. Ik zou gewoon gaan.quote:Op maandag 17 januari 2005 11:11 schreef Hik het volgende:
[..]
Ik heb geen idee! Weet niet precies wat het inhoudt, of je er als buitenstaander iets van mee kunt krijgen, of noodgedwongen in je hotel zit, dat bedoelde ik meer. Wat ik begreep is het in ieder geval geen dag om in Cuba aan te komen, simpelweg omdat je dan niet van het vliegveld in de stad komt...
- Dollars meenemen is zinloos, aangezien je ze alleen kunt wisselen tegen een 10% "boete".
- Euro's kunnen gewoon worden gewisseld bij de bank
- Je kunt ook geld met je Hollandse (!) mastercard bij de bank halen, hiervoor betaal je geen commissie
- Alleen in Havana en Varadero vind je enkele ATMs, daarbuiten is het redelijk schaars
- Al het geld dat je wisselt krijg je als toerist in Convertible Pesos, welke dezelfde waarde hebben als dollars.
Hoe zit het eigenlijk met de banken: urenlange rijen zoals in veel latijnsamerikaanse landen?
Ah... en tenslotte nog de visa-vraag: Op de thorntree wauwelt iedereen over toursitcards en visa en ook bij het visumburo geven ze een visum aan (maar dat doen ze wel vaker ). Een vriend van mij zegt echter dat het niet nodig is... Hoe zit het nou?!
Visum was wél nodig.
- Beverly Sills
"Gracias y buenos días!"
Via Baobab. Maar daar schiet jij dus niks mee op.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 10:08 schreef Hik het volgende:
Ok, k_man, hoe heb jij destijds dat visa gekregen? Heb namelijk net het consulaat gebeld, waar ik een nogal rommelig bandje krijg dat mij vertelt dat het 22 euro kost.... Ok, maar HOE dan?!
"Gracias y buenos días!"
Mijn topic is kennelijk gemerged met een topic van Jeromar.quote:Op donderdag 27 januari 2005 19:45 schreef Pizza_Shooter het volgende:
Topicstarter is k_man maar de eerste post is van Jeromar, er klopt iets niet?
quote:Op zaterdag 29 januari 2005 18:33 schreef k_man het volgende:
[..]
Via Baobab. Maar daar schiet jij dus niks mee op.
misschien niet de meeste gunstige periode...maar dat mag de pret niet drukken!! 24 dagen over Cuba cruisen in een 4x4!!
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
Dat klinkt waanzinnig goed, ze zullen regelmatig wel een paar dollar bewakingsgeld voor je auto vragen maar dat mag ook de pret niet drukken. In het orkanenseizoen september?quote:Op woensdag 9 februari 2005 21:14 schreef ForrestX het volgende:
Forrestx heeft geboekt!
misschien niet de meeste gunstige periode...maar dat mag de pret niet drukken!! 24 dagen over Cuba cruisen in een 4x4!!
ik wil ook.
ik wil ook.
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ik ben trouwens een beetje aan het rondstruinen op Het Cuba-Forum... erg veel nuttige info!
(nóg meer dan hier )
iemand ervaring met Hotel Plaza in Havana? Hier de eerste drie nachten geboekt, ziet er mooi iut op de site en in de foder maar wordt in de Lonely Planet nogal eeeh...kritisch bekeken....
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
Maar wat ik van Cuba-gangers heb begrepen zijn hotels sowieso niet leuk: casas particulares!
Nu aan het aanmelden voor het Cuba forum! thnx voor de tip
Just a little lovin', early in the mornin'
Beats a cup of coffee for startin' off the day.
Kerstactie: Fok! voor Madalief, deel 4: ¤ 2000 and counting!
[Madalief] Speciale acties voor een goed doel! + de V&A topics
http://www.noticias.nl/agenda.php#2705
Nu kan ik 'm zelf helaas niet zien, dus als er hier iemand zich meldt met een DVD-recorder (mijn video is dood) kan die persoon mij héél gelukkig maken!
HILARISCH!quote:Op maandag 19 juli 2004 17:15 schreef yvette1982 het volgende:
[..]
misschien wat hypocriet ja.
Maar ik ga vrienden niet de les lezen hoor. Ze zijn oud genoeg om zelf te weten wat kan en niet kan. En als ze dat willen doen, dan vind ik dat best.
En echt misbruik maken vind ik het ook weer niet hoor. Die vrienden zijn geen versierders, dus die meiden zullen op hen af moeten stappen. En als ze dat doen en ze willen blijkbaar sex met een aantal vrienden van mij dan is dat hun eigen keus. En dat hij ze dan kleding geeft en andere dingen die ze nodig hebben en willen dan is dat nog best aardig van hem. Hij kan ze ook niks geven natuurlijk, die meiden willen blijkbaar sex met hem, hij zal hun niet versieren.
Ik lees trouwens overal wel tegenstrijdige verhalen zeg. Op andere fora lees ik dat die meiden niet mee te smokkelen zijn in je hotel in varadero, ergens anders lees ik dat het wel kan.
En ik las ergens dat de taxi's zo superduur zijn, en hier lees ik dat het wel te doen is.
En ik las ergens dat er een speciale luxe bus is die toeristen voor 7 dollar naar grote plaatsen brengt. Klopt dit?
HILARISCH!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Als ik in april veel van dat soort toeristen tegen kom maak ik mezelf van kant waarschijnlijk...quote:Op maandag 14 februari 2005 23:57 schreef k_man het volgende:
Ik zit nog altijd vol smart te wachten op haar toegezegde reisverslag...
Cuba After Castro van Kevin F. McCarthy & Edward Gonzalez
Castro's Cuba, Cuba's Fidel van Lee Lockwood
Totaal: 15 euro....
Even mijn ervaringen, afgelopen jaarwisseling tijdens mijn reis door Midden Amerika in Cuba geweest en het viel ons erg tegen. De relaxte sfeer was er niet, eerder een vervelende sfeer, iedereen wil geld van je en normaal iets vragen kan niet. Qua veiligheid voelden we ons niet echt veilig. Mijn rugzak is in Santiago gestolen en toen we naar het station liepen kwam er een gozer naast mijn reisgenote lopen en probeerde haar tas uit haar handen te trekken.
Verder merk je gewoon dat de mensen niets mogen en niets kunnen, veel sextourisme (vieze oude mannen met meisjes van 20) en je wordt continu lastig gevallen door mensen die geld van je willen. Wij hebben in casa particulares overnacht en met lokaal vervoer gereisd. Muziek vind je eigenlijk alleen in de dure toeristen restaurants en hotels. Ook ontmoet je weinig medereizigers behalve de grote toeringbussen die je bij de touristspots ziet rondrijden.
Veel is er verwaarloosd, vuil, en niet onderhouden. Het is wel interessant om te zien hoe het systeem niet werkt en alle oude auto's zijn ook wel grappig. Veel reizigers die we tegen kwamen vonden het ook tegenvallen (ook die het helemaal geweldig vonden). Het hangt er een beetje vanaf hoe je daar reist/op vakantie bent, als je alleen maar in de resorts verblijft en naar de tourist spots gaat dan merk je weinig van hoe het land echt is, als je probeert het een beetje te doorgronden merk je gewoon dat je mensen niet vrij zijn en weinig kunnen bereiken, alles wordt door de overheid bepaald. Van te voren had ik een idyllisch beeld van mooie strand, salsa, rum en sigaren. Wij vonden midden Amerika veel vriendelijker, veiliger, relaxter en vrolijker.
Maar goed, dat is mijn mening
groeten Martijn
Desondanks, als je iets langer in de stad verblijft, toont het steeds meer zijn charmes en hebben zelfs de meest vervallen wijken hun charmes.
In niet alle buurten heb ik mij veilig gevoeld daar, maar heb er toch weinig vervelende ervaringen gehad. De mensen lijken oprecht geinteresseerd in wie je bent, waar je vandaan komt en hoe lang je blijft. Dit alles wel een beetje met een dubbele betekenis: veel van hen proberen toch geld aan je te verdienen door sigaren te verkopen, je een hotel of restaurant aan te smeren, maar ze blijven netjes. Al met al vond ik dat er toch een hele relaxte sfeer hing.
Daarnaast nog de eerste tropische storm van het jaar meegemaakt, en mede daardoor niet zo heel erg mooi weer gehad, maar daar doe je toch niets aan.
Ik zal er niet zo snel nog een keer naartoe gaan, maar dat heeft er voor een deel mee te maken dat ik nog veel meer van de wereld wil zien
Wil naturlijk niet zijn dat er helemaal geen muggen zijn. Ik heb weinig last gehad van muggen, maar geloof wel dat dat in sommige plaatsen (en periodes) anders is. In de Sierra Maestra bijvoorbeeld, of in Santa Lucia. Persoonlijk vind ik DEET nogal rotspul (mors maar eens een beetje op je slippers en kijk wat er gebeurt ). Heb zelf een spulletje wat ik elders in Latijns Amerika heb gekocht dat prima werkt. Op Cuba zelf hoef je er niet om te komen (misschien in resorts wel, maar daar ben ik niet geweest).
Travellers Checks...mja... weet dat sommige mensen ze meenemen. Cuba blijft een apart geval qua geld, omdat je er niet kan pinnen (bijna). Vandaar dat ik er over heb getwijfeld. Achteraf ben ik blij dat ik het niet heb gedaan. Als je ziet wat een papierwerk er gaat zitten in het wisselen van géld, wil ik al helemaal niet weten wat ze met travellers checks doen...
vind deet ook rotspul, als ik het met autan af kan is dat beter... zit niet in resorts, ga een rondreis doen (georganiseerd)quote:Op donderdag 14 juli 2005 16:23 schreef Hik het volgende:
Deet is niet nodig. Cuba is geen malariagebied.
Wil naturlijk niet zijn dat er helemaal geen muggen zijn. Ik heb weinig last gehad van muggen, maar geloof wel dat dat in sommige plaatsen (en periodes) anders is. In de Sierra Maestra bijvoorbeeld, of in Santa Lucia. Persoonlijk vind ik DEET nogal rotspul (mors maar eens een beetje op je slippers en kijk wat er gebeurt ). Heb zelf een spulletje wat ik elders in Latijns Amerika heb gekocht dat prima werkt. Op Cuba zelf hoef je er niet om te komen (misschien in resorts wel, maar daar ben ik niet geweest).
Travellers Checks...mja... weet dat sommige mensen ze meenemen. Cuba blijft een apart geval qua geld, omdat je er niet kan pinnen (bijna). Vandaar dat ik er over heb getwijfeld. Achteraf ben ik blij dat ik het niet heb gedaan. Als je ziet wat een papierwerk er gaat zitten in het wisselen van géld, wil ik al helemaal niet weten wat ze met travellers checks doen...
goed maar ik las elders dat jij dus geldopnamen met CC deed, dat lijkt dan dus bijna de beste oplossing behlave die 10% extra... neem die pinpas ook maar mee voor het geval dat. kun je ook traveler cheques meenemen en niet gebruiken, betaal je er dan iets voor of verzilver je ze pas als je ze gebruikt, in dat geval kan ik ze misschien beter wel meenemen... of wat euro's meenemen, heb je dat gedaan?
ik vond jou niet eens zo negatief over staats restaurants terwijl ik meestal lees dat je daar niet heen moet willen... is het eten lekkerder in die particuliere tenten? kip en rijst 2 weken wordt het denk of niet?
Met welke organisatie ga je?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2005 19:47:09 ]
Pinnen is inderdaad bijna niet mogelijk. Met een CC kom je wel een heel eind, zolang het maar geen Amerikaanse is.
Heb gelukkig geen kennis met deze aardige beestjes gemaaktquote:Op donderdag 14 juli 2005 21:01 schreef k_man het volgende:
Qua bulten: kijk ook uit voor zandvlooien.
(Ik had voor alle zekerheid een extra CC bij me, maar dat is misschien niet voor iedereen een optie)
Ik heb de boel gewoon met een autan-achtig spul overleefd en wordt gemiddeld ook erg lekgestoken in NL. Maar nogmaals: je hebt altijd gebieden en periodes dat je er wellicht meer last van hebt.
Qua eten heb ik niets te klagen gehad. In staatsrestaurants is de service berucht slecht (ook hier zijn uitzonderingen op... maar niet veel ), maar de kwaliteit was boven mijn verwachting. Heb ook verschillende keren in paladars en in de casa waar ik logeerde gegeten. Afhankelijk van waar je verblijft is de kwaliteit daar hoger dan in staatsrestaurants (in kleine plaatsjes is meestal maar één restaurant en is het handiger in je casa te eten - paladars zijn daar meestal niet-, grotere steden hebben meestal een prima aanbod in staatsrestaurants) . Bovendien is het een prettig idee dat het geld direct bij die mensen terecht komt. Nadeel kan zijn dat ze officieel alleen kip en varkensvlees mogen serveren, maar zoals je in mijn verhaal hebt gezien (misschien), valt hier meestal wel een mouw aan te passen .
Ook leuk om sowieso enkele keren in een peso-restaurant te gaan eten. Voor de kwaliteit van het eten hoef je het niet te doen, maar het is de enige plek waar je kunt eten waar ook Cubanen eten (min of meer) en de Fawlty Towers-achtige bediening is vaak onvergetelijk!
neem deet dan wel mee voor de zekerheid, kleine moeite natuurlijk! ik ga met Shoestring overigens!quote:Op donderdag 14 juli 2005 19:45 schreef k_man het volgende:
Ik had wel DEET mee. Ik zou in ieder geval iets tegen muggen meenemen. Er is geen malaria, maar muggen zijn sowieso irritant en er heerst wel soms knokkelkoorts.
Met welke organisatie ga je?
Amerikaanse CC, ehhmm, heb er één van de Rabobank, die zal wel goed zijn toch? Met travellercheques dan nog voor de zekerheid denk ik en wat conacte euri's. maar weet iemand nou al of je travveler cheques ook niet kunt gebruiken, betaal je pas als jeze gebruikt? hoe zit dat? echt totaal geen ervaring met die dingen...quote:Op donderdag 14 juli 2005 20:57 schreef Vectra het volgende:
Ben zelf behoorlijk lekgestoken door de muggen en mijn vriendin nog veel erger. Nu is ze sowieso al een beetje gevoelig voor die beestjes hier in Nederland, maar in Cuba was het helemaal erg: bulten zo groot als haar bovenbeen, vuurrood en warm. Als ik jou was, zou ik zeker wel iets tegen de muggen meenemen. Deet mag dan misschien niet zulk fijn spul zijn, het werkte bij ons wel heel erg goed.
Pinnen is inderdaad bijna niet mogelijk. Met een CC kom je wel een heel eind, zolang het maar geen Amerikaanse is.
dank je voor het neerzetten van dit alles!quote:Op vrijdag 15 juli 2005 09:22 schreef Hik het volgende:
Ik had een pinpas bij me, maar nergens gebruikt. CC werkte op zich goed, maar je zit wel als je 'm verliest natuurlijk (of, waarschijnlijker, als de electriciteit weer eens op z'n gat ligt). Wat je ook meeneemt: denk vooruit. Heb in andere landen wel eens geld halen tot het laatste moment uitgesteld, maar dat is in Cuba geen goed idee. Pinnen is sowieso geen goed idee in verband met crappy machines en electriciteit. Voor je het weet is je pas verdwenen.
(Ik had voor alle zekerheid een extra CC bij me, maar dat is misschien niet voor iedereen een optie)
Ik heb de boel gewoon met een autan-achtig spul overleefd en wordt gemiddeld ook erg lekgestoken in NL. Maar nogmaals: je hebt altijd gebieden en periodes dat je er wellicht meer last van hebt.
Qua eten heb ik niets te klagen gehad. In staatsrestaurants is de service berucht slecht (ook hier zijn uitzonderingen op... maar niet veel ), maar de kwaliteit was boven mijn verwachting. Heb ook verschillende keren in paladars en in de casa waar ik logeerde gegeten. Afhankelijk van waar je verblijft is de kwaliteit daar hoger dan in staatsrestaurants (in kleine plaatsjes is meestal maar één restaurant en is het handiger in je casa te eten - paladars zijn daar meestal niet-, grotere steden hebben meestal een prima aanbod in staatsrestaurants) . Bovendien is het een prettig idee dat het geld direct bij die mensen terecht komt. Nadeel kan zijn dat ze officieel alleen kip en varkensvlees mogen serveren, maar zoals je in mijn verhaal hebt gezien (misschien), valt hier meestal wel een mouw aan te passen .
Ook leuk om sowieso enkele keren in een peso-restaurant te gaan eten. Voor de kwaliteit van het eten hoef je het niet te doen, maar het is de enige plek waar je kunt eten waar ook Cubanen eten (min of meer) en de Fawlty Towers-achtige bediening is vaak onvergetelijk!
iemand nog gedoken op cuba?
Rabobank is prima.quote:Op vrijdag 15 juli 2005 10:07 schreef klossie het volgende:
[..]
Amerikaanse CC, ehhmm, heb er één van de Rabobank, die zal wel goed zijn toch? Met travellercheques dan nog voor de zekerheid denk ik en wat conacte euri's. maar weet iemand nou al of je travveler cheques ook niet kunt gebruiken, betaal je pas als jeze gebruikt? hoe zit dat? echt totaal geen ervaring met die dingen...
Neem gewoon vrij veel contact geld mee. Dat is het goedkoopst en verreweg het gemakkelijkst. Travellerschecks betaal je vooraf. Als je ze niet gebruikt moet je ze dus weer terugwisselen (of bewaren tot de volgende keer). Weet niet wat de kosten zijn om travellerschecks te wisselen in Cuba, maar dit is in het algemeen duurder dan geld wisselen (je betaalt commissie). Bovendien betaal je bij je eigen bank ook wat, je betaalt dus sowieso dubbelop en het is meer papierwerk. Ze zijn dan wel verzekerd natuurlijk, dus mochten ze gestolen worden, dan krijg je geld terug. Overigens zou ik even checken hoe dit werkt in het geval van Cuba. In veel landen worden je checks binnen 24 uur vervangen. In Cuba zou dat door alle rare regelingen wel eens anders kunnen zijn!
Heb ik ook gedaan idd en zou het de volgende keer weer zo doenquote:Op vrijdag 15 juli 2005 10:19 schreef Hik het volgende:
[..]
Rabobank is prima.
Neem gewoon vrij veel contact geld mee. Dat is het goedkoopst en verreweg het gemakkelijkst.
hoe veel geld was je per week ongeveer kwijt aan eten/drinken (af en toe een keertje stappen)?quote:Op vrijdag 15 juli 2005 10:21 schreef Ripley het volgende:
[..]
Heb ik ook gedaan idd en zou het de volgende keer weer zo doen
Avondeten was ik meestal rond de 8 dollar kwijt (alleen eten), soms meer, soms (veel) minder.
Lunchen deed ik meestal niet zo uitgebreid (broodje ofzo) en dat was dan een dollar of 3. Ga je "echt" lunchen dan meer.
Uitgaan was vaak wel een stukje duurder. Ik ben veel met Cubanen uitgeweest en aangezien zij vaak geen geld hebben komt het stappen dan op jou neer (wel schattig overigens: dan gingen zij mijn entree of eten in het peso-restaurant na afloop betalen als dank! ). Meestal werden er 1-2 grote flessen rum gekocht en wat blikjes cola en je hebt de hele avond lol!
). Meestal werden er 1-2 grote flessen rum gekocht en wat blikjes cola en je hebt de hele avond lol! Afhankelijk van wáár je uitgaat/gaat drinken kost een mojito tussen de 1 en 4 dollar. (Ok, die 4 dollar was het Hotel Nacional! )
Ik heb ook geluncht bij bijvoorbeeld Hanoi in Havana en daar kreeg je kip met moros & christianos voor 2,50 toeristenpeso . En bij Hotel Telegrafo hebben ze supermojito's voor 2,5 TPquote:Op vrijdag 15 juli 2005 10:48 schreef Hik het volgende:
Schreef het elders al geloof ik: ik had een budget gesteld van 50 euro per dag, waar ik met gemak 10% overheen ben gegaan. Bij mij zat daar wel vervoer en slapen in.
Avondeten was ik meestal rond de 8 dollar kwijt (alleen eten), soms meer, soms (veel) minder.
Lunchen deed ik meestal niet zo uitgebreid (broodje ofzo) en dat was dan een dollar of 3. Ga je "echt" lunchen dan meer.
Uitgaan was vaak wel een stukje duurder. Ik ben veel met Cubanen uitgeweest en aangezien zij vaak geen geld hebben komt het stappen dan op jou neer (wel schattig overigens: dan gingen zij mijn entree of eten in het peso-restaurant na afloop betalen als dank! ). Meestal werden er 1-2 grote flessen rum gekocht en wat blikjes cola en je hebt de hele avond lol!
Afhankelijk van wáár je uitgaat/gaat drinken kost een mojito tussen de 1 en 4 dollar. (Ok, die 4 dollar was het Hotel Nacional! )
Ontbijten hebben we vaak in de casa particulares gedaan - vinden de verhuurders prettig en de kwaliteit is vaak goed. Standaard krijg je broodjes, fruit, ei, jam en soms kaas voor tussen de 2 en 5 peso.
Ow, en nog een tip: wij zijn naar de universiteit toegelopen en zijn daar naar een feestje in de faculteitsbar geweest - goedkoop en supergezellig
Dat kun je ook halen in de Barrio Chino voor 15-20 pesos nacionales (nog geen dollar)quote:Op vrijdag 15 juli 2005 10:53 schreef Ripley het volgende:
Ik heb ook geluncht bij bijvoorbeeld Hanoi in Havana en daar kreeg je kip met moros & christianos voor 2,50 toeristenpeso .
Goedkoper soms nog als je gaat voor een "caja" (doosje om het mee te nemen)
Daar krijg je overigens nog wél service!
Dus als ik het goed begrijp kan je er nauwelijks pinnen. Ik heb namelijk geen creditcard maar ik ga met mijn moeder en die heeft er wel een ik zou dus geld aan haar over kunnen maken van te voren en dan haar CC gebruiken.
Contant geld meenemen? Euro's? Dat zou wel handig zijn voor mij. Kan je die gewoon inwisselen voor een redelijke koers? Of betaal je dan veel te veel ik heb namelijk ergens gelezen dat je als je Amerikaanse Dollars meenemt, je ongeveer 20 x zoveel betaalt als de mensen van Cuba zelf.
Let's plant a tree
In dit topic staat al veel over geld en hoe dat werkt. Lees het maar eens na.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 21:28 schreef Vava het volgende:
ik heb namelijk ergens gelezen dat je als je Amerikaanse Dollars meenemt, je ongeveer 20 x zoveel betaalt als de mensen van Cuba zelf.
Waar het op neerkomt is dat je als toerist vrijwel alles in westerse valuta zult betalen, slechts voor enkele dingen kun je met pesos terecht.
Ik heb al wel wat van het topic gelezen maar ivm met nu niet zo heel veel tijd even een vraag gesteld Ik ben benieuwd hoe de situatie nu is dus vandaar.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 21:51 schreef k_man het volgende:
[..]
In dit topic staat al veel over geld en hoe dat werkt. Lees het maar eens na.
Waar het op neerkomt is dat je als toerist vrijwel alles in westerse valuta zult betalen, slechts voor enkele dingen kun je met pesos terecht.
Maar als toerist betaal je dus 20 x zoveel als de Cubanen zelf?
Let's plant a tree
Niet echt. De Cubanen zelf reizen niet of nauwelijks door het land, slapen niet in hotels en eten niet in restaurants.quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 22:15 schreef Vava het volgende:
Maar als toerist betaal je dus 20 x zoveel als de Cubanen zelf?
vraag ook altijd eerst de prijs van wat je wilt bestellen, ze proberen altijd om toeristen meer aan te rekenen.
En terecht. Cubanen verdienen ook maar een tiende van wat wij verdienden. Ik vind het juist een erg goed systeem en betaalde daarom graag met de toeristenpeso en dus meer. Komt het land alleen maar ten goedequote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:48 schreef sugarjunkie het volgende:
hangt ervanaf wat en waar je eet. In de straat kan je er voor 5peso cubano (26peso cubano = 1peso convertible = +- 1euro) een bakje bruine rijst met bonen, patatas fritas en een halve kip kopen. Als je dit in een restaurant besteld betaal je iets van 5peso convertibles... Het bier in de straat is 5peso cubano voor een liter maar is dan ook niet te drinken, rum uit de straat is 20peso cubano voor een liter en ging er altijd wel in
vraag ook altijd eerst de prijs van wat je wilt bestellen, ze proberen altijd om toeristen meer aan te rekenen.
Dat is een beetje discutabel, want hangt er nogal vanaf wáár je met je toeristenpeso's betaalt natuurlijk. Gebruik je ze in een staatsrestaurant of in een staatssupermarkt gaat het richting de staat. Nu vloeit daar ook een deel van terug naar de Cubanen zelf natuurlijk (en zelfs meer dan in het gemiddelde land, heb ik het idee), maar het blijft een lastig punt.quote:Op woensdag 17 augustus 2005 12:49 schreef Ripley het volgende:
En terecht. Cubanen verdienen ook maar een tiende van wat wij verdienden. Ik vind het juist een erg goed systeem en betaalde daarom graag met de toeristenpeso en dus meer. Komt het land alleen maar ten goede
In Paladeres, Casas Particulares (betalen in CUCs) en op de agropecuarios (betalen in nacionales) komt het écht direct bij de Cubanen terecht...
Vava, over de huidige situatie heb ik al vrij veel geschreven (ik ben in mei geweest, dus vrij up-to-date). Even zoeken dus!
@ Hik. Ik heb al wat gezocht maar ik had niet zo veel tijd, in het weekend heb ik veel tijd dus dan ga ik uitgebreid zoeken en zal vanzelf je topics tegenkomen Lijkt me iig heel leuk om je recente informatie te lezen
En verder.. ik stelde de vraag gisteravond omdat ik een beetje bleef hangen in onduidelijkheid en ik verwachtte hier wel wat duidelijkere informatie te krijgen wat ik dus ook gekregen heb, bedankt daarvoor!
En als iemand nog tips ofzo heeft, altijd welkom natuurlijk
Let's plant a tree
Ook een heleboel medicijnen (aspirientjes, paracetamol, brandwondencreme, steriele spuiten,verbandjes), zeepjes en schrijfgerei meegenomen om uit te delen (de medicijnen wel aan het ziekenhuis afgegeven). Ze zijn je hier heel dankbaar voor. Zeep is in cuba geratsoeneerd: ze krijgen per casa een blokje zeep per maand. Medicijnen zijn dan weer heel duur, maar als je er meeneemt niet zomaar aan eender wie geven zonder de nodige uitleg. Koortstermometers kunnen ze ook gebruiken. Eigenlijk kunnen ze een heleboel dingen gebruiken maar je kan niet alles meenemen...
Ik had vrij veel spullen meegenomen, maar toch nog te weinig uiteindelijk. Met name medicijnen is een erg goed idee. Paracetamol kost hier niets, is daar niet aan te komen en is iets dat je ook zonder problemen kunt geven.
Hee, ik zie daar Hollywood sigarettenquote:Op vrijdag 19 augustus 2005 16:02 schreef sugarjunkie het volgende:
hik, ben je toevallig ook langs trinidad geweest en heb je daar in dit caféétje van de muziekgroep ook de cd gekocht? (je ondertitel...)
Zeepjes lijkt me erg leuk eigenlijk om dan mee te nemen, vooral omdat het daar zo weinig verkrijgbaar is en het een leuk cadeautje is om te geven
Let's plant a tree
Ik zal na mijn herexamens nog een website maken met ons reisverslag en de honderden foto's, hier nog enkele andere...
nederlandse bus
verse vis kopen (en langoustinas )
)
een hele nacht lang heb ik me hier met de cubanen domino gespeeld, gepraat, gedronken, gelachen.. ik was blij dat ik mensen gevonden had die geen geld van me wilden, was ze tegengekomen om 2u snachts (ze slapen noooooit in cuba!!! ) en ben er tot 5u gebleven
Ik heb aan enkelen van deze mensen wat gegeven, heb vorige week ook deze foto opgestuurd (nu hopen dat ie aankomt, cubaanse post....)
natuurpark (weet alleen de naam niet meer) je ziet wat schade van de orkaan (in dit park waren 700.000 bomen ontbost ! ) Omdat er een nieuwe orkaan op komst was en ze de paden weer gangbaar maakten was het eigenlijk gesloten. Na 3uur politiebureau (film-bier-kip ) mochten we zonder boete verderreizen. (een cubaan die er ook zat had daarentegen zelfs het recht niet zijn vrouw te spreken...)
Overigens is mijn ondertitel ("La vida es un Carnaval") de titel van een nummer van Celia Cruz, Cuba's meest bekende (onvrijwillige) exportproduct. Die natuurlijk erg veel gecoverd wordt daar (en elders)...
Ik deel de mening van fishbeer dat Cuba minder relaxed was dan verwacht en heb me ook geergerd aan de extreme hoeveelheid sextoerisme en het feit dat iedereen achter je geld aanzit (op zich wel begrijpelijk natuurlijk). In vergelijking met andere landen in Zuid- en Midden-Amerika steekt Cuba daarin negatief af.
Misschien komt dat omdat toeristen de enige manier zijn om wat geld te verdienen voor de meeste mensen (ik hoorde dat een arts $20/maand verdient) en Cuba is nu eenmaal de meest toeristische bestemming in de Carribean. Maar goed, ik heb hier al veel over geschreven in een ander Cuba topic. Als alleenreizende man wordt je er misschien ook meer mee geconfronteerd dan als vrouw of als wanneer je in een groep reist.
Wat ik erg weird vond in Habana is dat de prachtige historische binnenstad letterlijk aan het instorten is waar je bij staat. Het valt al op dat er zoveel brokken steen op straat liggen, maar ik heb zelfs meegemaakt dat er stukken steen een paar meter naast me op de grond vielen toen ik door een van de straten liep. De mensen hebben gewoon geen geld om het te onderhouden.
Ook "grappig": ik heb een begravenis gezien waarbij de kist op een kleine stuck stond uit 1950 ofzo die enorme zwarte roetwolken produceerde. De familie liep erachteraan....
Erg interessant waren de vele musea in Cuba over de revolutie (als je tenminste in geschiedenis bent geinteresseerd). Daar heb ik heel wat uurtjes doorgebracht.
Mijn reisverslagen
Lang geleden dat je er was?quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 08:28 schreef SeLang het volgende:
Wat ik erg weird vond in Habana is dat de prachtige historische binnenstad letterlijk aan het instorten is waar je bij staat. Het valt al op dat er zoveel brokken steen op straat liggen, maar ik heb zelfs meegemaakt dat er stukken steen een paar meter naast me op de grond vielen toen ik door een van de straten liep. De mensen hebben gewoon geen geld om het te onderhouden.
De binnenstad is nu Werelderfgoed en wordt stukje voor stukje gerestaureerd. Vooral aan de Malecon zijn veel panden nog in beroerde staat, maar in het centrum zijn veel panden zo perfect en klinisch opgeknapt dat de charme juist een beetje weg is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2005 10:22:14 ]
Dat is inderdaad alweer bijna 5 jaar geleden.quote:Op zaterdag 20 augustus 2005 10:21 schreef k_man het volgende:
[..]
Lang geleden dat je er was?
De binnenstad is nu Werelderfgoed en wordt stukje voor stukje gerestaureerd. Vooral aan de Malecon zijn veel panden nog in beroerde staat, maar in het centrum zijn veel panden zo perfect en klinisch opgeknapt dat de charme juist een beetje weg is.
Ik doelde vooral op het deel van de binnenstad dat ongeveer 1km pal ten zuiden van de kathedraal ligt.
Dat is net iets zuidelijker dan waar de grootste toeristen drukte is.
Ik ben blij om te horen dat het behouden zal blijven
Mijn reisverslagen
