COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En maatregelen nemen als de ziekenhuizen dreigen te overspoelen.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
F: Stoppen met alle beperkingen en accepteren dat er mensen besmet raken en overlijden.
Ik begrijp niet hoe je kan denken dat dat nu aan de orde is, dan gaat er echt iets fout gewoon in je hoofd, sorry.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gelul.quote:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
Ik heb daar gewoon een plugin voor, die opent alle paywallsquote:
Ik vond dit wel een goede column, even anoniem venster openen om gratis te lezen .
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ven-wachten-a4050504
Ik heb een beetje dezelfde angst, het steeds maar weer opnieuw blijven jojoën met maatregelen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Want? Zolang de ziekenhuizen niet overstromen is er überhaupt niks nodig. Met bijna 90% (oud meer dan jong) vaccinatiegraad is dat een reëel perspectief.quote:
[..]
De Deltavariant legt ons na vaccinatie van de welwillenden boven de 12 vijf keuzes voor:
A: landelijk, zware beperkende maatregelen voor iedereen (niet wenselijk)
B: kinderen onder de 12 vaccineren (nu niet mogelijk, omdat geen enkel vaccin is toegelaten voor kinderen onder de 12)
C: vaccineren verplichten
D: zware beperkende maatregelen voor iedereen in gebieden met een lage vaccinatiegraad
E: zware beperkende maatregelen voor diegene die niet gevaccineerd zijn
zie email 27 oktober
Nee.quote:
[..]
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.
Laten we dat maar gewoon niet doen.quote:
[..]
Vaccinatie verplichten is het beste wat we kunnen doen om ons uit de crisis te geraken.
zie email 27 oktober
Griep is totaal gedecimeerd nu natuurlijk, dat weet je zelf ook. In 2018 waren er 900.000 mensen besmet geraakt in 5 maanden tijd is de schatting.quote:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
Dat is nu totaal niet aan de orde, griep teller staat al sinds 2020 op 0 volgens mij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat staat niet in dat artikel. Daar staat dat kinderen het normaal in de wintermaanden krijgen (en dan dus in het ziekenhuis komen), maar dat dat afgelopen winter niet gebeurde door de maatregelen. Nadat de maatregelen waren versoepeld kwamen ze alsnog in het ziekenhuis.quote:
[..]
Dat is is ook wat er in Nederland gebeurd met jonge baby's die krijgen midden in de zomer het RS virus en belanden in het ziekenhuis, puur omdat ze te weinig weerstand hebben opgebouwd door alle beperkingen, sluitingen opvang, contact met andere kinderen etc.
https://www.parool.nl/ams(...)verplaatst~b517b347/
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.quote:
[..]
Laten we dat maar gewoon niet doen.
Humor, serieus en vrolijk!
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.quote:
[..]
Griep is totaal gedecimeerd nu natuurlijk, dat weet je zelf ook. In 2018 waren er 900.000 mensen besmet geraakt in 5 maanden tijd is de schatting.
Dat is nu totaal niet aan de orde, griep teller staat al sinds 2020 op 0 volgens mij.
zie email 27 oktober
Ik vind het zeer interessant wat er gebeurt de komende 2 weken.quote:
[..]
Want? Zolang de ziekenhuizen niet overstromen is er überhaupt niks nodig. Met bijna 90% (oud meer dan jong) vaccinatiegraad is dat een reëel perspectief.
Blijven de ziekenhuizen dan nog steeds nagenoeg leeg, moet je naar mijn idee ook reeel zijn en alsnog de beperkingen opheffen.
We zijn dan ook weer 3 miljoen vaccinaties verder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee.quote:
[..]
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.
zie email 27 oktober
Nergens voor nodig.quote:
[..]
Tj\a, als het niet anders kan, dan moet het dan maar.
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.quote:
Ach, nu TvT weer grotendeels ongebruikt blijft zullen de aantallen positieve tests ook wel weer redelijk snel gaan dalen.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wel afgeschaald.quote:
[..]
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zonder enige vorm van maatregelen in de samenleving. Qua gevaar onvergelijkbaar dus.quote:
zie email 27 oktober
Omdat griep een totaal ander beestje is en niet tot gevolgen leidt die Covid19 wel tot uiting brengt omdat het mensen raakt die al ziek zijn te noemen (en dat natuurlijk "want wij zijn gezond" niet willen weten).quote:
[..]
Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.quote:
[..]
Dat staat niet in dat artikel. Daar staat dat kinderen het normaal in de wintermaanden krijgen (en dan dus in het ziekenhuis komen), maar dat dat afgelopen winter niet gebeurde door de maatregelen. Nadat de maatregelen waren versoepeld kwamen ze alsnog in het ziekenhuis.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .quote:
[..]
Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.
Met Covid nu op individueel niveau, met grote groepen die 1 prik hebben gehad, persoonlijk risico is geen argument meer omdat het persoonlijk risico nu - met vaccinatie - lager ligt dan bij influenza.
Dat collectieve verhaal dat is gebaseerd op onderbuik, hoe je het wend of keert, jij weet ook niet wat de uitkomst is als er 50k besmettingen zouden zijn per dag nu iedereen gevaccineerd is, alleen, ik zeg dat je nogal wat opties hebt op dit moment om die besmettingen te sturen, en je ruim op tijd bent om later in te grijpen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.quote:
[..]
Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .
Met Covid nu op individueel niveau, met grote groepen die 1 prik hebben gehad, persoonlijk risico is geen argument meer omdat het persoonlijk risico nu - met vaccinatie - lager ligt dan bij influenza.
zie email 27 oktober
Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Ik vind het zeer interessant wat er gebeurt de komende 2 weken.
Blijven de ziekenhuizen dan nog steeds nagenoeg leeg, moet je naar mijn idee ook reeel zijn en alsnog de beperkingen opheffen.
We zijn dan ook weer 3 miljoen vaccinaties verder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?quote:
[..]
Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd. Dat is juist het hele punt. We zitten op een heel lastig punt met een voor een aanzienlijk deel deels gevaccineerde bevolking, de opkomst van een nieuwe variant en een significante stijging door een blooper van de minister. Dat is gewoon een combinatie die het totaalbeeld troebel en onzeker maakt.quote:
Dat collectieve verhaal dat is gebaseerd op onderbuik, hoe je het wend of keert, jij weet ook niet wat de uitkomst is als er 50k besmettingen zouden zijn per dag nu iedereen gevaccineerd is, alleen, ik zeg dat je nogal wat opties hebt op dit moment om die besmettingen te sturen, en je ruim op tijd bent om later in te grijpen.
Verder snap ik je laatste zin niet helemaal. We grijpen nu toch in?
zie email 27 oktober
Okquote:Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.
Alle cijfers, die sws al gekunsteld waren, baseren zich op de geconditioneerde werking tegen de oorspronkelijke Wuhan Covid19 variant en hielden geen 'rekening' met het Griekse alfabet zonder einde.
Het blijft mens eigen om wat we niet willen weten met liefde weg te denken zodat wat overblijft er goed uitziet.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja ik ook.quote:
[..]
Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.
Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
We hebben morgen het hoogste aantal besmettingen ooit in NL met een sterk stijgende lijn. En een variant die mogelijk de eerste prik kan omzeilen. Daar ga jij aan voorbij. Dat is gewoon een riskante cocktail.quote:
[..]
Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?
zie email 27 oktober
Voor zover dat al ergens op slaat zijn we toch al te laat.quote:
[..]
Ja ik ook.
Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.
zie email 27 oktober
Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)quote:
[..]
Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.
Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het gaat niet over het gebrek aan weerstand opbouwen, althans dat is niet wat ik in dat artikel lees. Wat er staat is dat het RS-virus deze winter niet rond kon gaan door de maatregelen, andere winters kon dat wel en werden de kinderen in de winter ziek met ziekenhuisopname tot gevolg. Die ziekenhuisopnames zijn dit jaar verschoven naar de zomer, hadden een paar maanden vertraging dus. Het is niet zo dat er meer kinderen dan andere jaren ziek werden door minder opgebouwde weerstand o.i.d.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
TvT zelf wellicht ja, maar al die BCO's nu komen uiteindelijk ook gewoon voort uit het TvT-publiek. Die stroom droogt straks wel op als de nasleep van het laatste stapweekend geweest is.quote:
[..]
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.
Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.quote:
Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd.
Iedereen heeft zijn eerste shotje al gehad, collectief gezien ging het toch om? Het werkt, de ijzersterke onderbouwing dat er minder problemen zijn dan maart 2020 is een feit, dat geeft echt zekere speelruimte, seizoen speelt ook nog mee in je voordeel.
Collectieve risico's kun je uitrekenen op basis van wie er besmet raken, 87% jongeren? No worries.
Geen idee welke groep eigenlijk nog wel op dit moment een hoge kans heeft op hospitalisatie, volgens mij helemaal geen enkele.
Om de prognoses nog wat scherper af te stellen zou je nog kunnen vragen bij het constateren van een besmetting of iemand al gevaccineerd is of niet en of dat 1 of 2x was.
De risico's zijn berekend, de efficacy van het vaccin is duidelijk op delta variant (gemiddeld dan welliswaar maar okay, RIVM zou deze cijfers automatisch moeten updaten op basis van de nieuwe input, automatische updates en belangrijke kerngetallen zouden zo het systeem uit moeten rollen, gebeurt niet).
Ben ik knettergek !?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat deden de originele en eerdere varianten ook. Maar een klein deel van heel erg veel mensen kan nog steeds genoeg zijn voor ellende in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)
zie email 27 oktober
De sterftecijfers doen er niet toe. Dat het vaccin werkt betwijfelt volgens mij ook niemand. Een groot deel van de onzekerheid zit bij de deels gevaccineerden. Daar gaat om.quote:
[..]
Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.
zie email 27 oktober
Niet wenselijk, maar het gaat wel gebeuren. Ik snap overigens niet zo goed waarom je daar tegenstander van bent. Je staart je nl. al wekenlang blind op de besmettingscijfers. Het moet jou toch een heel warm gevoel van binnen geven dat men het beleid nu begint te veranderen naar het totaal voorkomen van besmettingen?quote:
[..]
Niet wenselijk als de vaccins gewoon werken tegen de virusvarianten (en daar lijkt het nu voor als nog wel op).
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Is het ergens na te lezen, hoeveel positieven uit TvT en op andere wijze voortkwamen ?quote:
[..]
Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.
Ik vermoed zelf dat de eis dat men alleen met TvT ergens binnen kon komen, die vooral actieven zich wensten, tot meer testen en daarmee dus meer geconstateerde positieven oplevert. Voorheen ging men 'alleen' testen indien er redenen of symptomen waren.
Los daarvan zal het loslaten van de 1.5m en malversaties, want "wie wil er geen feestje", behoorlijk ook meespelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
