COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daarom, weg met de maatregelen, krijg je gewoon een keer corona als booster.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:54 schreef Kickinalfa het volgende:
Pfizer wat 6% per 2 maanden in bescherming afneemt?
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=130
Klinkt wel oprecht kut
Hierbij onthouden dat een vaccin dat onder de 50% scoort, sws niet voldoet aan (de naar beneden bijgestelde) effectiviteitscriteria. Die 6% per 2 maanden is ook niet lineair maar zal in de tijd versneld afnemen om na 6 maanden onvoldoende te scoren.quote:
Pfizer wat 6% per 2 maanden in bescherming afneemt?
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=130
Klinkt wel oprecht kut
Deze studie geeft ook aan dat de antilichamen na 4 maanden bij jongeren duidelijk (en dus bij ouderen sws flink) afnemen tot normalere waarden. Los daarvan is het algemeen bekend dat antilichamen afnemen als ze niet worden ge(her)activeerd via infectie of hier, vaccinatie.
Eén van deredenen dat men op meer plaatsen aan het overwegen is om mensen die kwetsbaar zijn, sterk(er) te houden door toedienen van boosters.
Wat blijft en ook zonder vaccin al mogelijk was, zijn de T-cellen die iemand in staat stellen om antilichamen voor het Corona virus te maken. Vaccinatie zorgt dat dit preventief igv infectie dan al is gebeurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies. Discussiëren heeft geen enkele zin, ze worden alleen maar fanatieker in hun opvattingen.quote:
[..]
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.
Het opschalen van de zorg kan nooit kwaad maar is slechts een zeer beperkte oplossing voor een exponentieel probleem.quote:
[..]
Het verplicht vaccineren vind ik evenmin uit te leggen. Dan maar minder kans op de beste afloop, of mikken op toegespitste massa behandeling in covid centra. Neem die zorglast factor niet als immutabel want dan eindigt dit in een patstelling.
Ik wil en zal me niet laten dwingen tot welk vaccin dan ook in de toekomst. En dat hoeft waarschijnlijk niet eens in dit geval als je het nu eens makkelijk maakt en er eerlijk over communiceert.
En wat betreft de minder kans op de beste afloop, triage met onderscheid covid/niet-covid zie ik dus echt totaal niet voor me. Kom je dan als ongevaccineerde rochelend bij het ziekenhuis om daar vervolgens geweigerd te worden? Goh wat zou je dan wensen zeg dat ze je een keertje een prikje hadden gegeven.
I'll give you something to do
Mja, eigen risico. Zoek een privékliniek op. Overigens is nog lang niet duidelijk of vaccinaties alleen uiteindelijk voldoende impact hebben om de zorgvraag te beperken. Nog een reden om dat niet als enige exit strategie te hebben. Vind het jammer dat we het huidig Engels beleid niet volgen.quote:
[..]
Het opschalen van de zorg kan nooit kwaad maar is slechts een zeer beperkte oplossing voor een exponentieel probleem.
En wat betreft de minder kans op de beste afloop, triage met onderscheid covid/niet-covid zie ik dus echt totaal niet voor me. Kom je dan als ongevaccineerde rochelend bij het ziekenhuis om daar vervolgens geweigerd te worden? Goh wat zou je dan wensen zeg dat ze je een keertje een prikje hadden gegeven.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het is een beetje een kip-ei verhaal. Veroorzaakt een onwelwillende bevolking een restrictieve overheid? Of omgekeerd?quote:
[..]
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.
I'll give you something to do
Maar goed, uit deze discussie valt wel op te maken dat de overheid ook geen goede keuze kan maken uit deze slechte opties. Mijn vrees is dat niets kiezen leidt tot alsmaar voortdurende maatregelen. Sit it out beleid zal ooit wel uit de crisis raken, maar kan nog vrij lang gaan duren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Als ik zie hoe groot het aandeel is van half- of ongevaccineerden in het ziekenhuis dan vermoed ik dat die impact wel voldoende is, mits iedereen een vaccin haalt.quote:
[..]
Mja, eigen risico. Zoek een privékliniek op. Overigens is nog lang niet duidelijk of vaccinaties alleen uiteindelijk voldoende impact hebben om de zorgvraag te beperken. Nog een reden om dat niet als enige exit strategie te hebben. Vind het jammer dat we het huidig Engels beleid niet volgen.
Maar goed, ik vind dat er - meer in zijn algemeenheid - maar vrij nonchalant wordt gepraat over het potentieel limiteren en/of weigeren van zorg aan ongevaccineerden. En dan opeens is het een familielid en o wat zullen mensen de ziekenhuizen dan jankend staan te smeken om ze op te nemen.
I'll give you something to do
Geniaal ja. Meeste scholieren kunnen wel janken van geluk als ze een weekje thuis mogen zitten wanneer het schooljaar weer in volle gang is.quote:
Bij besmetting moeten ongevaccineerde Franse leerlingen thuisblijven
Wanneer er na de vakantie op scholen in Frankrijk een coronabesmetting wordt ontdekt, worden alle niet-gevaccineerde kinderen naar huis gestuurd. Dat heeft de Franse minister van Onderwijs Jean-Michel Blanquer bekendgemaakt.
Alle ongevaccineerde leerlingen krijgen dan online les, terwijl alle geprikte kinderen op school mogen blijven. Op Twitter zegt hij dat het openhouden van scholen en het waarborgen van onderwijs een essentieel punt is.
Bron: NOS Liveblog
Dit vind ik gewoon geniaal: ben je gevaccineerd? Dan mag je gewoon naar school. Ben je niet gevaccineerd? Dan moet je thuisblijven.
Sterker nog, je zou wel gek zijn als je je nog laat vaccineren. Het is het gymbriefje van je moeder.
Go hard or go home
quote:
[..]
Dan stellen we o.a. kankeroperaties de komende jaren maar gewoon uit tot ze uiteindelijk niet meer nodig zijn, omdat wat gereformeerde engnekken en moddervette allochtonen met diabetes hun handdoek alvast over een IC-bed gelegd hebben.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik zou eerlijk gezegd niet in een land willen wonen waar iemand die niet gevaccineerd is maar op straat mag sterven, dat diegene minder mens is. Diegene heeft een keuze gemaakt en het is al straf genoeg dat diegene in het ziekenhuis opgenomen wordt door die keuze.quote:
[..]
Als ik zie hoe groot het aandeel is van half- of ongevaccineerden in het ziekenhuis dan vermoed ik dat die impact wel voldoende is, mits iedereen een vaccin haalt.
Maar goed, ik vind dat er - meer in zijn algemeenheid - maar vrij nonchalant wordt gepraat over het potentieel limiteren en/of weigeren van zorg aan ongevaccineerden. En dan opeens is het een familielid en o wat zullen mensen de ziekenhuizen dan jankend staan te smeken om ze op te nemen.
Ik hoop oprecht dat de meeste mensen ook zo denken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2021 21:59:46 ]
Lekker man, eerst een Pfizertje en daarna een Coronaatje.quote:
[..]
Daarom, weg met de maatregelen, krijg je gewoon een keer corona als booster.
Dit gebeurt idd in Rotterdam al met oa vaccinatiebussen in bepaalde wijken/op markten en men kan zich deze week bij de Maassilo zonder afspraak laten vaccineren.quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven ben ik van mening dat het beleid daar niet op gestoeld zou moeten zijn. Nu modderen we maar aan, wachten we af en maken we geen plan in de hoop dat het zo ver niet komt. Wees eerlijk en zet mensen niet tegen elkaar op.
Vaccinaties zouden nooit verplicht moeten worden, zorg er voor dat ze bereikbaar zijn voor iedereen, zonder lastige regelingen, digid of afspraken op locaties ver weg. Verlaag de drempel, publiceer begrijpelijke eerlijke informatie mbt zowel de risico’s als voordelen. Zorg dat mensen het zo goed mogelijk begrijpen en er zelf voor kiezen, prima, maar dwang gaat in elk geval zodanig tegen mijn principes in dat ik er graag tegen in opstand zou komen, ook al meen ik in dat in deze fase voor mij het nemen van het vaccin de beste keus is en hoop ik dat voldoende anderen dezelfde keuze zullen maken.
Physically I am here but mentally I am in a galaxy far far away.
Precies. Ik verwacht dat het overgrote deel gruwelijk spijt heeft. Als ze dan toch nog nuttige talkshowgasten moeten vinden dan stel ik voor om eens zo'n bekeerling uit te nodigen.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet in een land willen wonen waar iemand die niet gevaccineerd is maar op straat mag sterven, dat diegene minder mens is. Diegene heeft een keuze gemaakt en het is al straf genoeg dat diegene in het ziekenhuis opgenomen wordt door die keuze.
I'll give you something to do
Dat is een portret van een uiterste, maar goed. Ik wil niet in een land wonen waar vaccinatie wordt gedwongen. Nu zou mijn schets van oplossingsrichting te kort door de bocht zijn, dus zal ‘t voor vanavond maar niet meer betogen. Dan zou mijn voorlopige conclusie zijn dat beide opties niet acceptabel zijn. Ik ben dan heel benieuwd naar de prognoses voor de zorgbelasting zonder beperkingen tav de behaalde vaccinatiegraad; dat moet inzicht geven hoe lang we van alles blijven verbieden. Ik denk dat zelfs bij een graad van 100% dat niet voldoende zou zijn om volledig terug te gaan naar normaal. Maar er wordt zo ook niet gewerkt aan opschalen de komende jaren. We wachten maar gewoon of en tot het probleem afzwakt.quote:
[..]
Ik zou eerlijk gezegd niet in een land willen wonen waar iemand die niet gevaccineerd is maar op straat mag sterven, dat diegene minder mens is. Diegene heeft een keuze gemaakt en het is al straf genoeg dat diegene in het ziekenhuis opgenomen wordt door die keuze.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Oh begrijp me niet verkeerd, ik ook niet. Ik vind dat vaccinatie een keuze moet blijven, ook omdat ik van mening ben dat het probleem niet opgelost wordt met een vaccinatieplicht. Als de vaccinatiebereidheid nu 50% was ofzo was 't een ander verhaal, maar we lijken boven de 80% uit te gaan komen.quote:
[..]
Dat is een portret van een uiterste, maar goed. Ik wil niet in een land wonen waar vaccinatie wordt gedwongen. Nu zou mijn schets van oplossingsrichting te kort door de bocht zijn, dus zal ‘t voor vanavond maar niet meer betogen. Dan zou mijn voorlopige conclusie zijn dat beide opties niet acceptabel zijn. Ik ben dan heel benieuwd naar de prognoses voor de zorgbelasting zonder beperkingen tav de behaalde vaccinatiegraad; dat moet inzicht geven hoe lang we van alles blijven verbieden. Ik denk dat zelfs bij een graad van 100% dat niet voldoende zou zijn om volledig terug te gaan naar normaal. Maar er wordt zo ook niet gewerkt aan opschalen de komende jaren. We wachten maar gewoon of en tot het probleem afzwakt.
Dan kun je een procent of 5 tot 8 ofzo omhoog door middel van een vaccinatieplicht, hoewel dat ook veel kwaad kan doen.
Ik ben 't met je eens dat er echt extra ruimte in de ziekenhuizen moet komen, zeker als corona endemisch wordt en iedere winter druk op de zorg gaat leggen.
Een speurtocht naar de TvT organiserenquote:
[..]
Als andere EU-landen maatregelen treffen tegen ongevaccineerden vind ik dat Nederland dat ook moet doen. Zowat voor alles wat niet essentieel is Testen voor Toegang invoeren (en dus mensen mogen enkel met een vaccinatiebewijs, herstelbewijs of negatief testbewijs naar binnen). Testen zonder klachten niet meer gratis aanbieden en de testlocaties voor Testen voor Toegang zo slecht bereikbaar mogelijk maken om zo zoveel mensen richting de prikstraat te sturen. Zo kun je wel mooi een indirecte vaccinatieplicht invoeren, hetgeen waar ik ook voorstander van ben.
Was vroeger altijd leuk op kamp met spelletjes, bordjes met dieren die je kreeg en dan moest je die dieren (= begeleiders met bordjes/dierengeluiden) gaan zoeken in het donker
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Misschien aparte ziekenhuis voor corona patiënten en andere ziekenhuizen voor gewone patiënten, dat zou de oplossing zijn voor het probleem.quote:
[..]
Oh begrijp me niet verkeerd, ik ook niet. Ik vind dat vaccinatie een keuze moet blijven, ook omdat ik van mening ben dat het probleem niet opgelost wordt met een vaccinatieplicht. Als de vaccinatiebereidheid nu 50% was ofzo was 't een ander verhaal, maar we lijken boven de 80% uit te gaan komen.
Dan kun je een procent of 5 tot 8 ofzo omhoog door middel van een vaccinatieplicht, hoewel dat ook veel kwaad kan doen.
Ik ben 't met je eens dat er echt extra ruimte in de ziekenhuizen moet komen, zeker als corona endemisch wordt en iedere winter druk op de zorg gaat leggen.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:55 schreef Noek het volgende:
[..]
Geniaal ja. Meeste scholieren kunnen wel janken van geluk als ze een weekje thuis mogen zitten wanneer het schooljaar weer in volle gang is.
Sterker nog, je zou wel gek zijn als je je nog laat vaccineren. Het is het gymbriefje van je moeder.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
BAM? Is dat een nieuwe titel voor Dr?quote:
Eerste reactie;
Hij zegt hier dat zodra het virus vat krijgt op een gevaccineerd (breakthrough infection) is er geen / amper verschil. Echter is de kans op een infectie significant kleiner.
- verwijderd door admin -
Mijn dochter van 14 is het niet met je eensquote:
[..]
Geniaal ja. Meeste scholieren kunnen wel janken van geluk als ze een weekje thuis mogen zitten wanneer het schooljaar weer in volle gang is.
Sterker nog, je zou wel gek zijn als je je nog laat vaccineren. Het is het gymbriefje van je moeder.
Het betekent online les en dat schijnt (nog) kutter te zijn dan gewoon naar school.
En dan laten we het testen voor elk tripje of reisje naar het buitenland en daar dan binnen 24/48/72 uur de uitslag voor krijgen even buiten beschouwing.
Je kan het antwoord toch wel raden dan, die gaan ook niet door.quote:
[..]
Denk juist niet zodat men duidelijkheid heeft.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
BAM is wappiespeak voor "ik verdraai hier even de woorden van een expert die iets zegt zodat het net lijkt of ik bevestigd word in mijn lijmsnuiverij."quote:
[..]
[..]
BAM? Is dat een nieuwe titel voor Dr?
Eerste reactie;
Hij zegt hier dat zodra het virus vat krijgt op een gevaccineerd (breakthrough infection) is er geen / amper verschil. Echter is de kans op een infectie significant kleiner.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 29-07-2021 07:18:00 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alleen op de Wereld.quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ja, dat is mijn plan B, op bezoek naar vrienden in de UK (dat mag straks) en daar even Above and Beyond and Anjunadeep Open Air meepakken als het gewoon doorgaat, maar daar lijkt het wel op.quote:
Idd dan lekker festivallen in het buitenland aangezien dit niet mag in dit kutland.
Achteraf zou ik in feb 2020 ook wel Corona gehad kunnen hebben, ik was 3 weken verkouden, normaal is 5 dagenquote:
[..]
Ik en mijn man zijn in maart 2020 ook 2 weken lang goed ziek geweest, allebei een dikke week koorts gehad. Ik heb daarna nog een kleine maand last gehad van een sterk verslechterde conditie.
Testen was toen inderdaad alleen mogelijk als het heel heel heel erg met je gesteld was.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het lijkt mij terecht om vraagtekens te stellen bij een experimenteel 'medicijn' dat nog geen termijn resultaat heeft laten zien aangaande haar (bij)werking en op grond van een valse voorstelling, in een gezonde populatie moet worden gebracht.quote:
[..]
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.
In de spoiler aanvullende nuancering aangaande valse voorstelling, virus en 'besmetting'
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan wel, is vooral kijken wie een infectie vooral kan treffen qua gevolgen en dan die groep als keuze, (preventieve) behandeling en/of specifieke bescherming (aan)bieden. Iedereen onderwerpen aan - onomkeerbare - vaccinatie is naast ingrijpend ook buitensporig misbruik van macht omdat er een doelgerichte aanpak prima mogelijk is. Een aanpak die iedereen in haar juiste waarde laat."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
//--//quote:
[..]
Als ik zie hoe groot het aandeel is van half- of ongevaccineerden in het ziekenhuis dan vermoed ik dat die impact wel voldoende is, mits iedereen een vaccin haalt.
Maar goed, ik vind dat er - meer in zijn algemeenheid - maar vrij nonchalant wordt gepraat over het potentieel limiteren en/of weigeren van zorg aan ongevaccineerden. En dan opeens is het een familielid en o wat zullen mensen de ziekenhuizen dan jankend staan te smeken om ze op te nemen.
Hoe stelt men eigenlijk precies vast dat iemand ziek in het ziekenhuis, half/ongevaccineerd is?
Is dat omdat 'ze' geen boterbriefje hebben of omdat ze geen antilichamen hebben?
Interessant voor schuldenstatistiek is hoeveel van die sws kwetsbare groep, ondanks dokteradvies bewust ongevaccineerd wilde blijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is het nadeel van een snel antwoord afdwingen. Dan krijg je het antwoord dat je niet wil.quote:
[..]
Je kan het antwoord toch wel raden dan, die gaan ook niet door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk ook niet dat het antwoord over 2 weken ineens anders zou zijn hoor. Maar de situatie voor 1 daagse evenementen is wel een tikkeltje anders dan voor meerdaagse met tussendoor testen.quote:
[..]
Dat is het nadeel van een snel antwoord afdwingen. Dan krijg je het antwoord dat je niet wil.
Maar ik snap wel dat er een antwoord nodig is, je kan niet op 13 augustus beslissen dat het 14 augustus weer mag, dat wil je eerder weten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Goed nieuws voor de groep die het nodig kan hebben.quote:bron: nu.nl
In Israël kunnen kwetsbare kinderen van vijf tot elf jaar vanaf 1 augustus een coronaprik krijgen. Het gaat om kinderen die door hun gezondheidstoestand met ernstige complicaties te maken kunnen krijgen na een besmetting met het virus. Ze krijgen een Pfizer-dosis van 0,1 milliliter, drie keer minder dan een standaard dosis.
De uitkomst van dat beleid in Israël kan daarna ws dienen om te overwegen om de kinderen - mits bijwerkingen uitblijven - van 5 tot/met 11jaar generiek verplicht te gaan inenten. Goed dat jongeren de vaccinatiegraad zo helpen verbeteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen verschil in viral loads tussen Delta besmette gevaccineerden of ongevaccineerden houdt in gelijkwaardige infecties in de neusholte/longen bij gevaccineerden en ongevaccineerden met Delta, met gelijkwaardige hoeveelheid virus productie tot gevolg.quote:
Eerste reactie;
Hij zegt hier dat zodra het virus vat krijgt op een gevaccineerd (breakthrough infection) is er geen / amper verschil. Echter is de kans op een infectie significant kleiner.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 28-07-2021 23:36:32 ]
Google eist van al zijn werknemers dat ze gevaccineerd zijn tegen het coronavirus voordat ze kantoren van het bedrijf betreden. Tegelijkertijd verschuift het Amerikaanse concern de datum waarop personeel weer geregeld op het werk moet verschijnen.
De vaccinatieverplichting gaat de komende weken al in bij Amerikaanse vestigingen van Google. In de daaropvolgende maanden eist het bedrijf ook elders in de wereld dat personeel is ingeënt tegen corona.
Topman Sundar Pichai schrijft in een blog aan personeel dat het 'geweldig was' om de voorbije maanden weer werknemers samen te zien brainstormen. Om die reden wilde het bedrijf dan ook dat werknemers zeker 60 procent van hun werktijd doorbrengen op de plekken waar ze ook voor de uitbraak van corona werkten.
Maar waar die terugkeer naar kantoor aanvankelijk deze zomer was voorzien, mogen Google-werknemers nu tot 18 oktober volledig thuiswerken als ze dat willen.
Bron: AD.Nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)onder-de-1~a980bfe0/
Wat is dat voor een werkgever Google,, offf, dat kun je niet eisen van je werknemers die gevaccineerd moet worden voor dat ze weer naar kantoor moeten gaan om te werken.... Onmenselijk hoor!
De vaccinatieverplichting gaat de komende weken al in bij Amerikaanse vestigingen van Google. In de daaropvolgende maanden eist het bedrijf ook elders in de wereld dat personeel is ingeënt tegen corona.
Topman Sundar Pichai schrijft in een blog aan personeel dat het 'geweldig was' om de voorbije maanden weer werknemers samen te zien brainstormen. Om die reden wilde het bedrijf dan ook dat werknemers zeker 60 procent van hun werktijd doorbrengen op de plekken waar ze ook voor de uitbraak van corona werkten.
Maar waar die terugkeer naar kantoor aanvankelijk deze zomer was voorzien, mogen Google-werknemers nu tot 18 oktober volledig thuiswerken als ze dat willen.
Bron: AD.Nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)onder-de-1~a980bfe0/
Wat is dat voor een werkgever Google,, offf, dat kun je niet eisen van je werknemers die gevaccineerd moet worden voor dat ze weer naar kantoor moeten gaan om te werken.... Onmenselijk hoor!
Humor, serieus en vrolijk!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |