Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1972 1,5 meter festival

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 18:50 schreef ZarB het volgende:

[..]

Nee hoor. Je mag testen. De verspreiding moet toch zoveel mogelijk ingedamd worden. Hoe ga je dat voor elkaar krijgen als je niet test en niet vaccineert?

Gewoon een combinatie doen. Dat is pas super veilig.

Oh, zie dat het geen nieuw idee is

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:40 schreef Molo het volgende:

[..]

Vind ik absoluut niet

Een vaccinatie is geen garantie op bescherming van patiënten/bewoners/whatever soort kwetsbaren. En geeft nogal een inbreuk op de persoon die de zorg verleent.

Tevens hebben we nog nooit zorgverleners verplicht te vaccineren en snap nu al helemaal niet waarom dat te rechtvaardigen zou zijn

Tsja, dan maar een testplicht voor personeel in verpleeghuizen ofzo. Om bewoners van verpleeghuizen niet als "door hout" op te offeren zul je toch iets van bescherming voor hen moeten verzinnen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:56 schreef Molo het volgende:

[..]

Si

Die zijn ook helemaal de weg kwijt op sommige plekken daar.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Tsja, dan maar een testplicht voor personeel in verpleeghuizen ofzo. Om bewoners van verpleeghuizen niet als "door hout" op te offeren zul je toch iets van bescherming voor hen moeten verzinnen.

Het zou toch handig zijn als je die bewoners zelf zou kunnen beschermen. Met een vaccin, bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:56 schreef Molo het volgende:

[..]

Klopt

Maar is niet aan de orde

En daarmee hebben we hier ontzettend geluk.
Het debat zou er een stuk vijandiger op worden wanneer slechts de helft komt opdagen voor een prikje.
Wat dat betreft worden de ongevaccineerden ontzien door de gevaccineerden. Hoe meer mensen er wel komen opdraven, hoe minder kans de weigeraars lopen te worden 'lastiggevallen'.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:56 schreef galantis het volgende:

[..]

Dit is hypothetisch gezien wel mogelijk. Een gebrek aan groepsimmuniteit door grootschalige vaccinweigering in combinatie met de afwezigheid van restricties zorgt geheid een zorginfarct.

Klopt, maar wel wederom in de veronderstelling dat je elke coronapatient de maximale zorg moet bieden. Ik vind dat we daar ook een keer van af kunnen stappen in de toekomst.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:52 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Zoals eerder aangegeven ben ik van mening dat het beleid daar niet op gestoeld zou moeten zijn. Nu modderen we maar aan, wachten we af en maken we geen plan in de hoop dat het zo ver niet komt. Wees eerlijk en zet mensen niet tegen elkaar op.
Vaccinaties zouden nooit verplicht moeten worden, zorg er voor dat ze bereikbaar zijn voor iedereen, zonder lastige regelingen, digid of afspraken op locaties ver weg. Verlaag de drempel, publiceer begrijpelijke eerlijke informatie mbt zowel de risico’s als voordelen. Zorg dat mensen het zo goed mogelijk begrijpen en er zelf voor kiezen, prima, maar dwang gaat in elk geval zodanig tegen mijn principes in dat ik er graag tegen in opstand zou komen, ook al meen ik in dat in deze fase voor mij het nemen van het vaccin de beste keus is en hoop ik dat voldoende anderen dezelfde keuze zullen maken.

Als andere EU-landen maatregelen treffen tegen ongevaccineerden vind ik dat Nederland dat ook moet doen. Zowat voor alles wat niet essentieel is Testen voor Toegang invoeren (en dus mensen mogen enkel met een vaccinatiebewijs, herstelbewijs of negatief testbewijs naar binnen). Testen zonder klachten niet meer gratis aanbieden en de testlocaties voor Testen voor Toegang zo slecht bereikbaar mogelijk maken om zo zoveel mensen richting de prikstraat te sturen. Zo kun je wel mooi een indirecte vaccinatieplicht invoeren, hetgeen waar ik ook voorstander van ben.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het zou toch handig zijn als je die bewoners zelf zou kunnen beschermen. Met een vaccin, bijvoorbeeld.

Dat is gelukkig dan ook gebeurd en bovendien ook nog eens erg effectief gebleken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:03 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat is gelukkig dan ook gebeurd en bovendien ook nog eens erg effectief gebleken.

Exact. Dus waarom je dan ook nog het personeel wil dwingen tot vaccineren of testen ontgaat me volkomen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:01 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Klopt, maar wel wederom in de veronderstelling dat je elke coronapatient de maximale zorg moet bieden. Ik vind dat we daar ook een keer van af kunnen stappen in de toekomst.

Maar dan heeft corona een uitzonderingspositie tov andere ziektes/aandoeningen die mensen aan zichzelf te danken hebben. Dat valt toch niet uit te leggen.

Toch geinig. Als landen alleen mogen doen wat andere landen ook doen, waar begint dan het beleid?

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:04 schreef Janneke141 het volgende:
Toch geinig. Als landen alleen mogen doen wat andere landen ook doen, waar begint dan het beleid?

Race naar de Bottom.
Dan moet iedereen het strengste land zeker kopiëren.

Dat gaan we dus niet doen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Tsja, dan maar een testplicht voor personeel in verpleeghuizen ofzo. Om bewoners van verpleeghuizen niet als "door hout" op te offeren zul je toch iets van bescherming voor hen moeten verzinnen.

Ja, een vaccinatie die ze zelf kunnen nemen bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:01 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Klopt, maar wel wederom in de veronderstelling dat je elke coronapatient de maximale zorg moet bieden. Ik vind dat we daar ook een keer van af kunnen stappen in de toekomst.

Als iedereen de mogelijkheid gehad heeft om volledig gevaccineerd te worden mag het wat mij betreft afgelopen zijn met de maatregelen en het uitstellen van reguliere zorg. Hooguit qua IC-bezetting rekening houden met opname van een handjevol mensen wat niet gevaccineerd kan worden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:04 schreef Janneke141 het volgende:
Toch geinig. Als landen alleen mogen doen wat andere landen ook doen, waar begint dan het beleid?

Ja we zitten ook in catch 22. We volgen allemaal Herr Macron, een Biden met zijn ``science`` en Duitsland is politiek ook aardig aan het radicaliseren omtrent corona maatregelen..

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het zou toch handig zijn als je die bewoners zelf zou kunnen beschermen. Met een vaccin, bijvoorbeeld.

Oh god, mijn internet haperde hier even, moest lachen iig om je post

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:08 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Als iedereen de mogelijkheid gehad heeft om volledig gevaccineerd te worden mag het wat mij betreft afgelopen zijn met de maatregelen en het uitstellen van reguliere zorg. Hooguit qua IC-bezetting rekening houden met opname van een handjevol mensen wat niet gevaccineerd kan worden.

Ik denk dat het humaner is mensen verplicht te vaccineren dan ze te weigeren in het ziekenhuis.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Exact. Dus waarom je dan ook nog het personeel wil dwingen tot vaccineren of testen ontgaat me volkomen.

Als vaccinatie van de bewoners zelf voldoende blijkt om het omkiepen van een hele afdeling bejaarden te voorkomen is het wat mij betreft ook prima.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 20:59 schreef galantis het volgende:

[..]

En daarmee hebben we hier ontzettend geluk.
Het debat zou er een stuk vijandiger op worden wanneer slechts de helft komt opdagen voor een prikje.
Wat dat betreft worden de ongevaccineerden ontzien door de gevaccineerden. Hoe meer mensen er wel komen opdraven, hoe minder kans de weigeraars lopen te worden 'lastiggevallen'.

Ja als er duizenden mensen met steekwapens de straat op zouden gaan hebben we ook een probleem en werkt geen enkele standaard aanpak die er kennen. Het is niet aan de orde dus daar allerlei scenario's voor uitdenken is ook niet aan de orde wmb

De bekende aanpak bij mogelijkheid een ziekte met vaccineren aan te pakken werkt afdoende, dus lekker aansluiten bij die werkwijze. Optimaal inzetten op communicatie en voorlichting.
En wegblijven van zaken als verplichtingen, uitsluitingen, schuldvraag etc

Bij besmetting moeten ongevaccineerde Franse leerlingen thuisblijven
Wanneer er na de vakantie op scholen in Frankrijk een coronabesmetting wordt ontdekt, worden alle niet-gevaccineerde kinderen naar huis gestuurd. Dat heeft de Franse minister van Onderwijs Jean-Michel Blanquer bekendgemaakt.

Alle ongevaccineerde leerlingen krijgen dan online les, terwijl alle geprikte kinderen op school mogen blijven. Op Twitter zegt hij dat het openhouden van scholen en het waarborgen van onderwijs een essentieel punt is.

Bron: NOS Liveblog

Dit vind ik gewoon geniaal: ben je gevaccineerd? Dan mag je gewoon naar school. Ben je niet gevaccineerd? Dan moet je thuisblijven.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 19:32 schreef ZarB het volgende:

[..]

En als de volksgezondheid het nou niet toelaat om ongevaccineerden te laten rondlopen omdat ze zorgen voor een te hoge zorgbelasting en daarmee weer allerlei problemen in de ziekenhuizen waardoor dingen stil komen te liggen? Hoe maak je die afweging?

Hoe kan dit zijn ..... dat mensen die gezond en (zelf) geen medicijnen nodig hebben, een gevaar vormen voor de zorgbealsting ? Het is vooral dat conclusieve denken op grond van 'statistiek' dat hier ongezond is om daarmee mensen valselijk in een hokje duwen.

Wanneer de onderliggende aandoening van (on)gevaccinneerden door Covid19 tot zorgbelasting leidt, is het een stuk handiger iets te doen aan die kernoorzaak. Onderdeel daarvan kan zijn is behandeling aanbieden, preventief dat vaccinatie hier feitelijk, is zodat ze tijdelijk hun antilichamen opschroeven dat verder geen besmetting voorkomt.

Mensen medische behandeling aanbieden als keuze omdat ze ziek cq kwetsbaar zijn, kan ik prima mee leven. Als die mensen vervolgens zelf geen behandeling wensen, kan je hooguit stellen dat ze - mits verder niet verdacht van besmetting - geen gevaar vormen. In het verlengde hiervan kun men aanbieden dat ze regelmatig(er) onderzocht worden ivm hun kwetsbaarheden.

Het is de omgekeerde wereld om anderen die geeneens onderliggende issues hebben, dan verplicht te gaan inenten met iets dat ook nog eens experimenteel van aard is. Medisch is er geen (enkele) reden die (noch verplicht) medicijnen toedienen, rechtvaardigd aan een gezond persoon of om die te onderwerpen aan maatregelen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:09 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik denk dat het humaner is mensen verplicht te vaccineren dan ze te weigeren in het ziekenhuis.

Die tegenstelling verzin je zelf nu hč

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:11 schreef Erno-BE het volgende:
Bij besmetting moeten ongevaccineerde Franse leerlingen thuisblijven
Wanneer er na de vakantie op scholen in Frankrijk een coronabesmetting wordt ontdekt, worden alle niet-gevaccineerde kinderen naar huis gestuurd. Dat heeft de Franse minister van Onderwijs Jean-Michel Blanquer bekendgemaakt.

Alle ongevaccineerde leerlingen krijgen dan online les, terwijl alle geprikte kinderen op school mogen blijven. Op Twitter zegt hij dat het openhouden van scholen en het waarborgen van onderwijs een essentieel punt is.

Bron: NOS Liveblog

Dit vind ik gewoon geniaal: ben je gevaccineerd? Dan mag je gewoon naar school. Ben je niet gevaccineerd? Dan moet je thuisblijven.

Dat jíj dat geniaal vindt verwachtte ik wel ja

quote:

Op woensdag 28 juli 2021 21:14 schreef Molo het volgende:

[..]

Die tegenstelling verzin je zelf nu hč

Maar dat gebeurt al 1,5 jaar joh. Hetzelfde met scholen alleen op met mondmaskerplicht -kinderen heb niet eens last van corona- of scholen dicht. Alles wordt gepresenteerd alsof het een natuurverschijnsel is.

Je kan ook stellen dat ongevaccineerden meer belasting moeten betalen omdat die het virus kunnen verspreiden dat leidt tot zorgopnames.