Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef ludovico het volgende:
Wat denken jullie van het seizoenseffect?
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Ik niet. Want velen zijn gevaccineerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Kroegen dicht om middernacht gaat het antwoord zijn.![]()
Ik vrees echt met grote vrezen.
Ik heb inmiddels een optie genomen op een appartementje voor het donkerste gedeelte in de winter op een warm eiland, voor het geval het uit de hand loopt in NL.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Ik begrijp dan niet dat je geen voorstander bent van maximaal anti-vaccers op natuurlijke wijze besmetten met Covid als de druk op de ziekenhuizen nog laag is? Waarom wacht je tot de ziekenhuizen volstromen met die mensen besmetten en op die wijze antistoffen laten opbouwen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Wil je ze dwingen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps. en dat is weer vakkundig de nek omgedraaid gedreven door angst en vakanties.
Hier rust zomer 2021, het waren 2 mooie weken.
Dat probleem lost zich dan aankomende winter vanzelf op, of eerder al.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
Die had ik gisteren inderdaad ook gepostquote:
Mensen semi-opzettelijk ziek laten worden vind ik niet zo ethisch. Als gevolg van beleid is het prima, eigen keus. Maar als doel vind ik het behoorlijk ziek.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik begrijp dan niet dat je geen voorstander bent van maximaal anti-vaccers op natuurlijke wijze besmetten met Covid als de druk op de ziekenhuizen nog laag is?
Omdat ik mensen niet opzettelijk ziel wil maken. Dat kan wel het gevolg zijn, eigen risico wat dat betreft. Maar nooit het doel.quote:Waarom wacht je tot de ziekenhuizen volstromen met die mensen besmetten en op die wijze antistoffen laten opbouwen?
Iedereen is over 6 weken wel gevaccineerd hoor. En levenslang testen op het virus? 😆quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:42 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik Rutte was zou ik de discotheken en nachtclubs komende maanden niet weer heropenen, dus is voor ons allemaal erg belangrijk om te weten wanneer iemand volledig is gevaccineerd, maar precies wanneer weten we het niet. We kunnen wel de nachtleven voor jongeren weer toestaan als meeste jongere mensen volledig zijn gevaccineerd. Op zich denk ik het wel in 2022 et meest kansrijk is dat het voor jongeren meer mogelijk is, maar voor mensen dien niet gevaccineerd zijn moeten wel levenslang getest worden op het coronavirus.
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Het is geen doel, het is onontkomelijk, als men zich niet wil vaccineren dan gaan ze het oplopen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:57 schreef trein2000 het volgende:
Mensen semi-opzettelijk ziek laten worden vind ik niet zo ethisch. Als gevolg van beleid is het prima, eigen keus. Maar als doel vind ik het behoorlijk ziek.
Ik vind iedere keer, wanneer je op stap wil, een wattenstaaf in je neus geduwd krijgen niet echt normaal. Net zoals ik het niet normaal vind dat m'n schoonouders hun jongste, in de VS wonende dochter al anderhalf jaar niet mogen bezoeken, terwijl Indiaase studenten en expats doodleuk in het vliegtuig naar Europa mochten stappen toen al lang bekend was dat er in India een besmettelijke mutant rond ging. Ik vind het ook niet normaal dat jongeren nu voor rotte vis uitgemaakt worden terwijl ze braaf door alle testhoepels gesprongen zijn en zich in grote getalen willen laten vaccineren. Er is nog maar bar weinig "normaal" over in onze huidige samenleving.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel hoor.
We hadden hier al twee weken weer bijna hetzelfde als voor 2020 toen er even de mogelijkheid was.
Je maakt nu mensen "opzettelijk" ziek in een periode waarin het druk is in de ziekenhuizen waardoor je ze geen plekje zou kunnen geven op de IC die ze wel nodig hebben en ze daarmee evt zelfs de dood mee in kunnen jagen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:57 schreef trein2000 het volgende:
Omdat ik mensen niet opzettelijk ziel wil maken. Dat kan wel het gevolg zijn, eigen risico wat dat betreft. Maar nooit het doel.
Gewoon hekken rond bepaalde dorpen en wijken zetten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.
Ouderen die nu nog niet gevaccineerd zijn hebben daar bewust voor gekozen. Dus het is aan hun zelf om maatregelen te treffen om niet besmet te raken. Dus om het lullig te zeggen dat is hun probleem.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
Prima. Ik ben daar niet tegen, maar jij presenteerde het als doel van beleid. Dat kan echt niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is geen doel, het is onontkomelijk, als men zich niet wil vaccineren dan gaan ze het oplopen.
Maar is dat wel het geval? Volgens mij weten we dat niet zo goed op dit moment.quote:Hiermee wil ik maar zeggen dat die besmettingen voorkomen dus niet rationeel is als er ruimte is in de ziekenhuizen, mocht dat anders zijn dan wil ik best er anders naar kijken, maar als de ziekenhuizen gewoon normaal hun werk kunnen doen, waar doen we het dan voor!?
Klopt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ouderen die nu nog niet gevaccineerd zijn hebben daar bewust voor gekozen. Dus het is aan hun zelf om maatregelen te treffen om niet besmet te raken. Dus om het lullig te zeggen dat is hun probleem.
Nee je maakt mensen niet opzettelijk ziek. We aanvaarden een zeker risico. Maar mensen ziek laten worden is geen doel van het beleid, in tegendeel zelfs.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je maakt nu mensen "opzettelijk" ziek in een periode waarin het druk is in de ziekenhuizen waardoor je ze geen plekje zou kunnen geven op de IC die ze wel nodig hebben en ze daarmee evt zelfs de dood mee in kunnen jagen.
Mensen bewust ziek maken... Mensen bewust geen antistoffen laten opbouwen en ze risico geven dat ze besmet raken als de ziekenhuizen overstromen, dat lijkt me toch contra productief.
Of er ruimte is? RIVM kan toch prima modelleren? Ik word wel eens gek van dit angstdenken man.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:00 schreef trein2000 het volgende:
Maar is dat wel het geval? Volgens mij weten we dat niet zo goed op dit moment.
Ben ik ook voor. Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is zowel gevaccineerde mensen en niet gevaccineerde mensen, het is ook niet anders.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.
Opzettelijk ziek maken als er geen plekje is op de IC dat is toch geen beleid?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee je maakt mensen niet opzettelijk ziek. We aanvaarden een zeker risico. Maar mensen ziek laten worden is geen doel van het beleid, in tegendeel zelfs.
Jij stelt voor om mensen semi-opzettelijk Corona op te laten lopen. Dat is op geen enkel manier doel van beleid en dat is maar goed ook.
Nou ja niet dus. Die tienduizend van vandaag was niet bepaald voorspeld maar zelfs ver buiten de onzekerheidsmarge. Dat maakt het ook zo moeilijk, we bevinden ons op volstrekt onontgonnen terrein. Het kan meevallen, maar oom iets tegenvallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of er ruimte is? RIVM kan toch prima modelleren?
Ik zou het realistisch noemen.quote:Ik word wel eens gek van dit angstdenken man.
Que?quote:Die eend op straat heeft vlijmscherpe tanden, beter blijf je binnen.....
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen. Weetje wat, beter verbied de staat je gewoon om buiten te komen vanwege die eend met die scherpe tanden.quote:
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Opzettelijk ziek maken als er geen plekje is op de IC dat is toch geen beleid?
Sowieso vind ik dat "opzettelijk" nogal een emotionele drogreden. Laten we svp gewoon weer normaal gaan doen als de risico's dat toelaten.
Alsof we al die jaren voor corona maar "opzettelijk ziek" gemaakt zijn door de staat ofzo, omdat er geen maatregelen waren getroffen.
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen.
Nooit.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is
Verwoord "doel" dan anders, in zorgen dat mensen die meer risico lopen niet besmet raken op zwaar ongunstige tijdstippen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ben ik ook voor. Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is zowel gevaccineerde mensen en niet gevaccineerde mensen, het is ook niet anders.
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.quote:
van jongeren vaccineren is nooit gesproken, die kwamen niet in het zkh.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat twitterdraadje wat in een vorige deel van dit topic gepost werd was veelzeggend. Dat hele testen-voor-toegang is door de onbetrouwbaarheid van de tests volstrekt nutteloos en zelfs gevaarlijk. "False positives" gaan er voor zorgen dat mensen, die in werkelijkheid niet besmet zijn maar wel ten onrechte positief getest, vanwege de vermeende besmetting nog maar één prik gaan krijgen en dus minder beschermd zijn. "False negatives" zorgen voor een vals gevoel van veiligheid en toegang tot uitgaansgelegenheden voor besmette mensen.
En de jongeren, die braaf in de rij hebben gestaan om toegang tot discotheken, clubs en festivals te krijgen zijn nu de boosdoeners.Zoals ik al eerder schreef; ik betwijfel dat de "generatie van '68" indertijd zich in het geval van een pandemie net zo dociel en meegaand opgesteld had als de jongeren nu.
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.
Ik bedoelde met dat het RIVM kan modelleren dat de risicos tot ziekenhuisopname harstikke duidelijk zijn per risicogroep.
87% was jongere, met nihil kans van minder dan 0.05% kans op ziekenhuisopname... 8700 besmettingen sta ik van te kijken als het 4 ziekenhuisopnames veroorzaakt, dan de overige 1300 nog.. Wat zou dat zijn? Al hou je het gemiddelde aan van 0,4% dan zijn dat er.... iets van 6?
Dus 10 mensen erbij in het ziekenhuis over een dag of 10.
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…quote:
Nee. Nooit, nooit aan beginnen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
Nee, einde bericht.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)
Zeker ja. het is wat mij betreft ongehoord wat er gisteren gebeurde.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:12 schreef Blik het volgende:
[..]
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…
Wat
Een
Onzin
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:13 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.
Zeker, lockdown en avondklok helpen ook niks. Voor mensen is het zo moeilijk genoeg om gezond verstand te gebruiken om zo veel mogelijk besmettingen te voorkomen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.
Dat is is ook wat er in Nederland gebeurd met jonge baby's die krijgen midden in de zomer het RS virus en belanden in het ziekenhuis, puur omdat ze te weinig weerstand hebben opgebouwd door alle beperkingen, sluitingen opvang, contact met andere kinderen etc.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
In Australïe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.
Zodra de meeste mensen zijn gevaccineerd zal die mogelijkheid een heel stuk kleiner gaan worden.
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)
[ afbeelding ]
Bron is Robin Fransman, van zijn site, gebruikte hiervoor inputdata van de RIVM.
Als je deze risico's ziet en je doet het risico /5.... Ja dan zijn de risico's nog reeel bij 60+ misschien, maar verder moet je dan wel heel veel pech hebben, en dan kunnen we je nog helpen in het ziekenhuis.
Dat zijn zaken die je moet accepteren als land, je kan het risico van een individu niet heilig verklaren terwijl het hele land daar last van ondervind, afgezien daarvan.... Het zorgt voor veel grotere problemen ook qua ziektes als we zo op afstand gaan leven van elkaar.
In Australïe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
IHR = infection hospitalisatie rate. Dat is de ziekenhuisopname.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:quote:
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:23 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
IHR = infection hospitalisatie rate. Dat is de ziekenhuisopname.
Dit is allemaal niet wezenlijk anders dan influenza hoor, als je 1 vaccin meeneemt voor de risicogroepen zijn de risico's naar mijn verwachting zelfs fors lager dan influenza.
Niet wenselijk als de vaccins gewoon werken tegen de virusvarianten (en daar lijkt het nu voor als nog wel op).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.
Gaat vast gebeuren, zie 2018.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
En als de ziekenhuizen weer volstromen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:23 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
En terecht omdat ook zij het virus kunnen verspreiden. Alleen een PCR test kan dat uitwijzen. En dan nog, een positeve PCR zegt niets of iemand besmettelijk is, laat staan gevolgen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.
Met wat dan? Ongevaccineerden ? Sja.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:25 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
En als de ziekenhuizen weer volstromen?
En maatregelen nemen als de ziekenhuizen dreigen te overspoelen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.
Gelul.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:23 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Ik heb daar gewoon een plugin voor, die opent alle paywallsquote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:26 schreef Ronald het volgende:
Ik vond dit wel een goede column, even anoniem venster openen om gratis te lezen .
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504
Ik heb een beetje dezelfde angst, het steeds maar weer opnieuw blijven jojoën met maatregelen.
Want? Zolang de ziekenhuizen niet overstromen is er überhaupt niks nodig. Met bijna 90% (oud meer dan jong) vaccinatiegraad is dat een reëel perspectief.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:23 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Nee.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:25 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.
Laten we dat maar gewoon niet doen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:25 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.
Griep is totaal gedecimeerd nu natuurlijk, dat weet je zelf ook. In 2018 waren er 900.000 mensen besmet geraakt in 5 maanden tijd is de schatting.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
Dat staat niet in dat artikel. Daar staat dat kinderen het normaal in de wintermaanden krijgen (en dan dus in het ziekenhuis komen), maar dat dat afgelopen winter niet gebeurde door de maatregelen. Nadat de maatregelen waren versoepeld kwamen ze alsnog in het ziekenhuis.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is is ook wat er in Nederland gebeurd met jonge baby's die krijgen midden in de zomer het RS virus en belanden in het ziekenhuis, puur omdat ze te weinig weerstand hebben opgebouwd door alle beperkingen, sluitingen opvang, contact met andere kinderen etc.
https://www.parool.nl/ams(...)verplaatst~b517b347/
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laten we dat maar gewoon niet doen.
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Griep is totaal gedecimeerd nu natuurlijk, dat weet je zelf ook. In 2018 waren er 900.000 mensen besmet geraakt in 5 maanden tijd is de schatting.
Dat is nu totaal niet aan de orde, griep teller staat al sinds 2020 op 0 volgens mij.
Ik vind het zeer interessant wat er gebeurt de komende 2 weken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want? Zolang de ziekenhuizen niet overstromen is er überhaupt niks nodig. Met bijna 90% (oud meer dan jong) vaccinatiegraad is dat een reëel perspectief.
Nee.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.
Nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ach, nu TvT weer grotendeels ongebruikt blijft zullen de aantallen positieve tests ook wel weer redelijk snel gaan dalen.
Wel afgeschaald.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.
Zonder enige vorm van maatregelen in de samenleving. Qua gevaar onvergelijkbaar dus.quote:
Omdat griep een totaal ander beestje is en niet tot gevolgen leidt die Covid19 wel tot uiting brengt omdat het mensen raakt die al ziek zijn te noemen (en dat natuurlijk "want wij zijn gezond" niet willen weten).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat staat niet in dat artikel. Daar staat dat kinderen het normaal in de wintermaanden krijgen (en dan dus in het ziekenhuis komen), maar dat dat afgelopen winter niet gebeurde door de maatregelen. Nadat de maatregelen waren versoepeld kwamen ze alsnog in het ziekenhuis.
Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.
Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .
Met Covid nu op individueel niveau, met grote groepen die 1 prik hebben gehad, persoonlijk risico is geen argument meer omdat het persoonlijk risico nu - met vaccinatie - lager ligt dan bij influenza.
Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vind het zeer interessant wat er gebeurt de komende 2 weken.
Blijven de ziekenhuizen dan nog steeds nagenoeg leeg, moet je naar mijn idee ook reeel zijn en alsnog de beperkingen opheffen.
We zijn dan ook weer 3 miljoen vaccinaties verder.
Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.
Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd. Dat is juist het hele punt. We zitten op een heel lastig punt met een voor een aanzienlijk deel deels gevaccineerde bevolking, de opkomst van een nieuwe variant en een significante stijging door een blooper van de minister. Dat is gewoon een combinatie die het totaalbeeld troebel en onzeker maakt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:30 schreef ludovico het volgende:
Dat collectieve verhaal dat is gebaseerd op onderbuik, hoe je het wend of keert, jij weet ook niet wat de uitkomst is als er 50k besmettingen zouden zijn per dag nu iedereen gevaccineerd is, alleen, ik zeg dat je nogal wat opties hebt op dit moment om die besmettingen te sturen, en je ruim op tijd bent om later in te grijpen.
Okquote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.
Alle cijfers, die sws al gekunsteld waren, baseren zich op de geconditioneerde werking tegen de oorspronkelijke Wuhan Covid19 variant en hielden geen 'rekening' met het Griekse alfabet zonder einde.
Het blijft mens eigen om wat we niet willen weten met liefde weg te denken zodat wat overblijft er goed uitziet.
Ja ik ook.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.
We hebben morgen het hoogste aantal besmettingen ooit in NL met een sterk stijgende lijn. En een variant die mogelijk de eerste prik kan omzeilen. Daar ga jij aan voorbij. Dat is gewoon een riskante cocktail.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?
Voor zover dat al ergens op slaat zijn we toch al te laat.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja ik ook.
Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.
Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
Het gaat niet over het gebrek aan weerstand opbouwen, althans dat is niet wat ik in dat artikel lees. Wat er staat is dat het RS-virus deze winter niet rond kon gaan door de maatregelen, andere winters kon dat wel en werden de kinderen in de winter ziek met ziekenhuisopname tot gevolg. Die ziekenhuisopnames zijn dit jaar verschoven naar de zomer, hadden een paar maanden vertraging dus. Het is niet zo dat er meer kinderen dan andere jaren ziek werden door minder opgebouwde weerstand o.i.d.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.
TvT zelf wellicht ja, maar al die BCO's nu komen uiteindelijk ook gewoon voort uit het TvT-publiek. Die stroom droogt straks wel op als de nasleep van het laatste stapweekend geweest is.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.
Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef trein2000 het volgende:
Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd.
Dat deden de originele en eerdere varianten ook. Maar een klein deel van heel erg veel mensen kan nog steeds genoeg zijn voor ellende in de ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:36 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)
De sterftecijfers doen er niet toe. Dat het vaccin werkt betwijfelt volgens mij ook niemand. Een groot deel van de onzekerheid zit bij de deels gevaccineerden. Daar gaat om.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.
Niet wenselijk, maar het gaat wel gebeuren. Ik snap overigens niet zo goed waarom je daar tegenstander van bent. Je staart je nl. al wekenlang blind op de besmettingscijfers. Het moet jou toch een heel warm gevoel van binnen geven dat men het beleid nu begint te veranderen naar het totaal voorkomen van besmettingen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Niet wenselijk als de vaccins gewoon werken tegen de virusvarianten (en daar lijkt het nu voor als nog wel op).
Is het ergens na te lezen, hoeveel positieven uit TvT en op andere wijze voortkwamen ?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.
We grijpen nu in omdat doemscenario ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef trein2000 het volgende:
Verder snap ik je laatste zin niet helemaal. We grijpen nu toch in?
We blijven dicht tot 13 augustus hoor.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja ik ook.
Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.
Tijd genoeg om een conclusie over de ziekenhuiscijfers te trekken.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
We blijven dicht tot 13 augustus hoor.
Er had al lang en breed werk gemaakt moeten worden van het verhogen van de ziekenhuiscapaciteit. Dat we nog jarenlang in deze pandemie zullen zitten was nl. vorig jaar al te voorspellen. Daar was nou niet bepaald een glazen bol voor nodig.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat deden de originele en eerdere varianten ook. Maar een klein deel van heel erg veel mensen kan nog steeds genoeg zijn voor ellende in de ziekenhuizen.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er had al lang en breed werk gemaakt moeten worden van het verhogen van de ziekenhuiscapaciteit. Dat we nog jarenlang in deze pandemie zullen zitten was nl. vorig jaar al te voorspellen. Daar was nou niet bepaald een glazen bol voor nodig.
Eens. Maar ik lig niet zozeer wakker van de vakantie van Gert en Hermien.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Voor zover dat al ergens op slaat zijn we toch al te laat.
Maar dat geldt in de reisbranche net zo goed natuurlijk. Daar werken ook mensen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens. Maar ik lig niet zozeer wakker van de vakantie van Gert en Hermien.
Ik lig meer wakker voor alle ondernemers die weer direct zonder inkomsten zitten, bedrijven die hun opdrachten zien wegvallen, bezoekers van evenementen, personeel, etc. gewoon ongelofelijk.
Maar 24-uurs festival mag wel doorgaan en meerdaagse festivals worden afgelast. Er is een organisatie naar de rechter gestapt om te eisen dat de regering ,meerdaagse festivals echt laten doorgaan.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:45 schreef THEFXR het volgende:
snap echt niet dat ze die buiten festivals in de ban hebben gedaan, daar heeft niks plaatsgevonden
Welke capaciteit heb je het dan over?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er had al lang en breed werk gemaakt moeten worden van het verhogen van de ziekenhuiscapaciteit. Dat we nog jarenlang in deze pandemie zullen zitten was nl. vorig jaar al te voorspellen. Daar was nou niet bepaald een glazen bol voor nodig.
De afgesproken cijfers bepalen als norm het beleid ongeacht of dat gevolgen heeft.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja ik ook.
Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.
Neehoor, totaal niet eng, die stijging komt voor..... 87% is jongeren... 13% normaal.... Laten we zeggen dat jongeren een factor 10 overgerepresenteerd zijn.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We hebben morgen het hoogste aantal besmettingen ooit in NL met een sterk stijgende lijn. En een variant die mogelijk de eerste prik kan omzeilen. Daar ga jij aan voorbij. Dat is gewoon een riskante cocktail.
Neehoor, heeft Israel gewoon cijfers van.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:39 schreef trein2000 het volgende:
Een groot deel van de onzekerheid zit bij de deels gevaccineerden. Daar gaat om.
Eens.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:45 schreef THEFXR het volgende:
snap echt niet dat ze die buiten festivals in de ban hebben gedaan, daar heeft niks plaatsgevonden
We gaan het zien... Corona krijgt een A status van het parlement, stelletje knuppels.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tijd genoeg om een conclusie over de ziekenhuiscijfers te trekken.
Ze stappen niet alleen naar de rechter voor de meerdaagse festivals. De 24uurs festivals mogen ook NIET doorgaan, alleen geplaceerd en max 1000 man.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:47 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar 24-uurs festival mag wel doorgaan en meerdaagse festivals worden afgelast. Er is een organisatie naar de rechter gestapt om te eisen dat de regering ,meerdaagse festivals echt laten doorgaan.
We zitten ook nog jaren in deze pandemie met het bijbehorende maatregelencircus.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat duurt jaren. En is maar zeer beperkt een oplossing, je koopt er hoogstens wat tijd mee.
gewoon iedereen van het kabinet weg en alleen maar vers bloed erin, Rutte is niet meer serieus te nemen met zijn leugens en Hugo is een faalhaas.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens.
OMT schreef in hun rapport dat ze wel zorgen hebben over festivals, echter dat ze nu NIET de oorzaak zijn van de stijgingen.
Maar in plaats daarvan moeten ze maar max 500-1000 man geplaceerd toegang geven om door te gaan.
Compleet van de pot gerukt
Vooral het opleiden en werven van personeel. Bedden en beademingsapparatuur zijn het probleem niet, die zijn nl. gewoon te koop.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Welke capaciteit heb je het dan over?
Waarom zou iemand nog extra voorzichtig moeten zijn wanneer je volledig bent gevaccineerd ?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:43 schreef Ven1972 het volgende:
Zoals jullie zeggen van het kan alle kanten op, dat is ook duidelijk. Maar er zijn helaas ook mensen die het virus niet meer serieus nemen en denken van alles kan weer, vergelijkend van voor de pandemie. Je moet ook altijd voorzichtig zijn ook als je volledig gevaccineerd bent. Het lijkt op dat we van ene moment naar andere moment waar we denken van minder beperkingen en meer beperkingen, vertalend in een jojo-effect, dat is opzicht heel gevaarlijk in deze pandemie, Want dan merk je ook dat in komende weken de cijfers ook kunnen stijgen en dalen waar ook veel onzekerheid in zit.
Hoe ik over landgenoten denk is van dat iedereen te makkelijk is gaan denken van zoals niet meer aan de maatregelen houden, maar egoïsme viert vele jaren hoogtij in vooral de karakter van mijn landgenoten. Ze praten vaak stoere taal wat het ook bij andere mensen niet altijd goed overkomt. En op andere kijk zijn ze ook heel vaak met zichzelf bezig om beter in de wereld te komen. Gelukkig zijn er ook veel mensen aan andere denken in vorm van bescherming en voor elkaar opkomen.
Amen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
gewoon iedereen van het kabinet weg en alleen maar vers bloed erin, Rutte is niet meer serieus te nemen met zijn leugens en Hugo is een faalhaas.
5 maanden sportschoolsluiting heeft mij niet goed gedaan en ik wil ook weer in het najaar reizen plannen in het voorjaar zonder rekening te houden met reisadviezen, quarantaineadviezen, PCR-testen en dat soort dingen. Nee, een nieuwe lockdown is enkel acceptabel als Nederland te maken krijgt met een variant die de vaccinimmuniteit zodanig weet te ontwijken dat volledig gevaccineerde mensen ernstig ziek kunnen worden. Voor andere redenen moet het klaar zijn met de onzekerheid.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Niet wenselijk, maar het gaat wel gebeuren. Ik snap overigens niet zo goed waarom je daar tegenstander van bent. Je staart je nl. al wekenlang blind op de besmettingscijfers. Het moet jou toch een heel warm gevoel van binnen geven dat men het beleid nu begint te veranderen naar het totaal voorkomen van besmettingen?
Met de juiste begeleider wel ja.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom zou iemand nog extra voorzichtig moeten zijn wanneer je volledig bent gevaccineerd ?
De propaganda was dat mensen met maatregelen en vooral vaccinatie dan goed beschermd zouden zijn (los dat dit woord 'bescherming' erg subjectief is).
Het hele gebeuren aan contraproductieve gedragsbeïnvloeding kan een aardige thesis zijn om op af te studeren.
Gaat wel de vaccinatiebereidheid positief beinvloeden dat dansen verhaal... Haalt men nog ff snel een vaccin zodat ze wel meekunnen... Soort van impuls aankoop zegmaar.quote:
Maar dat is dus een klein percentage.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
TvT zelf wellicht ja, maar al die BCO's nu komen uiteindelijk ook gewoon voort uit het TvT-publiek. Die stroom droogt straks wel op als de nasleep van het laatste stapweekend geweest is.
Je kan als volledig gevaccineerd ook corona krijgen, maar niet zo heel ernstig en heftig dan bij mensen die niet gevaccineerd zijn.100% bescherming bestaat echt niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom zou iemand nog extra voorzichtig moeten zijn wanneer je volledig bent gevaccineerd ?
De propaganda was dat mensen met maatregelen en vooral vaccinatie dan goed beschermd zouden zijn (los dat dit woord 'bescherming' erg subjectief is).
Het hele gebeuren aan contraproductieve gedragsbeïnvloeding kan een aardige thesis zijn om op af te studeren.
Ik heb mijn vrienden afgeraden voor Janssen te gaan alleen om die reden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gaat wel de vaccinatiebereidheid positief beinvloeden dat dansen verhaal... Haalt men nog ff snel een vaccin zodat ze wel meekunnen... Soort van impuls aankoop zegmaar.
Heel verstandig!quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik heb mijn vrienden afgeraden voor Janssen te gaan alleen om die reden.
Gelukkig hebben ze toch allemaal voor de Pfizer / Moderna prik gekozen uiteindelijk
Keb weer een loopneus vandaag, volgens mij zou ik dan moeten testen non?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:59 schreef _serial_ het volgende:
Ik heb mijn vrienden afgeraden voor Janssen te gaan alleen om die reden.
Gelukkig hebben ze toch allemaal voor de Pfizer / Moderna prik gekozen uiteindelijk
Dat heet in mij woordenboek, indirect cijfers zoeken die niets van doen hebben met het doel om te voorkomen dat locaties onveilig zijn (geworden).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is dus een klein percentage.
Het is niet zo dat als bijvoorbeeld 3% van de besmettingen uit tvt komt, er een exponentiële groei in de besmettingscijfers zit vanwege de bco op die tvt meldingen.
Die heb ik chronisch in hooikoorts seizoen. Als ik twijfel of het echt de hooikoorts is pak ik even de neussprayquote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb weer een loopneus vandaag, volgens mij zou ik dan moeten testen non?
Precies dus dat woord moet je ook dan niet en nergens bezigen want het zet in het hoofd een schakelaar om.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:59 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Je kan als volledig gevaccineerd ook corona krijgen, maar niet zo heel ernstig en heftig dan bij mensen die niet gevaccineerd zijn.100% bescherming bestaat echt niet.
We kunnen zoveel willen, het gaat alleen niet meer gebeuren. Wanneer nu al zoveel paniek gezaaid wordt mag het toch wel duidelijk zijn dat zelfs volledig leeggestroomde IC's niet meer tot versoepelingen gaan leiden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
5 maanden sportschoolsluiting heeft mij niet goed gedaan en ik wil ook weer in het najaar reizen plannen in het voorjaar zonder rekening te houden met reisadviezen, quarantaineadviezen, PCR-testen en dat soort dingen. Nee, een nieuwe lockdown is enkel acceptabel als Nederland te maken krijgt met een variant die de vaccinimmuniteit zodanig weet te ontwijken dat volledig gevaccineerde mensen ernstig ziek kunnen worden. Voor andere redenen moet het klaar zijn met de onzekerheid.
Hoe werkt die zelftest? Dat is geen frontale kwab punctie dacht ik?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Die heb ik chronisch in hooikoorts seizoen. Als ik twijfel of het echt de hooikoorts is pak ik even de neusspray
(en bij echte klachten eerst een zelftest)
Is gewoon bron en contactonderzoek, om zo sluipende besmettingen op te sporen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat heet in mij woordenboek, indirect cijfers zoeken die niets van doen hebben met het doel om te voorkomen dat locaties onveilig zijn (geworden).
Punt is wel dat 'besloten' is dat positieve cijfers er toe moeten doen, dit vanwege de A-status van het virus.
Een staafje 2cm in je neusquote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe werkt die zelftest? Dat is geen frontale kwab punctie dacht ik?
Eens. We zijn nu iedereen de moeder aan het testen uit BCO zonder klachten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat heet in mij woordenboek, indirect cijfers zoeken die niets van doen hebben met het doel om te voorkomen dat locaties onveilig zijn (geworden).
Punt is wel dat 'besloten' is dat positieve cijfers er toe moeten doen, dit vanwege de A-status van het virus.
In feite welquote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Keb weer een loopneus vandaag, volgens mij zou ik dan moeten testen non?
Das nog te overleven.quote:
Nice, hoef je nog maar 1 prik.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
In feite wel
Ik had wat last van mijn voorhoofdsholte, heb ik vaker last van.
Getest, positief.
Ik zou toch liever niet besmet raken om een prik te besparen.quote:
Je bedoelt dat er dan minder wordt getest...quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens. We zijn nu iedereen de moeder aan het testen uit BCO zonder klachten.
Terwijl als je zou testen op klachten, je amper besmettingen zult zien waarschijnlijk
Deden ze sneltests bij de GGD?quote:Geheel toevallig is er deze week een nieuw contract afgesloten voor PCR tests tegen lagere tarieven met de testlabs, en zijn de GGD's weer naar PCR overgestapt voor alle testen, en worden sneltests de ban in gedaan.
En die heb ik al gehadquote:
De enige reden dat ik een prik zou halen is omdat de apartheidsmaatregelen van de staat mij teveel gaan uitsluiten van een normaal leven kunnen leven.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik zou toch liever niet besmet raken om een prik te besparen.
Jippie.quote:
Nee, nu testen ze uit BCO ook zonder klachten, maar als je BCO zou doen op alleen klachten, test je minder en vind je minder.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je bedoelt dat er dan minder wordt getest...
[..]
Jazeker, tot vorige week ongeveer op vrij grote schaal.quote:Deden ze sneltests bij de GGD?
mensen worden dan natuurlijk pas achteraf besmet (dus na tvt).quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is dus een klein percentage.
Het is niet zo dat als bijvoorbeeld 3% van de besmettingen uit tvt komt, er een exponentiële groei in de besmettingscijfers zit vanwege de bco op die tvt meldingen.
Meen je dit nou?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe werkt die zelftest? Dat is geen frontale kwab punctie dacht ik?
Mag niet meer hè, tot 24 uur na symptomen ben ik een groot risico, en daarna is het weg, dus ook niet meer nodig.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Meen je dit nou?
Jee. Haal gewoon zo'n 2 euro test bij de supermarkt. Zo spannend is het niet. Zit een gebruiksaanwijzing bij.
Oh..vandaar dat het percentage positief oploopt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens. We zijn nu iedereen de moeder aan het testen uit BCO zonder klachten.
Terwijl als je zou testen op klachten, je amper besmettingen zult zien waarschijnlijk
Geheel toevallig is er deze week een nieuw contract afgesloten voor PCR tests tegen lagere tarieven met de testlabs, en zijn de GGD's weer naar PCR overgestapt voor alle testen, en worden sneltests de ban in gedaan.
Ik kan die Z0 landen niet beoordelen noch toetsen op hun werkelijkheid die gemeld wordt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 23:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is gewoon bron en contactonderzoek, om zo sluipende besmettingen op te sporen.
Bijvoorbeeld ik heb vandaag positieve uitslag gehad, gevolg is dat mijn partner vandaag is getest (negatief) en morgen wordt iedereen in het bedrijf waar ik werk getest.
Ik zie overigens niet waarom het opsporen van besmettingen tegen het doel om onveilige locaties op te sporen in zou gaan.
In landen met zero covid tolerance weten ze met bco de besmettingen op 0 te houden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |