Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1906 Het gaat slecht

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Wel afgeschaald.

Zonder enige vorm van maatregelen in de samenleving. Qua gevaar onvergelijkbaar dus.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat raar dan dat de ziekenhuizen niet overstromen met grieppatienten dan. Dan zal er toch wel iets zijn…

Omdat griep een totaal ander beestje is en niet tot gevolgen leidt die Covid19 wel tot uiting brengt omdat het mensen raakt die al ziek zijn te noemen (en dat natuurlijk "want wij zijn gezond" niet willen weten).

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Dat staat niet in dat artikel. Daar staat dat kinderen het normaal in de wintermaanden krijgen (en dan dus in het ziekenhuis komen), maar dat dat afgelopen winter niet gebeurde door de maatregelen. Nadat de maatregelen waren versoepeld kwamen ze alsnog in het ziekenhuis.

Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar ook in 2018 hoefde de reguliere zorg niet te worden stilgelegd wegens griep.

Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .

Met Covid nu op individueel niveau, met grote groepen die 1 prik hebben gehad, persoonlijk risico is geen argument meer omdat het persoonlijk risico nu - met vaccinatie - lager ligt dan bij influenza.

Dat collectieve verhaal dat is gebaseerd op onderbuik, hoe je het wend of keert, jij weet ook niet wat de uitkomst is als er 50k besmettingen zouden zijn per dag nu iedereen gevaccineerd is, alleen, ik zeg dat je nogal wat opties hebt op dit moment om die besmettingen te sturen, en je ruim op tijd bent om later in te grijpen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vergelijk griep 2018 met volle bak antistoffen (zonder antistoffen was de pleuris natuurlijk wél uitgebroken, de ziekenhuizen hadden het al te druk, te weinig bedden op de IC toen, daar zijn genoeg kranten artikelen van gedeeld) .

Met Covid nu op individueel niveau, met grote groepen die 1 prik hebben gehad, persoonlijk risico is geen argument meer omdat het persoonlijk risico nu - met vaccinatie - lager ligt dan bij influenza.

Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik vind het zeer interessant wat er gebeurt de komende 2 weken.
Blijven de ziekenhuizen dan nog steeds nagenoeg leeg, moet je naar mijn idee ook reeel zijn en alsnog de beperkingen opheffen.

We zijn dan ook weer 3 miljoen vaccinaties verder.

Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Persoonlijk risico is nooit een ding geweest. Het gaat en ging altijd al om ziekenhuisopname. En de realiteit is dat we gewoon niet weten hoe zich dat de komende weken gaat ontwikkelen. Kan meevallen, kan tegenvallen.

Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:30 schreef ludovico het volgende:
Dat collectieve verhaal dat is gebaseerd op onderbuik, hoe je het wend of keert, jij weet ook niet wat de uitkomst is als er 50k besmettingen zouden zijn per dag nu iedereen gevaccineerd is, alleen, ik zeg dat je nogal wat opties hebt op dit moment om die besmettingen te sturen, en je ruim op tijd bent om later in te grijpen.

Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd. Dat is juist het hele punt. We zitten op een heel lastig punt met een voor een aanzienlijk deel deels gevaccineerde bevolking, de opkomst van een nieuwe variant en een significante stijging door een blooper van de minister. Dat is gewoon een combinatie die het totaalbeeld troebel en onzeker maakt.

Verder snap ik je laatste zin niet helemaal. We grijpen nu toch in?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wanneer bekend is hoeveel kleiner, in welke situatie en hoe lang; is er wellicht een startpunt voor een steekhoudend verhaal.
Alle cijfers, die sws al gekunsteld waren, baseren zich op de geconditioneerde werking tegen de oorspronkelijke Wuhan Covid19 variant en hielden geen 'rekening' met het Griekse alfabet zonder einde.

Het blijft mens eigen om wat we niet willen weten met liefde weg te denken zodat wat overblijft er goed uitziet.

Ok

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik deed net een prognose, onderbouwd met getallen, 10 ziekenhuisopnames na "incubatietijd ziekenhuisopname" zal een dag of 10 zijn? Ik ben benieuwd.

Ja ik ook.

Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je daar veel te makkelijk aan voorbij gaat, hoe kan je nou weer in een situatie die sterk verbetert is t.o.v. vorig jaar, nog steeds denken dat we nu evenveel risico als toen lopen dat het uit de klauwen escaleert?

We hebben morgen het hoogste aantal besmettingen ooit in NL met een sterk stijgende lijn. En een variant die mogelijk de eerste prik kan omzeilen. Daar ga jij aan voorbij. Dat is gewoon een riskante cocktail.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja ik ook.

Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.

Voor zover dat al ergens op slaat zijn we toch al te laat.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar we hebben nu Delta, die schijnt 1 prik aardig te kunnen omzeilen. Sowieso is de IFR maar beperkt relevant. Het gaat om opnames, niet om doden. Die opnames zijn ook het collectieve probleem, dat iemand een weekje ziek op bed ligt is heel naar. Maar geen reden voor maatregelen.

Die Australische situatie hebben w een NL ook overigens, RS-virus. Moeten we goed op letten als straks de boel weer open gaat. Dat klopt.

Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is wat ik zeg toch? Als ze geleidelijk in contact waren gekomen met mensen hadden ze waarschijnlijk al lichte weerstand opgebouwd tegen. Dat is nu niet gebeurd, waardoor het nu in 1x teveel was.

Het gaat niet over het gebrek aan weerstand opbouwen, althans dat is niet wat ik in dat artikel lees. Wat er staat is dat het RS-virus deze winter niet rond kon gaan door de maatregelen, andere winters kon dat wel en werden de kinderen in de winter ziek met ziekenhuisopname tot gevolg. Die ziekenhuisopnames zijn dit jaar verschoven naar de zomer, hadden een paar maanden vertraging dus. Het is niet zo dat er meer kinderen dan andere jaren ziek werden door minder opgebouwde weerstand o.i.d.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.

TvT zelf wellicht ja, maar al die BCO's nu komen uiteindelijk ook gewoon voort uit het TvT-publiek. Die stroom droogt straks wel op als de nasleep van het laatste stapweekend geweest is.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef trein2000 het volgende:
Niets. Dat is gebaseerd op de ervaring van afgelopen anderhalf jaar. Verder is niet iedereen gevaccineerd.

Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.

Iedereen heeft zijn eerste shotje al gehad, collectief gezien ging het toch om? Het werkt, de ijzersterke onderbouwing dat er minder problemen zijn dan maart 2020 is een feit, dat geeft echt zekere speelruimte, seizoen speelt ook nog mee in je voordeel.

Collectieve risico's kun je uitrekenen op basis van wie er besmet raken, 87% jongeren? No worries.
Geen idee welke groep eigenlijk nog wel op dit moment een hoge kans heeft op hospitalisatie, volgens mij helemaal geen enkele.

Om de prognoses nog wat scherper af te stellen zou je nog kunnen vragen bij het constateren van een besmetting of iemand al gevaccineerd is of niet en of dat 1 of 2x was.

De risico's zijn berekend, de efficacy van het vaccin is duidelijk op delta variant (gemiddeld dan welliswaar maar okay, RIVM zou deze cijfers automatisch moeten updaten op basis van de nieuwe input, automatische updates en belangrijke kerngetallen zouden zo het systeem uit moeten rollen, gebeurt niet).

Ben ik knettergek !?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:36 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Volgens een artikel in een Belgisch dagblad (even geen idee meer welk dagblad, de link stond hier gisteren in het topic) veroorzaakt die delta variant zelfs bij het overgrote merendeel van de ongevaccineerden niet eens meer griepachtige, maar nog hooguit verkoudheidsachtige klachten. (hoofdpijn, loopneus, dat soort werk)

Dat deden de originele en eerdere varianten ook. Maar een klein deel van heel erg veel mensen kan nog steeds genoeg zijn voor ellende in de ziekenhuizen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Israël laat al zien dat het vaccin gewoon werkzaam is tegen de angstige delta, en de sterftecijfers niet hoger zijn, dus netto is de situatie hoe we er nu voorstaan gewoon wetenschappelijk ijzersterk onderbouwd. En de conclusie luidt dan gewoon: Nu staan we er veel beter voor dan maart 2020.

De sterftecijfers doen er niet toe. Dat het vaccin werkt betwijfelt volgens mij ook niemand. Een groot deel van de onzekerheid zit bij de deels gevaccineerden. Daar gaat om.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:24 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Niet wenselijk als de vaccins gewoon werken tegen de virusvarianten (en daar lijkt het nu voor als nog wel op).

Niet wenselijk, maar het gaat wel gebeuren. Ik snap overigens niet zo goed waarom je daar tegenstander van bent. Je staart je nl. al wekenlang blind op de besmettingscijfers. Het moet jou toch een heel warm gevoel van binnen geven dat men het beleid nu begint te veranderen naar het totaal voorkomen van besmettingen?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Nee, want het percentage tvt is erg klein in de cijfers.

Is het ergens na te lezen, hoeveel positieven uit TvT en op andere wijze voortkwamen ?

Ik vermoed zelf dat de eis dat men alleen met TvT ergens binnen kon komen, die vooral actieven zich wensten, tot meer testen en daarmee dus meer geconstateerde positieven oplevert. Voorheen ging men 'alleen' testen indien er redenen of symptomen waren.
Los daarvan zal het loslaten van de 1.5m en malversaties, want "wie wil er geen feestje", behoorlijk ook meespelen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:34 schreef trein2000 het volgende:
Verder snap ik je laatste zin niet helemaal. We grijpen nu toch in?

We grijpen nu in omdat doemscenario ziekenhuizen.

Nu ingrjipen is niet nodig, als doemscenario over 2 weken ook nog af te wenden is.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ja ik ook.

Als we die 10 dagen nog steeds lege ziekenhuizen hebben, kan je echt niet meer met je blauwe ogen zeggen dat we beperkingen nodig hebben. Anders dan code rood te voorkomen voor het reizen. Maar dat slaat nergens op.

We blijven dicht tot 13 augustus hoor.

Zoals jullie zeggen van het kan alle kanten op, dat is ook duidelijk. Maar er zijn helaas ook mensen die het virus niet meer serieus nemen en denken van alles kan weer, vergelijkend van voor de pandemie. Je moet ook altijd voorzichtig zijn ook als je volledig gevaccineerd bent. Het lijkt op dat we van ene moment naar andere moment waar we denken van minder beperkingen en meer beperkingen, vertalend in een jojo-effect, dat is opzicht heel gevaarlijk in deze pandemie, Want dan merk je ook dat in komende weken de cijfers ook kunnen stijgen en dalen waar ook veel onzekerheid in zit.

Hoe ik over landgenoten denk is van dat iedereen te makkelijk is gaan denken van zoals niet meer aan de maatregelen houden, maar egoïsme viert vele jaren hoogtij in vooral de karakter van mijn landgenoten. Ze praten vaak stoere taal wat het ook bij andere mensen niet altijd goed overkomt. En op andere kijk zijn ze ook heel vaak met zichzelf bezig om beter in de wereld te komen. Gelukkig zijn er ook veel mensen aan andere denken in vorm van bescherming en voor elkaar opkomen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

We blijven dicht tot 13 augustus hoor.

Tijd genoeg om een conclusie over de ziekenhuiscijfers te trekken.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat deden de originele en eerdere varianten ook. Maar een klein deel van heel erg veel mensen kan nog steeds genoeg zijn voor ellende in de ziekenhuizen.

Er had al lang en breed werk gemaakt moeten worden van het verhogen van de ziekenhuiscapaciteit. Dat we nog jarenlang in deze pandemie zullen zitten was nl. vorig jaar al te voorspellen. Daar was nou niet bepaald een glazen bol voor nodig.