R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mijn vriend heeft een flink invasieve spierziekte die de afgelopen 2 maanden zo erg is geworden dat hij zijn armen niet meer goed kan gebruiken. Ook heeft hij constant erge pijn, en slikt nu spierverslappers, dopamine en pijnstillers. Sinds de dopamine is het al helemaal heftig. Hij kan bijna niks meer door vermoeidheid en depressie en ik heb hem nu 2 weken niet gezien. Hij heeft gewoon niet eens de puf om naar het station te lopen. Ik ga hem hopelijk dit weekend zien, 1.5 uur reizen om hem 5 minuten te knuffelen, ik doe het voor hem.
Ook huurt hij nu tijdelijk een kamer bij zijn ex. De reden is dat hij ervoor 3x per week op de trein stapte om zijn kind te zien, dat kan hij nu ook niet. Hij is ook op zoek naar een woning vlakbij maar okdat hij zo uitgeput is duurt dat nog wel even. Ik stuur hem alles door wat ik op Funda zie, maar verhuizen zie ik hem nu echt niet.
Dus nu heb ik een vriend die ik amper zie, die depressief is, pijn heeft, waarvan de artsen ook niet goed weten wat ze ermee aanmoeten (dystonie) en ik weet niet hoe lang hij bij zijn ex blijft zitten (waardoor langsgaan lastig wordt).
Ik wol hem niet kwijt, we zijn nu een jaar samen, en hij is verder een hele lieve man. Maar ik lijd hier ook onder, niet zo erg als hij, maar toch ook wel. Ik begin binnenkort aan een nieuwe basn maar heb in mijn hoofd bijna geen ruimte naast alle angst en zorgen.
Tips?
Ook huurt hij nu tijdelijk een kamer bij zijn ex. De reden is dat hij ervoor 3x per week op de trein stapte om zijn kind te zien, dat kan hij nu ook niet. Hij is ook op zoek naar een woning vlakbij maar okdat hij zo uitgeput is duurt dat nog wel even. Ik stuur hem alles door wat ik op Funda zie, maar verhuizen zie ik hem nu echt niet.
Dus nu heb ik een vriend die ik amper zie, die depressief is, pijn heeft, waarvan de artsen ook niet goed weten wat ze ermee aanmoeten (dystonie) en ik weet niet hoe lang hij bij zijn ex blijft zitten (waardoor langsgaan lastig wordt).
Ik wol hem niet kwijt, we zijn nu een jaar samen, en hij is verder een hele lieve man. Maar ik lijd hier ook onder, niet zo erg als hij, maar toch ook wel. Ik begin binnenkort aan een nieuwe basn maar heb in mijn hoofd bijna geen ruimte naast alle angst en zorgen.
Tips?
Hé, wat een nare situatie.
Niet echt tips helaas. Ik zou er wel met hem over praten in ieder geval. Misschien dat je hem wilt ontzien, maar ik denk dat het wel belangrijk is dat hij ook weet wat de situatie met jou doet. Dan kan hij daar waar mogelijk rekening mee houden, nu is hij zich daar misschien niet wat bewust.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 17:05:49 ]
Niet echt tips helaas. Ik zou er wel met hem over praten in ieder geval. Misschien dat je hem wilt ontzien, maar ik denk dat het wel belangrijk is dat hij ook weet wat de situatie met jou doet. Dan kan hij daar waar mogelijk rekening mee houden, nu is hij zich daar misschien niet wat bewust.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 17:05:49 ]
Ik heb het hem verteld, ook dat ik dat wonen bij zijn ex niet zo fijn vind, maar dat ik het begrijp. Er is nu gewoon geen directe oplossing, hij moet zich beter gaan voelen en dan komt het huis ook wel en zie ik hem weer op een normale manier. Naar mij komen lukt hem nu echt niet.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:05 schreef Hamzoef het volgende:
Hé, wat een nare situatie.
Niet echt tips helaas. Ik zou er wel met hem over praten in ieder geval. Misschien dat je hem wilt ontzien, maar ik denk dat het wel belangrijk is dat hij ook weet wat de situatie met jou doet. Dan kan hij daar waar mogelijk rekening mee houden, nu is hij zich daar misschien niet wat bewust.
De neuroloog zei dat er met dystonie verschillende therapieen zijn, en die zouden helpen. Ze zijn nog aan het onderzoeken wat aanslaat. Maar hij hoort over 2 weken pas zijn mri uitslag. Alles gaat zo traag en hij wordt daar nog depressiever door. Hij zei laatst dat zelfs uit bed komen zwaar is.quote:
Ook heb ik het idee dat die dopamine het erger maakt, sinds hij dat slikt is hij een wrak.
Wat een kutsituatie. Verder geen tips, ik kan je alleen maar sterkte wensen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Het is nogal wat, een nog relatief korte relatie hebben met iemand die mogelijk blijvend beperkt zal zijn door een rotaandoening.quote:
[..]
De neuroloog zei dat er met dystonie verschillende therapieen zijn, en die zouden helpen. Ze zijn nog aan het onderzoeken wat aanslaat. Maar hij hoort over 2 weken pas zijn mri uitslag. Alles gaat zo traag en hij wordt daar nog depressiever door. Hij zei laatst dat zelfs uit bed komen zwaar is.
Ook heb ik het idee dat die dopamine het erger maakt, sinds hij dat slikt is hij een wrak.
Ik denk dat je eens moet gaan praten met iemand over het ethische dilemma waar dit jou voor plaatst. Je wilt hem niet ook nog eens het verdriet aandoen van het verbreken van de relatie, maar bedenk je ook dat als je er echt voor kiest om bij hem te blijven je waarschijnlijk een onzekere toekomst tegemoet gaat die bepaald niet makkelijk gaat zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Ik wil het nu absoluut niet uitmaken. Ik hou van hem. Misschien als het jaren duurt, maar zelfs dan, ik zie geen toekomst zonder hem. Daarom ook dit topic, anders had ik het wel beeindigd...
Ja, dat dus. ‘Misschien als het jaren duurt’. Hoe langer je blijft, hoe moeilijker jij gaat kunnen zeggen dat je het niet meer trekt.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:26 schreef Chai het volgende:
Ik wil het nu absoluut niet uitmaken. Ik hou van hem. Misschien als het jaren duurt, maar zelfs dan, ik zie geen toekomst zonder hem. Daarom ook dit topic, anders had ik het wel beeindigd...
Stel hij raakt blijvend beperkt, dan word jij dus zijn verzorger.
The love you take is equal to the love you make.
We wonen niet samen. Hij zal dan eerder bij zijn ex blijven wonen en het uitmaken. Dat is ook mijn doemscenario.
Ga dan verhuizen, zorg dat hij bij je intrekt. Zoek dan wel een aangepaste woning.quote:
We wonen niet samen. Hij zal dan eerder bij zijn ex blijven wonen en het uitmaken. Dat is ook mijn doemscenario.
The love you take is equal to the love you make.
Ik zou het fijn vinden als ik steun kreeg bij de relatie in plaats van dst men roept dat ik het uit moet maken. Dat voelt voor mij niet goed, het is geen gebroken speeltje dat ik in de kliko gooi en die connotatie krijg ik wel. Ik wil er voor hem zijn, en tips van andere partners of mensen met een spierziekte.
Ik heb geen binding met die regio, ik werk in de buurt, en nu gaan samenwonen ziet hij niet zitten.quote:
[..]
Ga dan verhuizen, zorg dat hij bij je intrekt. Zoek dan wel een aangepaste woning.
Je topic is nog maar net open, heb geduld, en dan kunnen meer mensen het lezenquote:
Ik zou het fijn vinden als ik steun kreeg bij de relatie in plaats van dst men roept dat ik het uit moet maken. Dat voelt voor mij niet goed, het is geen gebroken speeltje dat ik in de kliko gooi en die connotatie krijg ik wel. Ik wil er voor hem zijn, en tips van andere partners of mensen met een spierziekte.
Heel veel sterkte!
Ja, ik kan ook roepen: wat lief van je dat je er voor hem wilt zijn!quote:
Ik zou het fijn vinden als ik steun kreeg bij de relatie in plaats van dst men roept dat ik het uit moet maken. Dat voelt voor mij niet goed, het is geen gebroken speeltje dat ik in de kliko gooi en die connotatie krijg ik wel. Ik wil er voor hem zijn, en tips van andere partners of mensen met een spierziekte.
Helaas ken ik de harde realiteit, die jij nu nog niet wilt zien. De dingen die ik aandraag zijn niet fijn, maar tenzij hij er met behandelingen weer bovenop komt, is het nog niet een fractie van waarvan je voor komt te staan. Ik ga dat echt niet mooier voor je maken dan het is want daar schiet je niks mee op.
The love you take is equal to the love you make.
Op
Denk niet dat Lienekien bedoelt dat je het maar moet uitmaken. Het kan moeilijk inschatten zijn wat het effect op je relatie en toekomst gaat zijn, laat staan als je aan het begin van jullie relatie ook nog een en ander aan het aftasten bent. Natuurlijk wil je je partner steunen, maar Lienekien heeft wel gelijk dat het moeilijker kan worden om dat te blijven doen en het dan uit te maken. Zeker als je niet alleen partner bent, maar ook verzorger. Dat kan een heel moeilijke balans zijn om te bewaren. In dat opzicht denkt men vaak ook wel simpel dat uitmaken de makkelijke weg is, maar niet iedereen is geschikt om met deze problematiek te dealen. Dat lukt ook niet altijd met gewoon wat extra doorzettingsvermogen en relativeren.quote:
Ik zou het fijn vinden als ik steun kreeg bij de relatie in plaats van dst men roept dat ik het uit moet maken. Dat voelt voor mij niet goed, het is geen gebroken speeltje dat ik in de kliko gooi en die connotatie krijg ik wel. Ik wil er voor hem zijn, en tips van andere partners of mensen met een spierziekte.
Zie het als een waarschuwing, bezint eer u begint of nou ja, doorzet in dit geval.
Ik zou zeggen kijk eens naar de patiëntenvereniging. Daar kan een berg aan kennis zitten, niet alleen medisch maar ook sociaal-maatschappelijk. Soms zijn er ook praatgroepen e.d. voor partners van. In je buurt zitten er mogelijk een aantal, maar je zal of in een algemener groepje belanden of echt mazzel moeten hebben dat er eentje specifiek voor deze diagnose is.
Persoonlijk denk dat je in een meer diverse groep prima uit de voeten kan, maar dat ligt ook aan de deelnemers en hoe je daarmee klikt. Soms wordt dat bemoeilijkt als mensen ouder en in een andere levensfase zitten, maar dat kan ook betekenen dat ze vooruit lopen op je pad waar je ook weer profijt van kan hebben.
Als je zegt dat je tips zoekt, waar denk je dan aan? Er zit hier op het forum best wat aan kennis, zowel van mensen die zelf diagnoses hebben als partners van.
Ik denk dat een partnergroep meer is voor mensen die samenwonen met iemand, heb ik het verkeerd?
En tips... geen idee, alle info is welkom, wat helpt, wat een partner beter wel/niet moet doen?
En tips... geen idee, alle info is welkom, wat helpt, wat een partner beter wel/niet moet doen?
Vol ongeloof gezien, dat geef ik toe, maar als liefde echt bestaat dan ben ik voor! Ik wens jullie het allerbeste samen!quote:
[..]
Die zag ik ook al eens voorbij komen, dat koppel ga ik maar eens volgen. Ik volg ook SBSK.
Dat kan, daar zal ook een zwaartepunt liggen om hulp te zoeken, omdat het dan heel erg aanwezig is in je leven natuurlijk. Neemt niet weg dat het wel fijn kan zijn om te praten met mensen die weten hoe het is als je geliefde ziek is.quote:
Ik denk dat een partnergroep meer is voor mensen die samenwonen met iemand, heb ik het verkeerd?
En tips... geen idee, alle info is welkom, wat helpt, wat een partner beter wel/niet moet doen?
Ik zou een beetje hoeden voor het idee dat je x moet doen als je partner ziek is. Er is niet een handleiding en het is denk ik juist heel belangrijk om met elkaar in gesprek te blijven over wat je beide nou echt wil en waarom. Daar is niet altijd energie voor, maar je wil elkaar ook niet belasten met aannames zeg maar.
Het is niet verkeerd om je dienstbaar op te stellen, maar er moet ook ruimte zijn voor wat het met jou doet. Wees wel bewust van de momenten die je kiest. Als hij heel moe is en jij heel emotioneel, is het soms moeilijk om effectief te kunnen communiceren. Daarnaast is het om goed te kunnen ontvangen ook handig om duidelijk te zijn. Hoe je iets zegt en waarom je het zegt. Laat hem niet met zijn vermoeide hoofd hoeven gissen naar wat jij van hem wil.
Je zegt dat je de reis gaat maken voor hem. Dit is een gevarenzone waarin je jezelf makkelijk voorbij gaat lopen. Beter motiveer je dingen ook uit jezelf.
Als je dat zo zegt, wil je misschien eigenlijk niet langs gaan? Bang voor wat je gaat zien? Teveel moeite eigenlijk voor zo een korte tijd? Weet je niet wat je moet zeggen of doen?
Woont zijn kind ook bij dezelfde ex waar hij nu inwoont? Hoe gaat het daar? Krijgt ex nu extra zorgtaken erbij?
Misschien is het een idee als je aanbiedt om daar in huis te helpen? Vast niet je eerste keuze naast je eigen huishouden en wellicht nog wat vroeg na een jaartje (heb je al kennis gemaakt met het kind eigenlijk?), maar het kan je wel helpen om je meer verbonden te voelen. Niet alleen met hem zelf nu, maar ook de omgeving waar hij in zit. Zie het als een team.
Wat voor type man is hij? Praat hij wel eens over zijn emoties en zorgen of is hij een binnenvetter bijvoorbeeld? Kan hij wel aangeven wat hij graag wil en verwacht? Vertrouw je hem daar ook in of verdenk je hem wel eens van zich groot willen houden ofzo?
Zijn ex en kind nooit ontmoet dus dat zou raar zijn. Het plan is als hij een eigen woning heeft.
En ja, hij is een enorme binnenvetter. Ik moet alles uit hem trekken.
En ja, hij is een enorme binnenvetter. Ik moet alles uit hem trekken.
Als hij er nu zo aan toe is, lijkt me dat het huis misschien niet de beste prio is. Dat is een bak energie, waar je succes ook afhangt van een flinke portie geluk. Dan kun je misschien beter kijken naar hoe je de huidige situatie iets prettiger zou kunnen maken.quote:
Zijn ex en kind nooit ontmoet dus dat zou raar zijn. Het plan is als hij een eigen woning heeft.
En ja, hij is een enorme binnenvetter. Ik moet alles uit hem trekken.
Het blijft raar tot je elkaar leert kennen lijkt me. Je zou nu ook kunnen kiezen om de mensen die belangrijk voor hem zijn wel aan elkaar voor te stellen. Het is niet de bedoeling dat je intrekt, maar een kopje koffieleuten om te beginnen?
Binnenvetters kunnen moeilijk te lezen zijn. Dat is onhandig als je in zo een periode graag dicht bij elkaar willen voelen en je misschien ook extra behoefte hebt aan bevestiging. Maar wees je wel bewust dat het een vermoeiende vraag kan zijn om aan te voldoen. Daarin meer naar elkaar toe groeien is normaal al moeilijk, laat staan als je op je tandvlees loopt. Probeer daar realistisch in te zijn en het niet al te persoonlijk op te vatten.
Ok, dat klinkt al iets evenwichtiger en fijn dat je dat positief ziet dan.quote:
Oh en de reis komt van mij, ik mis hem enorm en ben blij met alles wat hij nu kan geven.
Chai wat een heftige situatie, temeer omdat jullie relatie nog niet zo ver is dat samenwonen een optie is, maar nu hij bij zijn ex woont om zijn kind nog te kunnen zien wordt het helemaal lastig om jou te introduceren...
Maar toch denk ik dat dat wel een van de eerste stappen is.
Als zijn ex hem onder deze omstandigheden weer in huis genomen heeft zodat hij nog bij zijn kind kan zijn dan is het misschien de moeite waard om met z'n drieën om tafel te gaan en te kijken of jij en zij samen woonruimte voor hem kunnen regelen.
Woonruimte dichtbij zijn ex maar waar ruimte is voor jou.
Ik wens je hoe dan ook heel veel sterkte, want het is een enorm trieste situatie
Oh, en zijn depressieve gedrag komt misschien ook juist omdat het een grote sterke kerel is en oogt, hij zal niet gewend zijn dingen niet te kunnen en van anderen afhankelijk te zijn.
Maar toch denk ik dat dat wel een van de eerste stappen is.
Als zijn ex hem onder deze omstandigheden weer in huis genomen heeft zodat hij nog bij zijn kind kan zijn dan is het misschien de moeite waard om met z'n drieën om tafel te gaan en te kijken of jij en zij samen woonruimte voor hem kunnen regelen.
Woonruimte dichtbij zijn ex maar waar ruimte is voor jou.
Ik wens je hoe dan ook heel veel sterkte, want het is een enorm trieste situatie
Oh, en zijn depressieve gedrag komt misschien ook juist omdat het een grote sterke kerel is en oogt, hij zal niet gewend zijn dingen niet te kunnen en van anderen afhankelijk te zijn.
Daar is wat voor te zeggen als hij zich zo rot voelt..quote:
Hij wil dat niet, dat ik nu al iedereen ontmoet. Hij heeft meer tijd nodig.
Jullie zijn een jaar samen. Hoe lang denkt hij nodig te hebben?quote:
Hij wil dat niet, dat ik nu al iedereen ontmoet. Hij heeft meer tijd nodig.
Waar woonde hij eigenlijk voordat hij bij zijn ex een kamer huurde?
[ Bericht 3% gewijzigd door Elpis op 06-07-2021 20:12:18 ]
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Hij woonde in een kleine studio in de stad, dus het was makkelijk bereikbaar. Maar te klein om kind te laten logeren.
Zijn ex en hij hebben een vechtscheiding gehad en nog steeds is zij bitter, ze laat hem daar alleen om het kind, hij moet huur betalen en alles. Dus mij ontmoeten? No way. Hij is ook van haar afhankelijk nu dus dat hij dat zoy doen zou betekenen dat hij misschien weer weg moet en zijn kind niet ziet.
En ja hij haat afhankelijk zijn, het is een echte mannen man in dit geval.
Zijn ex en hij hebben een vechtscheiding gehad en nog steeds is zij bitter, ze laat hem daar alleen om het kind, hij moet huur betalen en alles. Dus mij ontmoeten? No way. Hij is ook van haar afhankelijk nu dus dat hij dat zoy doen zou betekenen dat hij misschien weer weg moet en zijn kind niet ziet.
En ja hij haat afhankelijk zijn, het is een echte mannen man in dit geval.
En dit. Ik heb zijn vrienden wel ontmoet. Het is alleen nu ex.quote:
[..]
Daar is wat voor te zeggen als hij zich zo rot voelt..
Kind wel al ontmoet dan?quote:
[..]
En dit. Ik heb zijn vrienden wel ontmoet. Het is alleen nu ex.
Ik snap de vraag van Elpis, hoe lang hij nog nodig denkt te hebben. Maar het plant ook niet makkelijk als je fysiek flink in de shit zit en er op dat gebied ook nog zoveel onduidelijk is. Dat kan de boel onoverzichtelijk maken en als het dan ook een type is wat niet graag teleurstelt, dingen na wil komen, etc. dan is het best begrijpelijk om daar nu (nog) geen concrete tijdslijn aan te willen hangen.
Kind ontmoet ik als hij n eigen woning heeft. Hij is nu uberhaupt te moe om naar mij te komen laat staan dat hij dat nu plant.
Als hij dit na een jaar nog niet wil dan zegt dat veel, vind ik.quote:
[..]
Ik heb geen binding met die regio, ik werk in de buurt, en nu gaan samenwonen ziet hij niet zitten.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op zaterdag 22 mei 2021 10:44 schreef Catkiller het volgende:
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Dat je gestoord bent was al duidelijk.
[/quote]
Moeilijke en zware situatie.. allereerst heel veel succes!
Wil beginnen met te zeggen dat ik het mooi vind hoe je voor de relatie wil vechten en hem niet zomaar opgeeft. En ja het klopt dat het wel eens heel moeilijk kan worden, maar dat zie je dan wel weer. Dag voor dag nemen!
De situatie met zijn ex is natuurlijk kut, zeker als dat zo een fragiele relatie is die kan ontploffen door 'jou' zeg maar. Ik zou me daar inderdaad ver buiten houden. Je wil niet dat ie zijn kind kwijt raakt door een bittere ex. Het is idd niet ideaal zo, maar gezien de omstandigheden denk ik dat ie echt totaal geen andere optie heeft.
Ik zou eerst eens de volgende 2 weken afwachten: wat komt uit de MRI, wat zijn de behandelopties, waar liggen de kansen op herstel. Misschien dat het met aangepaste medicatie ook al een pak beter mag worden (ik hoop het zo voor hem en jou). En zo niet, ja dan kijk je dan maar weer hoe het verder moet.
Ik kan me wel voorstellen dat ie zich echt klote voelt nu. En dat alleen al opstaan de hel is. Ik kan me ook voorstellen (zeker als hij zo een mannen-man is) dat hij zichzelf een vreselijke last voelt voor jou. Dus het risico bestaat dat hij de relatie voor jou 'een gunst te doen' zal beëindigen. Je zit dus best in een onzekere situatie. Het koord is dun waarop je bent aan het dansen. Teveel aandacht willen is kapot makerij, te weinig is kwijtraken.
Dus eigenlijk kan ik je alleen maar sterkte wensen, heel veel geduld en hopelijk een liefde tussen jullie twee die deze tijd kan overbruggen.
Wil beginnen met te zeggen dat ik het mooi vind hoe je voor de relatie wil vechten en hem niet zomaar opgeeft. En ja het klopt dat het wel eens heel moeilijk kan worden, maar dat zie je dan wel weer. Dag voor dag nemen!
De situatie met zijn ex is natuurlijk kut, zeker als dat zo een fragiele relatie is die kan ontploffen door 'jou' zeg maar. Ik zou me daar inderdaad ver buiten houden. Je wil niet dat ie zijn kind kwijt raakt door een bittere ex. Het is idd niet ideaal zo, maar gezien de omstandigheden denk ik dat ie echt totaal geen andere optie heeft.
Ik zou eerst eens de volgende 2 weken afwachten: wat komt uit de MRI, wat zijn de behandelopties, waar liggen de kansen op herstel. Misschien dat het met aangepaste medicatie ook al een pak beter mag worden (ik hoop het zo voor hem en jou). En zo niet, ja dan kijk je dan maar weer hoe het verder moet.
Ik kan me wel voorstellen dat ie zich echt klote voelt nu. En dat alleen al opstaan de hel is. Ik kan me ook voorstellen (zeker als hij zo een mannen-man is) dat hij zichzelf een vreselijke last voelt voor jou. Dus het risico bestaat dat hij de relatie voor jou 'een gunst te doen' zal beëindigen. Je zit dus best in een onzekere situatie. Het koord is dun waarop je bent aan het dansen. Teveel aandacht willen is kapot makerij, te weinig is kwijtraken.
Dus eigenlijk kan ik je alleen maar sterkte wensen, heel veel geduld en hopelijk een liefde tussen jullie twee die deze tijd kan overbruggen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jeetje, wat naar. 
Heel veel sterkte. Hopelijk komt alles goed en weet/weten jij/jullie de juiste keuzes te maken.
Wat 'n ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 08-07-2021 13:25:39 ]
Heel veel sterkte. Hopelijk komt alles goed en weet/weten jij/jullie de juiste keuzes te maken. Wat 'n ellende.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 08-07-2021 13:25:39 ]
Wow sterkte.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Lastig verhaal, veel sterkte!
Ik leef zelf ook met een chronisch zieke partner (in een verder totaal andere situatie) en de enige tip die ik je kan geven: Sommige dingen kun je niet veranderen, focus je vooral op de dingen waar je wél iets aan kunt doen. Kijk hoe je met kleine veranderingen de situatie voor allebei kunt verbeteren. Wat zijn de makkelijkste dingen om aan te pakken?
Ik leef zelf ook met een chronisch zieke partner (in een verder totaal andere situatie) en de enige tip die ik je kan geven: Sommige dingen kun je niet veranderen, focus je vooral op de dingen waar je wél iets aan kunt doen. Kijk hoe je met kleine veranderingen de situatie voor allebei kunt verbeteren. Wat zijn de makkelijkste dingen om aan te pakken?
Sorry Lienekien, maar misschien zie jij wel een realiteit die er niet is. In ieder geval nog niet. Vind het echt nu nog geen moment voor doemdenken en wat als ... over jaren.quote:
[..]
Ja, ik kan ook roepen: wat lief van je dat je er voor hem wilt zijn!
Helaas ken ik de harde realiteit, die jij nu nog niet wilt zien. De dingen die ik aandraag zijn niet fijn, maar tenzij hij er met behandelingen weer bovenop komt, is het nog niet een fractie van waarvan je voor komt te staan. Ik ga dat echt niet mooier voor je maken dan het is want daar schiet je niks mee op.
Iemand (nog verder) de put inpraten.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Als het mogelijk is zou ik proberen contact met zijn ex te krijgen, te zoeken. Al is het maar in de vorm van haar een brief sturen waarin je schrijft dat jij, net zoals zij, probeert de man zijn moeilijke ziekteperiode te verlichten. Daar zouden jullie in ieder geval mekaar niet bij in de weg moeten zitten.
Die studio van hem, heeft hij die aangehouden? Ik denk van wel. Is dat in de buurt van het huis van de ex? Misschien zou je daar in die studio in het weekend een nachtje kunnen slapen zodat je hem een paar keer kunt bezoeken verspreid over 2 dagen.
Verder veel sterkte en mooi dat je je voor je vriend inzet.
Die studio van hem, heeft hij die aangehouden? Ik denk van wel. Is dat in de buurt van het huis van de ex? Misschien zou je daar in die studio in het weekend een nachtje kunnen slapen zodat je hem een paar keer kunt bezoeken verspreid over 2 dagen.
Verder veel sterkte en mooi dat je je voor je vriend inzet.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik vond een reality check wel aan de orde. Hard, maar waar.quote:
[..]
Sorry Lienekien, maar misschien zie jij wel een realiteit die er niet is. In ieder geval nog niet. Vind het echt nu nog geen moment voor doemdenken en wat als ... over jaren.
Iemand (nog verder) de put inpraten.
The love you take is equal to the love you make.
Nee de studio houdt hij niet aan. Hij betaalt daar al huur. Ben zelf ook ziek, grieperig (geen Corona) dus even wat minder actief hier.
Sterkte man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voel me vandaag best klote, de situatie lijkt uitzichtloos. Misschien is het de koorts, maar ik voel me heel eenzaam. Ik wil gewoon weer samenzijn en leuke dingen doen.
Zondag ga ik daar heen, een halfuurtje max voor hij te moe is. Ondertussen posten kennisen allemaal leuke tripjes met hun vriend op insta.
Ik weet zeker dat hij andere medicijnen moet en dat deze combi hem uitput maar wie weet wat de neuroloog nu weer doet/zegt... het voelt zo incompentent.
Heb even een knuffel nodig...
Zondag ga ik daar heen, een halfuurtje max voor hij te moe is. Ondertussen posten kennisen allemaal leuke tripjes met hun vriend op insta.
Ik weet zeker dat hij andere medicijnen moet en dat deze combi hem uitput maar wie weet wat de neuroloog nu weer doet/zegt... het voelt zo incompentent.
Heb even een knuffel nodig...
Zet je insta even uit .... of demp de berichten?quote:
Voel me vandaag best klote, de situatie lijkt uitzichtloos. Misschien is het de koorts, maar ik voel me heel eenzaam. Ik wil gewoon weer samenzijn en leuke dingen doen.
Zondag ga ik daar heen, een halfuurtje max voor hij te moe is. Ondertussen posten kennisen allemaal leuke tripjes met hun vriend op insta.
Ik weet zeker dat hij andere medicijnen moet en dat deze combi hem uitput maar wie weet wat de neuroloog nu weer doet/zegt... het voelt zo incompentent.
Heb even een knuffel nodig...
En heel logisch dat je het nu niet ziet zitten .... het kan soms ook teveel zijn om "in je eentje op te vreten".....
Knuf!
Wat heftig voor je.
Je wil het niet horen maar het goede is dat jij er zo af kan en weer gelukkig kan worden.
Hiermee doorgaan gaat je slopen en zal 2 ongelukkige mensen opleveren.
Ga verder en zoek een gezonde man
Je wil het niet horen maar het goede is dat jij er zo af kan en weer gelukkig kan worden.
Hiermee doorgaan gaat je slopen en zal 2 ongelukkige mensen opleveren.
Ga verder en zoek een gezonde man
Vakman pur sang
TS, kutsituatie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mijn advies: leef zelf gewoon lekker. Ga lekker op stap, doe leuke dingen met je vriendinnen en familie, ga in je eentje op visite bij Jan en alleman. Als je een lange wandeling wil maken of op vakantie wil: doe het zonder hem. Dat hij depressief is, wil niet zeggen dat jij ook maar bij de pakken neer moet gaan zitten.
Als jij gelukkig bent in je eigen leven, dan is de relatie véél makkelijker vol te houden. Jouw leven hoeft niet 100% in het teken van de relatie te staan. Samen leven komt later wel, als hij dat weer kan. Je kunt hem ook geen groter plezier doen dan zelf gelukkig zijn, dan ben je sterk en dan kan hij zich daar stiekem aan optrekken.Resistance is futile.
Juist niet dus. Ga jezelf lekker isoleren omdat het anders te confronterend is dat je vriend dat doet.quote:
Ja ik ga maar wat minder aan de socials inderdaad.
Er op uit jij!
Resistance is futile.
Ga zelf leuke dingen doenquote:
Voel me vandaag best klote, de situatie lijkt uitzichtloos. Misschien is het de koorts, maar ik voel me heel eenzaam. Ik wil gewoon weer samenzijn en leuke dingen doen.
Zondag ga ik daar heen, een halfuurtje max voor hij te moe is. Ondertussen posten kennisen allemaal leuke tripjes met hun vriend op insta.
Ik weet zeker dat hij andere medicijnen moet en dat deze combi hem uitput maar wie weet wat de neuroloog nu weer doet/zegt... het voelt zo incompentent.
Heb even een knuffel nodig...
Resistance is futile.
Ze bedoelt social media met shiny happy people.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 22:56 schreef Seven. het volgende:
[..]
Juist niet dus. Ga jezelf lekker isoleren omdat het anders te confronterend is dat je vriend dat doet.
Er op uit jij!
Ja, dat had ik begrepen. En dan nog is het gewoon niet OK om jezelf te onttrekken van social media omdat je vriend te ziek is om leuke dingen te doen.quote:
[..]
Ze bedoelt social media met shiny happy people.
Resistance is futile.
Confronterend Seven, ik weet even niet wat ik hierop moet zeggen. Het is pijnlijk maar waar. Ik denk dat ik tijd nodig heb om hier over na te denken.
Sterkte Chai! Wat een rotsituatie. Wel erg lief dat je naar hem toe gaat. Zelfs een binnenvetter vindt het geweldig als iemand anders dat voor je doet.
Heb je iemand in de buurt waar je ook af en toe iets mee kan doen? Wandelen, theedrinken?quote:
Confronterend Seven, ik weet even niet wat ik hierop moet zeggen. Het is pijnlijk maar waar. Ik denk dat ik tijd nodig heb om hier over na te denken.
Al is het alleen maar om je zinnen even te verzetten.
Ik zou zeggen, sta dan vooral stil bij het stukje rondom je eigen leven. Als jullie basis klopt, dan komt het goed. Klopt het niet, dan eindigt ooit je relatie maar dan staat je eigen leven als een huis. En de kans dat jullie het wel redden, is echt aanzienlijk groter als jouw eigen leven leuk is. Dan heb je zelf meer kracht om door te gaan.quote:
Confronterend Seven, ik weet even niet wat ik hierop moet zeggen. Het is pijnlijk maar waar. Ik denk dat ik tijd nodig heb om hier over na te denken.
Dus doe jezelf (en dus jullie allebei) een plezier. Ga zelf leuk leven. Aangezien jullie elkaar nu amper zien, zou tijdgebrek geen issue moeten zijn.
Resistance is futile.
Er is een verschil tussen social media en een sociaal levenquote:Op vrijdag 9 juli 2021 23:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, dat had ik begrepen. En dan nog is het gewoon niet OK om jezelf te onttrekken van social media omdat je vriend te ziek is om leuke dingen te doen.
Verder ben ik het helemaal met Seven eens, doe wat je samen kunt doen met je vriend, maar vergeet vooral zelf niet te leven, blijf alleen of met anderen leuke dingen doen.
Dat is volgens mij de enige manier waarop je zo'n relatie vol kunt houden
Ik zie hetzelfde als @Seven.: jij bent gecommitteerd aan hem, maar hij houdt de boot steeds af. Het is mooi dat je daar begrip voor opbrengt, maar het doet je relatie geen goed.
Tja, wat is wijsheid? Ziekte is naar. Je leven staat stil als je ziek bent, dus zo gek vind ik het niet dat je vriend allerlei zaken vooruit schuift. Ik heb zelf niet met een chronisch zieke partner te maken gehad maar ik ben wel zelf lang ziek geweest. Wat me daar het meest van bij is gebleven is dat we het tussen de ellende door fijn hadden samen. Als ik in de wachtkamer van de specialist zat, zat hij naast me grapjes te maken. In de auto onderweg voelde het alsof we samen op vakantie waren. Hij bracht me als ik eetlust had lunch op bed. Hij zorgde dat ik series kon kijken om de tijd te verdrijven.
Zulke momenten kun je alleen samen hebben als je in de buurt bent. Door alle keuzes die hij nu maakt, krijg jij die kans niet. Wil hij wel nu een relatie met jou? Zo ja, zijn er dan manieren te bedenken waarop jullie meer tijd samen door kunnen brengen zonder dat het voor hem als een last voelt? Er is een wereld van verschil tussen er gewoon zijn en een afspraakje moeten maken. Ik had daar niet aan moeten denken toen ik ziek was. Je weet tevoren nu eenmaal niet wanneer je je te belabberd voelt en wanneer het wel weer gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 10-07-2021 20:54:51 ]
Tja, wat is wijsheid? Ziekte is naar. Je leven staat stil als je ziek bent, dus zo gek vind ik het niet dat je vriend allerlei zaken vooruit schuift. Ik heb zelf niet met een chronisch zieke partner te maken gehad maar ik ben wel zelf lang ziek geweest. Wat me daar het meest van bij is gebleven is dat we het tussen de ellende door fijn hadden samen. Als ik in de wachtkamer van de specialist zat, zat hij naast me grapjes te maken. In de auto onderweg voelde het alsof we samen op vakantie waren. Hij bracht me als ik eetlust had lunch op bed. Hij zorgde dat ik series kon kijken om de tijd te verdrijven.
Zulke momenten kun je alleen samen hebben als je in de buurt bent. Door alle keuzes die hij nu maakt, krijg jij die kans niet. Wil hij wel nu een relatie met jou? Zo ja, zijn er dan manieren te bedenken waarop jullie meer tijd samen door kunnen brengen zonder dat het voor hem als een last voelt? Er is een wereld van verschil tussen er gewoon zijn en een afspraakje moeten maken. Ik had daar niet aan moeten denken toen ik ziek was. Je weet tevoren nu eenmaal niet wanneer je je te belabberd voelt en wanneer het wel weer gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 10-07-2021 20:54:51 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ga nu naar hem toe voor een halfuur, dat kost hem slechts een paar min lopen en mij reizen. Dus ik doe al alles om hem niet te belasten.
Maar vandaag appte ik de vraag waar we dan afspreken en geen reactie. Ik heb het gevoel dat hij weer afzegt. Sinds gisteren ook enorme angst dat hij het uitmaakt.
Maar vandaag appte ik de vraag waar we dan afspreken en geen reactie. Ik heb het gevoel dat hij weer afzegt. Sinds gisteren ook enorme angst dat hij het uitmaakt.
Ga er eerst maar eens heen en maak jezelf niet gek meis ....quote:
Ik ga nu naar hem toe voor een halfuur, dat kost hem slechts een paar min lopen en mij reizen. Dus ik doe al alles om hem niet te belasten.
Maar vandaag appte ik de vraag waar we dan afspreken en geen reactie. Ik heb het gevoel dat hij weer afzegt. Sinds gisteren ook enorme angst dat hij het uitmaakt.
Kun je hem bellen om een afsraak te maken? Beetje zonde als je voor niks zou gaan ...
quote:
Ik ga nu naar hem toe voor een halfuur, dat kost hem slechts een paar min lopen en mij reizen. Dus ik doe al alles om hem niet te belasten.
Maar vandaag appte ik de vraag waar we dan afspreken en geen reactie. Ik heb het gevoel dat hij weer afzegt. Sinds gisteren ook enorme angst dat hij het uitmaakt.
Als het voorbij is, dan heeft het niet aan jouw bereidheid om te helpen gelegen. En hij is goed gek als hij zo'n loyale partner laat schieten.
Resistance is futile.
Ik zou hem om 8 bellen maar de laatste paar dagen valt hij vroeg in slaap. Dus ik hoop dat we bellen.
Wanneer heb je hem voor het laatst gezien?quote:
Ik zou hem om 8 bellen maar de laatste paar dagen valt hij vroeg in slaap. Dus ik hoop dat we bellen.
Resistance is futile.
Ik ga morgen pas, typte wat onduidelijk.quote:
[..]
Als het voorbij is, dan heeft het niet aan jouw bereidheid om te helpen gelegen. En hij is goed gek als hij zo'n loyale partner laat schieten.
3 weken terug.quote:
[..]
Wanneer heb je hem voor het laatst gezien?
Ik heb het hele verhaal gelezen en ik vind het fantastisch dat je zoveel voor hem hebt, je offert jezelf helemaal op en daar zit ook gelijk het gevaar , je vergeet totaal jezelf.quote:
Ik ga nu naar hem toe voor een halfuur, dat kost hem slechts een paar min lopen en mij reizen. Dus ik doe al alles om hem niet te belasten.
Maar vandaag appte ik de vraag waar we dan afspreken en geen reactie. Ik heb het gevoel dat hij weer afzegt. Sinds gisteren ook enorme angst dat hij het uitmaakt.
Het is heel lief wat je wilt doen maar het is enorm ingewikkeld ook gezien de manier hoe hij zich opsteld
Ik ben best bang dat je er zelf helemaal aan onderdoor gaat aan deze situatie
Met wie? Want tegen de tijd dat het met hem beter gaat, ben jij er al onderdoor gegaan...quote:
Ik hoop dat het over een tijdje weer beter gaat.
Resistance is futile.
Met hem, ik weet niet hoe ik ermee kan dealen. Ik probeer mezelf af te leiden maar ik lijk wel depressief, ik geniet ook nergens meer echt van.quote:
[..]
Met wie? Want tegen de tijd dat het met hem beter gaat, ben jij er al onderdoor gegaan...
Hij is chronisch ziek, realistisch gezien is de kans groot dat hij niet beter wordt, dat gaat heel slopend worden danquote:
Ik hoop dat het over een tijdje weer beter gaat.
Ik denk dat jij het best een afspraak maakt met je huisarts volgende week. Hopelijk kunnen jullie elkaar morgen zien.quote:
[..]
Met hem, ik weet niet hoe ik ermee kan dealen. Ik probeer mezelf af te leiden maar ik lijk wel depressief, ik geniet ook nergens meer echt van.
Resistance is futile.
Het kan dus ook altijd weer misgaan. Gaat hij dan weer bij z'n ex wonen? Of kiest hij dan wel voor jou?quote:
Dystonie is raar, het kan ineens weer beter gaan en dan in een andere spier terugkomen.
Resistance is futile.
quote:
Dystonie is raar, het kan ineens weer beter gaan en dan in een andere spier terugkomen.
Maar het is meestal niet te genezenquote:
Dystonie is raar, het kan ineens weer beter gaan en dan in een andere spier terugkomen.
Ik heb geen idee, ben ook steeds bang dat ze weer samenkomen ookal zegt hij van niet.quote:Op zaterdag 10 juli 2021 17:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het kan dus ook altijd weer misgaan. Gaat hij dan weer bij z'n ex wonen? Of kiest hij dan wel voor jou?
Ik loop al bij een psycholoog maar die is met vakantie
Lieve kind, als je dat nu al niet meer kunt ...quote:
[..]
Met hem, ik weet niet hoe ik ermee kan dealen. Ik probeer mezelf af te leiden maar ik lijk wel depressief, ik geniet ook nergens meer echt van.
Denk dan nog eens heel goed na over de onzekere toekomst ....
Ik ben wel benieuwd om welke reden jij een psycholoog hebt ingeschakeld, was dat al voor je hem leerde kennen?quote:
[..]
Ik heb geen idee, ben ook steeds bang dat ze weer samenkomen ookal zegt hij van niet.
Ik loop al bij een psycholoog maar die is met vakantie
Resistance is futile.
Ja, angstklachten.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd om welke reden jij een psycholoog hebt ingeschakeld, was dat al voor je hem leerde kennen?
Doe ik al, maar ik hou zoveel van hem.quote:
[..]
Lieve kind, als je dat nu al niet meer kunt ...
Denk dan nog eens heel goed na over de onzekere toekomst ....
Zou jouw keuze voor deze partner te maken kunnen hebben met je angstklachten?quote:
Resistance is futile.
Hij was gezond toentertijd.quote:
[..]
Zou jouw keuze voor deze partner te maken kunnen hebben met je angstklachten?
We zullen zien...quote:
[..]
Als ik de rest van het verhaal lees ben ik er niet zo zeker van dat het wederzijds is
Ik heb duidelijk te lang op Viva meegelezen, want ik ben zo achterdochtig als de pest. 
Ben jij wel eens mee geweest naar die neuroloog? En hoe zeker ben je ervan dat het een vechtscheiding was? Alleen van wat hij zegt daarover?
Alles in mij roept namelijk dat die twee niet uit elkaar zijn (geweest). Wie geeft nou zijn studio op in een tijd waarin een verschrikkelijke woningnood is?
[ Bericht 18% gewijzigd door Elpis op 10-07-2021 18:07:48 ]
Ben jij wel eens mee geweest naar die neuroloog? En hoe zeker ben je ervan dat het een vechtscheiding was? Alleen van wat hij zegt daarover?
Alles in mij roept namelijk dat die twee niet uit elkaar zijn (geweest). Wie geeft nou zijn studio op in een tijd waarin een verschrikkelijke woningnood is?
[ Bericht 18% gewijzigd door Elpis op 10-07-2021 18:07:48 ]
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Ik ben meegeweest en ik heb ook een ruzie over de telefoon gehoord.quote:
Ik heb duidelijk te lang op Viva meegelezen, want ik ben zo achterdochtig als de pest.
Ben jij wel eens mee geweest naar die neuroloog? En hoe zeker ben je ervan dat het een vechtscheiding was? Alleen van wat hij zegt daarover?
Alles in mij roept namelijk dat die twee niet uit elkaar zijn (geweest). Wie geeft nou zijn studio op in een tijd waarin een verschrikkelijke woningnood is?
Wat ga je dan doen, waar denk je dan aan?quote:
Maar nu voel ik me nog rukker. Wedden dat hij straks ook weer niet opneemt...
Heel misschien moet je hem vóór zijn ....quote:
Maar nu voel ik me nog rukker. Wedden dat hij straks ook weer niet opneemt...
En dan voel je je ook ruk ....
Sowieso ...
Maar dan is het JOUW beslissing.
Het klinkt alsof hij je ontwijkt. Je hebt er elkaar drie weken niet gezien en je mag nu morgen helemaal daarheen voor een halfuurtje, om ergens af te spreken?
Maar nu reageert hij niet op je bericht.
Het wordt zo wel een hele vage toestand allemaal. Ik zou dat ook niet trekken op deze manier.
Het is niet erg als je zegt: het is beter voor me als ik even wat afstand neem en me op mezelf richt, ik ben er als je me nodig hebt. Laat me weten als er wat is.
Het moet wel een beetje behapbaar blijven voor je en zo te lezen is dat station eigenlijk al een poosje gepasseerd. Ook al is hij ziek, je mag van hem ook iets verwachten als jullie een relatie hebben.
Je nieuwe baan is belangrijk. Jij bent belangrijk. Zorg dat dit niet je hele leven overneemt.
Maar nu reageert hij niet op je bericht.
Het wordt zo wel een hele vage toestand allemaal. Ik zou dat ook niet trekken op deze manier.
Het is niet erg als je zegt: het is beter voor me als ik even wat afstand neem en me op mezelf richt, ik ben er als je me nodig hebt. Laat me weten als er wat is.
Het moet wel een beetje behapbaar blijven voor je en zo te lezen is dat station eigenlijk al een poosje gepasseerd. Ook al is hij ziek, je mag van hem ook iets verwachten als jullie een relatie hebben.
Je nieuwe baan is belangrijk. Jij bent belangrijk. Zorg dat dit niet je hele leven overneemt.
Springfield's looking pretty dusty today
En wat is de oorzaak van die dystonie, heeft dat een medische oorzaak of is het psychosomatisch?
Springfield's looking pretty dusty today
Ah oke. Dan ga ik er maar vanuit dat het echt is.quote:
[..]
Ik ben meegeweest en ik heb ook een ruzie over de telefoon gehoord.
Dan ga ik mee met wat Marz hierboven zegt.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Hersenbeschadiging.
Overigens kan ik hem weer niet bereiken aan de tel. Ik begin nu boos te worden naast verdrietig. Ik geef hem alles en hij kan niet eens even opnemen.
Nee.quote:
Overigens kan ik hem weer niet bereiken aan de tel. Ik begin nu boos te worden naast verdrietig. Ik geef hem alles en hij kan niet eens even opnemen.
Lijkt mij dat deze situatie niet lang vol te houden is voor TS.
Weet niet wat ik zelf zou doen.
Weet niet wat ik zelf zou doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Yep, hij behandelt je alsof je er helemaal niet toe doet. Hoe lang ga je dat nog toeschrijven aan zijn ziekte?quote:
Hersenbeschadiging.
[..]
Nee.
Overigens kan ik hem weer niet bereiken aan de tel. Ik begin nu boos te worden naast verdrietig. Ik geef hem alles en hij kan niet eens even opnemen.
Resistance is futile.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |