COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je uit mijn post haalt dat ik corona vergelijk met influenza heb je mijn post niet begrepen.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Prikken dus, dat doen we ook voor influenza
Maar goed, corona is geen griep, het is een aantal orden van grootte ernstiger. Dan is het ook niet raar dat de maatregelen die je er tegen treft van een heel andere orde van grootte zijn.Ik ga vanavond uit eten. Ben ik een slecht mens?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Die is gelukkig al naar Chersonissos geweest en de kroegen onveilig gemaakt omdat ze volledig gevaccineerd is.quote:[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Alleen als je geen Mexicano gaat eten.quote:
Ik ga vanavond uit eten. Ben ik een slecht mens?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Eens. Alleen de huidige GGD-capaciteit kun je iets van 90% afschalen en dan heb je nog steeds genoeg capaciteit voor die 2,5M/maand (i.s.m. huisartsen en eventueel ziekenhuizen).quote:
De organisatie van de GGD is niet houdbaar voor meerdere jaren. Er zijn een hoop andere zaken die blijven liggen/niet opgepakt worden vanwege corona. Dat zal allemaal op een gegeven moment een keer door moeten. Als we hier praten over een meerjarig iets is de huidige infrastructuur die er staat niet toereikend, daar is echt meer voor nodig.Hugo en Mark zullen teleurgesteld in je zijn.quote:
Ik ga vanavond uit eten. Ben ik een slecht mens?[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Ondertussen knallen ze in Tsjechië volle bak door op Exit Festival
This is a special one! Solomun to close #EXIT2021 in style! - Powered by mts
Toch wel een tikkeltje jaloers.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mocht het fout gaan: "Wat wij dachten wat kon, dat bleek in de praktijk toch niet te kloppen. Daar hebben we een inschattingsfout gemaakt, daar balen we van en excuus daarvoor"quote:
Ik ga vanavond uit eten. Ben ik een slecht mens?Carpaccio, Spareribs en een Dame Blanche. Het ultieme simpelezielenmenu.quote:
[..]
Alleen als je geen Mexicano gaat eten.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Heerlakquote:
[..]
Carpaccio, Spareribs en een Dame Blanche. Het ultieme simpelezielenmenu.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Veel huisartsen hebben op dit moment al geen capaciteit om die prikken erbij te doen. Wanneer de griepprik gezet moet worden gaan veel praktijken voor 2 of 3 weken op zwart. Die kunnen het er echt niet zomaar bij hebben. Hetzelfde met ziekenhuizen.quote:
[..]
Eens. Alleen de huidige GGD-capaciteit kun je iets van 90% afschalen en dan heb je nog steeds genoeg capaciteit voor die 2,5M/maand (i.s.m. huisartsen en eventueel ziekenhuizen).Als het aan het omt ligt, zitten we tot 2096 aan maatregelen vast dus ergens moeten we wel die gasten gaan negeren.quote:
[..]
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Stijgende cijfers. Kondig de lockdown aan.quote:[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Voor een maandag is dit nog prima.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Als je die griepprik geeft kun je mogelijk direct een ander vaccin zetten. Gebruik geneeskundestudenten. etc.quote:
[..]
Veel huisartsen hebben op dit moment al geen capaciteit om die prikken erbij te doen. Wanneer de griepprik gezet moet worden gaan veel praktijken voor 2 of 3 weken op zwart. Die kunnen het er echt niet zomaar bij hebben. Hetzelfde met ziekenhuizen.
Nee, logistiek zie ik alleen problemen als het ontbreekt aan politieke wil.Door ze (deels) te negeren zitten we nu juist in de shit, heb ik het idee..quote:
[..]
Als het aan het omt ligt, zitten we tot 2096 aan maatregelen vast dus ergens moeten we wel die gasten gaan negeren.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Instroom baart me nog verre van zorgen; vooral de uitstroom op de kliniek is wat laag.quote:
Gaat nog steeds goed dus.
Er was echt niks mis geweest met wachten de nachtclubs te openen tot in elk geval de hele doelgroep gevaccineerd was.quote:
[..]
Als het aan het omt ligt, zitten we tot 2096 aan maatregelen vast dus ergens moeten we wel die gasten gaan negeren.
Sowieso: als het kabinet zich gewoon aan hun eigen stappenplan had gehouden, hadden we er waarschijnlijk beter voorgestaan dan we nu doen.Maar vooralsnog is er geen enkele reden om 2x per jaar een prik te gaan zetten voor de hele bevolking, laat staan 1 prik voor de hele bevolking.
Mogelijkerwijs kan je nog wel de griepprikgroep overwegen, maar dan ben ik wel van mening dat de huisartsen daar echt beter in moeten gaan filteren, en niet iedereen met een bronchitis/astma verleden van 15 jaar geleden zomaar op de lijst zetten.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Toen alle seinen op groen stonden liepen ze nog huiliehuilie te doen dat het allemaal te snel ging. Je kan mij dan ook niet vertellen dat zij dit wel zagen aankomen.quote:
[..]
Door ze (deels) te negeren zitten we nu juist in de shit, heb ik het idee..
Daarbij komt ook dat bij de hele versoepelingsronde sinds de lente iedere keer het kabinet verder en sneller ging dan het omt wilde en het pas verkeerd ging bij de TvT faal.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Eens, de nachtclubs hadden best 2-3 weken kunnen wachten of in elk geval geen dansen met Janssen.quote:Op maandag 12 juli 2021 14:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er was echt niks mis geweest met wachten de nachtclubs te openen tot in elk geval de hele doelgroep gevaccineerd was.
Sowieso: als het kabinet zich gewoon aan hun eigen stappenplan had gehouden, hadden we er waarschijnlijk beter voorgestaan dan we nu doen.
De rest had gewoon wel mogelijk geweest.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Is dat zo? Volgens mij heeft het OMT bij vrijwel alle versoepelingen in eenzelfde lijn geadviseerd.quote:
Daarbij komt ook dat bij de hele versoepelingsronde sinds de lente iedere keer het kabinet verder en sneller ging dan het omt wilde en het pas verkeerd ging bij de TvT faal.Het gaat alleen niet om het overlijden van duizenden mensen, noch aan corona, noch aan influenza. Het gaat om de druk op de zorg. Als die laag blijft, dan is dat prima. Als die hoog wordt, is dat niet oké.quote:
[..]
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.
En influenza legt zelfs in seizoenen dat het een heel heftige golf is niet zo'n enorme druk op de zorg. In het heftige seizoen 2018 lagen er op het hoogtepunt nog geen 350 mensen met influenza op de IC.
Dus we moeten eerst zeker weten dat die druk niet alsnog enorm toeneemt, lijkt me.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Toch weer drie mondkappen in de supermarkt zojuist. Opvallend genoeg allemaal mensen die gelet op hun leeftijd volgens mij al lang en breed gevaccineerd zouden moeten zijn.Hmm ja, we zijn dan ook veels te snel gegaan en zeker in de zin van de horeca. Dat had veel geleidelijker gemoeten.quote:
[..]
Toen alle seinen op groen stonden liepen ze nog huiliehuilie te doen dat het allemaal te snel ging. Je kan mij dan ook niet vertellen dat zij dit wel zagen aankomen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Tsjemig. Heftig dit.quote:
Toch weer drie mondkappen in de supermarkt zojuist. Opvallend genoeg allemaal mensen die gelet op hun leeftijd volgens mij al lang en breed gevaccineerd zouden moeten zijn."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Als ze zich daar fijn bij voelen, moeten ze dat vooral doen zou ik zeggen.quote:
Toch weer drie mondkappen in de supermarkt zojuist. Opvallend genoeg allemaal mensen die gelet op hun leeftijd volgens mij al lang en breed gevaccineerd zouden moeten zijn.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ze zijn niet voor niks de doelpalen aan het verschuiven naar Long Covid e.d. Als je logisch redeneert is er inderdaad geen enkele reden om nu al te gaan roepen dat iedereen zich een of twee per jaar moet laten vaccineren, maar ze zijn er toch daadwerkelijk mee bezig heb ik het idee. Past ook wel in het plaatje van de afgelopen maanden. Eerst geven ze hints. Een paar experts die laten vallen dat iets een optie is. Dat wordt dan nog her en der ontkent. Wordt hier op FOK! dan vaak weggezet als BNW. Paar maanden later blijkt dat het toch echt gebeurd. Ze zijn nu gewoon aan het kijken hoe de bevolking erop reageert; hoe geleidelijk ze het moeten gaan brengen.quote:
Maar vooralsnog is er geen enkele reden om 2x per jaar een prik te gaan zetten voor de hele bevolking, laat staan 1 prik voor de hele bevolking.
Mogelijkerwijs kan je nog wel de griepprikgroep overwegen, maar dan ben ik wel van mening dat de huisartsen daar echt beter in moeten gaan filteren, en niet iedereen met een bronchitis/astma verleden van 15 jaar geleden zomaar op de lijst zetten.Het is inderdaad allemaal BNW maar we hebben hier ook eng vaak gelijk gekregen terwijl andere het nog BNW bestempelde.quote:
[..]
Ze zijn niet voor niks de doelpalen aan het verschuiven naar Long Covid e.d. Als je logisch redeneert is er inderdaad geen enkele reden om nu al te gaan roepen dat iedereen zich een of twee per jaar moet laten vaccineren, maar ze zijn er toch daadwerkelijk mee bezig heb ik het idee. Past ook wel in het plaatje van de afgelopen maanden. Eerst geven ze hints. Een paar experts die laten vallen dat iets een optie is. Dat wordt dan nog her en der ontkent. Wordt hier op FOK! dan vaak weggezet als BNW. Paar maanden later blijkt dat het toch echt gebeurd. Ze zijn nu gewoon aan het kijken hoe de bevolking erop reageert; hoe geleidelijk ze het moeten gaan brengen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Er gingen weken overheen om de limiet van 50 naar 100 man in een binnenruimte te verhogen. En daarna gingen opeens eind juni alle limieten eraf. Dat dat niet goed kan gaan is wel gebleken imho.quote:
[..]
Hmm ja, we zijn dan ook veels te snel gegaan en zeker in de zin van de horeca. Dat had veel geleidelijker gemoeten.Eens en niet eens.quote:
[..]
Er was echt niks mis geweest met wachten de nachtclubs te openen tot in elk geval de hele doelgroep gevaccineerd was.
Sowieso: als het kabinet zich gewoon aan hun eigen stappenplan had gehouden, hadden we er waarschijnlijk beter voorgestaan dan we nu doen.
Er valt altijd wel ergens een wortel voor te houden tot een moment daar is. Dat is het a, dan b, dan c.. en iedere keer schop je die wortel voor de maatschappij uit. Dat raakt ook de maatschappij een keer zat.
Dit was het besluit:
- risicogroep is gevaccineerd
- niet risicogroep is niet gevaccineerd maar geeft weinig risico op overstromen zorg wegens het lage risicoprofiel.
En in theorie is die heel goed. Alleen dat TvT werkt niet om besmettingen tegen te gaan en dat is nog steeds dus de kritische KPI blijkbaar om wat voor reden dan ook. Dus ik zie dat hele punt niet echt. Waar ik het wel mee eens ben is dat als je een plan hebt, dat je je er ook zoveel mogelijk aan moet houden.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Problemen zou ik het ook niet willen noemen, het is op te lossen. Maar het is niet te doen met de huidige infrastructuur.quote:
[..]
Als je die griepprik geeft kun je mogelijk direct een ander vaccin zetten. Gebruik geneeskundestudenten. etc.
Nee, logistiek zie ik alleen problemen als het ontbreekt aan politieke wil.In Israël gaan ze bepaalde doelgroepen al een derde prik geven.quote:
[..]
Ze zijn niet voor niks de doelpalen aan het verschuiven naar Long Covid e.d. Als je logisch redeneert is er inderdaad geen enkele reden om nu al te gaan roepen dat iedereen zich een of twee per jaar moet laten vaccineren, maar ze zijn er toch daadwerkelijk mee bezig heb ik het idee. Past ook wel in het plaatje van de afgelopen maanden. Eerst geven ze hints. Een paar experts die laten vallen dat iets een optie is. Dat wordt dan nog her en der ontkent. Wordt hier op FOK! dan vaak weggezet als BNW. Paar maanden later blijkt dat het toch echt gebeurd. Ze zijn nu gewoon aan het kijken hoe de bevolking erop reageert; hoe geleidelijk ze het moeten gaan brengen.CNWquote:
[..]
Het is inderdaad allemaal BNW maar we hebben hier ook eng vaak gelijk gekregen terwijl andere het nog BNW bestempelde.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeEigen keuze, prima toch?quote:
Toch weer drie mondkappen in de supermarkt zojuist. Opvallend genoeg allemaal mensen die gelet op hun leeftijd volgens mij al lang en breed gevaccineerd zouden moeten zijn.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dit, laat mensen gewoon. Daarnaast is er ook een kleine groep die geen prik mag krijgen nog vanwege bepaalde aandoeningen. Je weet niet welke reden mensen hebben.quote:
[..]
Als ze zich daar fijn bij voelen, moeten ze dat vooral doen zou ik zeggen.Op zich geen verkeerde cijfers, maar zijn we met zijn allen weer vergeten dat cytokine storm, zeker bij mensen onder de 70, pas tussen dag 8-10 van de ziekte manifesteert?quote:
[ twitter ]
voor de paniekzaaiers. Afgelopen maandag hadden we zelfs een grotere stijging
[ twitter ]They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ja, dat wispelturige beleid is ook totaal niet goed voor het draagvlak. Bovendien kunnen ondernemers zich er op deze manier niet op voorbereiden. Als je een duidelijke lijn aanhoudt, kan iedereen zich daarnaar schikken. Dat is uiteindelijk niet alleen beter om de pandemie in goede banen te leiden, maar ook voor de economie etc.quote:
[..]
Waar ik het wel mee eens ben is dat als je een plan hebt, dat je je er ook zoveel mogelijk aan moet houden.Vergeet niet dat er ernstig veel commerciële belangen voor de firma Pfizer spelen.quote:Op maandag 12 juli 2021 14:11 schreef potjecreme het volgende:
[..]
In Israël gaan ze bepaalde doelgroepen al een derde prik geven.
"De derde prik werkt enorm goed"
KASSAAAAAAwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Prima als dat zo is hoor, maar daar knippen ze ook massaal voorhuidjes eraf en gooien ze huizen van de buren plat met bommen, met kinderen er nog inquote:
[..]
In Israël gaan ze bepaalde doelgroepen al een derde prik geven.
Kom maar door met die data iig, laten we daar ons voordeel.mee doenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWij dragen er ook nog steeds eentje in de supermarkt. Zijn wel vaak de enigenquote:
Toch weer drie mondkappen in de supermarkt zojuist. Opvallend genoeg allemaal mensen die gelet op hun leeftijd volgens mij al lang en breed gevaccineerd zouden moeten zijn.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
