Ik ben wel een echte Fok! zolderkamerautist die standaard 1,5m afstand zal houden in elke situatie, maar weet niet of dat voor iedereen hier hetzelfde zal gelden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel hoor.
We hadden hier al twee weken weer bijna hetzelfde als voor 2020 toen er even de mogelijkheid was.
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef ludovico het volgende:
Wat denken jullie van het seizoenseffect?
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Ik niet. Want velen zijn gevaccineerd.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Kroegen dicht om middernacht gaat het antwoord zijn.![]()
Ik vrees echt met grote vrezen.
Ik heb inmiddels een optie genomen op een appartementje voor het donkerste gedeelte in de winter op een warm eiland, voor het geval het uit de hand loopt in NL.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Ik begrijp dan niet dat je geen voorstander bent van maximaal anti-vaccers op natuurlijke wijze besmetten met Covid als de druk op de ziekenhuizen nog laag is? Waarom wacht je tot de ziekenhuizen volstromen met die mensen besmetten en op die wijze antistoffen laten opbouwen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Wil je ze dwingen?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jeps. en dat is weer vakkundig de nek omgedraaid gedreven door angst en vakanties.
Hier rust zomer 2021, het waren 2 mooie weken.
Dat probleem lost zich dan aankomende winter vanzelf op, of eerder al.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
Die had ik gisteren inderdaad ook gepostquote:
Mensen semi-opzettelijk ziek laten worden vind ik niet zo ethisch. Als gevolg van beleid is het prima, eigen keus. Maar als doel vind ik het behoorlijk ziek.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik begrijp dan niet dat je geen voorstander bent van maximaal anti-vaccers op natuurlijke wijze besmetten met Covid als de druk op de ziekenhuizen nog laag is?
Omdat ik mensen niet opzettelijk ziel wil maken. Dat kan wel het gevolg zijn, eigen risico wat dat betreft. Maar nooit het doel.quote:Waarom wacht je tot de ziekenhuizen volstromen met die mensen besmetten en op die wijze antistoffen laten opbouwen?
Iedereen is over 6 weken wel gevaccineerd hoor. En levenslang testen op het virus? 😆quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:42 schreef Ven1972 het volgende:
Als ik Rutte was zou ik de discotheken en nachtclubs komende maanden niet weer heropenen, dus is voor ons allemaal erg belangrijk om te weten wanneer iemand volledig is gevaccineerd, maar precies wanneer weten we het niet. We kunnen wel de nachtleven voor jongeren weer toestaan als meeste jongere mensen volledig zijn gevaccineerd. Op zich denk ik het wel in 2022 et meest kansrijk is dat het voor jongeren meer mogelijk is, maar voor mensen dien niet gevaccineerd zijn moeten wel levenslang getest worden op het coronavirus.
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zorgwekkend. Want dat is nu in ons voordeel. Wat dat betreft kan de winter nog wel eens heel naar worden.
Het is geen doel, het is onontkomelijk, als men zich niet wil vaccineren dan gaan ze het oplopen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:57 schreef trein2000 het volgende:
Mensen semi-opzettelijk ziek laten worden vind ik niet zo ethisch. Als gevolg van beleid is het prima, eigen keus. Maar als doel vind ik het behoorlijk ziek.
Ik vind iedere keer, wanneer je op stap wil, een wattenstaaf in je neus geduwd krijgen niet echt normaal. Net zoals ik het niet normaal vind dat m'n schoonouders hun jongste, in de VS wonende dochter al anderhalf jaar niet mogen bezoeken, terwijl Indiaase studenten en expats doodleuk in het vliegtuig naar Europa mochten stappen toen al lang bekend was dat er in India een besmettelijke mutant rond ging. Ik vind het ook niet normaal dat jongeren nu voor rotte vis uitgemaakt worden terwijl ze braaf door alle testhoepels gesprongen zijn en zich in grote getalen willen laten vaccineren. Er is nog maar bar weinig "normaal" over in onze huidige samenleving.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel hoor.
We hadden hier al twee weken weer bijna hetzelfde als voor 2020 toen er even de mogelijkheid was.
Je maakt nu mensen "opzettelijk" ziek in een periode waarin het druk is in de ziekenhuizen waardoor je ze geen plekje zou kunnen geven op de IC die ze wel nodig hebben en ze daarmee evt zelfs de dood mee in kunnen jagen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:57 schreef trein2000 het volgende:
Omdat ik mensen niet opzettelijk ziel wil maken. Dat kan wel het gevolg zijn, eigen risico wat dat betreft. Maar nooit het doel.
Gewoon hekken rond bepaalde dorpen en wijken zetten.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.
Ouderen die nu nog niet gevaccineerd zijn hebben daar bewust voor gekozen. Dus het is aan hun zelf om maatregelen te treffen om niet besmet te raken. Dus om het lullig te zeggen dat is hun probleem.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:54 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat ook, maar er zijn nog veel oudere mensen die nog niet gevaccineerd zijn, kunnen ook heel ziek worden van het coronavirus.
Prima. Ik ben daar niet tegen, maar jij presenteerde het als doel van beleid. Dat kan echt niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is geen doel, het is onontkomelijk, als men zich niet wil vaccineren dan gaan ze het oplopen.
Maar is dat wel het geval? Volgens mij weten we dat niet zo goed op dit moment.quote:Hiermee wil ik maar zeggen dat die besmettingen voorkomen dus niet rationeel is als er ruimte is in de ziekenhuizen, mocht dat anders zijn dan wil ik best er anders naar kijken, maar als de ziekenhuizen gewoon normaal hun werk kunnen doen, waar doen we het dan voor!?
Klopt.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ouderen die nu nog niet gevaccineerd zijn hebben daar bewust voor gekozen. Dus het is aan hun zelf om maatregelen te treffen om niet besmet te raken. Dus om het lullig te zeggen dat is hun probleem.
Nee je maakt mensen niet opzettelijk ziek. We aanvaarden een zeker risico. Maar mensen ziek laten worden is geen doel van het beleid, in tegendeel zelfs.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je maakt nu mensen "opzettelijk" ziek in een periode waarin het druk is in de ziekenhuizen waardoor je ze geen plekje zou kunnen geven op de IC die ze wel nodig hebben en ze daarmee evt zelfs de dood mee in kunnen jagen.
Mensen bewust ziek maken... Mensen bewust geen antistoffen laten opbouwen en ze risico geven dat ze besmet raken als de ziekenhuizen overstromen, dat lijkt me toch contra productief.
Of er ruimte is? RIVM kan toch prima modelleren? Ik word wel eens gek van dit angstdenken man.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:00 schreef trein2000 het volgende:
Maar is dat wel het geval? Volgens mij weten we dat niet zo goed op dit moment.
Ben ik ook voor. Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is zowel gevaccineerde mensen en niet gevaccineerde mensen, het is ook niet anders.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als we op 80% vaccinatiegraad zitten in plaats van 40% vaccinatiegraad dan moet het lukken om zonder al te veel problemen en eventueel met enkele lichtere maatregelen de herfst en winter door te komen? Mogelijk wel strengere maatregelen voor ongevaccineerden en dorpen en wijken met een lage vaccinatiegraad.
Opzettelijk ziek maken als er geen plekje is op de IC dat is toch geen beleid?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee je maakt mensen niet opzettelijk ziek. We aanvaarden een zeker risico. Maar mensen ziek laten worden is geen doel van het beleid, in tegendeel zelfs.
Jij stelt voor om mensen semi-opzettelijk Corona op te laten lopen. Dat is op geen enkel manier doel van beleid en dat is maar goed ook.
Nou ja niet dus. Die tienduizend van vandaag was niet bepaald voorspeld maar zelfs ver buiten de onzekerheidsmarge. Dat maakt het ook zo moeilijk, we bevinden ons op volstrekt onontgonnen terrein. Het kan meevallen, maar oom iets tegenvallen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of er ruimte is? RIVM kan toch prima modelleren?
Ik zou het realistisch noemen.quote:Ik word wel eens gek van dit angstdenken man.
Que?quote:Die eend op straat heeft vlijmscherpe tanden, beter blijf je binnen.....
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen. Weetje wat, beter verbied de staat je gewoon om buiten te komen vanwege die eend met die scherpe tanden.quote:
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Opzettelijk ziek maken als er geen plekje is op de IC dat is toch geen beleid?
Sowieso vind ik dat "opzettelijk" nogal een emotionele drogreden. Laten we svp gewoon weer normaal gaan doen als de risico's dat toelaten.
Alsof we al die jaren voor corona maar "opzettelijk ziek" gemaakt zijn door de staat ofzo, omdat er geen maatregelen waren getroffen.
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja echt, vlijmscherp man, die tanden, ik denk dat het onverantwoordelijk is als je morgen boodschappen gaat doen, beter blijf je binnen.
Nooit.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is
Verwoord "doel" dan anders, in zorgen dat mensen die meer risico lopen niet besmet raken op zwaar ongunstige tijdstippen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Snap je niet dat er een verschil zit tussen een effect en een doel?
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ah. Negeer de rest van de post lekker joh.
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:03 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ben ik ook voor. Maar we moeten gewoon accepteren dat het een tweedelig maatschappij is zowel gevaccineerde mensen en niet gevaccineerde mensen, het is ook niet anders.
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.quote:
van jongeren vaccineren is nooit gesproken, die kwamen niet in het zkh.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 21:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat twitterdraadje wat in een vorige deel van dit topic gepost werd was veelzeggend. Dat hele testen-voor-toegang is door de onbetrouwbaarheid van de tests volstrekt nutteloos en zelfs gevaarlijk. "False positives" gaan er voor zorgen dat mensen, die in werkelijkheid niet besmet zijn maar wel ten onrechte positief getest, vanwege de vermeende besmetting nog maar één prik gaan krijgen en dus minder beschermd zijn. "False negatives" zorgen voor een vals gevoel van veiligheid en toegang tot uitgaansgelegenheden voor besmette mensen.
En de jongeren, die braaf in de rij hebben gestaan om toegang tot discotheken, clubs en festivals te krijgen zijn nu de boosdoeners.Zoals ik al eerder schreef; ik betwijfel dat de "generatie van '68" indertijd zich in het geval van een pandemie net zo dociel en meegaand opgesteld had als de jongeren nu.
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nouja, het tweede deel was sowieso daarop gericht.
Ik bedoelde met dat het RIVM kan modelleren dat de risicos tot ziekenhuisopname harstikke duidelijk zijn per risicogroep.
87% was jongere, met nihil kans van minder dan 0.05% kans op ziekenhuisopname... 8700 besmettingen sta ik van te kijken als het 4 ziekenhuisopnames veroorzaakt, dan de overige 1300 nog.. Wat zou dat zijn? Al hou je het gemiddelde aan van 0,4% dan zijn dat er.... iets van 6?
Dus 10 mensen erbij in het ziekenhuis over een dag of 10.
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…quote:
Nee. Nooit, nooit aan beginnen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
Nee, einde bericht.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden.
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja en we mij betreft moeten we echt niet de maatschappij op slot blijven zetten om ondermeer om de bewust ongevaccineerden te gaan beschermen, wat mij betreft, en dat werd echt genoemd in de perco, ik viel bijna van mijn stoel van verbazing, dat is de omgedraaide wereld. Het is een keer klaar (dat was het al)
Zeker ja. het is wat mij betreft ongehoord wat er gisteren gebeurde.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:12 schreef Blik het volgende:
[..]
Iedereen stond te juichen toen de maatregelen zwaar afgezwakt werden, maar nu het toch te heftig is omdat enkele duizenden jongeren besmet raken zonder daarbij de ziekenhuizen te belasten moeten er politieke koppen rollen…
Wat
Een
Onzin
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:13 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook, echter kunnen we echt niet meer een nieuwe lockdown permitteren zodat het leven van ons allemaal weer zou beperken. Dat is niet echt nodig hoor, want we hebben altijd behoefte aan contacten en willen ook graag leuke dingen doen.
Zeker, lockdown en avondklok helpen ook niks. Voor mensen is het zo moeilijk genoeg om gezond verstand te gebruiken om zo veel mogelijk besmettingen te voorkomen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:14 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg toch. Stop met die lockdowns.
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En die tienduizend besmettelijker per dag besmetten geen oudere leeftijdsgroepen? Hoe werkt dat bij mensen die maar een prik hebben gehad (lees de ouders van de jeugd). We weten dat simpelweg niet goed op dit moment.
Dat is is ook wat er in Nederland gebeurd met jonge baby's die krijgen midden in de zomer het RS virus en belanden in het ziekenhuis, puur omdat ze te weinig weerstand hebben opgebouwd door alle beperkingen, sluitingen opvang, contact met andere kinderen etc.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
In Australïe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Daar is natuurlijk geen bewijs voor.
Zodra de meeste mensen zijn gevaccineerd zal die mogelijkheid een heel stuk kleiner gaan worden.
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die risico's na 1 prik worden 80% lager op ziekenhuisopname, na 2e prik 96% (2x 80% dus eigenlijk, gek genoeg. (20% kans over om ziek te geraken * 20% = 4%...... 96% reductie)
[ afbeelding ]
Bron is Robin Fransman, van zijn site, gebruikte hiervoor inputdata van de RIVM.
Als je deze risico's ziet en je doet het risico /5.... Ja dan zijn de risico's nog reeel bij 60+ misschien, maar verder moet je dan wel heel veel pech hebben, en dan kunnen we je nog helpen in het ziekenhuis.
Dat zijn zaken die je moet accepteren als land, je kan het risico van een individu niet heilig verklaren terwijl het hele land daar last van ondervind, afgezien daarvan.... Het zorgt voor veel grotere problemen ook qua ziektes als we zo op afstand gaan leven van elkaar.
In Australïe schijnen kinderen op de IC te komen omdat er weinig antistoffen worden opgebouwd... Naar mijn idee maak je de samenleving alleen maar fragiel, minder antistoffen = snellere virusverspreiding als die aanslaat = vlam in de pan, ipv een klein te blussen brandje.
Ongevaccineerden zijn al lang geen argument meer. Volledig gevaccineerde worden in september of oktober net zo keihard de volgende lockdown in gegooid als ongevaccineerden.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als een maatschappelijke tweedeling de enige optie is om uit de crisis te komen dan moet je die optie open houden. Het probleem met de deltavariant is dat de vraag niet is of je besmet raakt, maar wanneer je besmet raakt, als je je niet laat vaccineren. Als te grote groepen zich niet laten vaccineren en er komen nieuwe uitbraken met ziekenhuisopnames en IC-opnames tot gevolg is het ook niet acceptabel om landelijk, zware maatregelen in te stellen, omdat een klein groepje, die zich niet wil laten vaccineren, het verpest.
IHR = infection hospitalisatie rate. Dat is de ziekenhuisopname.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |