COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ben je tegen vaccineren in het algemeen? Vaccinaties voor kinderen, reizen enz?quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe kan dit zijn..... dat mensen die gezond en (zelf) geen medicijnen nodig hebben, een gevaar vormen voor de zorgbealsting ? Het is vooral dat conclusieve denken op grond van 'statistiek' dat hier ongezond is om daarmee mensen valselijk in een hokje duwen.
Wanneer de onderliggende aandoening van (on)gevaccinneerden door Covid19 tot zorgbelasting leidt, is het een stuk handiger iets te doen aan die kernoorzaak. Onderdeel daarvan kan zijn is behandeling aanbieden, preventief dat vaccinatie hier feitelijk, is zodat ze tijdelijk hun antilichamen opschroeven dat verder geen besmetting voorkomt.
Mensen medische behandeling aanbieden als keuze omdat ze ziek cq kwetsbaar zijn, kan ik prima mee leven. Als die mensen vervolgens zelf geen behandeling wensen, kan je hooguit stellen dat ze - mits verder niet verdacht van besmetting - geen gevaar vormen. In het verlengde hiervan kun men aanbieden dat ze regelmatig(er) onderzocht worden ivm hun kwetsbaarheden.
Het is de omgekeerde wereld om anderen die geeneens onderliggende issues hebben, dan verplicht te gaan inenten met iets dat ook nog eens experimenteel van aard is. Medisch is er geen (enkele) reden die (noch verplicht) medicijnen toedienen, rechtvaardigd aan een gezond persoon of om die te onderwerpen aan maatregelen.
Overigens heb ik geen antwoord op je vraag hoor. Ik weet niet hoe het gaat lopen. Is alleen maar een "wat als" scenario. Omdat de overheid dat hele kleine groepje dat blijkbaar gevaar loopt voor corona zo belangrijk vindt dat daar een hele samenleving voor platgelegd moet worden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het is net zo min humaan om bijv. kankeroperaties uit te stellen omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet in laten enten. Volwassen mensen maken eigen keuzes en zullen dan ook als een volwassene met de consequenties daarvan moeten leren leven.quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:09 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat het humaner is mensen verplicht te vaccineren dan ze te weigeren in het ziekenhuis.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Klopt, zijn verbazingwekkend veel Ernostyle mensen de afgelopen anderhalf jaarquote:Op woensdag 28 juli 2021 21:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt al 1,5 jaar joh. Hetzelfde met scholen alleen op met mondmaskerplicht -kinderen heb niet eens last van corona- of scholen dicht. Alles wordt gepresenteerd alsof het een natuurverschijnsel is.
Je kan ook stellen dat ongevaccineerden meer belasting moeten betalen omdat die het virus kunnen verspreiden dat leidt tot zorgopnames.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wijn is gelukkig nog steeds smaakvol, ook na twee Pfizers 
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit.quote:
[..]
Ik denk dat het humaner is mensen verplicht te vaccineren dan ze te weigeren in het ziekenhuis.
Waarschijnlijk halen we de benodigde graad maar ternauwernood. Dus 'niet aan de orde' lijkt mij te kort door de bocht.quote:Op woensdag 28 juli 2021 21:11 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja als er duizenden mensen met steekwapens de straat op zouden gaan hebben we ook een probleem en werkt geen enkele standaard aanpak die er kennen. Het is niet aan de orde dus daar allerlei scenario's voor uitdenken is ook niet aan de orde wmb
De bekende aanpak bij mogelijkheid een ziekte met vaccineren aan te pakken werkt afdoende, dus lekker aansluiten bij die werkwijze. Optimaal inzetten op communicatie en voorlichting.
En wegblijven van zaken als verplichtingen, uitsluitingen, schuldvraag etc
Overigens vind ik ook dat volledige transparantie zonder gedwongen sfeer de betere aanpak is in deze kwestie. Als een aanzienlijk deel van de mensen de overheid bij voorbaat al wantrouwt ligt dat waarschijnlijk voor een groot deel bij die overheid zelf.
I'll give you something to do
Ja of een Biden die zegt: laat je vaccineren dan kom je niet op de ic en ga je niet dood. Dat zegt dan een man van de science te zijn. Als je zulk simplisme in de ether slingert.quote:
[..]
Klopt, zijn verbazingwekkend veel Ernostyle mensen de afgelopen anderhalf jaar
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Testen voor toegang voor de bewoners zelf natuurlijk.quote:
[..]
Tsja, dan maar een testplicht voor personeel in verpleeghuizen ofzo. Om bewoners van verpleeghuizen niet als "door hout" op te offeren zul je toch iets van bescherming voor hen moeten verzinnen.
Nouja, ik verbaas me gewoon over de zienswijze dat mensen dus wel compleet vrij moeten worden gelaten maar dan tegelijkertijd bij het ziekenhuis gewoon kunnen worden geweigerd. Wat betekent vrij dan? Vogelvrij?quote:
I'll give you something to do
Dan stellen we o.a. kankeroperaties de komende jaren maar gewoon uit tot ze uiteindelijk niet meer nodig zijn, omdat wat gereformeerde engnekken en moddervette allochtonen met diabetes hun handdoek alvast over een IC-bed gelegd hebben.quote:
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Precies. En dat merk ik te weinig bij de anti vaxxers. Ze willen wel de lusten maar niet de lasten. En zo werkt dat niet.quote:
[..]
Het is net zo min humaan om bijv. kankeroperaties uit te stellen omdat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet in laten enten. Volwassen mensen maken eigen keuzes en zullen dan ook als een volwassene met de consequenties daarvan moeten leren leven.
Het verplicht vaccineren vind ik evenmin uit te leggen. Dan maar minder kans op de beste afloop, of mikken op toegespitste massa behandeling in covid centra. Neem die zorglast factor niet als immutabel want dan eindigt dit in een patstelling.quote:
[..]
Maar dan heeft corona een uitzonderingspositie tov andere ziektes/aandoeningen die mensen aan zichzelf te danken hebben. Dat valt toch niet uit te leggen.
Ik wil en zal me niet laten dwingen tot welk vaccin dan ook in de toekomst. En dat hoeft waarschijnlijk niet eens in dit geval als je het nu eens makkelijk maakt en er eerlijk over communiceert.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ja, maar die mensen komen niet alleen in 't ziekenhuis in een hoop gevallen. Mijn punt was meer dat je met vaccinatie verplicht maken een paar procent kan winnen, maar het is niet zo alsof je ineens 100% gevaccineerd hebt. Voor die groep mensen die niet kan moet je dan nog steeds allerlei uitzonderingen gaan bouwen.quote:
[..]
Dat is toch één van de redenen waarom men vaccinatie in de zorg wil verplichten? Om ook die mensen te beschermen.
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.quote:
[..]
Precies. En dat merk ik te weinig bij de anti vaxxers. Ze willen wel de lusten maar niet de lasten. En zo werkt dat niet.
Daarom, weg met de maatregelen, krijg je gewoon een keer corona als booster.quote:
Pfizer wat 6% per 2 maanden in bescherming afneemt?
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=130
Klinkt wel oprecht kut
Hierbij onthouden dat een vaccin dat onder de 50% scoort, sws niet voldoet aan (de naar beneden bijgestelde) effectiviteitscriteria. Die 6% per 2 maanden is ook niet lineair maar zal in de tijd versneld afnemen om na 6 maanden onvoldoende te scoren.quote:
Pfizer wat 6% per 2 maanden in bescherming afneemt?
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=130
Klinkt wel oprecht kut
Deze studie geeft ook aan dat de antilichamen na 4 maanden bij jongeren duidelijk (en dus bij ouderen sws flink) afnemen tot normalere waarden. Los daarvan is het algemeen bekend dat antilichamen afnemen als ze niet worden ge(her)activeerd via infectie of hier, vaccinatie.
Eén van deredenen dat men op meer plaatsen aan het overwegen is om mensen die kwetsbaar zijn, sterk(er) te houden door toedienen van boosters.
Wat blijft en ook zonder vaccin al mogelijk was, zijn de T-cellen die iemand in staat stellen om antilichamen voor het Corona virus te maken. Vaccinatie zorgt dat dit preventief igv infectie dan al is gebeurd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies. Discussiëren heeft geen enkele zin, ze worden alleen maar fanatieker in hun opvattingen.quote:
[..]
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.
Het opschalen van de zorg kan nooit kwaad maar is slechts een zeer beperkte oplossing voor een exponentieel probleem.quote:
[..]
Het verplicht vaccineren vind ik evenmin uit te leggen. Dan maar minder kans op de beste afloop, of mikken op toegespitste massa behandeling in covid centra. Neem die zorglast factor niet als immutabel want dan eindigt dit in een patstelling.
Ik wil en zal me niet laten dwingen tot welk vaccin dan ook in de toekomst. En dat hoeft waarschijnlijk niet eens in dit geval als je het nu eens makkelijk maakt en er eerlijk over communiceert.
En wat betreft de minder kans op de beste afloop, triage met onderscheid covid/niet-covid zie ik dus echt totaal niet voor me. Kom je dan als ongevaccineerde rochelend bij het ziekenhuis om daar vervolgens geweigerd te worden? Goh wat zou je dan wensen zeg dat ze je een keertje een prikje hadden gegeven.
I'll give you something to do
Mja, eigen risico. Zoek een privékliniek op. Overigens is nog lang niet duidelijk of vaccinaties alleen uiteindelijk voldoende impact hebben om de zorgvraag te beperken. Nog een reden om dat niet als enige exit strategie te hebben. Vind het jammer dat we het huidig Engels beleid niet volgen.quote:
[..]
Het opschalen van de zorg kan nooit kwaad maar is slechts een zeer beperkte oplossing voor een exponentieel probleem.
En wat betreft de minder kans op de beste afloop, triage met onderscheid covid/niet-covid zie ik dus echt totaal niet voor me. Kom je dan als ongevaccineerde rochelend bij het ziekenhuis om daar vervolgens geweigerd te worden? Goh wat zou je dan wensen zeg dat ze je een keertje een prikje hadden gegeven.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het is een beetje een kip-ei verhaal. Veroorzaakt een onwelwillende bevolking een restrictieve overheid? Of omgekeerd?quote:
[..]
Zo zien de anti vaxxers dat alleen niet. Zij zien het als een overheid die ze niet met rust wil laten, die elk aspect van hun leven wil controleren. Een overheid die ze in veel gevallen toch al niet vertrouwen.
I'll give you something to do
Maar goed, uit deze discussie valt wel op te maken dat de overheid ook geen goede keuze kan maken uit deze slechte opties. Mijn vrees is dat niets kiezen leidt tot alsmaar voortdurende maatregelen. Sit it out beleid zal ooit wel uit de crisis raken, maar kan nog vrij lang gaan duren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Als ik zie hoe groot het aandeel is van half- of ongevaccineerden in het ziekenhuis dan vermoed ik dat die impact wel voldoende is, mits iedereen een vaccin haalt.quote:
[..]
Mja, eigen risico. Zoek een privékliniek op. Overigens is nog lang niet duidelijk of vaccinaties alleen uiteindelijk voldoende impact hebben om de zorgvraag te beperken. Nog een reden om dat niet als enige exit strategie te hebben. Vind het jammer dat we het huidig Engels beleid niet volgen.
Maar goed, ik vind dat er - meer in zijn algemeenheid - maar vrij nonchalant wordt gepraat over het potentieel limiteren en/of weigeren van zorg aan ongevaccineerden. En dan opeens is het een familielid en o wat zullen mensen de ziekenhuizen dan jankend staan te smeken om ze op te nemen.
I'll give you something to do
Geniaal ja. Meeste scholieren kunnen wel janken van geluk als ze een weekje thuis mogen zitten wanneer het schooljaar weer in volle gang is.quote:
Bij besmetting moeten ongevaccineerde Franse leerlingen thuisblijven
Wanneer er na de vakantie op scholen in Frankrijk een coronabesmetting wordt ontdekt, worden alle niet-gevaccineerde kinderen naar huis gestuurd. Dat heeft de Franse minister van Onderwijs Jean-Michel Blanquer bekendgemaakt.
Alle ongevaccineerde leerlingen krijgen dan online les, terwijl alle geprikte kinderen op school mogen blijven. Op Twitter zegt hij dat het openhouden van scholen en het waarborgen van onderwijs een essentieel punt is.
Bron: NOS Liveblog
Dit vind ik gewoon geniaal: ben je gevaccineerd? Dan mag je gewoon naar school. Ben je niet gevaccineerd? Dan moet je thuisblijven.
Sterker nog, je zou wel gek zijn als je je nog laat vaccineren. Het is het gymbriefje van je moeder.
Go hard or go home
quote:
[..]
Dan stellen we o.a. kankeroperaties de komende jaren maar gewoon uit tot ze uiteindelijk niet meer nodig zijn, omdat wat gereformeerde engnekken en moddervette allochtonen met diabetes hun handdoek alvast over een IC-bed gelegd hebben.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
