En dat gaan wij als Nederland niet oplossen.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is allemaal het gevolg van dat het "eindige systeem" niet goed bespreekbaar is. Of op te lossen. Als je oneindige groei wilt dan moet je ook oneindige resources hebben. En dat zit er op deze aardbol niet in.
Maar dat op een gegeven moment alle miljarden inwoners van China en India ook een auto willen en een wasdroger, net als wij deden was duidelijk en dat betekent tevens de ondergang van de eindige resources. Zo simpel is het. Daar helpt geen enkele bezuiniging aan.
Dit is een onoplosbaar probleem als zodanig. En leidt onvermijdelijk tot ondergang van de mensheid. Hetzij door uitputting van de bronnen dan wel door vergiftiging van de leefomgeving. Dit zijn onvermijdelijke effecten. Een ongemakkelijke waarheid.
Die groei kun je niet stoppen. Technologische ontwikkeling hou je niet tegen. Het liefste had ik geen mobiel, PC etc. Maar je wordt gedwongen om het te gebruiken wil je nog enigzins functioneel zijn.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is allemaal het gevolg van dat het "eindige systeem" niet goed bespreekbaar is. Of op te lossen. Als je oneindige groei wilt dan moet je ook oneindige resources hebben. En dat zit er op deze aardbol niet in.
Maar dat op een gegeven moment alle miljarden inwoners van China en India ook een auto willen en een wasdroger, net als wij deden was duidelijk en dat betekent tevens de ondergang van de eindige resources. Zo simpel is het. Daar helpt geen enkele bezuiniging aan.
Dit is een onoplosbaar probleem als zodanig. En leidt onvermijdelijk tot ondergang van de mensheid. Hetzij door uitputting van de bronnen dan wel door vergiftiging van de leefomgeving. Dit zijn onvermijdelijke effecten. Een ongemakkelijke waarheid.
Dat lijkt ons duidelijk dus. Als je het onderwerp van dit topic tot je door laat dringen dan is onze rol zeer klein bier. Dat heeft er denk ik wel mee te maken dat het grote plaatje lastig te zien is qua ons gevoel voor verhoudingen.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat gaan wij als Nederland niet oplossen.
Des te kleiner je groepen mensen opknipt des te minder dat groepje natuurlijk uitmaakt voor het geheel. Zo kun je China ook wel opknippen in deelgebiedjes en de VS ook en dan kunnen zij ook lekker wijzen naar andere gebieden opdat die maar wat moeten doen want als zijzelf wat doen maakt het toch niet wezenlijk uit op het geheel.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat lijkt ons duidelijk dus. Als je het onderwerp van dit topic tot je door laat dringen dan is onze rol zeer klein bier. Dat heeft er denk ik wel mee te maken dat het grote plaatje lastig te zien is qua ons gevoel voor verhoudingen.
Maar als je dit zo leest dan is het groot. Levensgroot. En dan zijn wij een zeer kleine druppel die het verschil echt niet gaan maken fysiek. Wel symbolisch. Maar daar heb je globaal gezien niet zoveel aan.
Je hebt natuurlijk gelijk. Maar je kunt niet verwachten dat de gemiddelde burger alles gaat opgeven hier in het westen. En dit terwijl de happy few nog volop kunnen consumeren, genieten en vliegen tot een ongekende orde en het plebs mag geen vlees meer eten etc.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:43 schreef Bart2002 het volgende:
We hebben als westerse wereld in ieder geval een voorsprong genomen qua ecologische footprint. Zolang alle anderen dat niet deden ging het nog wel. Maar nu willen alle anderen dat ook. Wat dat betreft is ons wel wat aan te rekenen dat we geleefd hebben as if there's no tomorrow. We hebben het in zeer korte tijd opgemaakt, de hulpbronnen. Dat is historisch gezien best schandelijk natuurlijk.
Oost-Azie heeft minder toegang tot gas. Geen netwerk van pijpleidingen die we in Europa wel hebben.quote:
Oke, ik dacht ooit gelezen te hebben dat Rusland een deal had gesloten met China ivm het leveren van gas. De infra zal dan nu nog ontbreken.quote:Op zondag 4 juli 2021 20:56 schreef skrn het volgende:
[..]
Oost-Azie heeft minder toegang tot gas. Geen netwerk van pijpleidingen die we in Europa wel hebben.
Hoog tijd dus om hier ook een 1 kind politiek in te voeren?quote:Op zondag 4 juli 2021 21:00 schreef Harvest89 het volgende:
Klimaat moet net als overbevolking internationaal aangepakt worden.
China-Rusland is inderdaad volop in ontwikkeling. Maar Japan, met China de grootste importeur van gas wereldwijd, moet het hebben van LNG. Japan is niet aangesloten op een netwerk van gasleidingen.quote:Op zondag 4 juli 2021 21:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oke, ik dacht ooit gelezen te hebben dat Rusland een deal had gesloten met China ivm het leveren van gas. De infra zal dan nu nog ontbreken.
Ben ik al jaren voor aan het pleiten.quote:Op zondag 4 juli 2021 21:13 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoog tijd dus om hier ook een 1 kind politiek in te voeren?
Tja, kut is datquote:Op zondag 4 juli 2021 21:31 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ben ik al jaren voor aan het pleiten.
Het helpt alleen geen ene fuck als alleen NL het invoert en de rest niet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Power_of_Siberiaquote:Op zondag 4 juli 2021 21:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oke, ik dacht ooit gelezen te hebben dat Rusland een deal had gesloten met China ivm het leveren van gas. De infra zal dan nu nog ontbreken.
5 jaar terug zelf nog zitten bouwen hier maar nee de Aziaten doen echt dingen die echt niet kunnen...quote:Op maandag 5 juli 2021 00:52 schreef PiyeReloaded het volgende:
O nee toch! Snel nog meer kolen verbranden en co2 uitstoten. Wat denken die Aziaatjes wel niet? Dat zij sneller de wereld kunnen verneuken dan wij?
Ja, dan is het argument weer "hoe kun je anderen terecht wijzen" als je het zelf niet doet.quote:Op zondag 4 juli 2021 16:39 schreef Haags het volgende:
Geeft niet, wij sluiten er gewoon 1 en redden daarmee het klimaat.
natuurlijk gaan die er niet komenquote:Op zondag 4 juli 2021 17:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
Kleine kans dat die ook echt gebouwd gaan worden:
[..]
de mensen die hebben bepaald dat in NL wel nieuwe kolencentrales konden komen zijn andere mensen die nu met hun vinger naar azie wijzen op hun ideeen.quote:Op maandag 5 juli 2021 00:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
5 jaar terug zelf nog zitten bouwen hier maar nee de Aziaten doen echt dingen die echt niet kunnen...
Wispelturig zijn we wel.
Uiteraard, maakt het beleid niet minder wispelturig.quote:Op maandag 5 juli 2021 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de mensen die hebben bepaald dat in NL wel nieuwe kolencentrales konden komen zijn andere mensen die nu met hun vinger naar azie wijzen op hun ideeen.
Klopt, maar dat zijn typische nederlandse politici...quote:Op maandag 5 juli 2021 18:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Uiteraard, maakt het beleid niet minder wispelturig.
Ik vind het ronduit schadelijk.
Ik vind dat men zich beter kan bezighouden met meer groen produceren voordat ze grijs sluiten.quote:Op maandag 5 juli 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zijn typische nederlandse politici...
Als je eerst grijs sluit dan is er een dreigend stroom tekort en dan is de prioriteit er.quote:Op maandag 5 juli 2021 18:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind dat men zich beter kan bezighouden met meer groen produceren voordat ze grijs sluiten.
Stroom output mag aardig omhoog namelijk voor al die elektriciteit van warmtepompen en auto's.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |