K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Netbeheerders experimenteren inderdaad al een paar jaar met wijkaccu's in containers.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap hier dus geen drol van want....
Een klein kastje bij iedere consument terwijl het stroomnet er ook ligt... Is altijd duurder dan met een complete wijk gewoon een dikzak accu neer te plempen.
Het is niet rendabel omdat het economisch gezien niet de goedkoopste optie is van energie opslaan. Het wordt pas interessant als transportkosten een significante rol gaan betekenen.
Neemt niet weg dat als de aanschafprijs laag is, je de kosten als particulier wel degelijk kan terugverdienen.
Uiteraard zal dat grootschaliger altijd een beter verdienmodel hebben.
Bedenk ook dat bepaalde voordelen (zoals salderen) afgebouwd zullen worden en dat extra bijdraagt aan een gunstiger verdienmodel voor thuisaccu's.
En vergeet ook niet V2G (Vehicle-2-Grid) waar steeds meer EV's al op voorbereid zijn.
Uiteraard heb ik de waarheid ook niet in pacht, verre van.
Maar ik volg wel de ontwikkelingen van de techniek en daaruit probeer ik een toekomstscenario te schetsen.
Ander probleem met die zonnepanelen is dat Harry zijn dak op het zuiden best zou willen volleggen voor de juiste vergoeding... Patrick op het Noorden doet het liever niet...quote:
[..]
Precies.
Je moet op buurtniveau opslaan.
Daarbij kan ik wel opslaan, maar er zijn genoeg huizen in mijn buurt zonder panelen. En niet ieder huis krijgt panelen. Dus je kan beter per buurtniveau kijken of er ueberhaupt overschotten ontstaan, en daarop je accu-capaciteit bepalen.
Coase equilibrium is gewoon het dak van Harry volleggen en Patrick geeft daarvoor een vergoeding aan Harry.
Maar nu zijn er allerlei huisgebonden subsidies.... Het verneukt de markt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar idd, zit jij je stroom op te slaan terwijl het elders in de wijk direct benut had kunnen worden... Dan heb je netto helemaal geen accu nodig.quote:
[..]
Precies.
Je moet op buurtniveau opslaan.
Daarbij kan ik wel opslaan, maar er zijn genoeg huizen in mijn buurt zonder panelen. En niet ieder huis krijgt panelen. Dus je kan beter per buurtniveau kijken of er ueberhaupt overschotten ontstaan, en daarop je accu-capaciteit bepalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb trouwens wel 11 zonnepanelen op het noorden liggen en dat doet zo'n 50 tot 55% t.o.v. het zuiden.quote:
[..]
Ander probleem met die zonnepanelen is dat Harry zijn dak op het zuiden best zou willen volleggen voor de juiste vergoeding... Patrick op het Noorden doet het liever niet...
Coase equilibrium is gewoon het dak van Harry volleggen en Patrick geeft daarvoor een vergoeding aan Harry.
Maar nu zijn er allerlei huisgebonden subsidies.... Het verneukt de markt.
Ook 16 op het oosten, 16 op het westen en 25 op het zuiden.
Het punt is dat marktmanipulaties de markt minder efficient maken maar vanwege die reden dus opeens wel rendabel voor de consument.quote:
[..]
Netbeheerders experimenteren inderdaad al een paar jaar met wijkaccu's in containers.
Neemt niet weg dat als de aanschafprijs laag is, je de kosten als particulier wel degelijk kan terugverdienen.
Uiteraard zal dat grootschaliger altijd een beter verdienmodel hebben.
Bedenk ook dat bepaalde voordelen (zoals salderen) afgebouwd zullen worden en dat extra bijdraagt aan een gunstiger verdienmodel voor thuisaccu's.
En vergeet ook niet V2G (Vehicle-2-Grid) waar steeds meer EV's al op voorbereid zijn.
Uiteraard heb ik de waarheid ook niet in pacht, verre van.
Maar ik volg wel de ontwikkelingen van de techniek en daaruit probeer ik een toekomstscenario te schetsen.
In een goed functionerende markt zou deze verspilling niet plaatsvinden.
De werkelijke kosten van het gebruik van het stroomnet met elkaar - marginaal - zal echt nihil zijn. Dat houdt in dat de transportkosten van stroom in een wijk (geringe afstand) op nihil te stellen zijn.
Stroom opslaan en later zelf gebruiken is kostbaarder dan stroom niet opslaan en laten gebruiken door een ander in de wijk.
Stroom opslaan wordt pas interessant als echt iedereen voorzien is in zijn stroom en er nog steeds overcapaciteit is. Maar dat gaat dan idd op wijk - of zelfs groter - niveau.
Maar als je die transportkosten hoger maakt vanwege fiscale grapjes en grollen dan zul je de stroom geneigd zijn zelf op te slaan ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niets is perfect.quote:
[..]
Het punt is dat marktmanipulaties de markt minder efficient maken maar vanwege die reden dus opeens wel rendabel voor de consument.
In een goed functionerende markt zou deze verspilling niet plaatsvinden.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
Waterstof is dus goedkoop om te transporteren, dat wilt zeggen dat als de afstand tot de kust maar ver genoeg is dan het wél een mogelijkheid zou worden dat het rendabel wordt. (tenzij het echt een super kansloos idee is maar zo heet is het ijzer niet gesmeed volgens mij).quote:
[..]
Niets is perfect.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
En die waterstof is natuurlijk ook een "accu" in de zin van dat je het willekeurig kan produceren en verbruiken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?quote:
[..]
Niets is perfect.
En je hebt met wind- en solar nu eenmaal momenten van overschot en momenten van "droogte".
Hoe je daar op inspringt, daar kan over discussiëren.
Ik zie welke oplossingen er verschijnen en voor mij is een thuisaccu met "Autobidder" dan mogelijk (ooit) een interessante optie om te overwegen.
Hoe het ook uitpakt, ik verwacht héél veel van de rol van accu's in de toekomst.
Met nadruk accu's en niet opslag in waterstof, het rendement daarvan is zo laag dat het economisch nooit kan concurreren.
Heb ik nooit onderzocht.quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Wikipedia stelt qua rendement iig: "The round-trip energy efficiency of PSH varies between 70%–80%"
Dat ligt iig ~25 procentpunt gunstiger dan waterstof opslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
Sowieso tot afstanden van 1000km is het verlies in hoogspanningslijnen nog steeds ruim lager dan bij het omzetten van stroom naar waterstof en terug.quote:
[..]
Waterstof is dus goedkoop om te transporteren, dat wilt zeggen dat als de afstand tot de kust maar ver genoeg is dan het wél een mogelijkheid zou worden dat het rendabel wordt. (tenzij het echt een super kansloos idee is maar zo heet is het ijzer niet gesmeed volgens mij).
En die waterstof is natuurlijk ook een "accu" in de zin van dat je het willekeurig kan produceren en verbruiken.
En in Nederland moet je aardig je best doen voor zo'n afstand
Uiteindelijk gaat de goedkoopste techniek winnen, ik zet m'n geld nu op accu's (letterlijk, ik heb aandelen Tesla).
En groot pluspunt is weinig afval. Zou ook voor Limburg interessant kunnen zijn met veel meer natuurlijk hoogteverschil in het landschap.quote:
[..]
Heb ik nooit onderzocht.
Wikipedia stelt qua rendement iig: "The round-trip energy efficiency of PSH varies between 70%–80%"
Dat ligt iig ~25 procentpunt gunstiger dan waterstof opslag.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
Win gewoon land aan in de Noordzee!quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Vliegveldje erbij!
Laat gewoon volstromen tijdens vloed, bij EB zet je de sluizen open.
Of pomp het omhoog vanaf vloedstand, wat jij wilt.
Kerncentrale erbij op zee. Kan je gelijk die radioactieve stoffen dumpen in de Noordzee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voordeel van het IJsselmeer is onder meer dat er al veel infrastructuur ligt in de nabijheid, zowel dijken als ook voor energietransport. En zout water heeft nadelen voor de levensduur van turbinesquote:
[..]
Win gewoon land aan in de Noordzee!
Voordeel van dit doen in het IJsselmeer is dat het de zoetwaterbuffer verhoogd.quote:
[..]
Hoe schat je de kansen in voor de opslag van energie in water(hoogte)? Nederland heeft niet heel veel hoogteverschil maar zou je bijvoorbeeld een energiebuffer kunnen maken door een deel van het ijsselmeer af te zonderen met dijken en daar overdag water oppompen om het 's-nachts langs een turbine af te laten stromen het Ijsselmeer weer in?
Soort van stuwmeer maar dan wat krampachtiger heb je dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of je laat de Noordoostpolder onder lopenquote:
[..]
Voordeel van dit doen in het IJsselmeer is dat het de zoetwaterbuffer verhoogd.
Soort van stuwmeer maar dan wat krampachtiger heb je dan.
Getijdecentrales zijn ook een mooie, conitnue techniek maar levert waarschijnlijk te weinig energie op om echt grootschalig als energievoorziening gebruikt te kunnen worden.
Kan je het water wegpompen vóór het de Geul instroomt.quote:
[..]
En groot pluspunt is weinig afval. Zou ook voor Limburg interessant kunnen zijn met veel meer natuurlijk hoogteverschil in het landschap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bentquote:
Sowieso tot afstanden van 1000km is het verlies in hoogspanningslijnen nog steeds ruim lager dan bij het omzetten van stroom naar waterstof en terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kzou wat andere bedrijven opzoeken die accu's doen en kijken naar de fundamentals.quote:
Uiteindelijk gaat de goedkoopste techniek winnen, ik zet m'n geld nu op accu's (letterlijk, ik heb aandelen Tesla).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het klinkt wat cru maar een stuwmeer kan zowel als buffer dienen bij extreem weer en tegelijkertijd zorgen voor een redelijk continu debiet stroomafwaarts waar je energie uit kunt halen. Alleen gaan we in Nederland niet zoals in China hele dorpen evacueren om zoiets te kunnen bouwen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 13:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan je het water wegpompen vóór het de Geul instroomt.
Omdat waterstof veel te ingewikkeld in te zetten is als grootschalige brandstof. Zowel problemen om de tankstations op druk te houden als problemen om een goede brandstofcel te maken die langdurig bruikbaar is. Waterstof is denk ik vooral een optie voor de industrie meer dan voor particulieren.quote:
[..]
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bent
Vind ik enigszins vreemd. Waarom zou dat niet werken? Een klein hoogteverschil zet toch al materie in beweging?quote:
[..]
Of je laat de Noordoostpolder onder lopen
Getijdecentrales zijn ook een mooie, conitnue techniek maar levert waarschijnlijk te weinig energie op om echt grootschalig als energievoorziening gebruikt te kunnen worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik had ergens gehoord dat er een stuwmeer in Duitsland gefaald zou hebben.. Heeft dat wat te maken met de overstromingen?quote:
[..]
Het klinkt wat cru maar een stuwmeer kan zowel als buffer dienen bij extreem weer en tegelijkertijd zorgen voor een redelijk continu debiet stroomafwaarts waar je energie uit kunt halen. Alleen gaan we in Nederland niet zoals in China hele dorpen evacueren om zoiets te kunnen bouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, pleurt dan genoeg capaciteit neer voor Tatasteel. Vanaf ver op zee.quote:
[..]
Omdat waterstof veel te ingewikkeld in te zetten is als grootschalige brandstof. Zowel problemen om de tankstations op druk te houden als problemen om een goede brandstofcel te maken die langdurig bruikbaar is. Waterstof is denk ik vooral een optie voor de industrie meer dan voor particulieren.
Dat is het mooie aan economie, als iets efficienter kan is het rendabel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Getijdecentrales werken prima en ze zijn er al in Nederland. Maar dat wil nog niet zeggen dat je er voldoende energie mee op kunt wekken om heel Nederland mee te voorzien van stroom als de zon niet schijnt en het niet waait.quote:
[..]
Vind ik enigszins vreemd. Waarom zou dat niet werken? Een klein hoogteverschil zet toch al materie in beweging?
https://www.zeeland.nl/energie-en-klimaat/energie-uit-water
Maar we gaan nogal offtopic
Het gaat niet om wat mijn plan isquote:
[..]
Waarom waterstof als stroombuffer gebruiken en niet gewoon als brandstof? Dat lijkt me niet handig wat jij van plan bent
Het gaat er om dat een bedrijf als Tesla nu al in Duitsland als de UK al bezig is met hun VPP's (Virtual Power Plants) en als die een hoger rendement halen dan waterstof, dan komt er nooit een verdienmodel voor waterstof aangezien Tesla die overschotten opkoopt en buffert met minder verliezen en dus grotere marges.
In de USA (o.a. Texas, Californië) maar ook Australië (daar was hun pilot) zijn ze al langer bezig, het heeft zich bewezen.
Laat ik voorop stellen dat Tesla niet het enige bedrijf is dat zich op die markt stort maar wel zo'n beetje het enige bedrijf is dat zelf de accu's, software én hardware op die schaal kan produceren, daardoor niet zo afhankelijk is van derden en gezonde marges heeft.
Dat is prima, maar het kan ook dat stroom niet toepasbaar is als energie in bepaalde functies en waterstof wel, als kolen + CO2 tax danwel bio fuels duurder zijn dan ben je er ook.quote:
[..]
Het gaat niet om wat mijn plan is
Het gaat er om dat een bedrijf als Tesla nu al in Duitsland als de UK al bezig is met hun VPP's (Virtual Power Plants) en als die een hoger rendement halen dan waterstof, dan komt er nooit een verdienmodel voor waterstof aangezien Tesla die overschotten opkoopt en buffert met minder verliezen en dus grotere marges.
In de USA (o.a. Texas, Californië) maar ook Australië (daar was hun pilot) zijn ze al langer bezig, het heeft zich bewezen.
Laat ik voorop stellen dat Tesla niet het enige bedrijf is dat zich op die markt stort maar wel zo'n beetje het enige bedrijf is dat zelf de accu's, software én hardware op die schaal kan produceren, daardoor niet zo afhankelijk is van derden en gezonde marges heeft.
En die ouwe huisjes met slechte isolatie waar de capaciteit van elektriciteit tekort schiet? Hoe komen we daar vanaf?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Slopen en nieuwbouwquote:
[..]
En die ouwe huisjes met slechte isolatie waar de capaciteit van elektriciteit tekort schiet? Hoe komen we daar vanaf?
Of meta isolatie, door een kas over een huis/straat heen te bouwen.
https://www.nudge.nl/blog(...)-optimaal-gebruiken/
quote:
[..]
Slopen en nieuwbouw
Of meta isolatie, door een kas over een huis/straat heen te bouwen.
https://www.nudge.nl/blog(...)-optimaal-gebruiken/
Haha.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je de productie van waterstof echt zover wil opschalen dat je er miljoenen woningen en gebouwen mee kan verwarmen, dan heb je niet meer genoeg aan wat er nu aan groene stroom wordt opgewekt, dus zeker niet aan het overschot. Waterstof wordt voor 95% van aardgas gemaakt nu, op dat vlak is er nog geen zinvolle reden om woningen te gaan verwarmen met waterstof.quote:
[..]
Dat is prima, maar het kan ook dat stroom niet toepasbaar is als energie in bepaalde functies en waterstof wel, als kolen + CO2 tax danwel bio fuels duurder zijn dan ben je er ook.
En die ouwe huisjes met slechte isolatie waar de capaciteit van elektriciteit tekort schiet? Hoe komen we daar vanaf?
En uiteraard, isoleren is de eerste stap. Energie die je niet verliest hoef je ook niet toe te voegen.
Net de jaarafrekening ontvangen en mijn energierekening is per saldo - ¤ 120 voor het afgelopen jaar en dan heb ik nog een cv ketel. Zonnepanelen 
quote:
Net de jaarafrekening ontvangen en mijn energierekening is per saldo - ¤ 120 voor het afgelopen jaar en dan heb ik nog een cv ketel. Zonnepanelen
Bij mij komt die er ook aan. Ik ben erg benieuwd! Qua energie voorzien we in onze eigen behoefte, maar of het ook tegen het gasverbruik opweegt weet ik nog niet zeker.
Ik lever per saldo ongeveer 2500 kWh per jaar terug en had dit jaar ook niet zo veel gas gebruikt. Maar sinds ik zonnepanelen heb zit ik elk jaar nog onder 0. Dat gaat wel veranderen met de stijgende gasprijzen en de afbouw van de salderingsregeling.quote:
[..]
Wow. Hoeveel panelen heb je liggen?quote:
Net de jaarafrekening ontvangen en mijn energierekening is per saldo - ¤ 120 voor het afgelopen jaar en dan heb ik nog een cv ketel. Zonnepanelen
14 panelen, ongeveer 4 kWp. Dus stelt niet zo veel voor ten opzichte van de grotere installaties hier. Ik gebruik niet zo veel stroom, ongeveer 1500-1600 kWh per jaar. Nadeel is overigens wel dat je de installatie relatief traag terug verdiend omdat het grootste deel tegen 10-11 cent afgerekend wordt. Nog steeds zal het rendement een stuk beter zijn dan op een spaarrekeningquote:Op woensdag 1 september 2021 12:44 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Wow. Hoeveel panelen heb je liggen?
Wij hebben er maar 6 liggen en al wat ouder, dus geen giga opbrengst, maar ach, ze lagen er al op van de vorige bewoners.quote:
[..]
14 panelen, ongeveer 4 kWp. Dus stelt niet zo veel voor ten opzichte van de grotere installaties hier. Ik gebruik niet zo veel stroom, ongeveer 1500-1600 kWh per jaar. Nadeel is overigens wel dat je de installatie relatief traag terug verdiend omdat het grootste deel tegen 10-11 cent afgerekend wordt. Nog steeds zal het rendement een stuk beter zijn dan op een spaarrekening
Op ons nieuwbouwhuis dat in aanbouw is komen er standaard 6 op het schuine dak te liggen en we wachten op de offerte van de installateur voor 5 erbij. Ik gok dat die de hoofdprijs gaat rekenen, maar goed, we wachten het af. We hebben straks een warmtepomp en geen gasaansluiting.
Op termijn gaan we gewoon het platte dak van de uitbouw en de garage vol laten leggen, er komen al loze leidingen naar de garage voor een omvormer etc.
Waterstof lijkt mij ook niet de oplossingen voor woningen (en mobiliteit). Opwekken, opslag en transport van waterstof leidt tot zoveel verliezen (75%) dat op dit moment aardgas zelfs schoner is.quote:
[..]
Als je de productie van waterstof echt zover wil opschalen dat je er miljoenen woningen en gebouwen mee kan verwarmen, dan heb je niet meer genoeg aan wat er nu aan groene stroom wordt opgewekt, dus zeker niet aan het overschot. Waterstof wordt voor 95% van aardgas gemaakt nu, op dat vlak is er nog geen zinvolle reden om woningen te gaan verwarmen met waterstof.
En uiteraard, isoleren is de eerste stap. Energie die je niet verliest hoef je ook niet toe te voegen.
De bizarre hoeveelheid energie die nodig is voor electrolyse is beter in te zitten om direct te gebruiken voor een warmtepomp. Alleen voor zware industrie kan het een oplossing zijn. De overige “use cases” zijn mi enkel bedacht door de oliereuzen om hun marktpositie veilig te stellen.
Om voldoende waterstof te kunnen produceren voor dergelijke projecten hebben we in Nederland een paar kerncentrales nodig. M.i. voor nu misschien kostbaar maar voor de lange termijn DE oplossing voor de energie transitie.quote:
[..]
Als je de productie van waterstof echt zover wil opschalen dat je er miljoenen woningen en gebouwen mee kan verwarmen, dan heb je niet meer genoeg aan wat er nu aan groene stroom wordt opgewekt, dus zeker niet aan het overschot. Waterstof wordt voor 95% van aardgas gemaakt nu, op dat vlak is er nog geen zinvolle reden om woningen te gaan verwarmen met waterstof.
En uiteraard, isoleren is de eerste stap. Energie die je niet verliest hoef je ook niet toe te voegen.
Jammer dat de meerderheid hier tot op heden niet voor open staat.
De duurste manier van energie maken x de duurste manier van verwarmen.quote:
[..]
Om voldoende waterstof te kunnen produceren voor dergelijke projecten hebben we in Nederland een paar kerncentrales nodig. M.i. voor nu misschien kostbaar maar voor de lange termijn DE oplossing voor de energie transitie.
Jammer dat de meerderheid hier tot op heden niet voor open staat.
Stroom uit nieuwe kerncentrale is zo'n 10,4 cent per kWh.
Rendement productie, transport / distributie, opslag waterstof zo'n 65%.
Dan heb je per 1 kWh warmte (hCV ketel) een kostenpost van 14 cent (belastingen laat ik dan nog buiten beschouwing).
Diezelfde stroom uit een kerncentrale in een warmtepomp:
Uit 1kWh stroom haal je een jaargemiddelde van 3,5kWh warmte met een warmtepomp.
Ofwel, voor die 14 cent zou je 4,725kWh warmte halen uit een warmtepomp.
Stroom uit een kerncentrale gebruiken om waterstof van te maken en dan een woning te verwarmen is dus 4,725x minder efficiënt dan met een warmtepomp.
"Ja maar, wat als stroom uit een kerncentrale maar 5 cent is?"
Dan is het nog steeds 4,725x minder efficiënt dan met een warmtepomp, natuurkunde trekt zich niets aan van de prijs. Je zal dus ook bijna 5x meer kerncentrales neer moeten zetten dan wanneer je met warmtepompen verwarmt.
-----
Om even de som visueel te maken:
Een gemiddeld huishouden verbruikt 1239m3 aardgas.
Er zijn 7,2 miljoen huishoudens aangesloten op aardgas.
Dat betekent dat je 8.920.800.000 m3 aardgas nodig hebt om ieder huishouden warm te houden.
Een CV-ketel haalt ongeveer 8kWh warmte uit 1m3 aardgas.
Je hebt dus het waterstofequivalent van 71.366.400.000kWh nodig om alle huishoudens te verwarmen, ofwel 71,366TWh.
Om zoveel waterstof te maken en distribueren is 96,34 TWh aan stroom nodig.
Heel Nederland verbruikt 120TWh aan stroom, waarvan huishoudens zo'n 20TWh.
Alle personenauto's elektrisch maken kost ook zo'n 22TWh.
Alle huishoudens verwarmen met een warmtepomp kost zo'n 20TWh.
Dat zijn 24 kernreactoren zoals in Borssele of 7 kernreactoren zoals bij Hinkley Point C (1600MWe per stuk) om iedere woning in Nederland te verwarmen met een waterstof CV-ketel. En dat zijn alleen nog maar de woningen, dan heb je nog geen bedrijfspanden, kassen, industrieën, etc. bekeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-09-2021 16:51:33 ]
Ja, met alleen windmolens en zonnepanelen gaan we het vast allemaal redden. Zeker in de buitengebieden. Ook allemaal elektrisch rijden/opladen op een netwerk wat hiervoor niet geschikt is. Mijn zonnepanelen liggen er op een zonnige dag nu al om de haverklap uit omdat het netwerk overbelast is.
De tijd gaat het leren hoe dit uiteindelijk gaat uitpakken
En nu maar weer snel on topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 01-09-2021 19:53:29 ]
De tijd gaat het leren hoe dit uiteindelijk gaat uitpakken
En nu maar weer snel on topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 01-09-2021 19:53:29 ]
Zo heb je het over V2G en zo...
Sion e-auto op zonne-energie door eigen wallbox inzetbaar als 'thuisbatterij'
Sion e-auto op zonne-energie door eigen wallbox inzetbaar als 'thuisbatterij'
Leuk, maar 9 van de 10 zonneuren staat mijn auto voor woon werk verkeer niet voor mijn huis en is dat verhaal dus niet van toepassing.
Klinkt leuk, maar vooral voor een auto die voor de deur staat en niet overdag "elders" is.
Klinkt leuk, maar vooral voor een auto die voor de deur staat en niet overdag "elders" is.
Inmiddels uurtje verder, ik zit op 27. Dus denk redelijk vergelijkbaar met wat jij nu hebt.quote:
4 sept was nog 47, dus beste dag deze maand tot nog toe.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Ik zit nu op 26.41. De beste dag deze maand was 3 september, dat was 39 kwh. In augustus was het 24 augustus zo te zien, met 42,9 kwh en daarvoor, ergens in juni denk ik, op 13 juni was het 55,5 kwh.quote:
[..]
Inmiddels uurtje verder, ik zit op 27. Dus denk redelijk vergelijkbaar met wat jij nu hebt.
4 sept was nog 47, dus beste dag deze maand tot nog toe.
Breitling - Instruments for Professionals
Op dit moment vandaag 31,22 kWh
Beste dag tot nu toe deze maand: 5 sept met 42 071 kWh.
Beste dag in augustus (en ook gelijk de enige dag boven de 40 kWh in augustus): 11 aug. met 41,848 kwh
Beste dag tot nu toe (vanaf 29/04): 1 juni met 46,590 kWh, waarmee 31 mei nipt verslagen is: 46,367 kWh
Zo zie je maar weer dat locatie een hoop uitmaakt.
Beste dag tot nu toe deze maand: 5 sept met 42 071 kWh.
Beste dag in augustus (en ook gelijk de enige dag boven de 40 kWh in augustus): 11 aug. met 41,848 kwh
Beste dag tot nu toe (vanaf 29/04): 1 juni met 46,590 kWh, waarmee 31 mei nipt verslagen is: 46,367 kWh
Zo zie je maar weer dat locatie een hoop uitmaakt.
Gister nog net de 40 gehaald, 40,467 om precies te zijn.
Ik had ook 24 augustus als beste (11 net iets minder). Toen 50,75
Juli was 17 en 18 56 en 51,5
Record nog steeds 31 mei, 61,35
Ik had ook 24 augustus als beste (11 net iets minder). Toen 50,75
Juli was 17 en 18 56 en 51,5
Record nog steeds 31 mei, 61,35
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Geen klagen over september tot nu toe, hopelijk maakt september de slechte zomer een beetje goed 
Wat al goed te zien is via de Solaredge app is dat schaduwwerking door de lagere zonstand al een grotere invloed heeft op de panelen met schaduw. In de zomer is dat meestal rond 10-10:30 grotendeels gedaan en nu is dat al een uur later.
Wat al goed te zien is via de Solaredge app is dat schaduwwerking door de lagere zonstand al een grotere invloed heeft op de panelen met schaduw. In de zomer is dat meestal rond 10-10:30 grotendeels gedaan en nu is dat al een uur later.
Jep.quote:
[..]
Staat wel een beetje mooi op een zadeldak voor het straatbeeld?
Breitling - Instruments for Professionals
