Deel hier je ervaringenSPOILERMaar ik hou er wel rekening mee dat dit kan gebeuren in het komende jaar (niks aangekondigd, maar puur vage signalen bij elkaar optellen). Dus vandaar dit topic want ik ben nieuwsgierig naar de ervaringen, en met name wil ik wel horen van mensen die er beter van geworden zijn.
.Ja, gaf mij de noodzaak mij verder te ontwikkelen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:42 schreef Seven. het volgende:
TS begint: nee, ik ben nog nooit boventallig verklaard.Deel hier je ervaringenSPOILERMaar ik hou er wel rekening mee dat dit kan gebeuren in het komende jaar (niks aangekondigd, maar puur vage signalen bij elkaar optellen). Dus vandaar dit topic want ik ben nieuwsgierig naar de ervaringen, en met name wil ik wel horen van mensen die er beter van geworden zijn
Ik kreeg een (klein) zak(je) geld (ik werkte er nog niet zo heel lang) en een outplacement traject bij McKenzie. Dat laatste heeft me ook echt wel wat geleerd. Ik had uiteindelijk nog voor het definitieve einde al een andere baan.
Sindsdien ben ik nooit meer ergens vast in dienst geweest maar is m'n salaris wel hard gestegen.
Zo'n outplacement traject: kun je daarin dan ook bijvoorbeeld een opleiding krijgen?quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:52 schreef miss_sly het volgende:
Zeker, maar wel al heel lang geleden. Ik denk ongeveer dertig jaar, destijds bij een onderdeel van Volvo.
Ik kreeg een (klein) zak(je) geld (ik werkte er nog niet zo heel lang) en een outplacement traject bij McKenzie. Dat laatste heeft me ook echt wel wat geleerd. Ik had uiteindelijk nog voor het definitieve einde al een andere baan.
Kreeg je een outplacement traject?quote:
[..]
Ja, gaf mij de noodzaak mij verder te ontwikkelen.
Nee, ik heb mijzelf minder misbaar gemaakt op korte termijn waardoor men voor het reorganisatietraject door kreeg dat ze iets met mij moesten. Dit heeft er voor gezorgd dat ik ook stappen heb kunnen maken en nog altijd binnen het bedrijf werk.quote:
In mijn traject zat niet direct een opleiding. Wellicht valt dat wel te onderhandelen als tijdens dat traject een opleiding naar boven komt die een goede bijdrage zou kunnen leveren aan het vinden van een nieuwe passende baan.quote:
[..]
Zo'n outplacement traject: kun je daarin dan ook bijvoorbeeld een opleiding krijgen?
Zat ik net aan te denken, inderdaad. Ikzelf zou het geen probleem vinden om bijvoorbeeld bij te spijkeren tot HR business partner.quote:
[..]
In mijn traject zat niet direct een opleiding. Wellicht valt dat wel te onderhandelen als tijdens dat traject een opleiding naar boven komt die een goede bijdrage zou kunnen leveren aan het vinden van een nieuwe passende baan.
De eerste keer kreeg ik niets vanwege m'n tijdelijke contract. De tweede keer kreeg ik een outplacement traject en een scholingsbudget twv 2500,-. Ik heb hiervan 1000,- gebruikt.quote:
[..]
Zo'n outplacement traject: kun je daarin dan ook bijvoorbeeld een opleiding krijgen?
Mooiquote:
[..]
Nee, ik heb mijzelf minder misbaar gemaakt op korte termijn waardoor men voor het reorganisatietraject door kreeg dat ze iets met mij moesten. Dit heeft er voor gezorgd dat ik ook stappen heb kunnen maken en nog altijd binnen het bedrijf werk.
. Ik wil wel graag bij dit bedrijf blijven.Zoek een niche die ze op termijn nodig gaan hebben en ontwikkel je snel. Dat is eigenlijk m'n enige advies. Anders gaat het inderdaad er buiten kijken worden.quote:
[..]
Mooi
Dat is nogal afhankelijk van het bedrijf. Bij een multinational ben je gewoon een nummertje. Ik werkte destijds bij een multinational.quote:
[..]
Zoek een niche die ze op termijn nodig gaan hebben en ontwikkel je snel. Dat is eigenlijk m'n enige advies. Anders gaat het inderdaad er buiten kijken worden.
Ik werk ook bij een bedrijf met meer dan 1000 werknemers. Maar werken bestaat uit meer dan productie draaien, ook uit netwerken. Meer productie draaien is vaak niet nuttig, in resterende tijd netwerken en mensen leren kennen wel.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van het bedrijf. Bij een multinational ben je gewoon een nummertje. Ik werkte destijds bij een multinational.
Alleen als het gaat om nalezen van contracten, of als ze de procedure verneuken.quote:
En helpt het om een rechtsbijstandverzekering af te sluiten?
En wat denk je dat ik gedaan heb om dat vaste contract te bewerkstelligen terwijl 10% moest uitstromen?quote:
[..]
Ik werk ook bij een bedrijf met meer dan 1000 werknemers. Maar werken bestaat uit meer dan productie draaien, ook uit netwerken. Meer productie draaien is vaak niet nuttig, in resterende tijd netwerken en mensen leren kennen wel.
quote:
Nee, alleen ondertallig. Bestaat echt.
Oh ik stel ook niet dat het *overal* werkt. Ik zeg wat voor mij gewerkt heeft. En het ligt er aan of je dat noodzakelijke niche hebt weten te vinden met een kruiwagen.quote:
[..]
En wat denk je dat ik gedaan heb om dat vaste contract te bewerkstelligen terwijl 10% moest uitstromen?
Het ligt ook heel erg aan de reden van de reorganisatie. Waar ik werkte, ging vrijwel al het werk terug naar Zweden. Ik denk dat er amper tien personen mochten blijven en verhuizen naar een andere werklocatie. Dan kun je netwerken wat je wil, maar dan is de kans dat je mag blijven echt heel klein. En minder misbaar worden is dan echt niet mogelijk.quote:
[..]
Ik werk ook bij een bedrijf met meer dan 1000 werknemers. Maar werken bestaat uit meer dan productie draaien, ook uit netwerken. Meer productie draaien is vaak niet nuttig, in resterende tijd netwerken en mensen leren kennen wel.
Zeker, dan ben je echt fucked. 100% mee eens! In ons geval werd er echt met een hakbijl in budgetten gehakt van heel veel afdelingen etc. Ik heb vervolgens erg hard gewerkt en genetwerkt om op een andere afdeling te komen. Wat een riante (eigen) tijdsinvestering ook is geweest. Maar inderdaad, als je hele bedrijf verkast. Ja dat is ruk.quote:
[..]
Het ligt ook heel erg aan de reden van de reorganisatie. Waar ik werkte, ging vrijwel al het werk terug naar Zweden. Ik denk dat er amper tien personen mochten blijven en verhuizen naar een andere werklocatie. Dan kun je netwerken wat je wil, maar dan is de kans dat je mag blijven echt heel klein. En minder misbaar worden is dan echt niet mogelijk.
Als je dat wilt, moet je wel niet te lang wachten. Want het geldt niet voor lopende conflicten, of conflicten die x aantal maanden na afsluiten ontstaan (polis voorwaarden lezenquote:
En helpt het om een rechtsbijstandverzekering af te sluiten?
)Dat is als je in de financiën en data zit. Enorm tekort aan goed opgeleide mensen.quote:
Nee, alleen ondertallig. Bestaat echt.
fixed that one for youquote:
[..]
Dat is als je in de financiën en data zit. Enorm tekort aan goede opgeleide mensen.
Net gedaanquote:
[..]
Als je dat wilt, moet je wel niet te lang wachten. Want het geldt niet voor lopende conflicten, of conflicten die x aantal maanden na afsluiten ontstaan (polis voorwaarden lezen
, ik verwacht over 2 maanden een aankondiging (maar dat is een wandelgangengerucht). Het zou ook nog kunnen betekenen dat mijn verantwoordelijkheden juist uitgebreid worden.Dank je. Was slordig van me.quote:
Ah okee. Ja ik netwerk sowieso nog steeds veel. Maar voor mij uit het zich nu dus vooral in hogere salarissen, had liever wat meer vastigheid gehad, maar gelukkig kan ik het daardoor ook oplossen door meer geld te reserveren voor transfers.quote:
[..]
Oh ik stel ook niet dat het *overal* werkt. Ik zeg wat voor mij gewerkt heeft. En het ligt er aan of je dat noodzakelijke niche hebt weten te vinden met een kruiwagen.
Ik denk trouwens dat het alleen om mijn eigen positie gaat, dat scheelt.quote:
Nee, wel voor het eerst eind vorig jaar mijn eerste reorganisatie meegemaakt. Voelde beetje zoals bij schoolexamens, degene die slecht nieuws krijgen, worden gebeld op een bepaalde dag. Dus iedereen zit dan bij de telefoon in spanning te wachten. Geen leuke periode.
Op de vraag of een van de ontslagen collega's er beter van is geworden: Ja, meeste zijn goed terecht gekomen. Bij 1 kwam het goed uit, die wilde eigenlijk al weg. 2 anderen hebben binnen enkele maanden een nieuwe baan op niveau gevonden. Voor 1 jongen was het wel lullig, die hadden we vanuit Nieuw Zeeland laten overkomen voor, hij was nog maar enkele maanden bij ons aan het werk toen de reorganisatie kwam. Hij mocht dus weer vertrekken, zonder ook maar ooit het kantoor van binnen te hebben gezien (alleen thuisgewerkt). Eerste en enige gesprek met de hoge baas was zijn exit gesprek...quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat het alleen om mijn eigen positie gaat, dat scheelt.
Het gaat ook heel goed op mijn werk!quote:
Huh maar het ging toch juist zo goed op je werk?
SPOILERIk vermoed stiekem dat we 2 landen gaan samenvoegen. Logische stap bedrijfsmatig. En mijn evenknie is iemand die qua kaliber al met gemak een senior management rol aan kan. Hij is nu bovendien de sluiting van zijn grootste locatie aan het afronden. In het beste geval krijgt hij een senior positie en pak ik zijn overgebleven locatie erbij. In het slechtste geval krijgt hij mijn locaties erbij. Maar OK, ik hoor op termijn wel of mijn vermoeden klopt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 28-07-2021 21:47:50 ]
Niet mijn dingquote:
Als je nooit boventallig wil worden moet je zorgen dat je bedrijfseconomie (incl. Boekhouden) en datasciencepapieren hebt. Dan kun je absoluut niet meer stuk.
Nee de mijne ook niet.quote:
Superfijn natuurlijkquote:
Ja, afgelopen december. Het was toen enorm kut om te horen, maar heb nu een leukere baan met veel betere arbeidsvoorwaarden. Soms heb je ook gewoon een (gedwongen) zetje nodig.
en heb je deze baan via outsourcement gevonden?Ligt eraan hoe goed je OR en vakbonden zijn vertegenwoordigd. Als dat goed zit, halen die er veel meer uit dan een rbv zou kunnen.quote:
En helpt het om een rechtsbijstandverzekering af te sluiten?
De OR.. ik schuif namens management aan bij hun meetings.quote:
[..]
Ligt eraan hoe goed je OR en vakbonden zijn vertegenwoordigd. Als dat goed zit, halen die er veel meer uit dan een rbv zou kunnen.
En zij behartigen geen individuele belangen.
Vakbond. Had ik nog niet overwogen.
Lang in dienst en boven de 50 dus een prima transititievergoeding en (indien nodig, hopelijk niet) recht op 24 maanden ww.
Het kwam deels verwacht en deels onverwacht. Na een reorganisatie (en door covid) verdwenen veel directieleden (waar ik voor werkte) naar hun thuisland en krijgen daar waar nodig voor ondersteuning (of krijgen helemaal geen ondersteuning en moeten het werk nu zelf doen)
Vandaag heb ik alles afgesloten, morgen vrij en vrijdag werk ik niet.
Raar gevoel, veel collega's weten het nog niet (voel me niet verplicht om ze zelf te informeren, mogen degenen die dit bedacht hebben doen) en van de directie waar ik direct voor werkte heb ik niet/nauwelijks iets gehoord (wel de vraag hoe ze hun uitgaven moesten declareren.
Dit klinkt vrij negatief, maar ik ben niet geheel ongelukkig, ik had het prima volgehouden daar de komende 7 jaar maar iets nieuws/ander gaan doen, daar kijk ik eigenlijk wel naar uit. Alleen het moeten gaan solliciteren brrrrr
Fijn dat je zo'n mooie regeling hebt maar wat raar dat je directie niets heeft laten horen, johquote:
Ik ben eind mei boventallig verklaard en miv aanstaande maandag vrijgesteld van werk. Ontslag per 1 oktober.
Lang in dienst en boven de 50 dus een prima transititievergoeding en (indien nodig, hopelijk niet) recht op 24 maanden ww.
Het kwam deels verwacht en deels onverwacht. Na een reorganisatie (en door covid) verdwenen veel directieleden (waar ik voor werkte) naar hun thuisland en krijgen daar waar nodig voor ondersteuning (of krijgen helemaal geen ondersteuning en moeten het werk nu zelf doen)
Vandaag heb ik alles afgesloten, morgen vrij en vrijdag werk ik niet.
Raar gevoel, veel collega's weten het nog niet (voel me niet verplicht om ze zelf te informeren, mogen degenen die dit bedacht hebben doen) en van de directie waar ik direct voor werkte heb ik niet/nauwelijks iets gehoord (wel de vraag hoe ze hun uitgaven moesten declareren.
Dit klinkt vrij negatief, maar ik ben niet geheel ongelukkig, ik had het prima volgehouden daar de komende 7 jaar maar iets nieuws/ander gaan doen, daar kijk ik eigenlijk wel naar uit. Alleen het moeten gaan solliciteren brrrrr
. Echt niet normaal.Tja helaas sta ik er niet zo heel erg van te kijken. Via HR wel 6x de vraag gekregen of ik geen "gezellige" afscheidslunch wilde hebben. Na de eerste keer wel steeds "ik hoorde van .... dat je geen afscheid wilde, weet je dat zeker". Maar zoiets popt op in de regels bij ontslag van het moederbedrijf. En nu kunnen ze het niet afvinkenquote:
[..]
Fijn dat je zo'n mooie regeling hebt maar wat raar dat je directie niets heeft laten horen, joh
quote:
[..]
Tja helaas sta ik er niet zo heel erg van te kijken. Via HR wel 6x de vraag gekregen of ik geen "gezellige" afscheidslunch wilde hebben. Na de eerste keer wel steeds "ik hoorde van .... dat je geen afscheid wilde, weet je dat zeker". Maar zoiets popt op in de regels bij ontslag van het moederbedrijf. En nu kunnen ze het niet afvinken
onwards en upwards!Nee, werd wel begeleiding aangeboden naar nieuw werk, maar geen gebruik van gemaakt.quote:
[..]
Superfijn natuurlijk
Fijne is ook dat er een goed sociaal plan was. Had ‘slechts’ 3 jaar daar gewerkt, maar kreeg wel 3 maanden mee als transitievergoeding. Ook redelijk snel vrijgesteld van werk dus ruime tijd om te solliciteren.
Maak jij je zorgen?
Heb het wel naar mijn zin waar ik zit maar elders verdergaan vind ik nou geen nachtmerrie of zo.
Niet echt. De hypotheek die we nu hebben is gebaseerd op mijn inkomen van 3,5 jaar geleden en ik ben er bruto 2500 euro op vooruit gegaan sindsdien. M'n kosten zijn niet zo enorm gestegen want niet groter gaan wonen. Dus ik kan heel wat inleveren. Maar ik heb weinig buffer want alles in het huis gestopt en aflossen studieschuld. Grote risico is het moeten aanschaffen van een auto maar een paar duizend euro kan ik wel bij elkaar krijgen voor een tijdelijk barrel.quote:
[..]
Nee, werd wel begeleiding aangeboden naar nieuw werk, maar geen gebruik van gemaakt.
Fijne is ook dat er een goed sociaal plan was. Had ‘slechts’ 3 jaar daar gewerkt, maar kreeg wel 3 maanden mee als transitievergoeding. Ook redelijk snel vrijgesteld van werk dus ruime tijd om te solliciteren.
Maak jij je zorgen?
Als lid van de OR of als counterpart?quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:51 schreef Seven. het volgende:
[..]
De OR.. ik schuif namens management aan bij hun meetings.
En zij behartigen geen individuele belangen.
Vakbond. Had ik nog niet overwogen.
Ja, ik weet dat het niet heel gebruikelijk is dat een lid van het MT ook lid van de OR is, maar het is niet verboden en komt wel voor.
Als counterpart. En idd niet erg gebruikelijk maar in ons geval wel nuttig.quote:
[..]
Als lid van de OR of als counterpart?
Ja, ik weet dat het niet heel gebruikelijk is dat een lid van het MT ook lid van de OR is, maar het is niet verboden en komt wel voor.
Jammer dat je geen lid bent, dan had je ontslagbescherming gehad.quote:
[..]
Als counterpart. En idd niet erg gebruikelijk maar in ons geval wel nuttig.
Overigens is dat ook niet onbeperkt, en word je gewoon ontslagen als je bij een reorganisatie aan de beurt bent, maar dat is dan weer wat lastig hard te maken als er alleen maar hoge bomen gesnoeid worden
Haha! Ik heb net de verkiezingen gemistquote:
[..]
Jammer dat je geen lid bent, dan had je ontslagbescherming gehad.
Overigens is dat ook niet onbeperkt, en word je gewoon ontslagen als je bij een reorganisatie aan de beurt bent, maar dat is dan weer wat lastig hard te maken als er alleen maar hoge bomen gesnoeid worden
.Dat lijkt overigens ook bijna gewoon een statistisch gegeven, mijn transfers duren ook altijd ongeveer 3 tot 5 maanden, van de dag dat ik te horen krijg dat ik weg moet tot de eerste werkdag bij m'n nieuwe baan. En die 5 is dan vooral als er een vakantieseizoen bij zit. Dus voor een specialistische functie is het blijkbaar redelijk standaard. Al moet ik wel zeggen dat ik op een vrij hoog tempo solliciteer en voor een vacature die minder goed lijkt te matchen ook gewoon de telefoon pak.quote:
[..]
Op de vraag of een van de ontslagen collega's er beter van is geworden: Ja, meeste zijn goed terecht gekomen. Bij 1 kwam het goed uit, die wilde eigenlijk al weg. 2 anderen hebben binnen enkele maanden een nieuwe baan op niveau gevonden. Voor 1 jongen was het wel lullig, die hadden we vanuit Nieuw Zeeland laten overkomen voor, hij was nog maar enkele maanden bij ons aan het werk toen de reorganisatie kwam. Hij mocht dus weer vertrekken, zonder ook maar ooit het kantoor van binnen te hebben gezien (alleen thuisgewerkt). Eerste en enige gesprek met de hoge baas was zijn exit gesprek...
De tweede keer kon ik intern deels naar een andere functie, waardoor ik niet ontslagen ben. Geen vergoeding oid dus, wel andere werkzaamheden, andere locatie en andere collega’s. Daardoor ben ik zelf wat anders gaan zoeken.
Dankzij mijn werk in de zorg is het elk jaar spannend. Elk jaar kan de financiering eindigen.
De onzekerheid went op zich wel. :’)
Zorgen dat je marktrelevant bent, dan hoef je niet mee te doen in die rat race die je soms krijgt als er een reorganisatie in de lucht hangt. Heb mensen gekke dingen zien doen als er een reorganisatie in de lucht hing.quote:
TS begint: nee, ik ben nog nooit boventallig verklaard.Deel hier je ervaringenSPOILERMaar ik hou er wel rekening mee dat dit kan gebeuren in het komende jaar (niks aangekondigd, maar puur vage signalen bij elkaar optellen). Dus vandaar dit topic want ik ben nieuwsgierig naar de ervaringen, en met name wil ik wel horen van mensen die er beter van geworden zijn
Dan pak je een zak geld mee en ben je zo ergens anders weer aan de bak. Das de beste uitgangspositie.
Maar er is toch een enorm tekort aan mensen in de zorg?quote:Op woensdag 28 juli 2021 23:23 schreef YPPY het volgende:
De eerste keer leidde het tot ontslag van ons complete team (gemeentelijke bezuinigingen in de zorg). Heb zelf wat anders gevonden en kreeg deels nog een tijd ww. Vakbond heeft een hogere vergoeding geregeld bij de rechtbank.
De tweede keer kon ik intern deels naar een andere functie, waardoor ik niet ontslagen ben. Geen vergoeding oid dus, wel andere werkzaamheden, andere locatie en andere collega’s. Daardoor ben ik zelf wat anders gaan zoeken.
Dankzij mijn werk in de zorg is het elk jaar spannend. Elk jaar kan de financiering eindigen.
De onzekerheid went op zich wel. :’)
Op het moment zelf is het kut. Er komen veel vragen op je af waar zelf niet direct antwoord op weet. Waarom ik? hoeveel WW krijg ik dadelijk? kom ik daarvan wel rond als alleenstaande? vind ik nieuw werk voor de WW periode voorbij is (het was in 2012, nog volop crisis met bijbehorende vervelende verhalen)? wat ga ik dan verdienen?
Maar na een goed gesprek met een vriend kreeg een en ander al snel een positieve wending. Ik ben naar het buitenland gegaan. Half jaar werken, half jaar backpacken en weer een half jaar werken. Een ervaring die ik vrijwel zeker gemist zou hebben als ik mijn vaste baan niet kwijt was geraakt. Na terugkomst van die 3x een half jaar buitenland vond ik vrij snel een leuke nieuwe baan en is alles op z'n pootjes terecht gekomen.
De buitenland ervaring daarvan kan ik wel zeggen dat het voor een blijvende (positieve) verandering gezorgd heeft in hoe ik in het leven sta.
Eind dit jaar eindigt (op mijn initiatief) mijn huidige dienstverband ivm verhuizen naar 150km verderop. Door mijn eerdere ervaringen heb ik er het volste vertrouwen in dat ook nu alles weer helemaal goed zal komen.
Als je voor een thuiszorgorganisatie werkt dan wordt iedereen gewoon ontslagen als een andere thuiszorgorganisatie de aanbesteding "wint".quote:Op woensdag 28 juli 2021 23:26 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar er is toch een enorm tekort aan mensen in de zorg?
Idem met het busvervoer: aanbesteding verliezen is baan kwijt en hopen dat je bij de "winnaar" van de aanbesteding aan de slag mag, tegen mogelijk een nog beroerder salaris.
De marktwerking in de zorg en het OV is echt fantastisch... NOT
Pfff klinkt mooi kut, maar gelukkig krijgen ze wel een mooi applaus.quote:
[..]
Als je voor een thuiszorgorganisatie werkt dan wordt iedereen gewoon ontslagen als een andere thuiszorgorganisatie de aanbesteding "wint".
Idem met het busvervoer: aanbesteding verliezen is baan kwijt en hopen dat je bij de "winnaar" van de aanbesteding aan de slag mag, tegen mogelijk een nog beroerder salaris.
De marktwerking in de zorg en het OV is echt fantastisch... NOT
Als je er een paar keer uitgevlogen bent, ga je vanzelf op zoek naar iets in een andere sector. En dus krijg je ‘tekorten’. Jaren terug zijn er bijvoorbeeld overal jongerenwerkers ontslagen. Ze zijn nu bijna niet meer te vinden. Als ik die twee keer niet meteen wat anders had gehad, was ik ook de sector uitgegaan. De meeste studiegenoten werken al jarenlang in andere werkvelden.quote:
[..]
Maar er is toch een enorm tekort aan mensen in de zorg?
Het boventallig zijn heeft me ook wel veel geleerd en als het weer gebeurt, weet ik dat het wel goed komt. Maar besteed dus wel extra aandacht aan mijn cv en het netwerken ‘voor het geval dat’.
Je kan, als je er al een tijdje werkt, een leuk zakcentje verdienen aan boventallig verklaard worden.
Nou zit ik bij mijn huidige bedrijf nog geen twee jaar , maar zodra ik er een tijdje werk zou ik wel heel graag boventallig verklaard willen worden, dan kan ik tenminste wat kopen
Samen met de rechtsbijstand heb ik gezorgd dat de transitievergoeding twee keer zo hoog werd en ik per direct vrijgesteld werd van werk, maar wel nog twee maanden doorbetaald werd.
In Nederland valt dat tegen.quote:
Mijn maat heeft het al 2x gehad bij hetzelfde bedrijf.
Je kan, als je er al een tijdje werkt, een leuk zakcentje verdienen aan boventallig verklaard worden.
Nou zit ik bij mijn huidige bedrijf nog geen twee jaar , maar zodra ik er een tijdje werk zou ik wel heel graag boventallig verklaard willen worden, dan kan ik tenminste wat kopen
Uiteindelijk snelwat nieuws gevonden.
Als het enkel om jou gaat dan kan er niet gesproken worden van een reorganisatie of bedrijfseconomische redenen (je zegt dat het goed gaat). Dan sta je echt een stuk sterker. Dan heeft de werkgever volgens mij gewoon een inspanningsverplichting om jou te herplaatsen.quote:
[..]
Ik denk trouwens dat het alleen om mijn eigen positie gaat, dat scheelt.
https://www.rendement.nl/(...)iet-zomaar.html#gref
Kun je niet gewoon met je leidinggevende in gesprek over wat er gaat gebeuren en wat dat voor jou gaat betekenen? Dan ben je de situatie mogelijk een stap voor.
Vakbond is beter ingevoerd in arbeidsrecht en levert gratis een algemene rechtsbijstandsverzekering mee.quote:
[..]
De OR.. ik schuif namens management aan bij hun meetings.
En zij behartigen geen individuele belangen.
Vakbond. Had ik nog niet overwogen.
Ik ben eenmaal boventallig verklaard, zo'n 15 jaar geleden, met een clubje van 11 mensen op een organisatie van 1000.
We hadden een uitstekend sociaal plan waardoor we direct vrijgesteld werden van werk.
Bij intern solliciteren hadden we voorrang op andere kandidaten, als je extern een baantje vond voordat je echt ontslagen was kreeg je een extra bonus mee.
Negen boventalligen vonden intern een nieuwe baan
Eén boventallige wou zich laten ontslaan en is door juridisch gedoe nog een jaar of 3 boventallen en vrijgesteld van werk in dienst gebleven
Eén boventallig (ondergetekende) zocht extern een nieuwe baan en ik heb een klein verguld handdrukje klaarstaan als ik 65 word. In de tussentijd ben ik een half jaar ofzo met behoud van salaris vrijgesteld geweest van werk. Dat was best lekker
.Ik denk dat ik hem dan voor het blok zet, is geen Nederlander die directheid makkelijk vindt om mee te dealen. Bovendien is zijn leidinggevende de minst transparante persoon die ik ken. Mijn eigen leidinggevende zou nog wel willen delen, denk ik.quote:
[..]
Als het enkel om jou gaat dan kan er niet gesproken worden van een reorganisatie of bedrijfseconomische redenen (je zegt dat het goed gaat). Dan sta je echt een stuk sterker. Dan heeft de werkgever volgens mij gewoon een inspanningsverplichting om jou te herplaatsen.
https://www.rendement.nl/(...)iet-zomaar.html#gref
Kun je niet gewoon met je leidinggevende in gesprek over wat er gaat gebeuren en wat dat voor jou gaat betekenen? Dan ben je de situatie mogelijk een stap voor.
In mijn ervaring is het inderdaad geen goed idee om je leidinggevende (laat staan hogerop) te confronteren met zaken die je in de wandelgangen hebt gehoord.quote:
[..]
Ik denk dat ik hem dan voor het blok zet, is geen Nederlander die directheid makkelijk vindt om mee te dealen. Bovendien is zijn leidinggevende de minst transparante persoon die ik ken. Mijn eigen leidinggevende zou nog wel willen delen, denk ik.
Ik zou het allemaal nog maar even afwachten. Als je eruit gebonjourd wordt dan duurt dat ook wel even, en in die tijd kun je ondertussen een andere baan zoeken. Wel kun je je alvast oriënteren op de arbeidsmarkt, wellicht wat certificaten halen nu dat nog kan als dat relevant is, je linkedin opschonen, CV bijwerken etc.
Nouja hoe dan ook zal een bedrijf met een goed verhaal moeten komen om jou met een vast contract te kunnen ontslaan. Anders maakt de rechter er gewoon gehakt van.quote:
[..]
Ik denk dat ik hem dan voor het blok zet, is geen Nederlander die directheid makkelijk vindt om mee te dealen. Bovendien is zijn leidinggevende de minst transparante persoon die ik ken. Mijn eigen leidinggevende zou nog wel willen delen, denk ik.
Dus dan moet het volgende opgaan
-De cijfers van het bedrijf zijn zo beroerd dat er een officiele reorganisatie moet zijn (waarbij collectief ontslag is en niet een persoon)
Of
-De werkgever moet aantonen dat er geen land met jou te bezeilen valt en jij echt niet ergens anders inzetbaar bent (met eventuele scholing)
Als dat niet opgaat sta je heel sterk
En tevens dat sommige cao’s zoals zorg of onderwijs zo specifiek in elkaar zitten dan een jurist van de vakbond nuttiger is dan gewone arbeidsrecht advocaat.
1 keer met directie in conflict geraakt over wat niet zo handige acties die ze zelf hadden uitgehaald en dan is het beste de boodschapper af te schieten. Advocaat opgezet en gezien de duur van het dienstverband best leuke zakcent aan overgehouden.
En net boventallig verklaard in een soort kostenbesparingsactie, geen grandioze transitievergoeding gehad maar wel een leuk aantal maanden vrijgesteld van werk en heb ook al een andere job.
Nooit WW aangevraagd, want kon altijd wel weer ergens snel aan de bak.
Je hebt pas een verzekering afgesloten. Ik zou niks delen/vragenquote:
[..]
Ik denk dat ik hem dan voor het blok zet, is geen Nederlander die directheid makkelijk vindt om mee te dealen. Bovendien is zijn leidinggevende de minst transparante persoon die ik ken. Mijn eigen leidinggevende zou nog wel willen delen, denk ik.
Je kan meerdere scenario's bekijken:
- Het valt mee, er gebeurt niets, alles blijft hetzelfde;
- Er gaat een hoop veranderen, je mag blijven;
- Je mag blijven en gaat er op vooruit omdat ze wel wat in je zien;
- Je wordt geschoren en je kan vertrekken, outplacement, ontslagvergoeding en iets nieuws zoeken;
- Eer aan jezelf houden en lekker iets nieuws zoeken.
Je kan zelf de scenario's het beste inschatten. Persoonlijk zou ik het nog even afwachten totdat er meer duidelijk wordt maar in de tussentijd wel al lijntjes uitzetten. De ontslagvergoedingen tegenwoordig zijn om te janken, je werkt er volgens mij niet zo lang dus dat gaat niet de hoofdprijs worden. Beter de eer aan jezelf houden en eventueel nog een transitievergoeding meepakken.
Succes zit hem ook in voorbereiding en kunnen anticiperen.quote:
Bijzonder topic al zeg ik het zelf. Ik volg deze sectie al jaren maar als ik je berichten lees/profielschets: Carrière vrouw, flinke stappen gemaakt, veel vooruitgang en er altijd vol voor gaan met succes?
Maar ik snap wel wat je bedoelt. Met het beeld wat is ontstaan, zou je denken dat er echt wel een functie voor ts wordt gevonden binnen de organisatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-07-2021 22:45:03 ]
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.quote:
[..]
Nouja hoe dan ook zal een bedrijf met een goed verhaal moeten komen om jou met een vast contract te kunnen ontslaan. Anders maakt de rechter er gewoon gehakt van.
Dus dan moet het volgende opgaan
-De cijfers van het bedrijf zijn zo beroerd dat er een officiele reorganisatie moet zijn (waarbij collectief ontslag is en niet een persoon)
Of
-De werkgever moet aantonen dat er geen land met jou te bezeilen valt en jij echt niet ergens anders inzetbaar bent (met eventuele scholing)
Als dat niet opgaat sta je heel sterk
Dit is wel zo'n beetje hoe ik er in sta, inderdaad. Zelfs al zou ik niet bij deze werkgever kunnen blijven, dan nog zijn er wel andere opties en ik ben niet bang om ook echt radicaal andere dingen te overwegen. Ik heb HR altijd interessant gevonden, of directie van een kleiner bedrijf bijvoorbeeld.quote:
Bijzonder topic al zeg ik het zelf. Ik volg deze sectie al jaren maar als ik je berichten lees/profielschets: Carrière vrouw, flinke stappen gemaakt, veel vooruitgang en er altijd vol voor gaan met succes?
Je kan meerdere scenario's bekijken:
- Het valt mee, er gebeurt niets, alles blijft hetzelfde;
- Er gaat een hoop veranderen, je mag blijven;
- Je mag blijven en gaat er op vooruit omdat ze wel wat in je zien;
- Je wordt geschoren en je kan vertrekken, outplacement, ontslagvergoeding en iets nieuws zoeken;
- Eer aan jezelf houden en lekker iets nieuws zoeken.
Je kan zelf de scenario's het beste inschatten. Persoonlijk zou ik het nog even afwachten totdat er meer duidelijk wordt maar in de tussentijd wel al lijntjes uitzetten. De ontslagvergoedingen tegenwoordig zijn om te janken, je werkt er volgens mij niet zo lang dus dat gaat niet de hoofdprijs worden. Beter de eer aan jezelf houden en eventueel nog een transitievergoeding meepakken.
Het is een enorm logge organisatie, er moet wel een functie beschikbaar zijn waar ik in pas.quote:
[..]
Succes zit hem ook in voorbereiding en kunnen anticiperen.
Maar ik snap wel wat je bedoelt. Met het beeld wat is ontstaan, zou je denken dat er echt wel een functie voor ts wordt gevonden binnen de organisatie.
Toevallig heb ik zelf wel een ideetje, mochten ze me vragen wat ik verder binnen het bedrijf zou willen doen. Ik ben echt niet klaar voor de volgende loonschaal, maar het is me wel gelukt om een grote groep mensen na tientallen jaren in beweging te krijgen. Dat is positief opgevallen, en dat zou in mijn voordeel kunnen werken.
Dan is de kans natuurlijk best groot dat ze een andere plek voor je zoekenquote:
[..]
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.
Vorig jaar een reorganisatie "meegemaakt" (had voor mij geen invloed). Meerdere mensen die boventallig werden verklaard konden even later op een andere functie solliciteren en werden ook aangenomen
Dan moet je werkgever wel serieus bezig gaan met een poging tot herplaatsing voor een ontslagzaak ook maar een beetje kans heeft.quote:
[..]
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.
https://www.bvdv.nl/ontslag-werknemer-herplaatsing/
Het werkt gewoon zo dat ze een transitievergoeding bieden die gelijk is aan wat een rechtzaak zou opleveren.quote:
[..]
Dan moet je werkgever wel serieus bezig gaan met een poging tot herplaatsing voor een ontslagzaak ook maar een beetje kans heeft.
https://www.bvdv.nl/ontslag-werknemer-herplaatsing/
Wat sommige (grotere) bedrijven nog wel doen is de oude kantonrechter formule hanteren zodat mensen een veel grotere zak geld mee krijgen dan via transitievergoeding en dan is de noodzaak tot een rechtsgang helemaal overbodig. Reorganisaties zijn niet altijd omdat het bedrijfsecomisch slecht gaat, maar dat het bedrijf vind dat er teveel mensen in dienst zijn voor de organisatie die ze voor ogen hebben.
Herplaatsingsplicht is vaak ook een wassen neus, ja ze zijn het verplicht, maar er word gewoon gemeld dat er naar gekeken is maar geen mogelijkheden zijn.
Normale gang van zaken in dit soort trajecten is dat er een vaststellingsovereenkomst (VSO) word aangeboden met een aanbod om afscheid van elkaar te nemen. Daar is geen rechter bij nodig en 99,99% van de gevallen zijn deze zo opgesteld dat een WW ook zeker is (oorzaak van ontslag volledig bij werkgever, niet bij werknemer). Vaak is daar wel over de voorwaarden te onderhandelen en meestal word er ook wel een bedrag aangeboden voor kosten van een advocaat (rond de 1,000eur is gebruikelijk) zodat je advies in kunt winnen. Bij grotere reorganisaties is er ook al vooraf akkoord gevraagd bij de (C)OR en kun je op individuele basis best naar een rechter stappen, maar weinig meegemaakt. Nog minder dat er echt een betere deal uitkomt dan wat word aangeboden.
Wel zaak om dit goed te laten checken (wordt juiste ontslagperiode aangehouden (*), is inderdaad oorzaak bij de werkgever vermeld, etc).
(*) bij standaard opzegtermijn van 1 maand is dit geen issue, maar als je bijv. een opzegperiode van 2 maanden of meer hebt staan in je contract, dan geld voor je werkgever het dubbele van de genoemde termijn. Dit behoort ook specifiek vermeld te zijn in het contract overigens. Echter, ga je desondanks akkoord met een ontslagtermijn van 1 maand dan kun je pas WW aanvragen vanaf de gestelde termijn * 2.
[ Bericht 2% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 30-07-2021 12:48:26 ]
Laatste periode van mijn tijd als loonslaaf baalde ik wel elke keer dat ik er niet bij zat. Da's het sein dat het leuk is geweest.
Uiteindelijk zelf aangestuurd op een VSO. De tijden dat je een flinke zak met geld mee kreeg zijn bij de meeste bedrijven wel voorbij.
Uiteindelijk wel een bedrag eruit weten te onderhandelen. Eerst probeerden ze het vooral met cursussen, trajecten e.d., maar als ik daar behoefte aan had gehad, had ik dat zelf wel geregeld. Zak geld dus en 'n redelijk lange periode vrijgesteld van werk. In die tijd ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Geen enkel moment spijt van gehad!
Hoor meestal transitie vergoeding + wat extra om te voorkomen dat je er een rechtszaak van gaat maken.quote:
[..]
Het werkt gewoon zo dat ze een transitievergoeding bieden die gelijk is aan wat een rechtzaak zou opleveren.
Altijd wel goed om het voorstel door een jurist te laten checken om te voorkomen dat je hard genaaid word.
Overigens wel vaak de beste optie als het voorstel juridisch klopt, rest kost veel tijd en gezeik.
En blijf er bij, als je markt relevant bent/blijft maak je nooit zo druk als dit gebeurd en kan je het als een kans zien om extra te cashen
Precies. Daarom heb ik rechtsbijstand met werk aan staan, precies om dit soort dingen.quote:
[..]
Hoor meestal transitie vergoeding + wat extra om te voorkomen dat je er een rechtszaak van gaat maken.
Altijd wel goed om het voorstel door een jurist te laten checken om te voorkomen dat je hard genaaid word.
Overigens wel vaak de beste optie als het voorstel juridisch klopt, rest kost veel tijd en gezeik.
En blijf er bij, als je markt relevant bent/blijft maak je nooit zo druk als dit gebeurd en kan je het als een kans zien om extra te cashen
En een vriendin die advocaat in het arbeidsrecht is werkt ook wel in je voordeel
Ik krijg een beetje het gevoel dat je gewoon hebt zitten jennen?quote:
Nee.
Laatste periode van mijn tijd als loonslaaf baalde ik wel elke keer dat ik er niet bij zat. Da's het sein dat het leuk is geweest.
Uiteindelijk zelf aangestuurd op een VSO. De tijden dat je een flinke zak met geld mee kreeg zijn bij de meeste bedrijven wel voorbij.
Uiteindelijk wel een bedrag eruit weten te onderhandelen. Eerst probeerden ze het vooral met cursussen, trajecten e.d., maar als ik daar behoefte aan had gehad, had ik dat zelf wel geregeld. Zak geld dus en 'n redelijk lange periode vrijgesteld van werk. In die tijd ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Geen enkel moment spijt van gehad!
Met een dienstverband van bijna 10 jaar vond mijn werkgever het welletjes met mij. Kwam ff hard binnen, want de timing kon niet slechter.
Uiteindelijk met een VSO en 2 maanden vrijstelling van werk de tijd erop ruim 1,5 jaar werkloos geweest. Ik heb bijstand gehad van een ontzettend goeie jurist gespecialiseerd op arbeidsrecht, van mijn werkgever kreeg ik daar een heel schamel bedrag voor, dat hij mij gewoon (voor mij althans) kosteloos heeft bijgestaan. Zijn kosten heeft hij uiteindelijk volledig bij mijn werkgever verhaald.
Overigens had ik toen al nieuw contract bij ander bedrijf, anders had ik 4 maanden mee gehad
Exact dit. Mensen in dit topic die denken dat je een boventallig verklaring kan ontlopen door unieke skills ofzo dromen iets te hard. Vlak na de .com bubble zijn er in Nederland alleen al meer dan 50.000 IT'ers boventallig verklaard. Die zaten in exact hetzelfde vakgebied als waar er nu een mega tekort is. Zo is het ook met bouwvakkers gegaan voor tijdens de laatste crisis.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van het bedrijf. Bij een multinational ben je gewoon een nummertje. Ik werkte destijds bij een multinational.
Ja je kan daarna wel weer werk vinden (vraag naar IT'ers en bouwvakkers genoeg) maar als er een collectief ontslag aan komt is geen bedrijf die naar individuele prestaties en vaardigheden kijkt. Natuurlijk laten ze anders geloven, dan loopt men een paar maanden voor ontslag nog even extra hard.
Was jij de enige die eruit moest?quote:
Ja, ervaring!
Met een dienstverband van bijna 10 jaar vond mijn werkgever het welletjes met mij. Kwam ff hard binnen, want de timing kon niet slechter.
Uiteindelijk met een VSO en 2 maanden vrijstelling van werk de tijd erop ruim 1,5 jaar werkloos geweest. Ik heb bijstand gehad van een ontzettend goeie jurist gespecialiseerd op arbeidsrecht, van mijn werkgever kreeg ik daar een heel schamel bedrag voor, dat hij mij gewoon (voor mij althans) kosteloos heeft bijgestaan. Zijn kosten heeft hij uiteindelijk volledig bij mijn werkgever verhaald.
Nee, met nog 1 collega.quote:
Nu hopelijk betere baan!quote:
Lekker.quote:
Ja, in 2008 al weer. Toen was er nog sprake van een leuke ontslagvergoeding. 18 dienstjaren maal 1,5 maandsalaris. Bovendien had ik binnen twee maanden een nieuwe baan.
Absoluut! En doe nu ook eindelijk het werk wat ik al heel lang leuk vond om te doen. Dat ik die nu heb op 5 minuten van huis, met zoveel meer waardering geeft echt een fijn gevoelquote:
Mwah.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 20:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat je gewoon hebt zitten jennen?
Ik had het daar gezien en wilde voor mezelf beginnen. Had al een prima idee, ontbrak me alleen aan tijd. Aan cursussen e.d. van het werk heb je dan vrij weinig. Had vooral behoefte aan tijd. En ja, ik vertikte het om met lege handen te vertrekken na 12 jaar.
Ook na 12 jaar heb je gewoon zelf de keuze gemaakt om voor jezelf te beginnen. Je werkgever was jou niets verschuldigd.quote:
[..]
Mwah.
Ik had het daar gezien en wilde voor mezelf beginnen. Had al een prima idee, ontbrak me alleen aan tijd. Aan cursussen e.d. van het werk heb je dan vrij weinig. Had vooral behoefte aan tijd. En ja, ik vertikte het om met lege handen te vertrekken na 12 jaar.
Ik had daar gewoon een contract. En da's het spel. Als een werkgever van mij af wil, regelen ze dat op 'n manier die voor hen het beste uit kom. Staat me dan verder vrij om te proberen of ik wat mee kan krijgen i.p.v. gewoon zelf op te zeggen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ook na 12 jaar heb je gewoon zelf de keuze gemaakt om voor jezelf te beginnen. Je werkgever was jou niets verschuldigd.
Is verder wel allemaal netjes afgehandeld.
Maar zij wilden niet van jou af, jij wilde weg omdat je voor jezelf wilde beginnen.quote:
[..]
Ik had daar gewoon een contract. En da's het spel. Als een werkgever van mij af wil, regelen ze dat op 'n manier die voor hen het beste uit kom. Staat me dan verder vrij om te proberen of ik wat mee kan krijgen i.p.v. gewoon zelf op te zeggen.
Ik wens jou zulke werknemers toe.
Dat had gekund ja, maar dat heb ik niet gedaan.quote:
[..]
Je had ook gewoon je ontslag in kunnen dienen met als reden dat je graag voor jezelf wilde beginnen.
Ik wens jou zulke werknemers toe .
Wees er maar trots op..quote:
[..]
Dat had gekund ja, maar dat heb ik niet gedaan.
Dat ben ik ook wel. Gaf een goed gevoel dat ik er een stuk meer uit had gehaald dan waarmee ze initieel over de brug wilden komen.quote:
Uiteindelijk een mooie kickstart gemaakt met mijn bedrijf, waarmee ik veel meer verdiende dan het hele MT bij elkaar.
Bedrijf zelf had wel geregeld dat ik op sollicitatiegesprek mocht bij een ander bedrijf. En daar ben ik vervolgens ook aangenomen. Dus eigenlijk wel heel netjes van hen. Neemt niet weg dat ik nog steeds boos was.
Was ook wel het minst dat ze konden doen.quote:
Eén keer boventallig verklaard en daar was ik zeer verbitterd over. Ik vond dat het bedrijf echt een verkeerde keuze maakte door mij te laten gaan. En dat liet ik hen ook merken ook
Bedrijf zelf had wel geregeld dat ik op sollicitatiegesprek mocht bij een ander bedrijf. En daar ben ik vervolgens ook aangenomen. Dus eigenlijk wel heel netjes van hen. Neemt niet weg dat ik nog steeds boos was.
Ik ben wel eens ontslagen in een call center omdat ik niet tegen oude omaatjes wilde liegen.
(Bijbaantje).
Sindsdien ZZP'-er en verdien ik een ton per jaar dus alleen maar beter geworden.
Gelukkig ben ik er beter uitgekomen, heb wel lekker even de tijd genomen om zelf ook tot rust te komen. Puur omdat ik (het hele team) het gewoon niet zagen aankomen.
Rechtsbijstand heb ik helaas niks aan gehad & zonde van het geld. Het bedrijf had zich goed ingedacht met uwv. Ik kreeg een outplacement traject maar echt werk voor jou zoeken deden ze niet echt. Tenzij je er zelf achter aan jaagt
Kortom je moet er een beetje mazzel mee hebben.
Overigens in de huidige markt zal je werkgever toch wel gek zijn om een goed functionerende manager eruit te werken? Managers zijn wel stuk eenvoudiger te vinden dan techneuten, maar ook daar wordt de spoeling best een stuk dunner.
.Waarom niet?quote:
quote:
Valt me op dat bijna iedereen er beter van geworden is. Kom maar door dan
Je hebt liever (financieel, in de breedste zin) voordeel, dan je (net nieuwe) baan, waar je voor je salaris zwaar hebt moeten knokken, behouden?quote:
Ik wil daar graag blijven en ik zal ook gewoon gemotiveerd mijn werk blijven doen. Maar mocht het zo zijn dat ik boventallig word verklaard, dan ben ik wel benieuwd met wat voor een regeling ze op de proppen komen (gebaseerd op de ervaringen hier).quote:
[..]
[..]
Ik zou wel eerst opteren voor een interne promotie want het is een fijne werkgever. Maar als je redelijk hoog in de boom zit, dan zijn er gewoon niet zoveel opties, tenzij men bereid is om een rol voor mij te creëren (en die kans acht ik zelf klein).
Ik was één van de weinige die daar gebruik van heeft gemaakt
Ik vond dat onbegrijpelijk.
In het loopbaantraject heb ik geleerd om te vertrouwen op mijn kennis en mogelijkheden en daardoor durfde ik te reageren op vacatures waarvan ik normaal dacht dat dat veel te hoog gegrepen was voor mij. Bij de tweede sollicitatie ben ik al aangenomen.
Ik raad echt iedereen aan om gebruik te maken van een loopbaanbegeleidingstraject als je de kans krijgt.
Samen met nog 15 anderen. Er gingen uiteindelijk best wat mensen weg, ook die niet boventallig waren. Er was organisatie breed grote onvrede over de gang van zaken.
Uiteindelijk gingen er teveel weg en moesten ze vragen of er toch een paar mensen wilde blijven.
Zelf ben ik weggegaan en heb nu echt een heel leuke baan, dus achteraf ben ik er blij mee dat het me overkomen is.
Offtopic, maar deze opmerking lees ik vaker.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van het bedrijf. Bij een multinational ben je gewoon een nummertje. Ik werkte destijds bij een multinational.
Ik werk zelf bij een multinational al heel wat jaartjes. Maar ik heb nooit dat gevoel van nummertje zijn. Het valt of staat met directe managers en site directie. Die geven juist een menselijke en persoonlijke benadering. En dit stimuleert mij alleen maar om zelf als leidinggevende mij ook zo te gedragen.
Het kan dus echt anders.
Eens, ikzelf heb ook nooit het gevoel dat ik een nummertje ben, en er werken 500.000 mensen voor mijn werkgever.quote:
[..]
Offtopic, maar deze opmerking lees ik vaker.
Ik werk zelf bij een multinational al heel wat jaartjes. Maar ik heb nooit dat gevoel van nummertje zijn. Het valt of staat met directe managers en site directie. Die geven juist een menselijke en persoonlijke benadering. En dit stimuleert mij alleen maar om zelf als leidinggevende mij ook zo te gedragen.
Het kan dus echt anders.
Maar dat gezegd hebbende: als ik plaats moet maken, dan weet ik wel wat ik intern het liefst zou willen. Maar ik acht de kans klein dat die rol voor mij gecreëerd wordt. Want ze hebben hun functiehuis waar ze zich aan moeten houden, en er moet maar net een functie zijn waarin mijn wensen samen kunnen komen. En ik vraag me af of het senior management het met me eens is dat die rol nodig is in het bedrijf.
Oh normaal gesproken heb ik dat gevoel ook niet echt. Zoals gezegd, ik heb zelfs in een sollicitatie een keer gelijk een vast contract gekregen. Maar bij ontslagrondes heb ik dat gevoel niet. Het lijkt dan alsof ik gewoon een fte ben en niet daboman.quote:
[..]
Offtopic, maar deze opmerking lees ik vaker.
Ik werk zelf bij een multinational al heel wat jaartjes. Maar ik heb nooit dat gevoel van nummertje zijn. Het valt of staat met directe managers en site directie. Die geven juist een menselijke en persoonlijke benadering. En dit stimuleert mij alleen maar om zelf als leidinggevende mij ook zo te gedragen.
Het kan dus echt anders.
Maar goed, ik denk dat je een tijdje in de flexibele schil moet hebben gewerkt om dit echt goed te begrijpen. Het is jaarcontract na jaarcontract. Flexcontract na flexcontract. Gaat bij mij al ruim 10 jaar zo. En als het even slecht gaat ben je aan de beurt. Aangezien ik wel degelijk goede beoordelingen heb gekregen, salarissprongen heb gemaakt en carrière sprongen heb gemaakt, vermoed ik niet dat het aan mijn manier van werken ligt. Bovendien heb ik zelfs een keer een vast contract binnen gehaald. Als een leidinggevende gehoor zou geven aan mijn wens voor meer vastigheid en naar boven gaat lobbyen zou ik me meer persoonlijk gehoord voelen.
Ligt misschien aan de branche, locatie en bedrijf. Maar bij ons is echt het beleid om mensen proberen te binden. Als ik posities heb en ik heb beide kandidaten, kan ik als manager iemand gelijk vast contract geven. Normaal beleid is jaarcontract en dan vast.quote:
[..]
Oh normaal gesproken heb ik dat gevoel ook niet echt. Zoals gezegd, ik heb zelfs in een sollicitatie een keer gelijk een vast contract gekregen. Maar bij ontslagrondes heb ik dat gevoel niet. Het lijkt dan alsof ik gewoon een fte ben en niet daboman.
Maar goed, ik denk dat je een tijdje in de flexibele schil moet hebben gewerkt om dit echt goed te begrijpen. Het is jaarcontract na jaarcontract. Flexcontract na flexcontract. Gaat bij mij al ruim 10 jaar zo. En als het even slecht gaat ben je aan de beurt. Aangezien ik wel degelijk goede beoordelingen heb gekregen, salarissprongen heb gemaakt en carrière sprongen heb gemaakt, vermoed ik niet dat het aan mijn manier van werken ligt. Bovendien heb ik zelfs een keer een vast contract binnen gehaald. Als een leidinggevende gehoor zou geven aan mijn wens voor meer vastigheid en naar boven gaat lobbyen zou ik me meer persoonlijk gehoord voelen.
Zelf heb ik binnen mijn organisatie al 2 reorganisaties meegemaakt (die mij persoonlijk promoties hebben opgeleverd), en daar merk je dat het beleid is om mensen naar andere functies te begeleiden ipv af te bouwen.
Doe ik ook. Goeie krachten krijgen na 9-10 maanden een vast contract.quote:
[..]
Ligt misschien aan de branche, locatie en bedrijf. Maar bij ons is echt het beleid om mensen proberen te binden. Als ik posities heb en ik heb beide kandidaten, kan ik als manager iemand gelijk vast contract geven. Normaal beleid is jaarcontract en dan vast.
Zelf heb ik binnen mijn organisatie al 2 reorganisaties meegemaakt (die mij persoonlijk promoties hebben opgeleverd), en daar merk je dat het beleid is om mensen naar andere functies te begeleiden ipv af te bouwen.
Een aantal collega's is flink achteruit gegaan in hun nieuwe job. Ze waren door jarenlang bij hetzelfde bedrijf werken meer gaan verdienen dan de functie normaliter doet.
Enkele collega's zijn er echter op vooruit gegaan door de extra scholing die geboden werd. Daarnaast zijn er collega's geweest die eindelijk de stap hebben gemaakt naar een branche waar ze al langer over nadachten.
Een van m'n beste vrienden is inmiddels twee keer boventallig verklaard. Beide keren veel geld mee en een betere baan binnen twee maanden. Beter kan hierbij meer geld zijn, maar ook dichterbij huis en fijnere werktijden.
Al met al is het vaak een vervelend gevoel als je boventallig wordt verklaard maar opent het zeker deuren naar betere dingen. Je moet het uiteraard wel zelf doen en de kansen grijpen.
Ik ben met je eens dat dit waarschijnlijk aan de branche ligt. Maar bij mij hebben managers die optie dus niet altijd. Bovendien wordt het vaak genoeg beloofd, gewoon jaarcontract en dan vast. Maar mijn branche is zo vluchtig dat tegen die tijd het beleid zomaar veranderd kan zijn in "verlengen bij goed functioneren". Ik heb ook wel eens bij een werkgever gewerkt die de hele tijd beloofde mensen over te nemen, maar toen bleek er in de praktijk helemaal geen budget voor te zijn vrijgemaakt. Deze werkgever heeft inmiddels last van zeer slechte mond op mond reclame.quote:
[..]
Ligt misschien aan de branche, locatie en bedrijf. Maar bij ons is echt het beleid om mensen proberen te binden. Als ik posities heb en ik heb beide kandidaten, kan ik als manager iemand gelijk vast contract geven. Normaal beleid is jaarcontract en dan vast.
Zelf heb ik binnen mijn organisatie al 2 reorganisaties meegemaakt (die mij persoonlijk promoties hebben opgeleverd), en daar merk je dat het beleid is om mensen naar andere functies te begeleiden ipv af te bouwen.
Ik zie wel dat ze soms naar boven gaan lobbyen, maar daarvoor moet je dus bovengemiddeld functioneren. En je hebt geen garantie.
De eerste keer bij de reorganisatie n.a.v. een fusie. Iedereen met contract voor bepaalde tijd kreeg te horen geen verlenging te krijgen en bijna 10% van de mensen met een vast contract konden ook op zoek naar een andere baan. Omdat ik bij die eerste groep zat ook geen aanspraak kunnen maken op een sociaal plan o.i.d. Wel de laatste 2 maanden van mijn contract vrijgesteld van werk en dus betaald vakantie. Al voor die 2 maanden begonnen had ik een nieuwe baan.
De tweede keer 'wegbezuinigd' bij een (semi-) overheidsinstelling. Ook hier werden alle contracten voor bepaalde tijd (met een resterende termijn minder dan 4 maanden) voortijdig beëindigd, en ook weer niet heel spannend: jaarcontract werd na 10 maanden stopgezet, maar kreeg als compensatie de elfde maand wel gewoon uitbetaald.
Derde keer was wat ingrijpender.
En lucratiever.
Een onderdeel van de reorganisatie die als doel had het bedrijf financieel stabieler/gezonder te maken was om alle technische IT-werkzaamheden te outsourcen. Bijna de helft van de mensen binnen IT werd boventallig verklaard.
Goed sociaal plan (dubbele kantonrechtersformule, 5000 euro outplacement-budget en 6 maanden vrijgesteld van werk/zoeken naar andere baan in de baas zijn tijd. Wanneer je eerder dan het einde van die 6 maanden ander werk had werd het loon van de resterende maanden opgeteld bij de ontslagvergoeding.
Aangezien ik binnen 2 weken een nieuwe baan had kon ik van bovenstaande een mooie, grote nieuwe keuken kopen.
En het meest recent was bij mijn vorige werkgever. En eigenlijk telt het niet helemaal omdat ik nooit officieel het label 'boventallig' heb gekregen.
Reorganisatie is begin 2020 aangekondigd. Eind 2020 werd bekendgemaakt voor hoeveel FTE er na de reorganisatie plaats zou zijn en dat er volgens het afspiegelingsbeginsel zou worden gewerkt. Dus last in, first out.
En aangezien er na mijn indiensttreding 3 jaar daarvoor maar 2 mensen in een gelijksoortige functie waren aangekomen en er ruim meer dan 2 FTE zou worden teruggeschakeld was ik op zijn zachtst gezegd vrij zeker over mijn (niet bestaande) toekomst bij het bedrijf.
Ondanks het goede sociale plan heb ik de eer aan mezelf gehouden en wat anders gezocht. Wederom binnen enkele weken een nieuwe baan.
SPOILERIk was laatst op het hoofdkantoor en toen moest ik om een vage reden bij onze VP op kantoor melden. Hij wilde me bedanken voor hard werken. En op zijn whiteboars stond een organogram van de nieuwe organisatie. Zou mij nooit overkomen trouwens.. De laag senior managers wordt uitgebreid (ik ben zelf trouwens niet toe aan een volgende stap). En m'n HR adviseur belde dat hij zag dat mijn functie herwogen is, 2 schalen erbij met terugwerkende kracht).
Dat is een verrassende wending! Nice. Wil je delen, desnoods in je eigen topic over je onderhandeling van toen, wat dat concreet betekent?quote:
De vage signalen die ik krijg, wijzen nu in een positieve richting.SPOILERIk was laatst op het hoofdkantoor en toen moest ik om een vage reden bij onze VP op kantoor melden. Hij wilde me bedanken voor hard werken. En op zijn whiteboars stond een organogram van de nieuwe organisatie. Zou mij nooit overkomen trouwens.. De laag senior managers wordt uitgebreid (ik ben zelf trouwens niet toe aan een volgende stap). En m'n HR adviseur belde dat hij zag dat mijn functie herwogen is, 2 schalen erbij met terugwerkende kracht).
Voelde korte tijd wel vervelend omdat het tot onzekerheid leidde. Maar bij een reorganisatie paar jaar later was mijn plek als 1 van de eersten veilig. Tot zover de status boventalligheid omdat de rest van de boventalligen bij de reorganisatie er uit vlogen.
Vond het wel rommelig verlopen. Mede de reden dat ik op den duur toch maar vertrokken ben bij die werkgever. Ondanks dat ik er al meer dan 25 jaar werkte.
Zodra e.e.a officieel bevestigd isquote:
[..]
Dat is een verrassende wending! Nice. Wil je delen, desnoods in je eigen topic over je onderhandeling van toen, wat dat concreet betekent?
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 07-09-2021 10:24:05 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Seven. op 07-09-2021 10:23:51 ]
Vraag ik me ook af.quote:
Oke, ben benieuwd!quote:Op dinsdag 7 september 2021 10:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zodra e.e.a officieel bevestigd is
Oh ja! Goeie reminder.quote:
Een deel van de verandering is aangekondigd, betreft senior management en het verdere verloop is niet duidelijk. Ik dacht dat men NL en België/Luxemburg zouden samenvoegen tot 1 regio maar dat lijkt voorlopig niet aan de orde. Zal ooit wel komen.
Mijn functie is opnieuw gewogen. Aan de hand daarvan ben ik dus 2 loonschalen omhoog gegaan. Dat heeft geen directe impact op mijn salaris. Maar e.e.a. heeft wel positieve impact voor de lange termijn.
SPOILERIk stapte in op een RSP van 68% geloof ik. Sinds een jaar zat helemaal bovenin mijn vorige schaal na het uitrollen van het huidige salarishuis. Nu 2 schalen hoger heb ik nog ruim 3000 euro om te groeien. Per 1 oktober krijg ik een CAO verhoging van 3%. Verder krijg ik een 3% beoordelingsverhoging. En als onderdeel van het nieuwe salarishuis, krijg ik een jaarlijkse bonus die gebaseerd is op het middenpunt van de schaal.
In de oude schaal zou ik een lump sum beoordelingsbonus krijgen, want einde schaal bereikt. Verder wordt de groei bovenin de schaal afgeremd door procentueel steeds lagere beoordelingsverhoging toe te kennen afhankelijk van de RSP. Ik kan nog iets van 10 jaar groeien in deze schaal als mijn remit ongewijzigd blijft (de schaal gaat tot 9700 bruto of zo).
Ik werk er nu 2 jaar en ik verdien deze maand op 2 tientjes na 1000 euro bruto meer dan toen ik begon.
Gefeliciteerd! Ondanks dat het nu geen directe invloed op je salaris heeft, heb je wel weer zicht op arbeidsvoorwaardelijke groei. En mogelijk een hoger leasebudget als je huidige aflooptquote:
[..]
Oh ja! Goeie reminder.
Een deel van de verandering is aangekondigd, betreft senior management en het verdere verloop is niet duidelijk. Ik dacht dat men NL en België/Luxemburg zouden samenvoegen tot 1 regio maar dat lijkt voorlopig niet aan de orde. Zal ooit wel komen.
Mijn functie is opnieuw gewogen. Aan de hand daarvan ben ik dus 2 loonschalen omhoog gegaan. Dat heeft geen directe impact op mijn salaris. Maar e.e.a. heeft wel positieve impact voor de lange termijn.SPOILERIk stapte in op een RSP van 68% geloof ik. Sinds een jaar zat helemaal bovenin mijn vorige schaal na het uitrollen van het huidige salarishuis. Nu 2 schalen hoger heb ik nog ruim 3000 euro om te groeien. Per 1 oktober krijg ik een CAO verhoging van 3%. Verder krijg ik een 3% beoordelingsverhoging. En als onderdeel van het nieuwe salarishuis, krijg ik een jaarlijkse bonus die gebaseerd is op het middenpunt van de schaal.
In de oude schaal zou ik een lump sum beoordelingsbonus krijgen, want einde schaal bereikt. Verder wordt de groei bovenin de schaal afgeremd door procentueel steeds lagere beoordelingsverhoging toe te kennen afhankelijk van de RSP. Ik kan nog iets van 10 jaar groeien in deze schaal als mijn remit ongewijzigd blijft (de schaal gaat tot 9700 bruto of zo).
Ik werk er nu 2 jaar en ik verdien deze maand op 2 tientjes na 1000 euro bruto meer dan toen ik begon.
Je bent aardig snel van 68 naar 100 RSP gegaan, trouwens. En ineens 2 schalen erbij. Goed geregeld!Haha ja, dat leasebudgetquote:
[..]
Gefeliciteerd! Ondanks dat het nu geen directe invloed op je salaris heeft, heb je wel weer zicht op arbeidsvoorwaardelijke groei. En mogelijk een hoger leasebudget als je huidige afloopt
. Nog niet eens naar gekeken maar ligt ongetwijfeld ook hoger. Van 68 naar 100 kwam doordat het salarishuis veranderde in het kader van een integratie. Ik begon in schaal Q. Na de integratie werd dat op 95 RSP van schaal 12. 2 totaal verschillende schalen met andere bandbreedte. In het nieuwe salarishuis hebben ondertussen 3 achterstallige verhogingen plaatsgevonden dus al dit extra geld is me gewoon zomaar aan komen waaien. Overigens is mijn inschaling nu veel meer in balans, mijn