Het Positiviteitstopic #53 - Zomerse perikelen

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 15:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ah mooi
Damn wat zal ik blij zijn als we niet meer bezig hoeven te zijn met deze dagelijkse cijfers

Nou echt zeg, dat je gewoon dat allemaal achter je kan laten en hier af en toe komt om het er nog eens gezellig over te hebben. Maar niet zoals nu, elke keer weer een hartverzakking! Maar gaat goed komen!

Mijn grafieken van vandaag:

De piek op 6 juli lijkt nog steeds wat te groeien. Meestal zijn de getallen van een week terug wel compleet, vandaag zijn er toch nog een 500 registraties voor vorige week dinsdag bij gekomen. Na 8 juli is er wel een daling zichtbaar. Het is nog even afwachten hoeveel registraties daar nog bij komen, maar ik verwacht zelf niet dat de cijfers van 8 juli boven die van 6 en 7 juli uit gaan komen.


In de dagcurve van vandaag is de piek weer wat hoger dan de vorige dagen. Dit gebeurt vaker op woensdag en donderdag, omdat er op maandag en dinsdag weer meer getest wordt (mensen die zich in het weekend niet willen laten testen of op maandag/dinsdag via school of werk worden getest).


De groep 20-40 jaar is ook op 7 juli verantwoordelijk voor ongeveer 2/3e van het totaal aantal besmettingen net zoals op 6 juli. Ook het aandeel van de andere leeftijdsgroepen is op 7 juli ongeveer gelijk aan dat van 6 juli.


Ook in absolute aantallen lijkt 7 juli heel erg veel op 6 juli. In de cijfers van de dagen daarna lijken de jongste leeftijdsgroepen weer te dalen terwijl de oudere leeftijdsgroepen daar nog wel lijken te stijgen. Dit is in lijn met een model dat jongeren eerst besmet raken en dat weer doorgeven aan oudere familieleden. Wel zijn er in de oudere groepen nog steeds veel minder besmettingen dan in de jongere groepen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:05 schreef Sangha het volgende:

[..]

Nou echt zeg, dat je gewoon dat allemaal achter je kan laten en hier af en toe komt om het er nog eens gezellig over te hebben. Maar niet zoals nu, elke keer weer een hartverzakking! Maar gaat goed komen!

Niet heel positief maar ik had al wel eerder verwacht dat er eens een joekel van een pandemie zou komen. Ik vrees soms wel eens dat 2000-2010 het decennium was van terreur/kredietcrisis, 2010-2020 IS/eurocrisis ofzo en dat 2020-2030 het decennium wordt van de pandemieën.

Dit mag echter niet in dit topic want deze opleving is natuurlijk maar gewoon een kleine drempel!

Het percentage positieve tests is gedaald, van 14,6 naar 14,3.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Vind het ook vooral lastig dat mijn cliënten weer in paniekmodus zijn en ik eigenlijk niet de discussie aan kan/mag gaan......

Ja ik snap wat je bedoelt en herken het erg, de ouderen bij mij begrijpen ook niet de details en denken dat alles weer van voren af aan begint. Hier weten we de details en nuanceringen, maar zij niet. Kost veel energie alles uit te leggen en duidelijk te krijgen. Maar het lukt wel.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:36 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ja ik snap wat je bedoelt en herken het erg, de ouderen bij mij begrijpen ook niet de details en denken dat alles weer van voren af aan begint. Hier weten we de details en nuanceringen, maar zij niet. [...]

Nou, corona is geclassificeerd als A-ziekte en dat betekent ook nogal wat. De overheid kan allerlei maatregelen treffen als ze dat nodig vinden. Ik vind het allemaal zorgelijk. Niemand weet hoe het precies gaat lopen, ook niet met de vaccins, maar we weten wel dat de overheid veel macht heeft.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 14:55 schreef Piethur het volgende:

[..]

Het is ook wel interessant om te weten wanneer eventueel een gemiddelde IC op de IC kwam, na hoeveel dagen op een 'gewoon' ziekenhuisbed ze werden getransfereerd (gemiddeld) naar de IC.

Ik heb wel wat cijfers op basis van een model dat ik in oktober/november heb gemaakt voor de ziekenhuisbesmetting. Later (rond februari/ maart) heeft @George_of_the_Jungle ook diverse berekeningen gedaan over het percentage besmettingen en de tijd tussen besmetting en ziekenhuis opnames.

Wat het overzicht een beetje lastig maakt is dat je kunt kijken naar de datum waarop een besmetting gemeld is of naar de datum die het RIVM registreert (de datum van eerste klachten). Uit de modellen kwam dat er ongeveer 8 dagen zat tussen de datum van eerste klachten en een ziekenhuisopname of ongeveer 4 dagen tussen de melding van het RIVM en de ziekenhuisopnames. Dus voor het aantal ziekenhuisopnames van vandaag zou je dan uit moeten gaan van het aan registraties op 6 juli (dus rond de 9000) of het dagcijfer van 10 juli (=10238).

Voor de IC was dat in het model ongeveer 11 dagen tussen eerste klachten en een IC opname en dus ongeveer 7 dagen tussen de melding en IC opnames.

Als ik het me goed herinner werd in november ongeveer 3% van het aantal meldingen in het ziekenhuis opgenomen (dat zou dus voor vandaag tussen de 270 en 300 ziekenhuisopnames betekenen!) en in februari/maart was dat ongeveer 4% (ik weer nog steeds niet waar dat verschil vandaan komt, wellicht was de weerstand van mensen na de winter iets lager)

Voor de IC was het percentage 0.6% van de meldingen 7 dagen eerder; in februari/maart was dat 0,85%. Oftewel ongeveer 20% van de mensen die in het ziekenhuis werden opgenomen werden na 3 dagen verplaatst naar de IC.

Let wel: dit was op basis van een model! En in een situatie waar nog geen mensen waren gevaccineerd en waar dus ook de leeftijdsverdeling van de besmettingen heel anders was dan het nu is.

Rond mei/juni heb ik ook nog gekeken naar het aantal ziekenhuis opnames per leeftijdsgroep als percentage van het aantal besmettingen in dezelfde leeftijdsgroep een week eerder. Voor de groep 0-30 jaar, waar nu het grootste aantal besmettingen is, kwam ik toen uit op ongeveer 0,2%. In de groep 40-60 kom je op ongeveer 3,5% uit, voor 60-70 op ongeveer 8% en voor de groep 70-80 op ongeveer 15-18% en 80+ ca 20%.
Als je dan het aantal geregistreerde besmettingen pakt van 6 juli (=8 dagen geleden, dus mensen die vandaag in het ziekenhuis konden komen dan veracht ik ruwweg:
0-40 jaar: 8000 personen * 0,2* = 16 ziekenhuisopnames
40-60 jaar: 533 personen * 3,5% = 18 ziekenhuisopnames
60-80 jaar: 85 personen * 11% = 9 ziekenhuisopnames
80+: 9 personen * 20% = 2 ziekenhuisopnames
Totaal dus ca 45 opnames. Met 18 gemelde ziekenhuis opnames zitten we daar dus nog een heel stuk onder.

Er zijn volgens mij twee redenen dat we nog lager zitten dan op basis van mijn cijfers:
- Er zijn meer mensen getest die geen/weinig symptomen hadden (in het kader van Testen van Toegang). Deze mensen werden eerder niet getest waardoor de verhouding tussen positieve test en ziekenhuisopname nu lager zal zijn.
- Veel mensen zijn al (deels) gevaccineerd. Niet alleen voorkomt vaccinatie besmettingen, het zorgt ook voor een milder verloop (en dus minder ziekenhuisopnames) als men wel besmet wordt.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Heb wel geprobeerd het uit te leggen, maar na een paar zinnen denken ze al dat ik dit niet serieus neem. Ik ga maar niet het risico lopen dat ze naar mijn leidinggevende gaan bellen dat ik een 'wappie' ben

Nou snap ik, zal daar zeker mee oppassen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:40 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Nou, corona is geclassificeerd als A-ziekte en dat betekent ook nogal wat. De overheid kan allerlei maatregelen treffen als ze dat nodig vinden. Ik vind het allemaal zorgelijk. Niemand weet hoe het precies gaat lopen, ook niet met de vaccins, maar we weten wel dat de overheid veel macht heeft.

Klopt, niemand weet hoe het gaat lopen, maar dat vaccins helpen wordt heel duidelijk door de data en onderzoeken.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:43 schreef simonblue het volgende:

Als ik het me goed herinner werd in november ongeveer 3% van het aantal meldingen in het ziekenhuis opgenomen (dat zou dus voor vandaag tussen de 270 en 300 ziekenhuisopnames betekenen!) en in februari/maart was dat ongeveer 4% (ik weer nog steeds niet waar dat verschil vandaan komt, wellicht was de weerstand van mensen na de winter iets lager)

Voor de IC was het percentage 0.6% van de meldingen 7 dagen eerder; in februari/maart was dat 0,85%. Oftewel ongeveer 20% van de mensen die in het ziekenhuis werden opgenomen werden na 3 dagen verplaatst naar de IC.

Let wel: dit was op basis van een model! En in een situatie waar nog geen mensen waren gevaccineerd en waar dus ook de leeftijdsverdeling van de besmettingen heel anders was dan het nu is.

Rond mei/juni heb ik ook nog gekeken naar het aantal ziekenhuis opnames per leeftijdsgroep als percentage van het aantal besmettingen in dezelfde leeftijdsgroep een week eerder. Voor de groep 0-30 jaar, waar nu het grootste aantal besmettingen is, kwam ik toen uit op ongeveer 0,2%. In de groep 40-60 kom je op ongeveer 3,5% uit, voor 60-70 op ongeveer 8% en voor de groep 70-80 op ongeveer 15-18% en 80+ ca 20%.
Als je dan het aantal geregistreerde besmettingen pakt van 6 juli (=8 dagen geleden, dus mensen die vandaag in het ziekenhuis konden komen dan veracht ik ruwweg:
0-40 jaar: 8000 personen * 0,2* = 16 ziekenhuisopnames
40-60 jaar: 533 personen * 3,5% = 18 ziekenhuisopnames
60-80 jaar: 85 personen * 11% = 9 ziekenhuisopnames
80+: 9 personen * 20% = 2 ziekenhuisopnames
Totaal dus ca 45 opnames. Met 18 gemelde ziekenhuis opnames zitten we daar dus nog een heel stuk onder.

Er zijn volgens mij twee redenen dat we nog lager zitten dan op basis van mijn cijfers:
- Er zijn meer mensen getest die geen/weinig symptomen hadden (in het kader van Testen van Toegang). Deze mensen werden eerder niet getest waardoor de verhouding tussen positieve test en ziekenhuisopname nu lager zal zijn.
- Veel mensen zijn al (deels) gevaccineerd. Niet alleen voorkomt vaccinatie besmettingen, het zorgt ook voor een milder verloop (en dus minder ziekenhuisopnames) als men wel besmet wordt.

Om in te haken hierop. Het percentage opanems in NL tov besmettingen wsa lager dan in de UK, in de UK lag dat percentage in januari rond de 10%, nu is dat gedaald naar 2-3% (en dan vind men het acceptabel alles volgende week open te gooien met de verwachting 100.000 besmettingen per dag te hebben in de weken erna, dus 2000-3000 opnames...).
Het percentage opgenomen mensen kan dus flink kelderen door de vaccinaties. Helaas is er geen goede data over opnames per leeftijdsgroep in de UK, aangezien ze 18-64 op een hoop gooien, en je ziet in de cijfers hierboven dat er een flink verschil zit tussen 20 en 60.
Ook lijkt de lag tussen cases en opnames lijkt gegroeid te zijn in de UK, het duurde echt weken van groei in cases voordat de groei in opnames op gang kwam, maar de laatste dagen is de groei in opnames groter dan de groei in cases. Die lag kan veroorzaakt zijn doordat de meeste mensen die in eerste instantie besmet raakten jongeren waren, en nauwelijks in het ziekenhuis kwamen. Rond half juni werden er in Engeland (niet UK) ongeveer 350 besmettingen per dag geconstateerd bij 60-plussers, op 8 juli waren er dat ongeveer 1400 (en 3-4 juli nog 950).
In de groep 20-24 waren er half juni ongeveer 2000 cases per dag, 8 juli 4500 (7 juli 5500) en 3-4 juli 3500. In Nederland lijkt de groei bij de oudere groepen dan weer wel sneller op gang te komen tov de UK.

Feit is is dat de delta variant er nu echt is in Nederland, en dominant is. De kiemsurveillance laat een verdubbeling elke week zien en in week 25 was het bijna 36% (zitten nu in week 28). De cases zullen oplopen, en de ziekenhuizen zullen ook oplopen. In de UK lijkt de toename in de ziekenhuizen relatief tov cases 5x zo laag te zijn in vergelijking met januari. Hopelijk is dat effect in Nederland net zo sterk, maar er zal een toename in de ziekenhuizen komen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:55 schreef Sangha het volgende:

[..]

Klopt, niemand weet hoe het gaat lopen, maar dat vaccins helpen wordt heel duidelijk door de data en onderzoeken.

We krijgen in elk geval niet de beloofde redelijk normale zomer. Nog steeds moeten we thuiswerken, afstand houden, zijn er geen meerdaagse festivals en wordt op vakantie gaan moeilijk.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 16:51 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Heb wel geprobeerd het uit te leggen, maar na een paar zinnen denken ze al dat ik dit niet serieus neem. Ik ga maar niet het risico lopen dat ze naar mijn leidinggevende gaan bellen dat ik een 'wappie' ben

Ja, kansloos dat het zo werkt. Vroeger heette dat 'kritisch denkend'. Nu word je al snel in dezelfde hoek gezet als allerlei idioten.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 18:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ja en het kost stiekem wel meer energie dan ik dacht, maar goed over twee en een halve week vakantie

Snap ik. De meeste mensen zien dingen als zwart-wit en zijn niet erg kritisch over wat de overheid en de media ze vertellen. Dus als je het kabinetsbeleid niet voor waar aanneemt, zit je al snel in de w*****-hoek (ik weiger dat woord te gebruiken, omdat ik het van die kindertaal vind.)

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 19:13 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ja vind het én een stom woord én ik vind dat je niet zomaar moet oordelen omdat iemand een iets andere kijk op deze crisis heeft....

Nee, helaas gebeurt dat wel. Terwijl je als je doorvraagt vaak veel van anderen kunt leren. Niet dat ze per se gelijk hebben, maar het kan een slijpsteen zijn voor je eigen gedachten; het kan zijn dat er bepaalde nuances zijn die je niet zag. En het kan zorgen voor wat twijfel; en dat is het begin van wijsheid.

Maar ik zie het overal om me heen gebeuren, vooral onder hoogopgeleide mensen, die nogal eens denken dat ze maatschappelijke onderwerpen beter begrijpen dan mensen met een lage opleiding. Er is maar één goede mening over veel onderwerpen (voor het vaccinatiebeleid, tegen de doodstraf, voor euthanasie, voor abortus, voor de EU (en dus tegen de brexit en een nexit), tegen vrij wapenbezit, tegen discriminatie, voor grootscheepse immigratie).

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 18:37 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

We krijgen in elk geval niet de beloofde redelijk normale zomer. Nog steeds moeten we thuiswerken, afstand houden, zijn er geen meerdaagse festivals en wordt op vakantie gaan moeilijk.

Dit laat bijvoorbeeld zien hoe goed vaccins werken. Zodra de proportie mensen die volledig gevaccineerd is in een leeftijdsklasse omhoog gaat, gaat het aandeel mensen bij wie een besmetting wordt vastgesteld naar beneden, en blijft laag. Dit is op basis van data in de UK.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 18:37 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

We krijgen in elk geval niet de beloofde redelijk normale zomer. Nog steeds moeten we thuiswerken, afstand houden, zijn er geen meerdaagse festivals en wordt op vakantie gaan moeilijk.

Inderdaad, echt jammer man, had er zo op verheugd, maar goed, laten we het positief houden. Het is accepteren en doorgaan, doorprikken en leren van de fouten. Ik had zelf overigens niet de gedachte dat het zo vlekkeloos zou gaan en dat is ook niet logisch. Het zal met horten en stoten beter worden, maar dat het beter zal gaan geloof ik sterk in!

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 20:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dit laat bijvoorbeeld zien hoe goed vaccins werken. Zodra de proportie mensen die volledig gevaccineerd is in een leeftijdsklasse omhoog gaat, gaat het aandeel mensen bij wie een besmetting wordt vastgesteld naar beneden, en blijft laag. Dit is op basis van data in de UK.

[ afbeelding ]

Ik neem het zo aan. Alleen ik maak me persoonlijk meer zorgen om de macht van de overheid dan om corona. Periodieke lockdowns en mogelijk op termijn geen medische behandeling meer als je niet gevaccineerd bent - ik vind het nogal wat.

Laten we het positief houden.