COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou ja niet dus. Die tienduizend van vandaag was niet bepaald voorspeld maar zelfs ver buiten de onzekerheidsmarge. Dat maakt het ook zo moeilijk, we bevinden ons op volstrekt onontgonnen terrein. Het kan meevallen, maar oom iets tegenvallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of er ruimte is? RIVM kan toch prima modelleren?
Ik zou het realistisch noemen.quote:Ik word wel eens gek van dit angstdenken man.
Que?quote:Die eend op straat heeft vlijmscherpe tanden, beter blijf je binnen.....
zie email 27 oktober
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen. Weetje wat, beter verbied de staat je gewoon om buiten te komen vanwege die eend met die scherpe tanden.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?quote:
[..]
Opzettelijk ziek maken als er geen plekje is op de IC dat is toch geen beleid?
Sowieso vind ik dat "opzettelijk" nogal een emotionele drogreden. Laten we svp gewoon weer normaal gaan doen als de risico's dat toelaten.
Alsof we al die jaren voor corona maar "opzettelijk ziek" gemaakt zijn door de staat ofzo, omdat er geen maatregelen waren getroffen.
zie email 27 oktober
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.quote:
[..]
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen.
zie email 27 oktober
Nooit.quote:
[..]
Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is
Verwoord "doel" dan anders, in zorgen dat mensen die meer risico lopen niet besmet raken op zwaar ongunstige tijdstippen.quote:
[..]
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.quote:
[..]
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.
Ik bedoelde met dat het RIVM kan modelleren dat de risicos tot ziekenhuisopname harstikke duidelijk zijn per risicogroep.
87% was jongere, met nihil kans van minder dan 0.05% kans op ziekenhuisopname... 8700 besmettingen sta ik van te kijken als het 4 ziekenhuisopnames veroorzaakt, dan de overige 1300 nog.. Wat zou dat zijn? Al hou je het gemiddelde aan van 0,4% dan zijn dat er.... iets van 6?
Dus 10 mensen erbij in het ziekenhuis over een dag of 10.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)quote:
[..]
Ben ik ook voor. Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is zowel gevaccineerde mensen en niet gevaccineerde mensen, het is ook niet anders.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
van jongeren vaccineren is nooit gesproken, die kwamen niet in het zkh.quote:
[..]
Dat twitterdraadje wat in een vorige deel van dit topic gepost werd was veelzeggend. Dat hele testen-voor-toegang is door de onbetrouwbaarheid van de tests volstrekt nutteloos en zelfs gevaarlijk. "False positives" gaan er voor zorgen dat mensen, die in werkelijkheid niet besmet zijn maar wel ten onrechte positief getest, vanwege de vermeende besmetting nog maar één prik gaan krijgen en dus minder beschermd zijn. "False negatives" zorgen voor een vals gevoel van veiligheid en toegang tot uitgaansgelegenheden voor besmette mensen.
En de jongeren, die braaf in de rij hebben gestaan om toegang tot discotheken, clubs en festivals te krijgen zijn nu de boosdoeners.Zoals ik al eerder schreef; ik betwijfel dat de "generatie van '68" indertijd zich in het geval van een pandemie net zo dociel en meegaand opgesteld had als de jongeren nu.
is pas iets van de laatste 2 a 3 mnd.
kunnen ze weer verdienen aan die prikken.
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.quote:
[..]
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.
Ik bedoelde met dat het RIVM kan modelleren dat de risicos tot ziekenhuisopname harstikke duidelijk zijn per risicogroep.
87% was jongere, met nihil kans van minder dan 0.05% kans op ziekenhuisopname... 8700 besmettingen sta ik van te kijken als het 4 ziekenhuisopnames veroorzaakt, dan de overige 1300 nog.. Wat zou dat zijn? Al hou je het gemiddelde aan van 0,4% dan zijn dat er.... iets van 6?
Dus 10 mensen erbij in het ziekenhuis over een dag of 10.
zie email 27 oktober
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…quote:
Wat
Een
Onzin
Nee. Nooit, nooit aan beginnen.quote:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
Nee, einde bericht.quote:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
zie email 27 oktober
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.quote:
[..]
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)
Humor, serieus en vrolijk!
Zeker ja. het is wat mij betreft ongehoord wat er gisteren gebeurde.quote:
[..]
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…
Wat
Een
Onzin
Alle evenementen voor 5 weken platgooien, clubs sluiten, een compleet van onvermogen, en 0 zelfreflectie.
Opzouten met die 2
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.quote:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
Zodra de meeste mensen zijn gevaccineerd zal die mogelijkheid een heel stuk kleiner gaan worden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.quote:
[..]
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zeker, lockdown en avondklok helpen ook niks. Voor mensen is het zo moeilijk genoeg om gezond verstand te gebruiken om zo veel mogelijk besmettingen te voorkomen.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.
Humor, serieus en vrolijk!
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)quote:
[..]
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.
Bron is Robin Fransman, van zijn site, betreffende 2e golf data (want de risico's waren lager dan in de eerste golf) gebruikte hiervoor inputdata van de RIVM.
Als je deze risico's ziet en je doet het risico /5.... Ja dan zijn de risico's nog reeel bij 60+ misschien, maar verder moet je dan wel heel veel pech hebben, en dan kunnen we je nog helpen in het ziekenhuis.
Dat zijn zaken die je moet accepteren als land, je kan het risico van een individu niet heilig verklaren terwijl het hele land daar last van ondervind, afgezien daarvan.... Het zorgt voor veel grotere problemen ook qua ziektes als we zo op afstand gaan leven van elkaar.
In Australďe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 10-07-2021 22:22:31 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is is ook wat er in Nederland gebeurd met jonge baby's die krijgen midden in de zomer het RS virus en belanden in het ziekenhuis, puur omdat ze te weinig weerstand hebben opgebouwd door alle beperkingen, sluitingen opvang, contact met andere kinderen etc.quote:
[..]
In Australďe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
https://www.parool.nl/ams(...)verplaatst~b517b347/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.quote:
[..]
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.
Zodra de meeste mensen zijn gevaccineerd zal die mogelijkheid een heel stuk kleiner gaan worden.
Alle cijfers, die sws al gekunsteld waren, baseren zich op de geconditioneerde werking tegen de oorspronkelijke Wuhan Covid19 variant en hielden geen 'rekening' met het Griekse alfabet zonder einde.
Het blijft mens eigen om wat we niet willen weten met liefde weg te denken zodat wat overblijft er goed uitziet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.quote:
[..]
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)
[ afbeelding ]
Bron is Robin Fransman, van zijn site, gebruikte hiervoor inputdata van de RIVM.
Als je deze risico's ziet en je doet het risico /5.... Ja dan zijn de risico's nog reeel bij 60+ misschien, maar verder moet je dan wel heel veel pech hebben, en dan kunnen we je nog helpen in het ziekenhuis.
Dat zijn zaken die je moet accepteren als land, je kan het risico van een individu niet heilig verklaren terwijl het hele land daar last van ondervind, afgezien daarvan.... Het zorgt voor veel grotere problemen ook qua ziektes als we zo op afstand gaan leven van elkaar.
In Australďe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
zie email 27 oktober
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.quote:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
IHR = infection hospitalisatie rate. Dat is de ziekenhuisopname.quote:
[..]
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
Dit is allemaal niet wezenlijk anders dan influenza hoor, als je 1 vaccin meeneemt voor de risicogroepen zijn de risico's naar mijn verwachting zelfs fors lager dan influenza.
Maar "covid is geen influenzahah" jaja.. tzal wel, wat we bij influenza accepteren moeten we ook bij Covid accepteren, mijn mening, tenzij er hele goede argumenten zijn dat we het altijd fout hebben gehad, maar laat ze daar dan maar fatsoenlijk over praten met elkaar x jaar na de pandemie. Ze zijn nu niet helemaal nuchter namelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:quote:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.quote:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…quote:
[..]
IHR = infection hospitalisatie rate. Dat is de ziekenhuisopname.
Dit is allemaal niet wezenlijk anders dan influenza hoor, als je 1 vaccin meeneemt voor de risicogroepen zijn de risico's naar mijn verwachting zelfs fors lager dan influenza.
zie email 27 oktober
Niet wenselijk als de vaccins gewoon werken tegen de virusvarianten (en daar lijkt het nu voor als nog wel op).quote:
[..]
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Gaat vast gebeuren, zie 2018.quote:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En als de ziekenhuizen weer volstromen?quote:
[..]
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.quote:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Humor, serieus en vrolijk!
En terecht omdat ook zij het virus kunnen verspreiden. Alleen een PCR test kan dat uitwijzen. En dan nog, een positeve PCR zegt niets of iemand besmettelijk is, laat staan gevolgen.quote:
[..]
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik vond dit wel een goede column, even anoniem venster openen om gratis te lezen .
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504
Ik heb een beetje dezelfde angst, het steeds maar weer opnieuw blijven jojoën met maatregelen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504
Ik heb een beetje dezelfde angst, het steeds maar weer opnieuw blijven jojoën met maatregelen.
٩๏̯͡๏)۶
Met wat dan? Ongevaccineerden ? Sja.quote:
[..]
En als de ziekenhuizen weer volstromen?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
