Het Positiviteitstopic #56 - Wederom aan het dalen!

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 19:54 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het lijkt een stabiele situatie, het kan eens een paar duizend erbij en een paar duizend eraf zijn.

Maak je je zorgen over de start van het schooljaar en niet vaccineren van 12-17? In Nederland heeft al zo’n 40 procent van die groep een 1e prik gehad. Tegen de tijd dat de scholen beginnen zit de 2e er ook in en hebben velen ook de 14 dagen gehad. Ik denk dat dat voor ons een hoop gaat opleveren op de scholen.

Schooljaar: Ik vind dat de UK dat niet slim aanpakt. Iedereen verwacht een golf in het najaar, die zal in de UK flink aangezwengeld worden door scholieren. Dat zal flink wat cases opleveren in de UK, maar denk niet dat het een issue wordt voor de zorg. Maar als scholieren wel in isolatie moeten als ze met een besmet persoon in contact zijn geweest, dan zullen er weer honderdduizenden scholieren thuis in isolatie zitten, en dat is ook echt niet ideaal. Nederland pakt dat beter aan moet ik zeggen.

En ik vergat die 'pingdemic' nog, wel in een ander topic genoemd. Veel mensen krijgen via NHS app een melding dat ze in contact zijn geweest met een besmet iemand, en dat ze in isolatie moeten. En dat zie je wel veel. Collega's die in isolatie zitten, kinderen van collega's die in isolatie moeten, restaurants die dicht zijn omdat personeel in isolatie zit, etc. Vanaf 15 augustus wordt dat minder, want dan hoef je volgens mij niet meer in isolatie als je volledig gevaccineerd bent.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 19:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Sluit ik me graag bij aan!

Hoe bevalt overigens het vakantieleven daar?

Op de vele regen na goed

Vandaag was het voor het eerst echt slecht, eerder deze week af en toe een bui maar goede temperatuur en veel zon. Maar mij maken ze niet gek, ik vermaak me wel haha.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Schooljaar: Ik vind dat de UK dat niet slim aanpakt. Iedereen verwacht een golf in het najaar, die zal in de UK flink aangezwengeld worden door scholieren. Dat zal flink wat cases opleveren in de UK, maar denk niet dat het een issue wordt voor de zorg. Maar als scholieren wel in isolatie moeten als ze met een besmet persoon in contact zijn geweest, dan zullen er weer honderdduizenden scholieren thuis in isolatie zitten, en dat is ook echt niet ideaal. Nederland pakt dat beter aan moet ik zeggen.

En ik vergat die 'pingdemic' nog, wel in een ander topic genoemd. Veel mensen krijgen via NHS app een melding dat ze in contact zijn geweest met een besmet iemand, en dat ze in isolatie moeten. En dat zie je wel veel. Collega's die in isolatie zitten, kinderen van collega's die in isolatie moeten, restaurants die dicht zijn omdat personeel in isolatie zit, etc. Vanaf 15 augustus wordt dat minder, want dan hoef je volgens mij niet meer in isolatie als je volledig gevaccineerd bent.

Ja, die pingdemic is ook wel een stunt. Iets te succesvol begreep ik, alle jongeren zitten thuis en de supermarkten zijn leeg omdat er geen vakkenvullers meer zijn.

Maar dat zal ook vooral een opstart zijn van het systeem, zal gaandeweg de weken wel beter worden.

Ben benieuwd hoe het najaar gaat lopen, hoop op het beste. We zullen zien, mogelijk dat de natuurlijke immuniteit ook een stevige bijdrage levert straks.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 19:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben er heilig van overtuigd dat er geen lockdowns meer komen zoals we die gehad hebben. Mogelijk dat er nog wel wat getornd wordt aan bepaalde zaken, maar meer verwacht ik niet.

Ik verwacht wel dat we rond september een grote tweedeling in de maatschappij krijgen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden. Iedereen die gevaccineerd is zal zonder problemen het leven kunnen leven, de rest zal vast gaan zitten aan zeer regelmatig testen. Ik denk dat de geldigheid van een test teruggaat naar 12 uur.
Hoewel ik tegen een tweedeling ben, is het iets waar ik gek genoeg ook begrip voor heb. De mensen die meedoen aan de immuniteit zullen daarvoor beloond worden, de mensen die dat niet doen die hoeven op weinig solidariteit meer te rekenen denk ik. Gelukkig hebben we het dan over 90 versus 10 procent en ik hoop dat een hoop mensen alsnog zullen gaan nu 8 maanden na de start blijkt dat we niet massaal dood neergevallen zijn.

Maar ik word wel blij omdat zometeen niet de 90 procent hoeft te lijden onder de 10 procent. Ik vind het wel heel belangrijk dat de 10 procent alsnog kan deelnemen via bijvoorbeeld TvT. De mensen in die 10 procent die ook niet willen testen, die hebben wel pech. Die gaan echt zware maanden krijgen ben ik bang, maar ik denk dat we er alles aan gedaan hebben om hen bij de groep te krijgen. De mensen die bewust kiezen voor een dergelijke situatie, die moeten zelf de consequenties dragen wat mij betreft. Elke keuze heeft consequenties, dat is niets nieuws.

En laten we hopen dat die nieuwe situatie die nu gaat ontstaan zo snel mogelijk verdwijnt en we allemaal weer zonder apps en testen ons leven kunnen gaan vieren!

Ik hoop echt dat het niet zo'n tweedeling wordt, er is al genoeg polarisatie in de samenleving. Maar het is niet te verkopen aan de 90% die gevaccineerd zijn, dat ze moeten lijden onder de koppigheid van de overige 10%.
In de UK lijken ze vooral aan te sturen op contact tracing met behulp van de NHS app. 6% zit nu in isolatie omdat ze afgelopen 10 dagen positief getest hebben OF in contact zijn geweest met iemand die positief is getest. Vanaf 15 augustus zou je dan niet meer in isolatie hoeven als je volledig gevaccineerd bent. Dat zou eigenlijk inhouden dat op een gegeven moment mensen die niet gevaccineerd zijn, alleen een test zouden moeten doen als ze gepinged worden via de app. Al zullen de hardcore antivaxxers die app helemaal niet installeren.

Bizarre sidenote: Een collega kreeg een antivax pamflet in de brievenbus. Die was vooral gericht tegen mRNA vaccins en claimde dat 99.99% een covid besmetting overleeft. Wiskunde lijkt niet hun sterkste kant, aangezien 0.2% van de inwoners van de UK aan Covid overleden is inmiddels.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:15 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ja, die pingdemic is ook wel een stunt. Iets te succesvol begreep ik, alle jongeren zitten thuis en de supermarkten zijn leeg omdat er geen vakkenvullers meer zijn.

Maar dat zal ook vooral een opstart zijn van het systeem, zal gaandeweg de weken wel beter worden.

Ben benieuwd hoe het najaar gaat lopen, hoop op het beste. We zullen zien, mogelijk dat de natuurlijke immuniteit ook een stevige bijdrage levert straks.

Vorige week donderdag waren de schappen iets leger, maar sindsdien lijkt alles in de supermarkten weer normaal Denk dat daar ook een stukje Brexit bij zat trouwens, de transportsystemen staan daar nog wel wel door onder druk, en het is ook zonder corona lastiger geworden mensen te vinden voor laagbetaalde banen. Die werden vaak ingevuld door mensen uit het oostblok, en dat kan nu niet meer.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat het niet zo'n tweedeling wordt, er is al genoeg polarisatie in de samenleving. Maar het is niet te verkopen aan de 90% die gevaccineerd zijn, dat ze moeten lijden onder de koppigheid van de overige 10%.

Ik ben er geen voorstander van, in de zin dat ik sowieso tegen een tweedeling ben. Ik kan echter geen enkele andere optie bedenken en je kan het naar de gevaccineerde groep niet verkopen. Ik denk niet dat gevaccineerden zich straks nog laten beperken, dan kan Rutte maar beter een linie of 50 aan ME rond het torentje zetten.

Gelukkig zorgen we voor een tussenweg met de TvT, en van de 10 procent zal een aanzienlijk deel daar wel mee kunnen leven. De paar procent die je overhoudt, die gaan het echt zwaar krijgen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:30 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben er geen voorstander van, in de zin dat ik sowieso tegen een tweedeling ben. Ik kan echter geen enkele andere optie bedenken en je kan het naar de gevaccineerde groep niet verkopen. Ik denk niet dat gevaccineerden zich straks nog laten beperken, dan kan Rutte maar beter een linie of 50 aan ME rond het torentje zetten.

[...]

Nou, hij kan bijvoorbeeld zeggen dat er weer een gevaarlijke variant in omloop is waartegen het vaccin niet bestand is en dan is er een reële kans dat mensen dat accepteren, zoals ze tot nu toe alles accepteren (behalve een deel dat de avondklok de eerste paar avonden niet accepteerde). Ik had nog hoop op iets meer tegengas, maar de burgerlijke ongehoorzaamheid valt me een beetje tegen.

Ik kijk veel naar Amerika en ben verbaasd wat daar allemaal nog gebeurt, zoals gevaccineerden die op bepaalde plaatsen gewoon een mondkapje moeten blijven dragen.

quote:

Gelukkig zorgen we voor een tussenweg met de TvT, en van de 10 procent zal een aanzienlijk deel daar wel mee kunnen leven. De paar procent die je overhoudt, die gaan het echt zwaar krijgen.

Als ze dingen willen bezoeken wel. Er zijn ook mensen die daar geen behoefte aan hebben en dan maakt het niet zo veel uit.

[ Bericht 8% gewijzigd door Federer-fan op 31-07-2021 21:05:15 ]

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nou, hij kan bijvoorbeeld zeggen dat er weer een gevaarlijke variant in omloop is waartegen het vaccin niet bestand is en dan is er een reële kans dat mensen dat accepteren, zoals ze tot nu toe alles accepteren (behalve een deel dat de avondklok de eerste paar avonden niet accepteerde). Ik had nog hoop op iets meer tegengas, maar de burgerlijke ongehoorzaamheid valt me een beetje tegen.

Ik kijk veel naar Amerika en ben verbaasd wat daar allemaal nog gebeurt, zoals gevaccineerden die op bepaalde plaatsen gewoon een mondkapje moeten blijven dragen.

Amerika is best groot. Er zijn volgens mij ook staten waar alle regels zijn opgeheven.
Ik ben in Nederland niet zozeer verbaasd over het soepel buigen naar de regels. Dat ken ik wel van Nederlanders. Ik ben vooral verbaasd over de dynamiek van media, landelijk bestuur, belangenverenigingen en vox populi en hoe dat keer op keer de wetenschap overstemd. Ondanks alle kennis van de afgelopen anderhalf jaar en het fantastisch succes van vaccinatie, is er geen overeenstemming over de route voor de komende maanden. De regering heeft dat een aantal malen geprobeerd met routekaarten, maar zo gauw als die niet meer paste met de mening van de dag, werden die direct bij het vuil gezet. En nu maken ze ze niet eens meer.
Positief vind ik het dat we als bevolking vaccinatie echt omarmd hebben, maar die draaikolk van emoties die het beleid mede stuurt vind ik op zijn best leerzaam.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nou, hij kan bijvoorbeeld zeggen dat er weer een gevaarlijke variant in omloop is waartegen het vaccin niet bestand is en dan is er een reële kans dat mensen dat accepteren, zoals ze tot nu toe alles accepteren (behalve een deel dat de avondklok de eerste paar avonden niet accepteerde). Ik had nog hoop op iets meer tegengas, maar de burgerlijke ongehoorzaamheid valt me een beetje tegen.

Als er een gevaarlijke variant ontstaat dan kunnen de doelpalen verzet worden. Maar ook dan zal men veel minder accepteren. Alleen daarom is het al zaak dat de wereld zo snel mogelijk gevaccineerd wordt, hoe minder kans er op een variant is (minder besmettingen maakt die kans aanzienlijk kleiner).

Maar er komt geen gevaarlijkere variant meer, want dan was die er al geweest ondertussen. Denk ik.

quote:

Ik kijk veel naar Amerika en ben verbaasd wat daar allemaal nog gebeurt, zoals gevaccineerden die op bepaalde plaatsen gewoon een mondkapje moeten blijven dragen.
[..]

Ik vind Amerika een heel slecht voorbeeld, land vol van hielenlikkers en neplachen. Ze pikken daar ongeveer alles.

quote:

Als ze dingen willen bezoeken wel. Er zijn ook mensen die daar geen behoefte aan hebben en dan maakt het niet zo veel uit.

Reken er maar op dat ook werkgevers dergelijke eisen zullen gaan stellen. Of als je op bezoek wil bij oma in het verzorgingstehuis. Of als je onverhoopt naar het ziekenhuis moet.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 21:10 schreef blissard1984 het volgende:

[..]

Amerika is best groot. Er zijn volgens mij ook staten waar alle regels zijn opgeheven.
Ik ben in Nederland niet zozeer verbaasd over het soepel buigen naar de regels. Dat ken ik wel van Nederlanders. Ik ben vooral verbaasd over de dynamiek van media, landelijk bestuur, belangenverenigingen en vox populi en hoe dat keer op keer de wetenschap overstemd. Ondanks alle kennis van de afgelopen anderhalf jaar en het fantastisch succes van vaccinatie, is er geen overeenstemming over de route voor de komende maanden. De regering heeft dat een aantal malen geprobeerd met routekaarten, maar zo gauw als die niet meer paste met de mening van de dag, werden die direct bij het vuil gezet. En nu maken ze ze niet eens meer.
Positief vind ik het dat we als bevolking vaccinatie echt omarmd hebben, maar die draaikolk van emoties die het beleid mede stuurt vind ik op zijn best leerzaam.

Het meest bizarre is dat er slechts een handvol mensen verantwoordelijk zijn voor alle bewuste misinformatie. En wat ze roepen prikt ieder weldenkend mens toch zo doorheen zou je denken, maar het is allemaal heel sektarisch die groep. 1 grote echoput.

Ik denk dat de overheid nu even alles loslaat totdat iedereen die wil volledig gevaccineerd is, en daarna worden de touwtjes aangetrokken.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 20:30 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben er geen voorstander van, in de zin dat ik sowieso tegen een tweedeling ben. Ik kan echter geen enkele andere optie bedenken en je kan het naar de gevaccineerde groep niet verkopen. Ik denk niet dat gevaccineerden zich straks nog laten beperken, dan kan Rutte maar beter een linie of 50 aan ME rond het torentje zetten.

Gelukkig zorgen we voor een tussenweg met de TvT, en van de 10 procent zal een aanzienlijk deel daar wel mee kunnen leven. De paar procent die je overhoudt, die gaan het echt zwaar krijgen.

Eens. Er wordt een veilige optie aangeboden, als je die dan weigerd, dan moet je ook een grote jongen zijn en de gevolgen daar van accepteren. Maar het leidt wel tot een tweedeling, die de samenleving er niet leuker op maakt, maar hopelijk valt dat mee.

En voor degenen die denken dat een mRNA vaccin je DNA aanpast is dat waarschijnlijk een kans die ze met beide handen aan moet pakken

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 21:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als er een gevaarlijke variant ontstaat dan kunnen de doelpalen verzet worden. Maar ook dan zal men veel minder accepteren. Alleen daarom is het al zaak dat de wereld zo snel mogelijk gevaccineerd wordt, hoe minder kans er op een variant is (minder besmettingen maakt die kans aanzienlijk kleiner).

Maar er komt geen gevaarlijkere variant meer, want dan was die er al geweest ondertussen. Denk ik.
[..]

Dat lijkt me koffiedik kijken.

quote:

Ik vind Amerika een heel slecht voorbeeld, land vol van hielenlikkers en neplachen. Ze pikken daar ongeveer alles.

Heb je de bestorming van het Capitool gezien of de BLM-rellen? Of bedoel je het in relatie tot corona? In dat geval verschillen ze niet van ons.

quote:

[..]

Reken er maar op dat ook werkgevers dergelijke eisen zullen gaan stellen.

Dan kunnen mensen thuiswerken.

quote:

Of als je op bezoek wil bij oma in het verzorgingstehuis. Of als je onverhoopt naar het ziekenhuis moet.

Dan kun je nog wel een paar relletjes verwachten denk ik.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 22:00 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het meest bizarre is dat er slechts een handvol mensen verantwoordelijk zijn voor alle bewuste misinformatie. En wat ze roepen prikt ieder weldenkend mens toch zo doorheen zou je denken, maar het is allemaal heel sektarisch die groep. 1 grote echoput.

Wat totaal ongenuanceerd dit zeg. Valt me een beetje van je tegen. Ja, er zijn mensen die maar wat roepen. Maar niet iedereen die kritisch is, is achterlijk. Zie alleen al dit artikel, waarnaar ik eerder heb gelinkt. Dit is heel kritisch over de effectiviteit van vaccins.

Maar er zijn - net als in de klimaatdiscussie en andere politieke beladen onderwerpen - wetenschappers met een mening die afwijkt van de concensus. Helaas worden die gemarginaliseerd en worden ze meer en meer gecensureerd op platforms als Facebook, Twitter en ook nu.nl. En ze worden in de wetenschappelijke wereld tegengewerkt.

Maar ook op Twitter kom ik genuanceerde tegengeluiden tegen. Laten we niet alles zo zwart-wit bekijken.

quote:

Ik denk dat de overheid nu even alles loslaat totdat iedereen die wil volledig gevaccineerd is, en daarna worden de touwtjes aangetrokken.

Ik help het je hopen.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 22:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Eens. Er wordt een veilige optie aangeboden, als je die dan weigerd, dan moet je ook een grote jongen zijn en de gevolgen daar van accepteren. Maar het leidt wel tot een tweedeling, die de samenleving er niet leuker op maakt, maar hopelijk valt dat mee.

[...]

Ja, je moet een vaccin nemen, ook als je daar geen vertrouwen in hebt (zie dit artikel over de effectiviteit van vaccins, waarnaar ik ook hierboven linkte) en dan mag de overheid je uitsluiten voor alles waar ze je voor willen uitsluiten. Klinkt als een vrije samenleving. Het is natuurlijk gewoon discriminatie, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat een (Europese) rechter dat zo ziet. Die gaan ben ik bang pal voor de overheid staan, waar ze ook gewon deel van uitmaken.

Maar goed, ik ga hier in het topic verder niet in discussie, want dat voelt op FOK! vaak een beetje als een wedstrijdje en dat is het voor mij niet. Het gaat me er alleen om dat niet iedereen die voor zichzelf nadenkt en tot een andere conclusie komt achterlijk is. Ja, er zitten domme mensen bij, maar er zitten genoeg domme mensen tussen degenen die het vaccin omarmen.

Hopelijk vandaag weer mooie cijfers.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 08:58 schreef Federer-fan het volgende:

iedereen die voor zichzelf nadenkt en tot een andere conclusie komt achterlijk is. Ja, er zitten domme mensen bij, maar er zitten genoeg domme mensen tussen degenen die het vaccin omarmen.

Hopelijk vandaag weer mooie cijfers.

Ik vind dat de meest gemeenschappelijke factor die antivaccinatie mensen hebben niet (het ontbreken van) intelligentie of extra onderzoek is maar het algemeen wantrouwen van de overheid.

Het is in mijn ogen niet eerlijk te zeggen dat mensen die wel vaccineren zich niet hebben verdiept in de informatie van de vaccins. Net als dat het niet eerlijk is mensen die niet prikken dom of wappie te noemen.

Ik denk dat de overheid het zich mag aanrekenen dat er de laatste tijd zoveel nieuws is geweest dat het wantrouwen vergroot.

En de media met het gepaniek steeds over corona en dan als t goed gaat gewoon 5 regels linksonder in de krant.
Nogmaals hoera voor dit topic. En ik hoop met je mee. Rekeneven goeie cijfers uit vandaag

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 08:58 schreef Federer-fan het volgende:

Heb je de bestorming van het Capitool gezien of de BLM-rellen? Of bedoel je het in relatie tot corona? In dat geval verschillen ze niet van ons.

Die paar honderd mensen op bijna 400 miljoen Amerikanen? Het wordt door de media graag allemaal goed overdreven.

quote:

Wat totaal ongenuanceerd dit zeg. Valt me een beetje van je tegen. Ja, er zijn mensen die maar wat roepen. Maar niet iedereen die kritisch is, is achterlijk. Zie alleen al dit artikel, waarnaar ik eerder heb gelinkt. Dit is heel kritisch over de effectiviteit van vaccins.

Dat er 1 bron is die kritisch is, betekent nog niet dat dit de waarheid is. Er zijn honderden, duizenden en misschien wel tien- of honderdduizenden onderzoeken en bewijzen dat vaccinatie werkt. Daar kan je ondertussen niet meer kritisch over zijn in mijn ogen, zeker niet op basis van een enkele (niet wetenschappelijke) bron.

Je kan best kritisch zijn als je het hebt over wel of geen vaccin nemen, omdat je bijvoorbeeld overtuigd bent dat je de ziekte liever hebt dan wat bijwerkingen. Of hoe vaccinaties geplugd worden in de samenleving. Maar over de vaccins ansich, niet alleen Coronavaccins, kan je niet kritisch meer zijn wat mij betreft. Alle andere factoren die we eerst heel hoog hadden zitten, zoals seizoenseffecten, blijken nergens op gebaseerd en helpen maar marginaal. In alle landen waar gevaccineerd wordt zie je dat gevaccineerden vele malen minder ziek worden en de verhouding tussen besmettingen en ziekenhuisopnames kneiterhard omlaag dendert onder gevaccineerden.

De pest, polio, pokken en dergelijken hebben we allemaal uit kunnen roeien dankzij vaccins. En met Corona gaat ons dat ook lukken. Misschien niet uitroeien, maar wel decimeren tot een niet ter zake doende verkoudheid.

Voor de rest is het, helaas, juist heel genuanceerd. Er zijn maar een paar mensen in de wereld die desinformatie en nepnieuws in omloop brengen.12 mensen om precies te zijn:

quote:

Desinformatie over vaccins verspreidt zich via sociale media als een veenbrand over de wereld. Onderzoek wijst uit dat twaalf mensen, onder wie Robert F. Kennedy Jr., met vele miljoenen volgers daar een hoofdrol in spelen.

https://www.ad.nl/buitenl(...)nt-kennedy~a3227ac8/

Alle volgers van deze mensen werken als een echoput en herhalen wat deze mensen rond toeteren. Vaak nog wat verdraait, maar dit is de bron van alle nonsens die er rondgaat.

quote:

Ja, je moet een vaccin nemen, ook als je daar geen vertrouwen in hebt (zie dit artikel over de effectiviteit van vaccins, waarnaar ik ook hierboven linkte) en dan mag de overheid je uitsluiten voor alles waar ze je voor willen uitsluiten. Klinkt als een vrije samenleving. Het is natuurlijk gewoon discriminatie, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat een (Europese) rechter dat zo ziet. Die gaan ben ik bang pal voor de overheid staan, waar ze ook gewon deel van uitmaken.

Gelukkig kan je testen voor toegang, er wordt niemand buitengesloten. En al helemaal niet van de basisvoorzieningen. Dat de overheid alles bepaald staat los van Corona, dat is nu eenmaal hoe een samenleving werkt. Je mag ook geen 150 rijden, hoe graag je het ook zou willen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GereDathan op 01-08-2021 13:34:07 ]

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 10:23 schreef Zolena het volgende:

[..]

Ik vind dat de meest gemeenschappelijke factor die antivaccinatie mensen hebben niet (het ontbreken van) intelligentie of extra onderzoek is maar het algemeen wantrouwen van de overheid.

De meesten hebben het gevoel dat ze door de overheid achtergesteld zijn, voornamelijk na een conflict. Als compensatie gaan ze zich soms heel idioot gedragen. Dat is best begrijpelijk, de mensen zijn overtuigd van hun gelijk en gewoon aan de kant geschoven. De toeslagenaffaire is daar een goed voorbeeld van. Het is heel lastig om de overheid dan nog te vertrouwen.

Als je vervolgens gevoelig bent voor bepaalde informatie, dan kom je al snel in een draaikolk terecht. Het is nogal sektarisch allemaal als je kijkt naar clubjes als die van W. Engel en "Nederland in Opstand". Eenmaal in die draaikolk is het heel lastig om daar weer uit te komen.

Ik ben er van overtuigd dat je niet naar de lokale overheid moet kijken maar een meer helicopterview moet aanhouden. Corona en de vaccins overstijgt de lokale overheid, en dan zie je eigenlijk wereldwijd dat vaccins de uitweg blijken te zijn. Zowel in de cijfers als door de wetenschappelijke artikelen. En dat is geen verrassing, we hebben dankzij vaccins in het algemeen een stuk prettiger leven gekregen. Moet je je voorstellen dat je nu nog aan de builenpest dood zou gaan of polio.

quote:

Ik denk dat de overheid het zich mag aanrekenen dat er de laatste tijd zoveel nieuws is geweest dat het wantrouwen vergroot.

Zeker de tijd rondom AZ/Janssen en enkele bijwerkingen was bijzonder onhandig. Het heeft onnodig het vertrouwen aangetast, maar het heeft ook laten zien dat de overheid niet altijd goed reageerde. AZ had er vanaf dag 1 uit gemoeten toen we voldoende Pfizer/Moderna ontvingen en de bijwerkingen bekend werden. Dat had veel meer vertrouwen gewekt.

quote:

En de media met het gepaniek steeds over corona en dan als t goed gaat gewoon 5 regels linksonder in de krant.
Nogmaals hoera voor dit topic. En ik hoop met je mee. Rekeneven goeie cijfers uit vandaag

De media gaat zeker niet vrijuit, die hebben er alles aan gedaan om hun oud papier te verkopen. Angst is een geweldige methode om dit voor elkaar te krijgen.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is het opnieuw een absolute stijging van 16 (relatieve stijging: 2,4%). Het zijn 683 bezette bedden in totaal, dus helaas nog weer verder boven de 600. Hopelijk dalen we snel weer.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 1 augustus: 187 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 31 juli: 181 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,8%);
- vrijdag 30 juli: 176 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- donderdag 29 juli: 177 (absolute stijging 13; relatieve stijging 7,9%);
- woensdag 28 juli: 164 (absolute stijging 5; relatieve stijging 3,1%);
- dinsdag 27 juli: 159 (absolute stijging 19; relatieve stijging 13,6%);
- maandag 26 juli: 140 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,5%);
- zondag 25 juli: 134 (absolute stijging 18; relatieve stijging 15,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 1 augustus: 496 (absolute stijging 10; relatieve stijging 2,1%);
- zaterdag 31 juli: 486 (absolute stijging 11; relatieve stijging 2,3%);
- vrijdag 30 juli: 475 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,8%);
- donderdag 29 juli: 471 (absolute stijging 6; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 28 juli: 465 (absolute stijging 8; relatieve stijging 1,8%);
- dinsdag 27 juli: 457 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,6%);
- maandag 26 juli: 437 (absolute stijging 38; relatieve stijging 9,5%);
- zondag 25 juli: 399 (absolute stijging 11; relatieve stijging 2,8%).

<sub>Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

“Those who want to take our money and gain power over us have discovered the magic formula: Get us envious or angry at others and we will surrender, in installments, not only our money but our freedom.” – Thomas Sowell</sub>

De instroom gaat de goede kant op, de daling komt er nu echt aan. Had afgelopen donderdag/vrijdag gehoopt, maar het is helaas toch iets later.

Daar wordt een mens blij van, ongeacht het weer en de F1.

En een halvering tov vorige week zondag.

Het percentage positieve tests is gelijk gebleven op 10,2.

Sinds gisteren #2 erin. Nergens last van gehad zover.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 13:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

De meesten hebben het gevoel dat ze door de overheid achtergesteld zijn, voornamelijk na een conflict. Als compensatie gaan ze zich soms heel idioot gedragen. Dat is best begrijpelijk, de mensen zijn overtuigd van hun gelijk en gewoon aan de kant geschoven. De toeslagenaffaire is daar een goed voorbeeld van. Het is heel lastig om de overheid dan nog te vertrouwen.

Als je vervolgens gevoelig bent voor bepaalde informatie, dan kom je al snel in een draaikolk terecht. Het is nogal sektarisch allemaal als je kijkt naar clubjes als die van W. Engel en "Nederland in Opstand". Eenmaal in die draaikolk is het heel lastig om daar weer uit te komen.

Ik ben er van overtuigd dat je niet naar de lokale overheid moet kijken maar een meer helicopterview moet aanhouden. Corona en de vaccins overstijgt de lokale overheid, en dan zie je eigenlijk wereldwijd dat vaccins de uitweg blijken te zijn. Zowel in de cijfers als door de wetenschappelijke artikelen. En dat is geen verrassing, we hebben dankzij vaccins in het algemeen een stuk prettiger leven gekregen. Moet je je voorstellen dat je nu nog aan de builenpest dood zou gaan of polio.
[..]

Zeker de tijd rondom AZ/Janssen en enkele bijwerkingen was bijzonder onhandig. Het heeft onnodig het vertrouwen aangetast, maar het heeft ook laten zien dat de overheid niet altijd goed reageerde. AZ had er vanaf dag 1 uit gemoeten toen we voldoende Pfizer/Moderna ontvingen en de bijwerkingen bekend werden. Dat had veel meer vertrouwen gewekt.
[..]

De media gaat zeker niet vrijuit, die hebben er alles aan gedaan om hun oud papier te verkopen. Angst is een geweldige methode om dit voor elkaar te krijgen.

Ik kan niet over iedereen oordelen, maar m'n moeder heeft bijvoorbeeld gewoon geen flauw benul van hoe statistiek e.d. werken en trekt conclusies op basis van informatie die haar aangeboden wordt door mensen die of bewust feiten verdraaien of die zelf totaal geen kaas van statistiek e.d. gegeten hebben.

Verder geen domme vrouw overigens, maar als ze eenmaal iets, een bepaalde stroming gelooft dan zie haar er maar eens af te krijgen. Ik heb het al een tijdje opgegeven om bepaalde dingen uit te leggen en negeer d'r nu volledig op sommige gebieden. Geen zin om me aan onzin te ergeren.

Vervelende is wel dat ze wel kwetsbaar is en dus geen vaccin genomen heeft en ik haar dat voorlopig ook niet zie doen. Gelukkig wil de rest van ons gezin wel allemaal prikken, dus heeft ze daar bescherming van. Maar ik maak me wel eens zorgen als ze ergens naartoe gaat.

quote:

Op zaterdag 31 juli 2021 21:52 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als er een gevaarlijke variant ontstaat dan kunnen de doelpalen verzet worden. Maar ook dan zal men veel minder accepteren. Alleen daarom is het al zaak dat de wereld zo snel mogelijk gevaccineerd wordt, hoe minder kans er op een variant is (minder besmettingen maakt die kans aanzienlijk kleiner).

Maar er komt geen gevaarlijkere variant meer, want dan was die er al geweest ondertussen. Denk ik.

Er zijn al verschillende varianten ontstaan die gevaarlijker leken. Oa de Beta variant (Zuid-Afrikaanse) en Lambda variant (uit Zuid Amerika), die beiden minder gevoelig leken voor de bestaande vaccins. Nu lijkt het er sterk op dat, iig bij de Zuid Afrikaanse variant, dat vaccins inderdaad een stuk minder beschermen tegen het ontwikkelen van symptomen, maar dat ze toch nog steeds goed beschermen tegen het ontwikkelen van ernstige covid.

Op dit moment, nu er nog veel virus is, zie je eigenlijk alleen varianten opduiken die besmettelijker zijn. Dat komt omdat een variant alleen in aandeel van het totaal aantal besmettingen kan winnen als het besmettelijker is. Wanneer we het aantal besmettingen erg omlaag gebracht hebben, dan zullen 'gevaarlijkere' varianten meer op gaan vallen. Immers is het dan veel makkelijker om dominant te zijn. Maar als een variant weing gevoelig is voor bestaande immuniteit, wil dat nog niet zeggen dat het besmettelijker is. Dus zo'n zorgelijke variant, hoeft niet heel snel gevaarlijk te worden, en hopelijk kunnen ze vaak in de kiem gesmoord worden met contact tracing en lokale maatregelen.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 08:58 schreef Federer-fan het volgende:

Wat totaal ongenuanceerd dit zeg. Valt me een beetje van je tegen. Ja, er zijn mensen die maar wat roepen. Maar niet iedereen die kritisch is, is achterlijk. Zie alleen al dit artikel, waarnaar ik eerder heb gelinkt. Dit is heel kritisch over de effectiviteit van vaccins.

Maar er zijn - net als in de klimaatdiscussie en andere politieke beladen onderwerpen - wetenschappers met een mening die afwijkt van de concensus. Helaas worden die gemarginaliseerd en worden ze meer en meer gecensureerd op platforms als Facebook, Twitter en ook nu.nl. En ze worden in de wetenschappelijke wereld tegengewerkt.

Maar ook op Twitter kom ik genuanceerde tegengeluiden tegen. Laten we niet alles zo zwart-wit bekijken.

Ik heb dat artikel in The Lancet net ff gelezen, en ben er niet erg van onder de indruk moet ik zeggen.
Ze zeggen eigenlijk dat de daadwerkelijke werking van het vaccin afhangt van hoeveel virus er is, en dat je daarom studies niet goed kunt vergelljken (als bijvoorbeeld in de Pfizer studie deelnemers gemiddeld 2x werden blootgesteld aan het virus, en in de AZ studies 5x, dan kan het heel goed dat het AZ minder effectief lijkt, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn). Maar vervolgens gaan ze wel de werking van Pfizer tijdens de studie en tijdens de roll out in Israel vergelijken, terwijl dat volgens hunzelf eigenlijk niet kan.
Ook hebben ze het erover dat de effectiviteit niet alleen afhangt van hoeveel virus er is, maar ook van de populatie, en dat je het in verschillende populaties moet testen. Maar AZ is tijdens fase 3 getest in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en later ook de VS. Gamaleya alleen in Moskou (en dat was ook een kritiekpunt erop).

Ze merken op dat de effectiviteit van de verschillende vaccins ook niet te vergelijken is omdat cases verschillend gedefinieerd waren (maar dat verschilde niet zoveel), en de end points anders waren gekozen (maar de end points waren vooraf bepaald, en hebben niet zozeer invloed op je punt estimate, maar meer op de breedte van je confidence intervallen), maar dat hing vooral af van de grootte van de studie (aantal deelnemers) en keuze onderzoekers. Dat er verschillende statistische methodes zijn gebruikt is ook niet helemaal waar. Moderna en Pfizer waren vrijwel identiek, en ook Gamaleya en J&J volgens mij. AZ week af omdat Oxford klungelde met halve doses, dus dat was uit noodzaak geboren.
Je kunt inderdaad wel, zoals zij voorrekenen, de effectiviteit op andere manieren berekenen, maar, zoals zij zeggen, hangen die berekenen af van andere factoren, die verschillen tussen verschillende gebieden en door de tijd, en juist dan kun je de uitkomsten niet vergelijken (omdat ze afhankelijk zijn van lokale factoren, zoals zij ook zeggen), maar die gaan ze dan juist wel vergelijken .

Het is wel goed te bedenken dat de 95% effectiviteit van Pfizer of Moderna, er (iets) anders uit kan zien als er meer (van dezelfde variant van het) virus is, of wanneer de populatie jonger of ouder is, of in een populatie waarin de verhoudingen tussen mensen van verschillende komaf anders is. Maar je moet ook bedenken dat de studies zo opgezet zijn dat het niet veel zal veranderen. Afgezien van de Gamaleya studie (waarin de afkom van de deelnemers behoorlijk homogeen was), is er juist aandacht geweest om genoeg diversiteit onder de deelnemers te hebben. Wel was de groep mensen boven 55 (en onder 18) klein of afwezig, wat standaard is omdat die groepen kwetsbaarder zijn (>55), of men er voorzichtiger mee is (<18), maar dat is standard practice. Al pakte dat bij AZ niet goed uit, omdat daardoor de effectiviteit onder >55 lang niet duidelijk genoeg was.

Maar de conclusie dat de effecitiviteit van de vaccins ver, ver, boven wat we vorig jaar hoopten (50%) presteren, verandert niet door dat artikel. Je moet je alleen niet blindstaren op de gemelde effectiviteitspercentages, omdat die onderhevig zijn aan lokale omstandigheden ook.

En ik kom heel, heel zelden echte klimaatwetenschappers met een afwijkende mening tegen over klimaat die niet gesponsord worden door bedrijven die gelinked zijn alleen fossiele brandstoffen. En ik kom ook heel weinig mensen tegen die door mensen gedreven klimaatveranderingen in twijfel trekken, die ook een achtergrond hebben waardoor ze daar een redelijk oordeel over kunnen vormen.
Maar heb je vragen over klimaatverandering, dan raad ik je erg dit channel aan, van een conservatieve, christelijke, klimaatprofesoor uit Texas (dus dan ben je een klimaatprofessor, in het hol van de leeuw, en ook nog eens tegenstrijdig tegen meerdere groepen waarmee je je identificeert): https://www.youtube.com/channel/UCi6RkdaEqgRVKi3Azid

[ Bericht 8% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 01-08-2021 18:39:16 ]

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 18:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel in The Lancet net ff gelezen, en ben er niet erg van onder de indruk moet ik zeggen.
Ze zeggen eigenlijk dat de daadwerkelijke werking van het vaccin afhangt van hoeveel virus er is, en dat je daarom studies niet goed kunt vergelljken (als bijvoorbeeld in de Pfizer studie deelnemers gemiddeld 2x werden blootgesteld aan het virus, en in de AZ studies 5x, dan kan het heel goed dat het AZ minder effectief lijkt, terwijl dat helemaal niet zo hoeft te zijn). Maar vervolgens gaan ze wel de werking van Pfizer tijdens de studie en tijdens de roll out in Israel vergelijken, terwijl dat volgens hunzelf eigenlijk niet kan.
Ook hebben ze het erover dat de effectiviteit niet alleen afhangt van hoeveel virus er is, maar ook van de populatie, en dat je het in verschillende populaties moet testen. Maar AZ is tijdens fase 3 getest in de UK, Brazilie, Zuid Afrika en later ook de VS. Gamaleya alleen in Moskou (en dat was ook een kritiekpunt erop).

Ze merken op dat de effectiviteit van de verschillende vaccins ook niet te vergelijken is omdat cases verschillend gedefinieerd waren (maar dat verschilde niet zoveel), en de end points anders waren gekozen (maar de end points waren vooraf bepaald, en hebben niet zozeer invloed op je punt estimate, maar meer op de breedte van je confidence intervallen), maar dat hing vooral af van de grootte van de studie (aantal deelnemers) en keuze onderzoekers. Dat er verschillende statistische methodes zijn gebruikt is ook niet helemaal waar. Moderna en Pfizer waren vrijwel identiek, en ook Gamaleya en J&J volgens mij. AZ week af omdat Oxford klungelde met halve doses, dus dat was uit noodzaak geboren.
Je kunt inderdaad wel, zoals zij voorrekenen, de effectiviteit op andere manieren berekenen, maar, zoals zij zeggen, hangen die berekenen af van andere factoren, die verschillen tussen verschillende gebieden en door de tijd, en juist dan kun je de uitkomsten niet vergelijken (omdat ze afhankelijk zijn van lokale factoren, zoals zij ook zeggen), maar die gaan ze dan juist wel vergelijken .

Het is wel goed te bedenken dat de 95% effectiviteit van Pfizer of Moderna, er (iets) anders uit kan zien als er meer (van dezelfde variant van het) virus is, of wanneer de populatie jonger of ouder is, of in een populatie waarin de verhoudingen tussen mensen van verschillende komaf anders is. Maar je moet ook bedenken dat de studies zo opgezet zijn dat het niet veel zal veranderen. Afgezien van de Gamaleya studie (waarin de afkom van de deelnemers behoorlijk homogeen was), is er juist aandacht geweest om genoeg diversiteit onder de deelnemers te hebben. Wel was de groep mensen boven 55 (en onder 18) klein of afwezig, wat standaard is omdat die groepen kwetsbaarder zijn (>55), of men er voorzichtiger mee is (<18), maar dat is standard practice. Al pakte dat bij AZ niet goed uit, omdat daardoor de effectiviteit onder >55 lang niet duidelijk genoeg was.

Maar de conclusie dat de effecitiviteit van de vaccins ver, ver, boven wat we vorig jaar hoopten (50%) presteren, verandert niet door dat artikel. Je moet je alleen niet blindstaren op de gemelde effectiviteitspercentages, omdat die onderhevig zijn aan lokale omstandigheden ook.

En ik kom heel, heel zelden echte klimaatwetenschappers met een afwijkende mening tegen over klimaat die niet gesponsord worden door bedrijven die gelinked zijn alleen fossiele brandstoffen. En ik kom ook heel weinig mensen tegen die door mensen gedreven klimaatveranderingen in twijfel trekken, die ook een achtergrond hebben waardoor ze daar een redelijk oordeel over kunnen vormen.
Maar heb je vragen over klimaatverandering, dan raad ik je erg dit channel aan, van een conservatieve, christelijke, klimaatprofesoor uit Texas (dus dan ben je een klimaatprofessor, in het hol van de leeuw, en ook nog eens tegenstrijdig tegen meerdere groepen waarmee je je identificeert): https://www.youtube.com/channel/UCi6RkdaEqgRVKi3Azid

Interessante reactie. Goed dat je zo inhoudelijk ingaat op dat onderzoek. Daar kan ik niet tegen op.

Mijn punt is ook niet dat vaccins niet goed zouden zijn. Het gaat mij erom dat ik de twijfel mis in het vaccinverhaal. Het lijkt allemaal zo 100% zeker dat het is hoe het wordt gezegd. En omdat het van de farmaceutische industrie en de overheid komt, heb ik - ook door decennialange ervaring met beide - wel twijfels.

Die zijn van dezelfde soort als wat je beschrijft over de klimaatwetenschap. Je zegt dat je heel, heel zelden echte klimaatwetenschappers met een afwijkende mening tegen over klimaat tegenkomt die niet worden gesponsord door bedrijven die gelinkt zijn alleen fossiele brandstoffen. Dat geloof ik zo. Maar ik heb het idee dat ook de overheid een agenda heeft. Als ik kijk naar Frans Timmermans dan ben ik er niet van overtuigd dat hij ontvankelijk zou zijn voor uitkomsten waaruit iets anders blijkt dan wat hij vindt. Dus stel dat nieuw onderzoek laat zien dat bijvoorbeeld de zeespiegelstijging veel en veel langzamer gaat dan nu de consensus is, dan heb ik niet het idee dat hij zal zeggen: Wat een goed nieuws!" maar wel dat hij zal zeggen: "Stop het in een la of verbrandt het."

Ik heb bepaald niet het idee dat ik de wijsheid in pacht heb ik ik zou willen dat ik al mijn meningen over alles kon inruilen voor de waarheid. Aan de andere kant weet ik niet of ik dat wel moet willen, omdat het frustrerend is als je de waarheid kent maar mensen n iet naar je luisteren.

De besmettingen weer lekker wat lager, het is nu echt wachten tot de ziekenhuizen de daling gaan inzetten. Het moment komt wel duidelijk dichterbij nu de instroom ook weer zakt.

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 20:13 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Interessante reactie. Goed dat je zo inhoudelijk ingaat op dat onderzoek. Daar kan ik niet tegen op.

Mijn punt is ook niet dat vaccins niet goed zouden zijn. Het gaat mij erom dat ik de twijfel mis in het vaccinverhaal. Het lijkt allemaal zo 100% zeker dat het is hoe het wordt gezegd. En omdat het van de farmaceutische industrie en de overheid komt, heb ik - ook door decennialange ervaring met beide - wel twijfels.

Die zijn van dezelfde soort als wat je beschrijft over de klimaatwetenschap. Je zegt dat je heel, heel zelden echte klimaatwetenschappers met een afwijkende mening tegen over klimaat tegenkomt die niet worden gesponsord door bedrijven die gelinkt zijn alleen fossiele brandstoffen. Dat geloof ik zo. Maar ik heb het idee dat ook de overheid een agenda heeft. Als ik kijk naar Frans Timmermans dan ben ik er niet van overtuigd dat hij ontvankelijk zou zijn voor uitkomsten waaruit iets anders blijkt dan wat hij vindt. Dus stel dat nieuw onderzoek laat zien dat bijvoorbeeld de zeespiegelstijging veel en veel langzamer gaat dan nu de consensus is, dan heb ik niet het idee dat hij zal zeggen: Wat een goed nieuws!" maar wel dat hij zal zeggen: "Stop het in een la of verbrandt het."

Ik heb bepaald niet het idee dat ik de wijsheid in pacht heb ik ik zou willen dat ik al mijn meningen over alles kon inruilen voor de waarheid. Aan de andere kant weet ik niet of ik dat wel moet willen, omdat het frustrerend is als je de waarheid kent maar mensen n iet naar je luisteren.

De pas overleden Kees de Jager was zeer gerespecteerd astronoom en bekend als klimaatverandering-kritisch - hij onderzocht de relatie tussen zon en klimaat en dacht dat de invloed van de mens op het klimaat kleiner was dan in veel 'alarmistische' literatuur wordt gezegd. Toch was hij wel zeer gerespecteerd door zijn vakgenoten; het kan dus wel. Al werd zijn mening dan ook weer 'misbruikt' door mensen om te zeggen dat er niets aan de hand is met het klimaat; zijn werk was een stuk genuanceerder dan dat.

Met corona is het natuurlijk ook wel zo dat de impact op de maatschappij zo enorm is, dat zekerheid gewenst is, in elk geval voor politici. Je ziet nu al dat ze veel kritiek krijgen als er maatregelen veranderen omdat er nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn. Dat is heel logisch, maar moeilijk uit te leggen aan het publiek. Ik snap dus wel dat de politiek kritische meningen even terzijde schuift, omdat het beleid dan helemaal een chaos wordt.
Daarnaast is er natuurlijk heel veel onderzoek in korte tijd gedaan, waarvan de kwaliteit ook niet altijd heel goed is, dus je kan ook niet ieder artikel aangrijpen om weer je beleid aan te passen.

Leuk hoor, zo'n real-time experiment

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 20:13 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Interessante reactie. Goed dat je zo inhoudelijk ingaat op dat onderzoek. Daar kan ik niet tegen op.

Mijn punt is ook niet dat vaccins niet goed zouden zijn. Het gaat mij erom dat ik de twijfel mis in het vaccinverhaal. Het lijkt allemaal zo 100% zeker dat het is hoe het wordt gezegd. En omdat het van de farmaceutische industrie en de overheid komt, heb ik - ook door decennialange ervaring met beide - wel twijfels.

Die zijn van dezelfde soort als wat je beschrijft over de klimaatwetenschap. Je zegt dat je heel, heel zelden echte klimaatwetenschappers met een afwijkende mening tegen over klimaat tegenkomt die niet worden gesponsord door bedrijven die gelinkt zijn alleen fossiele brandstoffen. Dat geloof ik zo. Maar ik heb het idee dat ook de overheid een agenda heeft. Als ik kijk naar Frans Timmermans dan ben ik er niet van overtuigd dat hij ontvankelijk zou zijn voor uitkomsten waaruit iets anders blijkt dan wat hij vindt. Dus stel dat nieuw onderzoek laat zien dat bijvoorbeeld de zeespiegelstijging veel en veel langzamer gaat dan nu de consensus is, dan heb ik niet het idee dat hij zal zeggen: Wat een goed nieuws!" maar wel dat hij zal zeggen: "Stop het in een la of verbrandt het."

Ik heb bepaald niet het idee dat ik de wijsheid in pacht heb ik ik zou willen dat ik al mijn meningen over alles kon inruilen voor de waarheid. Aan de andere kant weet ik niet of ik dat wel moet willen, omdat het frustrerend is als je de waarheid kent maar mensen n iet naar je luisteren.

Die onzekerheid in hoe goed de vaccins werken wordt ook vermeld in de studies, dat zijn de onzekerheidsmarges. Zeg, bij Pfizer, is dat iets van 0.91-0.97, maar de 'best' estimate is 0.95 Dan neemt de media vaak alleen die 0.95 over, terwijl in feite het 95% zeker is dat de effectiviteit in de studie tussen de 0.91 en 0.97 ligt. Zoals ze in dat artikel, niet heel erg goed, proberen aan te geven, kan die 0.91 tot 0.97 elders iets anders liggen, en die kan ook iets veranderen gedurende de tijd (zelfs met dezelfde variant). Ze laten zien dat je het ook anders kunt bekijken, maar eigenlijk hebben die andere methods nog meer haken en ogen, zeker als je ze met elkaar, door de tijd of tussen verschillende gebieden wilt vergelijken.
Een ding is eigenlijk wel zeker, wetenschappers zijn eigenlijk nooit 100% zeker. Maar dat brengt me tot klimaat. Klimaatwetenschappers zijn wel 100% zeker dat de huidgie klimaatverandering door menselijk handelen veroorzaakt wordt.

Om niet teveel af te dwalen, zet ik de rest in een spoiler.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De UK weer lager vandaag, 24k. Elke dag dat het niet stijgt, maakt het waarschijnlijker dat 'Freedom' toch niet voor een explosie aan besmettingen zorgt

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 22:12 schreef SaskiaR het volgende:

[..]

De pas overleden Kees de Jager was zeer gerespecteerd astronoom en bekend als klimaatverandering-kritisch - hij onderzocht de relatie tussen zon en klimaat en dacht dat de invloed van de mens op het klimaat kleiner was dan in veel 'alarmistische' literatuur wordt gezegd. Toch was hij wel zeer gerespecteerd door zijn vakgenoten; het kan dus wel. Al werd zijn mening dan ook weer 'misbruikt' door mensen om te zeggen dat er niets aan de hand is met het klimaat; zijn werk was een stuk genuanceerder dan dat.

Met corona is het natuurlijk ook wel zo dat de impact op de maatschappij zo enorm is, dat zekerheid gewenst is, in elk geval voor politici. Je ziet nu al dat ze veel kritiek krijgen als er maatregelen veranderen omdat er nieuwe wetenschappelijke inzichten zijn. Dat is heel logisch, maar moeilijk uit te leggen aan het publiek. Ik snap dus wel dat de politiek kritische meningen even terzijde schuift, omdat het beleid dan helemaal een chaos wordt.
Daarnaast is er natuurlijk heel veel onderzoek in korte tijd gedaan, waarvan de kwaliteit ook niet altijd heel goed is, dus je kan ook niet ieder artikel aangrijpen om weer je beleid aan te passen.

Leuk hoor, zo'n real-time experiment

Hij dacht dat de zon meer invloed op het klmaat had dan werd aangenomen, en beargumenteerde in een artikel in 2010 dat de zon een langere periode van mindere activiteit in zal gaan (zie filpmpje hierboven, de afgelopen 40 jaar klopt dat ook). Dat wordt ook niet ontkent, en ook volgens de orbital cycles zou de warmte van de zon die de aarde bereikt minder worden nu, en dus zou het langzaam af moeten koelen, richting de volgende ijstijd, maar toch wordt het snel warmer....

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 22:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De UK weer lager vandaag, 24k. Elke dag dat het niet stijgt, maakt het waarschijnlijker dat 'Freedom' toch niet voor een explosie aan besmettingen zorgt

Het is echt machtig mooi om te zien, daling op daling. Heel fijn voor de UK en een voorbeeld voor ons

quote:

Op zondag 1 augustus 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hij dacht dat de zon meer invloed op het klmaat had dan werd aangenomen, en beargumenteerde in een artikel in 2010 dat de zon een langere periode van mindere activiteit in zal gaan (zie filpmpje hierboven, de afgelopen 40 jaar klopt dat ook). Dat wordt ook niet ontkent, en ook volgens de orbital cycles zou de warmte van de zon die de aarde bereikt minder worden nu, en dus zou het langzaam af moeten koelen, richting de volgende ijstijd, maar toch wordt het snel warmer....

Ja, ik weet ook niet of zijn idee steekhoudend is. Of dat hij zelf misschien nog van mening is veranderd na 2010, aangezien de opwarming wel heel snel gaat.
Maargoed, we dwalen af

Ik was een paar dagen op vakantie geweest. Vanochtend weer even de grafieken voor de laatste dagen gemaakt:


De gegevens zijn nu compleet tot en met 25 juli. Vanaf maandag 12 juli is er een continue daling zichtbaar in het aantal geregistreerde gevallen per dag. Voor de maandagen 19 juli en 26 juli is wel te zien dat de daling minder snel is, maar geen typische maandagpiek meer. Was het aantal gevallen op de piek 11500, op zondag 25 juli zat dat rond de 3000, dus een daling van ruim 70%.


De dagcurves van de laatste paar dagen hebben weer een normaal profiel. De piek en de buik worden steeds minder hoog. De piek zit inmiddels alweer een paar dagen onder de 1000.


Het aandeel per leeftijdsgroep aan de registraties lijkt zich weer wat te hebben gestabiliseerd. De groep 20-40 jaar zat op 25 juli rond de 40%. De groep 0-20 jaar ronde de 30%, 40-60 rond de 20% en de oudste leeftijdsgroepen zaten rond de 6% (60-80) en 2% (80+)


In absolute aantallen is een daling bij alle leeftijdsgroepen zichtbaar in de week tot aan 25 juli.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is het opnieuw een absolute stijging van 36 (relatieve stijging: 5,3%). Het zijn 719 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 700. Hopelijk dalen we snel weer.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 2 augustus: 197 (absolute stijging 10; relatieve stijging 5,3%);
- zondag 1 augustus: 187 (absolute stijging 6; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 31 juli: 181 (absolute stijging 5; relatieve stijging 2,8%);
- vrijdag 30 juli: 176 (absolute daling 1; relatieve daling 0,6%);
- donderdag 29 juli: 177 (absolute stijging 13; relatieve stijging 7,9%);
- woensdag 28 juli: 164 (absolute stijging 5; relatieve stijging 3,1%);
- dinsdag 27 juli: 159 (absolute stijging 19; relatieve stijging 13,6%);
- maandag 26 juli: 140 (absolute stijging 6; relatieve stijging 4,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 2 augustus: 522 (absolute stijging 26; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 1 augustus: 496 (absolute stijging 10; relatieve stijging 2,1%);
- zaterdag 31 juli: 486 (absolute stijging 11; relatieve stijging 2,3%);
- vrijdag 30 juli: 475 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,8%);
- donderdag 29 juli: 471 (absolute stijging 6; relatieve stijging 1,3%);
- woensdag 28 juli: 465 (absolute stijging 8; relatieve stijging 1,8%);
- dinsdag 27 juli: 457 (absolute stijging 20; relatieve stijging 4,6%);
- maandag 26 juli: 437 (absolute stijging 38; relatieve stijging 9,5%).

<sub>Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

“Those who want to take our money and gain power over us have discovered the magic formula: Get us envious or angry at others and we will surrender, in installments, not only our money but our freedom.” – Thomas Sowell</sub>

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 02-08-2021 15:33:23 ]

Het percentage positieve tests is gedaald, van 10,2 naar 10,0.

Weer bijna de helft van vorige week maandag.

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 15:33 schreef Oliver23 het volgende:
[...]
Besmettingcijfers dinsdag 13 t/m maandag 19 juli:
Stijging t.o.v. week ervóór: 52,6%
dinsdag: 7.821
woensdag: 10.426
donderdag: 10.976
vrijdag: 11.297
zaterdag: 11.036
zondag: 10.135
maandag: 8.874

totaal: 70.565

Besmettingcijfers dinsdag 20 t/m maandag 26 juli:
Daling t.o.v. week ervóór: 43,2%
dinsdag: 6.699
woensdag: 6.897
donderdag: 6.299
vrijdag: 6.395
zaterdag: 5.269
zondag: 4.665
maandag: 3.851

totaal: 40.075

Besmettingcijfers dinsdag 27 juli t/m maandag 2 augustus:
Daling t.o.v. week ervóór: 43,8%
dinsdag: 3.957
woensdag: 3.455
donderdag: 4.415
vrijdag: 3.387
zaterdag: 2.925
zondag: 2.304
maandag: 2.094

totaal: 22.537

Bijna een halfvering ten opzichte van vorige week en dat was weer bijna een halvering ten opzichte van de week daarvoor.

quote:

Op maandag 2 augustus 2021 15:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Gestaag maar dalende

Gestaag? Snellere dalingen hebben we volgens mij nog niet eerder gezien.