Dit.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:22 schreef babylon het volgende:
Ik denk vooral dat jij aan een gras is groener syndroom lijdt, waardoor je de downsides niet ziet.
En dat.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:25 schreef babylon het volgende:
Om te beginnen, gratis is nooit echt gratis. Belasting zijn enorm in Denemarken.
Beleid maak je (onder andere) ten aanzien van de bevolkingsdichtheid, geografische ligging en marktaandeel.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:14 schreef sirdanilot het volgende:
Warom kunnen wij niet wat van dat Deense geluk hebben in ons land?
Je geeft het antwoord zelf al:quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:14 schreef sirdanilot het volgende:
Warom kunnen wij niet wat van dat Deense geluk hebben in ons land?
quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:14 schreef sirdanilot het volgende:
Nou kunnen wij in Nederland natuurlijk niet zomaar van 18 miljoen naar 5 miljoen mensen gaan.
https://www.irishexaminer.com/lifestyle/travel/arid-40247726.htmlquote:
Ja alsof ik hier in ierland, waar er vrijwel geen sociale voorzieningen bestaan, weinig belasting betaal Je betaalt je overal blauw. Zelfs al woon je in Amerika zijn de belastingen daar écht niet zo laag als je wel niet denkt hoor.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:25 schreef babylon het volgende:
Om te beginnen, gratis is nooit echt gratis. Belasting zijn enorm in Denemarken.
Ouders dwingen om kinderen naar de kinderopvang te doen gaat inderdaad wel erg ver.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:59 schreef Ole het volgende:
Denemarken is extreem racistisch. (even linkje zoeken)
https://joop.bnnvara.nl/o(...)gste-land-van-europa
Dus je kan nóóit wat leren van een ander land, je kan nóóit wat veranderen, je moet gewoon je mond houden en alle problemen accepteren zoals die zijn. Ok.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
Simpel gezegd, omdat Denemarken geen Nederland is en Nederland geen Denemarken is. Opgelost
Nee, je kan geen land kopieren en verwachten dat het werkt. Want dat is wat jij letterlijk voorstelt, je zegt niet "Wat kunnen wij leren van Denemarken"quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:16 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dus je kan nóóit wat leren van een ander land, je kan nóóit wat veranderen, je moet gewoon je mond houden en alle problemen accepteren zoals die zijn. Ok.
Dat is wat ik bedoel natuurlijk, wat ik schrijf is niet de Bijbel waarbij je elk woord letterlijk moet nemen van de dominee hoorquote:Op woensdag 7 juli 2021 18:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, je kan geen land kopieren en verwachten dat het werkt. Want dat is wat jij letterlijk voorstelt, je zegt niet "Wat kunnen wij leren van Denemarken"
Ja, alleen zal je dan wel de Nederlanders ervan moeten overtuigen dat 25% BTW ok is en dat ze significant meer belasting moeten betalen. Ik geef je weinig kans op succes.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:18 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel natuurlijk, wat ik schrijf is niet de Bijbel waarbij je elk woord letterlijk moet nemen van de dominee hoor
Ik denk dat wij heel wta kunnen leren van bijvoorbeeld het deense sociaal economische stelsel.
Je hoeft echt geen 25 procent BTW te hebben om gewoon een goed functionerend sociaal woningstelsel te hebben. Dat is een valse paradox, een valse tegenstelling.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:22 schreef Tijger_m het volgende:
eren van bijvoorbeeld het deense sociaal economische stelsel.
Ja, alleen zal je dan wel de Nederlanders ervan moeten overtuigen dat 25% BTW ok is en dat ze significant meer belasting moeten betalen. Ik geef je wei
Nee, wat je nu doet werkt niet. Zonder die hogere belasting zal Nederland in andere, huidige, uitgaven moeten snijden om dat te bekostigen waarmee je dan de situatie in een aspect gelijk maakt aan Denemarken maar hoogstwaarschijnlijk de situatie in andere zaken slechter maakt dan het nu is. Dat is een heel ander verhaal.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Je hoeft echt geen 25 procent BTW te hebben om gewoon een goed functionerend sociaal woningstelsel te hebben. Dat is een valse paradox, een valse tegenstelling.
Je kan prima een goed functionerend sociaal wonginstelsel hebben met behapbare belastingen. Dat hadden we namelijk in de 20e eeuw ook. Waarom zou dat nu niet meer kunnen? Slaat nergens op.
Links moet zich hierop gaan focussen ipv geneuzel over genderneutraliteit. Als ik kon, zou ik de politiek ingaan. Maar er is toch niemand die naar mij luistert dus dat heeft geen enkele zin.
Hier gaat het in Nederland anders ook naar toe met die screening op down tijdens de zwangerschap. Denemarken loopt voor op die ontwikkeling. Laten we duidelijk zijn dat ik dit geen wenselijke ontwikkeling vind. Ik heb zelf met kinderen met Down gespeeld toen ik een kind was, het zijn geweldige mensen, en ik ken ook iemand met Down die (verre) familie van mij is.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:33 schreef Hanca het volgende:
Ik kan wel 100 punten noemen die slechter zijn in Denemarken dan in Nederland, eigenlijk.
Zo durf je daar als ouder nauwelijks een kind met Down geboren te laten worden en als je het wel doet wordt je er verschrikkelijk op aangekeken. De acceptatie van mensen met handicaps is daar verschrikkelijk laag.
Ik zou liever hebben dat de overheid bepaalt waar ik ga wonen, dan dat ik helemáál geen sociale huurwoning kan krijgen of een huis kopen zoals in Nederlandquote:De acceptatie van mensen met een andere achtergrond is ook enorm laag. Zo mag je straks zelfs niet meer zelf bepalen waar je woont als je een niet westerse achtergrond hebt. Ze maken er tweederangs burgers van.
Ja, maar mijn hart is nog altijd in Nederland.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:38 schreef probeer het volgende:
Wij in Nederland?
Jij zit toch in Ierland?
Blijkbaar meer in Denemarken.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:41 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja, maar mijn hart is nog altijd in Nederland.
Ik heb er wel eens naar zitten kijken om daar te gaan wonen. De salarissen zijn niet echt een vetpot, en het is eignelijk niet mogelijk om vanuit het buitenland ee nbaan te krijgen daar. Je moet er al zijn en een tijdje wonen en dan kan het wel.quote:
In Nederland is het niet zo ver en is net in meerderheid in de kamer uitgesproken dat het niet zo ver gaat komen met de screening.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:41 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Hier gaat het in Nederland anders ook naar toe met die screening op down tijdens de zwangerschap. Denemarken loopt voor op die ontwikkeling. Laten we duidelijk zijn dat ik dit geen wenselijke ontwikkeling vind. Ik heb zelf met kinderen met Down gespeeld toen ik een kind was, het zijn geweldige mensen, en ik ken ook iemand met Down die (verre) familie van mij is.
[..]
Ik zou liever hebben dat de overheid bepaalt waar ik ga wonen, dan dat ik helemáál geen sociale huurwoning kan krijgen of een huis kopen zoals in Nederland
Zo kan je het ook bekijken.
Ok nou dan is dat punt van die screening op down een heel valide punt ja. Ik ben het daar ook niet mee eens dus wat dat betreft scoort nederland duidelijk beter. Maar goed, ik heb geen kinderen met down en ik heb zelf geen down dus dat ene aspect, nou ja, dat is erg jammer dat ze dat doen maar ze zijn ook niet het enige land dat dat doet.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:45 schreef Hanca het volgende:
en is net in meerderheid in de kamer uitgesproken dat het niet zo ver gaat komen met de screening.
En in Denemarken is ook een woningtekort. Maar als tweederangsburger (want met andere achtergrond) heb je dan dus nog een extra probleem, want bepaalde
heb tijdje terug hele heftige docu gezien over Denemarken, Kan hem even niet vinden, maar ik ben daar heel erg van geschrokken!quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland is het niet zo ver en is net in meerderheid in de kamer uitgesproken dat het niet zo ver gaat komen met de screening.
En in Denemarken is ook een woningtekort. Maar als tweederangsburger (want met andere achtergrond) heb je dan dus nog een extra probleem, want bepaalde wijken zijn verboden voor jou.
Ik had er een tijdje terug eentje gezien over de asielzoekers daar. Weet niet of je daar op doelt.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:51 schreef Ole het volgende:
[..]
heb tijdje terug hele heftige docu gezien over Denemarken, Kan hem even niet vinden, maar ik ben daar heel erg van geschrokken!
Die vergelijking klopt natuurlijk voor geen meter. Ook in Denemarken is er een vrije markt qua huizen waar jij geen geld voor gaat hebben en de overheid geeft jou geen huis in hun equivalent van Aerdenhout.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ok nou dan is dat punt van die screening op down een heel valide punt ja. Ik ben het daar ook niet mee eens dus wat dat betreft scoort nederland duidelijk beter. Maar goed, ik heb geen kinderen met down en ik heb zelf geen down dus dat ene aspect, nou ja, dat is erg jammer dat ze dat doen maar ze zijn ook niet het enige land dat dat doet.
Wat betreft wijken die verboden zijn voor allochtonen - ik zie het verschil niet tussen dat, en het feit dat ik geen woning in Heemstede-Aerdenhout kan betalen. Ik kan daar ook niet gaan wonen. Niet te betalen simpelweg. Dus of het de overheid nou is die zegt dat ik daar niet mag wonen, of mijn portemonnee. Het effect is hetzelfde.
Asiel of een paspoort krijgen zijn 2 hele verschillende dingen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:53 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik had er een tijdje terug eentje gezien over de asielzoekers daar. Weet niet of je daar op doelt.
De boodschap die ik daar uit haalde was vooral dat het uiteindelijk toch echt de mensen van het land zelf zijn die bepalen of je daar een paspoort krijgt of niet.
ja maar ging ook over kinderen die daar gewoon geboren zijn, met een vader die daar ook al heel lang is en deze docu gemaakt heeft! Ben nog steeds aan het zoeken. Vind hem welquote:Op woensdag 7 juli 2021 18:53 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik had er een tijdje terug eentje gezien over de asielzoekers daar. Weet niet of je daar op doelt.
De boodschap die ik daar uit haalde was vooral dat het uiteindelijk toch echt de mensen van het land zelf zijn die bepalen of je daar een paspoort krijgt of niet.
Het gaat er hier om dat je als Deen met een niet westerse achtergrond niet bij andere Denen met dezelfde achtergrond mag wonen. Pure discriminatie door de overheid, wat mij betreft. En dat vind ik wel heel erg heftig. Want waar de discriminatie bij de toeslagen nog een onbedoeld effect was, is dit bedoelde discriminatie per wet.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat betreft wijken die verboden zijn voor allochtonen - ik zie het verschil niet tussen dat, en het feit dat ik geen woning in Heemstede-Aerdenhout kan betalen. Ik kan daar ook niet gaan wonen. Niet te betalen simpelweg. Dus of het de overheid nou is die zegt dat ik daar niet mag wonen, of mijn portemonnee. Het effect is hetzelfde.
Grappig dat je een artikel linkt waarin staat dat Finland het gelukkigste land ter wereld is. Wat ze inmiddels blijkbaar al vier jaar op rij zijn. Nederland stond vijfde en lijkt vooral minder te scoren op "social support". Lijkt me goed dat we daar meer op gaan focussen dan het belastingstelsel van nummer twee te kopiëren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:14 schreef sirdanilot het volgende:
https://eu.usatoday.com/s(...)snt-no-1/4107107001/
Ja dat klopt, Denemarken heeft een meer homogene cultuur omdat het gehele land Luthers was. Nederland daarentegen was verdeeld tussen protestant en katholiek en dat verschil zie je toch nog altijd. Een brabo of limburger is echt wel wat anders dan een Fries.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:14 schreef Hexagon het volgende:
Dan zou je dus ook het volk met bijbehorende cultuur en mentaliteit moeten kopieren. Denemarken is immers grotendeels luthers-protestants ontwikkeld en Nederland meer een mengsel van Calvinistisch/Katholieke elementen. Dat zijn dingen die ondanks ontkerkelijking doorwerken.
Maar ook de geografie heeft grote invloed op hoe we het hier ingericht hebben. Dat we veel moeten investeren in waterwerken, we strategisch erg gunstig liggen voor handel en dat we dichtbevolkt zijn. Allemaal zaken die bijdragen aan waarom Nederland is zoals het is.
Je kunt dus hooguit dingen leren van ze. Maar het identiek nadoen is onmogelijk.
Op zich zou ik in Nederland ook wel graag meer vermenging van bevolkingsgroepen willen zien. Zo slecht hebben die lui dat echt niet bekeken hoor.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat er hier om dat je als Deen met een niet westerse achtergrond niet bij andere Denen met dezelfde achtergrond mag wonen. Pure discriminatie door de overheid, wat mij betreft. En dat vind ik wel heel erg heftig. Want waar de discriminatie bij de toeslagen nog een onbedoeld effect was, is dit bedoelde discriminatie per wet.
Juist op het gebied van immigratie en vooral integratie niet, het is gewoon een enorm discriminerend land. Wetten waarbij in Denemarken geboren mensen die er toevallig anders uit zien worden achtergesteld. Want het gaat namelijk alleen op voor Denen met een niet westerse achtergrond, een Nederlandse wijk bouwen is prima.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:47 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja dat klopt, Denemarken heeft een meer homogene cultuur omdat het gehele land Luthers was. Nederland daarentegen was verdeeld tussen protestant en katholiek en dat verschil zie je toch nog altijd. Een brabo of limburger is echt wel wat anders dan een Fries.
Maar toch denk ik dat we wel wat kunnen leren van ze op het gebied van immigratie en huisvesting.
Ja, en daar is Nederland dan ook vol op aan het inzetten. Zie dat gedoe met Rotterdam die voor de rechter werden gesleept hierom (ze pakten het daar dan ook niet zo handig aan). Maar alle steden zijn hier mee bezig. Nieuwbouwwijken zijn bijna altijd een mix, tegenwoordig. Zo pak je dat aan, niet met een bij voorbaat en bij bedoeling discriminerende wet.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:51 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Op zich zou ik in Nederland ook wel graag meer vermenging van bevolkingsgroepen willen zien. Zo slecht hebben die lui dat echt niet bekeken hoor.
Maar mensen dwingen ergens wel of niet te gaan wonen lijkt me daartoe niet de juiste weg.
Beter kun je sociale woningen mixen met middenstandswoningen. Stel je zou een appartement in Amsterdam met 2 slaapkamers kunnen huren voor 700 euro in de maand, dan lijkt me dat best redelijk voor iemand die modaal verdient. Voor dat bedrag gaat die echt wel naast een zogenaamde socialehuurtokkie wonen hoor. Ik wel in ieder geval. En ook naast een buitenlander, al stemt-ie PVV.
Minder hartaanvallen mischien. Dat lijkt mij aan te bevelen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:03 schreef Hanca het volgende:
Het enige wat we moeten kopieren is de stijl van voetballen in het nationale team
is echt heel erg!quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist op het gebied van immigratie en vooral integratie niet, het is gewoon een enorm discriminerend land. Wetten waarbij in Denemarken geboren mensen die er toevallig anders uit zien worden achtergesteld. Want het gaat namelijk alleen op voor Denen met een niet westerse achtergrond, een Nederlandse wijk bouwen is prima.
Verder zijn er allerlei wetten die basisbehoeften van nieuwkomers, die ook gewoon een Deens paspoort hebben, inperken. Zoals de halvering van de kinderbijslag en zelfs lagere uitkeringen. Net alsof het leven van die mensen goedkoper is als ze werkloos raken dan het leven van een andere Deen.
Als Denemarken ergens geen voorbeeld is, is het op het gebied van immigratie en integratie.
Ik zie het probleem niet zo...quote:Op woensdag 7 juli 2021 19:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Juist op het gebied van immigratie en vooral integratie niet, het is gewoon een enorm discriminerend land. Wetten waarbij in Denemarken geboren mensen die er toevallig anders uit zien worden achtergesteld. Want het gaat namelijk alleen op voor Denen met een niet westerse achtergrond, een Nederlandse wijk bouwen is prima.
Verder zijn er allerlei wetten die basisbehoeften van nieuwkomers, die ook gewoon een Deens paspoort hebben, inperken. Zoals de halvering van de kinderbijslag en zelfs lagere uitkeringen. Net alsof het leven van die mensen goedkoper is als ze werkloos raken dan het leven van een andere Deen.
Als Denemarken ergens geen voorbeeld is, is het op het gebied van immigratie en integratie.
Nee, discriminatie is geen probleem?quote:
Een wet die onderscheid maakt op afkomst is toch gewoon discriminatie?quote:
Jij gaat ervan uit dat iedereen dat een probleem vindt, dat is niet zo zoals je kan zien.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een wet die onderscheid maakt op afkomst is toch gewoon discriminatie?
Nee, dat weet ik. Maar dan blijft het toch wel discriminatie?quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat iedereen dat een probleem vindt, dat is niet zo zoals je kan zien.
Yep, dat blijft discriminatie.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik. Maar dan blijft het toch wel discriminatie?
Niet iedereen heeft problemen met discriminatie, dat is wel bekend.
Nog nooit gehoord, schrikbarend om te lezen.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:33 schreef Hanca het volgende:
Zo durf je daar als ouder nauwelijks een kind met Down geboren te laten worden en als je het wel doet wordt je er verschrikkelijk op aangekeken. De acceptatie van mensen met handicaps is daar verschrikkelijk laag.
Dit is wat mij betreft een non discussie. Het gesprek zou meer moeten gaan over wat je krijgt en niet alleen over de kosten.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:25 schreef babylon het volgende:
Om te beginnen, gratis is nooit echt gratis. Belasting zijn enorm in Denemarken.
Dat klopt alleen probeer maar eens in Nederland het argument "Je moet (veel) meer belasting gaan betalen en daar krijgen dan de laagste inkomens het meeste voordeel van" en kijk dan even hoeveel zetels je gaat behalen. Ik wil niet lullig doen maar de meeste Nederlanders gaan echt niet mee in dat argument hoe kortzichtig dat ook is.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:06 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dit is wat mij betreft een non discussie. Het gesprek zou meer moeten gaan over wat je krijgt en niet alleen over de kosten.
Daar kan je dan een betere discussie over hebben dan alleen maar roepen dat de belastingen hoog/enorm zijn.
Eens, zo werkt het helaas wel.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat klopt alleen probeer maar eens in Nederland het argument "Je moet (veel) meer belasting gaan betalen en daar krijgen dan de laagste inkomens het meeste voordeel van" en kijk dan even hoeveel zetels je gaat behalen. Ik wil niet lullig doen maar de meeste Nederlanders gaan echt niet mee in dat argument hoe kortzichtig dat ook is.
Ik gebruikte dat argument alleen om aan te geven dat TS 'vergeet' dat zorg en opleiding niet gratis zijn, maar dat de rekening elders wordt betaald.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:06 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dit is wat mij betreft een non discussie. Het gesprek zou meer moeten gaan over wat je krijgt en niet alleen over de kosten.
Daar kan je dan een betere discussie over hebben dan alleen maar roepen dat de belastingen hoog/enorm zijn.
Ik heb al eerder aangegeven in dit topic dat als Denemarken met die hogere belastingen (en die zijn echt hoger) toch heel gelukkig en tevreden kan zijn dat dit mischien iets is waar we wat van kunnen leren maar tegelijkertijd zie ik hoe er nu al gestemd wordt en dan denk ik "Dat verhaal gaat niet te verkopen zijn hier, dat moet organisch groeien"quote:
Niet per definitie. Allerlei wetten maken onderscheid op van alles en nog wat. Het gaat om onderscheid op criteria waar die niet relevant zijn. Daar kun je hier volgens mij nog wel over discussiëren (even los van dat het vrij ingrijpend is allemaal).quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een wet die onderscheid maakt op afkomst is toch gewoon discriminatie?
De Denen beschouwen dat vanaf 1864 als een deugd trouwens,quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:43 schreef -XOR- het volgende:
Het grote nadeel van Denemarken: het is er verschrikkelijk saai. Het is Nederland, maar dan iets rijker en met veel minder sex appeal en schwung. De gemiddelde Deen woont in een dorp ter grootte van Meppel en het is allemaal nieuwbouw en lelijk.
Ik heb geen moeite met een saai land, persoonlijk. Dat is meestal een stabiel, gezond en veilig land. Nog mooier is saaie politiekquote:Op donderdag 8 juli 2021 18:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Denen beschouwen dat vanaf 1864 als een deugd trouwens,
Ik heb liever wat meer avontuur.quote:Op donderdag 8 juli 2021 19:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen moeite met een saai land, persoonlijk. Dat is meestal een stabiel, gezond en veilig land. Nog mooier is saaie politiek
Dat zei Peter R de Vries ookquote:
Er zal een correlatie zijn tussen de kleinschaligheid / saaiheid en het sociale vertrouwen tussen mensen. Plat gezegd zal het leven in de Denemarken een stuk overzichtelijker zijn, muv Kopenhagen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 19:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb geen moeite met een saai land, persoonlijk. Dat is meestal een stabiel, gezond en veilig land. Nog mooier is saaie politiek
Gratis bestaat niet of groeit geld in Denemarken aan een boom? Als iets gratis is, betekent dat de belastingbetaler dat volledig betaalt.quote:Je gratis zorgverzekering is ook ECHT gratis, geen gedonder met eigen risico's zoals in NL. Je hebt er écht gratis hoger onderwijs, geen gedonder met een leenstelsel.
Sociaal vertrouwen is dan weer een functie van gelijkenis, wat de mate van enervering ook weinig goed doet.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 08:29 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Er zal een correlatie zijn tussen de kleinschaligheid / saaiheid en het sociale vertrouwen tussen mensen. Plat gezegd zal het leven in de Denemarken een stuk overzichtelijker zijn, muv Kopenhagen.
Ik heb aardig wat van Denemarken gezien, mag een Deen of twee tot mijn vrienden rekenen, en kan dat wel beamen geloof ik.
Dat bepaalt de meerderheid in de kamer niet. De screening is vrijwillig in Nederland, maar wel gewoon voor elke aanstaande moeder (ouder) beschikbaar. En als je als vrouw boven de 40 bent, dan word je er echt wel aan herinnerd dat de kans op een kindje met down veel groter is (16x groter dan bij een vrouw onder de 25).quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:45 schreef Hanca het volgende:
In Nederland is het niet zo ver en is net in meerderheid in de kamer uitgesproken dat het niet zo ver gaat komen met de screening.
In Denemarken is de screening standaard, hier alleen bij een verhoogd risico op Down (ik kan het weten, 3 van die screenings meegemaakt. Niet dat abortus een optie was, maar eerder halen in het ziekenhuis zodat je gelijk alles bij de hand hebt wel).quote:Op dinsdag 13 juli 2021 19:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat bepaalt de meerderheid in de kamer niet. De screening is vrijwillig in Nederland, maar wel gewoon voor elke aanstaande moeder (ouder) beschikbaar. En als je als vrouw boven de 40 bent, dan word je er echt wel aan herinnerd dat de kans op een kindje met down veel groter is (16x groter dan bij een vrouw onder de 25).
Maar niet verplicht, dus.quote:
Omdat iemand met down meestal ook andere afwijkingen heeft. Voor ons was bevallen in een ziekenhuis normaal niet haalbaar (ziekenhuis te ver weg/bevalling te snel), dus bij een kind met het syndroom van down zouden ze het eerder gaan halen zodat het in een ziekenhuis zou zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 20:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar niet verplicht, dus.
Ik snap overigens niet waarom je uberhaupt zou screenen, als je abortus niet overweegt.
En als er Edwards- of Patau zou worden vastgesteld (zelfde screening als Down)? Dan nog steeds geen abortus?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 20:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat iemand met down meestal ook andere afwijkingen heeft. Voor ons was bevallen in een ziekenhuis normaal niet haalbaar (ziekenhuis te ver weg/bevalling te snel), dus bij een kind met het syndroom van down zouden ze het eerder gaan halen zodat het in een ziekenhuis zou zijn.
Nee.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 20:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En als er Edwards- of Patau zou worden vastgesteld (zelfde screening als Down)? Dan nog steeds geen abortus?
Ah, dit is St Croix neem ik aan?quote:Op dinsdag 13 juli 2021 19:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ik heb er even over nagedacht, maar ik denk toch dat ik beter gedij in dit klimaat.
[ afbeelding ]
Onmenselijk.quote:
quote:Patausyndroom is een zeer ernstige aandoening. Kinderen met patausyndroom hebben een ernstige verstandelijke beperking.
De meeste kinderen overlijden al tijdens de zwangerschap of kort na de geboorte. Kinderen met patausyndroom worden bijna nooit ouder dan 1 jaar. Dat komt omdat ze ernstige lichamelijke problemen hebben. Ongeveer 1 tot 2 van de 10 levend geboren kinderen met patausyndroom wordt ouder dan een jaar. Door de afwijkingen aan het hart en andere organen zijn de kinderen vaak ziek. Hun gezondheid is erg zwak. Ze hebben ook veel last van infecties. De artsen zorgen ervoor dat het kind zich zo prettig mogelijk voelt zolang het leeft.
Kinderen met patausyndroom kunnen niet genezen. Vaak hebben ze een ernstige hartafwijking. De hersenen zijn niet goed ontwikkeld, waardoor ze ernstig gehandicapt zijn en vaak epilepsie hebben. Ze hebben ook vaak problemen met ademhalen en krijgen snel een longontsteking.
Kinderen met patausyndroom zien er vaak anders uit. Ze hebben een kleiner hoofd en afwijkingen aan het gezicht, zoals aan de neus en de ogen. Ook hebben ze vaak een lip-kaak-gehemeltespleet (schisis of hazenlip ). De meeste kinderen hebben een extra vinger of teen.
Het is Hawaii.quote:
Ik dacht dat je in de stijl van het topic een van de Deense Maagdeneilanden had genomenquote:
Dat was wel toepasselijk geweest, inderdaad. En ik zie aan de plaatjes dat ik daar ook wel zou gedijen.quote:Op dinsdag 13 juli 2021 20:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik dacht dat je in de stijl van het topic een van de Deense Maagdeneilanden had genomen
Lig ik niet zo wakker van. Denk dat Denemarken juist op dit punt dus een voorbeeld kan zijn.quote:Op woensdag 7 juli 2021 21:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een wet die onderscheid maakt op afkomst is toch gewoon discriminatie?
Denemarken doet er dan ook al een tijdje alles aan om arbeidsmigranten binnen te halen:quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:01 schreef Alpha0 het volgende:
Denemarken toont in ieder geval aan dat je niet met veel mensen in een land hoeft te leven om een welvarende economie te hebben. Daar kunnen wij zeker van leren als land wat arbeidsmigratie altijd gebruikt als argument dat het goed is voor de economie.
Jij ligt er waarschijnlijk niet wakker van omdat het jou niet raakt. Verplaats je eens in zo'n Deen die gewoon in Denemarken geboren is maar toch te horen krijgt "voor jouw soort verboden".quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:10 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Lig ik niet zo wakker van. Denk dat Denemarken juist op dit punt dus een voorbeeld kan zijn.
Ik haal niet snel de nazi-vergelijkingen van stal. Maar dat wordt me hier toch wel heel moeilijk gemaakt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij ligt er waarschijnlijk niet wakker van omdat het jou niet raakt. Verplaats je eens in zo'n Deen die gewoon in Denemarken geboren is maar toch te horen krijgt "voor jouw soort verboden".
Dom, want dat zou niet nodig hoeven zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Denemarken doet er dan ook al een tijdje alles aan om arbeidsmigranten binnen te halen:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180330_03438802
https://www.thelocal.dk/2(...)s-in-denmark-report/
Kijk; kort maar krachtigquote:Op woensdag 7 juli 2021 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
Simpel gezegd, omdat Denemarken geen Nederland is en Nederland geen Denemarken is. Opgelost
Dit wist ik niet. Dat verandert mijn mening t.o.v. Denemarken wel. Nu weet ik dat ik het land niet hoef te idealiseren.quote:Op woensdag 7 juli 2021 18:33 schreef Hanca het volgende:
Ik kan wel 100 punten noemen die slechter zijn in Denemarken dan in Nederland, eigenlijk.
Zo durf je daar als ouder nauwelijks een kind met Down geboren te laten worden en als je het wel doet wordt je er verschrikkelijk op aangekeken. De acceptatie van mensen met handicaps is daar verschrikkelijk laag.
De acceptatie van mensen met een andere achtergrond is ook enorm laag. Zo mag je straks zelfs niet meer zelf bepalen waar je woont als je een niet westerse achtergrond hebt. Ze maken er tweederangs burgers van.
En zo zijn er nog veel meer punten.
Laten we nou maar blij zijn met Nederland, op veel punten een veel beter land dan Denemarken.
Daar krijg je wel wat voor terug dus hoe erg is dat.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:25 schreef babylon het volgende:
Om te beginnen, gratis is nooit echt gratis. Belasting zijn enorm in Denemarken.
Dat is altijd het vraagstuk maar richt een partij op in Nederland die zegt "Je moet meer belasting op alles gaan betalen zodat we betere sociale voorzieningen kunnen hebben" en kijk eens hoeveel stemmen je behaalt, zal tussen die van BIJ1 en de SP gaan vallen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:43 schreef JaapKroket het volgende:
[..]
Daar krijg je wel wat voor terug dus hoe erg is dat.
Het is een valse dichotomie om te stellen dat je voor betere sociale voorzieningen dan dat we momenteel hebben, de belastingen zo sterk zou moeten verhogen. Vroeger hadden we ook gewoon een functionerend Ziekenfonds en was de sociale woningbouw ook gewoon nog functioneel. In de jaren 70 was het niet ongebruikelijk dat je voor een woning in de omgeving van amsterdam maar 6 maanden hoefde te wachten.quote:Op woensdag 14 juli 2021 16:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is altijd het vraagstuk maar richt een partij op in Nederland die zegt "Je moet meer belasting op alles gaan betalen zodat we betere sociale voorzieningen kunnen hebben" en kijk eens hoeveel stemmen je behaalt, zal tussen die van BIJ1 en de SP gaan vallen.
- Wiet is al legaal en al heel lang belastquote:Op maandag 19 juli 2021 15:39 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het is een valse dichotomie om te stellen dat je voor betere sociale voorzieningen dan dat we momenteel hebben, de belastingen zo sterk zou moeten verhogen. Vroeger hadden we ook gewoon een functionerend Ziekenfonds en was de sociale woningbouw ook gewoon nog functioneel. In de jaren 70 was het niet ongebruikelijk dat je voor een woning in de omgeving van amsterdam maar 6 maanden hoefde te wachten.
Verder kun je ook inkomsten genereren op manieren anders dan je bevolking extra belasten, en kun je ook op andere zaken bezuinigen. Om maar wat te noemen:
- wietlegalisatie en regulering. levert zo miljarden op aan belastinginkomsten en minder uitgaven voor handhaving
- stoppen met de NAVO en de daaraan gelieerde 'vredesmissies' (i.e. oorlogsmissies) in verweggistan waar wij ook goudgeld voor moeten betalen
- hogere belasting voor de grootste multinationals en de superrijken
- winning van natuurlijke grondstoffen, mits niet direct schadelijk voor de bevolking. Dus gaswinning in groningen telt dan niet maar b.v. wel gaswinning in de noordzee of bijvoorbeeld het winnen van duurzame energie (mits die investering zich uiteindelijk terugbetaalt).
Wiet is helemaal niet legaal. Coffeeshops kopen het illegaal en dus onbelast in . Als je van toeten noch blazen weet reageer dan niet.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
- Wiet is al legaal en al heel lang belast
defensie: ja daarom dus stoppen met die ''''vredes''''missies. Dan kan dat defensiebudget gebruikt worden voor het daadwerkelijk verbeteren van de verdediging van ons land.quote:- Komt allemaal uit het Defensie budget wat al jaren lang te laag is.
- Zinloos om alleen in Nederland te doen, dan schuiven ze het kantoor door naar Ierland. 15% wereldwijd zet meer zoden aan de dijk.
- Doen we al decennia dus dit punt snap ik totaal niet.
Verder zou het Ziekenfonds in oude stijl herstellen ongeveer 10 miljard meer kosten dan het huidige stelsel, in de jaren 70 hadden we geen enorm vergrijzende bevolking en de demografie is significant veranderd sinds de jaren 70 waardoor er voor het zelfde aantal mensen veel meer woningen nodig zijn.
Ik heb nog nooit in mijn leven VVD gestemd en ik heb geen flauw idee waarom jij die aanname doet, eigenlijk.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:47 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wiet is helemaal niet legaal. Coffeeshops kopen het illegaal en dus onbelast in . Als je van toeten noch blazen weet reageer dan niet.
[..]
defensie: ja daarom dus stoppen met die ''''vredes''''missies. Dan kan dat defensiebudget gebruikt worden voor het daadwerkelijk verbeteren van de verdediging van ons land.
- inderdaad is enkel belastingen in NL verhogen zinloos dus vandaar dat het een goede stap is dat NL akkoord is met een wereldwijd hoger tarief. Ierland gaat hier overigens inderdaad niet in mee.
- ziekenfonds: Ja het kost meer geld. Dat moet je dus van de andere punten halen. Overigens kun je nog altijd het systeem hebben van ziekenfonds en particulier, dus dat rijkere mensen meer baat hebben bij een particuliere zorgverzekering. Tot nog niet zo lang geleden was dit ook zo in ons land.
- aantal woningen: er zijn inderdaad meerdere kleine woningunits nodig tegenwoordig in plaats van standaardrijtjeshuizen met 3 slaapkamers elk. Maar dat hoeft niet te betekenen dat je meer oppervlakte/grond/kosten moet maken daarvoor, je moet simpelweg appartementjes neerzetten ipv Vinexnieuwbouwhuizen. Dus ook dat is weer een valse dichotomie.
Maar goed, veel plezier met VVD stemmen
Vanwege je weinig doordachte meningen. Maar goed ik zie later wel of je ook daadwerkelijk inhoudelijk gaat reageren en anders, veel plezier.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit in mijn leven VVD gestemd en ik heb geen flauw idee waarom jij die aanname doet, eigenlijk.
Waarom nou op de man gaan spelen omdat ik het me jou oneens ben? Ik snap dat echt niet. Jammer.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Vanwege je weinig doordachte meningen. Maar goed ik zie later wel of je ook daadwerkelijk inhoudelijk gaat reageren en anders, veel plezier.
Ik vind dat niet op de man spelen, zeggen dat je meningen ondoordacht zijn. Je meningen doen jou overkomen als een VVDer. Nou goed dan stem je geen VVD zal best wezen. Maar ik vind ze weinig doordacht en ook eenvoudig te weerleggen, als jij dan nu in een slachtofferrol gaat kruipen ipv inhoudelij k reageren op wat ik hierboven heb gezegd dan toont dat mij aan dat deze discussie weinig op gaat leveren.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom nou op de man gaan spelen omdat ik het me jou oneens ben? Ik snap dat echt niet. Jammer.
Wat is er doordacht aan jou mening dan precies, want je punten zijn een wensenlijst oplossinngen.quote:Op maandag 19 juli 2021 15:57 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik vind dat niet op de man spelen, zeggen dat je meningen ondoordacht zijn. Je meningen doen jou overkomen als een VVDer. Nou goed dan stem je geen VVD zal best wezen. Maar ik vind ze weinig doordacht en ook eenvoudig te weerleggen, als jij dan nu in een slachtofferrol gaat kruipen ipv inhoudelij k reageren op wat ik hierboven heb gezegd dan toont dat mij aan dat deze discussie weinig op gaat leveren.
Welke dreiging? Begin maar eerst eens met cybercriminaliteit. En ja dat is ook een taak voor het leger (naast de AIVD e.d.)quote:Op maandag 19 juli 2021 17:52 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Wat is er doordacht aan jou mening dan precies, want je punten zijn een wensenlijst oplossinngen.
voorbeeld waarom stoppen met vredesmissies of sterker echt Inzetten om nederland beter te beschermen? tegen wie, en welke dreiging is er dan precies waar het leger een rol in moet spelen?
Een streng asielbeleid is racistisch ja? Joop is weer eens lekker creatief met hun onderbuikdiarree aan het sproeien gegaan, en sommige mensen trappen er nog in ook.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:59 schreef Ole het volgende:
Denemarken is extreem racistisch. (even linkje zoeken)
https://joop.bnnvara.nl/o(...)gste-land-van-europa
Ongekend onrecht...quote:
Geen cent hoger dan in Nederland.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:25 schreef babylon het volgende:
Om te beginnen, gratis is nooit echt gratis. Belasting zijn enorm in Denemarken.
Volgens mij klopt er niets van dat percentage overgewicht. 60% is echt enorm, terwijl 15% erg weinig is.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:33 schreef Dauthi het volgende:
En je ziet in Denemarken minder stress, beter familiebanden en een veel gezondere bevolking. Overgewicht in Nederland loopt tegen de 60% aan, in Denemarken is dat 15%.
Je cijfers gaan over obesitas dat is een bmi boven 30.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij klopt er niets van dat percentage overgewicht. 60% is echt enorm, terwijl 15% erg weinig is.
Even wat cijfers. In 2016 had 18,8% van de Nederlanders overgewicht. In Denemarken was dat 18,2%.
https://www.welingelichte(...)te-dikke-mensen.html
Laat die cijfers maar zien. De cijfers die ik vind laten weinig verschil zien.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:48 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Je cijfers gaan over obesitas dat is een bmi boven 30.
Ik heb het over overgewicht, een bmi boven de 25.
Mensen met overgewicht in Nederland is 50%. En dat heeft in het verleden ruim boven de 50% gezeten.
https://www.volksgezondhe(...)context/samenvatting
Het kan best zijn dat de oorspronkelijke cijfers die ik vond over denemarken het obesitas percentage hebben gebruikt voor overgewicht.
Zo'n waarneming is behoorlijk subjectief. En bovendien, waarmee vergelijk je Kopenhagen dan? Amsterdam? Rotterdam? Heel Nederland?quote:Echter wanneer je een tijdje in Kopenhagen woont zie je veel meer sportieve en dunnere mensen dan in Nederland.
In Denemarken werkt 77% van alle mensen die werken full time, hier is dat 75% van de mannen en 25% van de vrouwen. Dat kan omdat kinderopvang daar goed is geregeld. Zij hebben derhalve geen arbeidsmigratie nodig.quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:01 schreef Alpha0 het volgende:
Denemarken toont in ieder geval aan dat je niet met veel mensen in een land hoeft te leven om een welvarende economie te hebben. Daar kunnen wij zeker van leren als land wat arbeidsmigratie altijd gebruikt als argument dat het goed is voor de economie.
Je informatie loopt flink achter, Denemarken loopt te springen om arbeidsmigranten maar die willen niet meer naar Denemarken.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 16:30 schreef Makrelis het volgende:
[..]
In Denemarken werkt 77% van alle mensen die werken full time, hier is dat 75% van de mannen en 25% van de vrouwen. Dat kan omdat kinderopvang daar goed is geregeld. Zij hebben derhalve geen arbeidsmigratie nodig.
We kunnen ook stellen dat nederlandse vrouwen gemiddeld genomen lui zijn en schuld hebben aan de instroom van arbeidsmigranten.
Desgewenst heb ik hier bronnen van.
Edit:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)beidsmarkt/werkenden
https://www.dst.dk/da/Sta(...)skraftundersoegelsen
Dit lijkt mij onzin. Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat zeker 85% van alle Nederlanders momenteel een emigratie naar Denemarken in ernstige overweging heeft. Deze bron bezwoer me dat hij de waarheid sprak en zijn hond stond er instemmend bij te blaffen dus daar twijfel ik niet aan.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 17:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je informatie loopt flink achter, Denemarken loopt te springen om arbeidsmigranten maar die willen niet meer naar Denemarken.
https://www.trouw.nl/nieu(...)sche-groei~b3f9eb42/
Uit het artikel:quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 17:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je informatie loopt flink achter, Denemarken loopt te springen om arbeidsmigranten maar die willen niet meer naar Denemarken.
https://www.trouw.nl/nieu(...)sche-groei~b3f9eb42/
quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 17:05 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit lijkt mij onzin. Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat zeker 85% van alle Nederlanders momenteel een emigratie naar Denemarken in ernstige overweging heeft. Deze bron bezwoer me dat hij de waarheid sprak en zijn hond stond er instemmend bij te blaffen dus daar twijfel ik niet aan.
Beetje lastig wel voor boeren in Denemarken, natuurlijk.quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 17:06 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Uit het artikel:
Een meer duurzame oplossing is het uitbesteden van werkzaamheden aan onderaannemers in het buitenland.
Helemaal prima dit.
Landbouwsector wordt niet genoemd:quote:Op dinsdag 10 augustus 2021 17:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje lastig wel voor boeren in Denemarken, natuurlijk.
Volgens Joop.nl is ongeveer alles rechts van GL al "extreem racistisch en fascistisch" dus dat is natuurlijk niet serieus te nemen. Denemarken heeft wel een stuk harder maar veel effectiever migratie beleid, maar dat kunnen ze omdat ze daarin geen onderdeel zijn van de EU. Op dat gebied hebben ze een opt-out.quote:Op woensdag 7 juli 2021 17:59 schreef Ole het volgende:
Denemarken is extreem racistisch. (even linkje zoeken)
https://joop.bnnvara.nl/o(...)gste-land-van-europa
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |