Dat mag en dat is een gezonde kritische houding.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is vooral zijn objectiviteit waarin men in deze vergelijking twijfel over heeft.
Het is zeker wel interessant want het laat zien dat hij data van het jaar daarvoor meeneemt wat in 2019 betekend dat er niks aan de hand was (vrijwel geen griep en helemaal geen corona)quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat mag en dat is een gezonde kritische houding.
Dat week 1 op een hoger percentage begint is niet interessant, het "accumuleert" je kan de week start ook op week 1 beginnen, dan is de data aanpassing letterlijk -3% (als het op 3% begon) om de accumulatie vanaf dat moment te laten beginnen. Het is puur een aanpassing van een constante over de gehele grafiek / puur een veschuiving op de Y as naar beneden in dat geval.
als je naar de datum van het artikel kijkt dan klopt je aanname. Echter dan is het nog steeds niet logisch om op deze manier te vergelijkenquote:De weken voorbij week 40 geloof ik i.v.m. Covid piek 2 best wel dat er wat te zien zou moeten zijn, maar mijn vermoeden dat het niet is opgenomen is dat de cijfers niet beschikbaar waren. Dat mag je goedgelovig vinden.
Men denkt dat er zo verschrikkelijk veel oversterfte is, maar dat is in week 1 - 40 niet extreem aan de orde, niet te onderscheiden iig met reguliere griep in 2018.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zijn die sterftecijfers überhaupt zo relevant? Corona is sterfte mét ingrijpende maatregelen. En ook al zouden er niet veel meer mensen het loodje leggen, dan is nog niet gezegd dat maatregelen niet gerechtvaardigd (kunnen) zijn: aan een gebroken been gaan mensen ook niet dood, maar als morgen het halve land met een gebroken poot voor de deur staat dan ligt de boel ook volledig op z'n gat.
Wat een vertrouwen in de integriteit van de Hond. Ik mis dat bij Koopmans.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Oh daar twijfel ik niet aan. Daarom weet hij ook altijd precies hoe de cijfers te draaien om eruit te krijgen wat hij wil zeggen
Schatting, als je op een universiteit les kan geven over statistiek waar uberhaupt maar 10% van de bevolking max terecht komt en 90% van die groep wss niks met wetenschap gaat doen... Tjah. Dat is een educated guess.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Interessant percentage. Hoe heb je dat bepaald?
En we kunnen ons afvragen hoe betrouwbaar de hond is en of hij niet stiekem een agenda dient . Welke belangen heeft hij bij de zaken op een bepaalde manier voorstellen?
LGHBTIQ diagrammenquote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
We kunnen ook zelf een grafiek maken met cumulatief procentueel stertecijfer over de laatste 5 jaar:
[ afbeelding ]
Of even in een staafgrafiekje per jaar:
[ afbeelding ]
En nu?
quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Alleen na 23 uur toonbaar in Hongarije.
Nee, niet interessant, tenzij hij heeft zitten manipuleren en de accumulatie van 2018 op een andere week begint dan van 2020.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:46 schreef devlinmr het volgende:
Het is zeker wel interessant want het laat zien dat hij data van het jaar daarvoor meeneemt wat in 2019 betekend dat er niks aan de hand was (vrijwel geen griep en helemaal geen corona)
En wat voor 2017 betekend dat hij cijfers meeneemt van een zwaar griepjaar.
Prima logisch.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:46 schreef devlinmr het volgende:
als je naar de datum van het artikel kijkt dan klopt je aanname. Echter dan is het nog steeds niet logisch om op deze manier te vergelijken
Zelf gemaakt?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
We kunnen ook zelf een grafiek maken met cumulatief procentueel stertecijfer over de laatste 5 jaar:
[ afbeelding ]
Of even in een staafgrafiekje:
[ afbeelding ]
Trekt uw conclusies maar!
De constatering die al niet klopte omdat hij appels met peren aan het vergelijken is bedoel je?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelf gemaakt?
Netjes.
Maar dus nog niet naar leeftijdsgroep, Devlin zegt dat demografie niet mee werkt, de Hond benoemd het juist expliciet als verklaring voor deze constatering.
Dan doe ik het wel, hoe zinloos het ook is.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zou je een like willen geven alleen je uitleg is zooooooo compleet zinloos
En dat ja... Nu zijn we een uitzonderlijk zwaar griep jaar zonder maatregelen met een corona jaar met ingrijpende maatregelen aan het vergelijken. Zelfs als dat ongeveer hetzelfde uitkomt gaat dat dus niet zeggen dat corona ongeveer dezelfde impact heeft als een zwaar griep jaar.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zijn die sterftecijfers überhaupt zo relevant? Corona is sterfte mét ingrijpende maatregelen. En ook al zouden er niet veel meer mensen het loodje leggen, dan is nog niet gezegd dat maatregelen niet gerechtvaardigd (kunnen) zijn: aan een gebroken been gaan mensen ook niet dood, maar als morgen het halve land met een gebroken poot voor de deur staat dan ligt de boel ook volledig op z'n gat.
Is niet zo moeilijk op zich, maar bedankt.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelf gemaakt?
Netjes.
Maar dus nog niet naar leeftijdsgroep, Devlin zegt dat demografie niet mee werkt, de Hond benoemd het juist expliciet als verklaring voor deze constatering.
Haha wat een conclusie.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 14:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat coronamaatregelen in een heel griepseizoen tot 0 gerapporteerde griepgevallen leid terwijl tegelijkertijd de ziekenhuizen vol lagen met corona patienten zegt al genoeg.
0 griepgevallen.
Coronabeleid gaf griep de nekslag: nul officiële gevallen
https://www.ad.nl/gezond/(...)e-gevallen~a4bf5dff/
Je mag corona zoveel mogelijk vergelijken met de griep, gelijkaardig zullen ze nooit worden. Griep mag zelfs niet in dezelfde divisie uitkomen als covid.
Er waren nota bene vaccins. Neem je die mee.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En dat ja... Nu zijn we een uitzonderlijk zwaar griep jaar zonder maatregelen met een corona jaar met ingrijpende maatregelen aan het vergelijken. Zelfs als dat ongeveer hetzelfde uitkomt gaat dat dus niet zeggen dat corona ongeveer dezelfde impact heeft als een zwaar griep jaar.
Allerlei sociale maatregelen zorgen voor een beperkt verschil bij het coronavirus terwijl het compleet het griepseizoen teniet doet. Corona is gewoon veel besmettelijker.quote:
Altijd maar weer zitten zuigen hè.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:23 schreef MatthijsDJ het volgende:
Damn drukke dag gehad.. Maar dit topic lezende kan ik 100% zeker zijn dat Ludo never nooit op een uni gezeten heeft (jah mss 1 dag).. Ik ook niet btw maar ga dan ook niet of ik het allemaal beter weet dan experts..
2018 met 2020 vergelijken is appels en peren vergelijken joh? Serieus?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 15:59 schreef devlinmr het volgende:
[..]
De constatering die al niet klopte omdat hij appels met peren aan het vergelijken is bedoel je?
Ff ter info, heb jij gelezen hoe die homogenisaties werken bij het KNMI en begrijp je het ook? Waarom heb je het gelezen?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 13:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zou je een like willen geven alleen je uitleg is zooooooo compleet zinloos
Een top baan en een gezin met drie kids.. Niks te klagen..quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Altijd maar weer zitten zuigen hè.
Laat jij ff zien wat je bereikt hebt anders in het leven.
Nu weet ik het beter dan experts? Oh joh? Serieus? Waar heb je dat nou weer vandaan?
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:01 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Er waren nota bene vaccins. Neem je die mee.
Nogal jaquote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
2018 met 2020 vergelijken is appels en peren vergelijken joh? Serieus?
Ik heb een potje aambijen zaf helpt dat?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:01 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Er waren nota bene vaccins. Neem je die mee.
Deed hij dat maarquote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
2018 met 2020 vergelijken is appels en peren vergelijken joh? Serieus?
Klopt de grafiek wel maar de getallen in zijn berekeningen nietquote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik kom trouwens wel tot exact dezelfde grafiekjes als De Hond als ik 2018 met 2020 vergelijk (alleen mijn 2020 loopt natuurlijk langer door). Die eerder getoonde grafieken waren dus wel vanaf begin 2018 en begin 2020. Alleen tegelijk ook vertekenend.
Lekker bezig.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik kom trouwens wel tot exact dezelfde grafiekjes als De Hond als ik 2018 met 2020 vergelijk (alleen mijn 2020 loopt natuurlijk langer door). Die eerder getoonde grafieken waren dus wel vanaf begin 2018 en begin 2020. Alleen tegelijk ook vertekenend.
Joh denk je dat nou echt?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Allerlei sociale maatregelen zorgen voor een beperkt verschil bij het coronavirus terwijl het compleet het griepseizoen teniet doet. Corona is gewoon veel besmettelijker.
quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:37 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Een top baan en een gezin met drie kids.. Niks te klagen..
En kom op, er is hier maar eentje aan het zuigen en dat ben jij.. In het vorige topic of dat topic daarvoor was je aan het janken over een bias bij de experts..
Maar kijk is in de spiegel, jij hebt een enorme bias... Jij wilt alles open en alleen onderzoeken die dat bevesigen zijn ok volgens je.. Toevallig onderzoeken van kneuzen zoals Maurice die al jaren niet serieus meer te nemen is..
Maar de onderzoeken van de echte experts zijn bij jouw bij default fout.. Want het ondersteund je mening niet...
Verder kap ik met het in discussie gaan met je, het heeft geen zin door die enorme fucking plaat die voor je kop zit.
Snap je niet dat het geen reet uit maakt die 3 maanden 2017/2019 die hij meetelt voor "cumulatief" in week 1 2018 / 2020.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Deed hij dat maar
Hij vergelijkt 3 maanden 2017 + 9 maanden 2018 met 3 maanden 2019 en 9 maanden 2020 waarbij het sterftecijfer van kalenderjaar 2018 vergelijkt met 9 maanden 2020
Conclusie is simpel, aantal sterftes was in 2020 week 1-40 niet extreem of raar. Of dat door maatregelen komt of niet blijft achterwege.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Klopt de grafiek wel maar de getallen in zijn berekeningen niet
Maar anyway wel/geen maatregelen, 3 maanden die missen.
Geen enkele valide conclusie uit te trekken met de wetenschap van nu
Wil je dezelfde grafiek repliceren maar dan met alle weken?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik kom trouwens wel tot exact dezelfde grafiekjes als De Hond als ik 2018 met 2020 vergelijk (alleen mijn 2020 loopt natuurlijk langer door). Die eerder getoonde grafieken waren dus wel vanaf begin 2018 en begin 2020. Alleen tegelijk ook vertekenend.
Snap je niet dat hij 3 maanden hoge mortaliteit mist van coronaquote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Snap je niet dat het geen reet uit maakt die 3 maanden 2017/2019 die hij meetelt voor "cumulatief" in week 1 2018 / 2020.
Wil dat best "snappen" die week 40-52 zal allicht er anders uit zien.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Snap je niet dat hij 3 maanden hoge mortaliteit mist van corona
Waarbij in 2018 juist ondersterfte was
Jochie ik ben vaak zat op de inhoud ingegaan.. Het zou voor vele een zegen zijn als jij die plaat voor je kop is weg gaat halen.. En dat op de man spelen lok je 100% zelf uit..quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad in staat om onderzoek te begrijpen en kritisch te kunnen zijn, jij mist de capaciteit totaal om dat te kunnen maar desondanks zit je vol met oordelen over dat ik kritisch ben, maar inhoudelijk ben je nooit, altijd op de persoon.
Zou een gigantische zegen zijn als jij eens op de inhoud zou gaan ipv op de persoon, met je kennis.
Hoho Maurice een kneus noemen?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:37 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Een top baan en een gezin met drie kids.. Niks te klagen..
En kom op, er is hier maar eentje aan het zuigen en dat ben jij.. In het vorige topic of dat topic daarvoor was je aan het janken over een bias bij de experts..
Maar kijk is in de spiegel, jij hebt een enorme bias... Jij wilt alles open en alleen onderzoeken die dat bevesigen zijn ok volgens je.. Toevallig onderzoeken van kneuzen zoals Maurice die al jaren niet serieus meer te nemen is..
Maar de onderzoeken van de echte experts zijn bij jouw bij default fout.. Want het ondersteund je mening niet...
Verder kap ik met het in discussie gaan met je, het heeft geen zin door die enorme fucking plaat die voor je kop zit.
Percentages laten niks zien. Absolute getallen welquote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wil dat best "snappen" die week 40-52 zal allicht er anders uit zien.
Week 1-40 geen fuck te zien wat extreme / rare / vreemde sterftes laat zien in 2020.
Zijn berekening ook wel vermoed ik (heb echt geen zin om het allemaal na te lopen), maar het probleem is dat hij 2018 cherrypickt. Kiest hij willekeurig welk andere jaar dan krijg je een ander beeld. Verder zat er ook een onbewuste "cherrypick" in, for lack of a better term, en dat is dat zijn argument precies vanaf zijn cutoff van week 40 uit elkaar valt als je kijkt naar mijn grafiekjes.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Klopt de grafiek wel maar de getallen in zijn berekeningen niet
Maar anyway wel/geen maatregelen, 3 maanden die missen.
Geen enkele valide conclusie uit te trekken met de wetenschap van nu
beste is vanavond keihard zuipen, hoofdpijn heb je morgen toch.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:02 schreef theguyver het volgende:
Heb nu mijn 2e spuit gekregen.
Hoe lang heb ik nog want... Heb feestje zaterdag die ik niet wil missen!
Leuk stukje huisvlijt . Minder arbitraire selectie dan bij De Hond in elk geval.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Is niet zo moeilijk op zich, maar bedankt.
Ik ben de beroerdste niet:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kanttekeningen:
- weken 1, 52 en 53 heb ik niet meegenomen omdat het aantal dagen afwijkt van elkaar
- voor de bevolkingssamenstelling heb ik het per jaar genomen. Er is geen data op het niveau van weken, wel per maanden, maar dat mag je zelf doen
- voor het jaar 2021 vond ik geen gegevens vwb bevolkingssamenstelling per leeftijdsgroep, daar heb ik die van 2020 voor genomen
- ik heb gekozen voor staafdiagrammen, want lijndiagrammen met 5 over elkaar liggende lijntjes moet je een vergrootglas bij pakken (nog meer dan bij deze, die ik groot geupload heb zodat je op zich wel wat meer detail kan zien dan bij de smalle Fok!-forum breedte als je er op klikt), afgezien van 2020.
- Edit: O ja, de bron was het CBS (https://opendata.cbs.nl/s(...)EV/table?fromstatweb en https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table )
- Edit2: de term sterftepercentage klopt niet, daar had ik sterftefractie oid van moeten maken. x100 als je het als percentage wilt zien.
Verder wel tof om te zien dat de sterfte jaar over jaar afneemt, meest duidelijk zichtbaar onder 65-minners. Verder is duidelijk te zien dat de coronajaren voor de ouderen zorgen voor een afwijking naar boven.
Game on.
Het begint er mee dat mensen cijfers vergelijken van een virus waar we een vaccin voor hebben met een virus waar nog geen vaccin voor was.quote:
Volgens @Monomeism iets van 3 tot 5 jaar.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:02 schreef theguyver het volgende:
Heb nu mijn 2e spuit gekregen.
Hoe lang heb ik nog want... Heb feestje zaterdag die ik niet wil missen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |