NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Per capita is natuurlijk een zeer relevante metriek. Het is nogal lastig van een persoon die nauwelijks wat uitstoot te vragen om nog minder uit te stoten terwijl jij veel meer uitstoot.quote:Op zondag 4 juli 2021 17:47 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Dat is gek, als ik op een artikel van een aantal jaar terug kijk staat China met vlag en wimpel bovenaan, India op de 3e plek en Indonesië 13e. Nederland staat nergens in die top 20 qua totale uitstoot.
Japan staat 5e.
Als je jezelf graag zit te bevredigen op per capita cijfers van de grote boze westerse wereld dan moet je dat lekker zelf weten, ik kijk liever iets verder.
Daarnaast is het ook relevant hoeveel in het verleden is uitgestoten, want die uitstoot ging ten koste van het koolatofbudget en heeft er toe geleid dat landen die dat in verhouding meer hebben kunnen doen hun economie veel meer hebben kunnen ontwikkelen, wat anderen ontzegt wordt.
Voor directe oplossingen nu zou het natuurlijk top zijn als China per direct zou stoppen en je per capita weg denkt, maar dat is noch realistisch noch eerlijk.
De wereld is niet eerlijk.quote:
[..]
Per capita is natuurlijk een zeer relevante metriek. Het is nogal lastig van een persoon die nauwelijks wat uitstoot te vragen om nog minder uit te stoten terwijl jij veel meer uitstoot.
Daarnaast is het ook relevant hoeveel in het verleden is uitgestoten, want die uitstoot ging ten koste van het koolatofbudget en heeft er toe geleid dat landen die dat in verhouding meer hebben kunnen doen hun economie veel meer hebben kunnen ontwikkelen, wat anderen ontzegt wordt.
Voor directe oplossingen nu zou het natuurlijk top zijn als China per direct zou stoppen en je per capita weg denkt, maar dat is noch realistisch noch eerlijk.
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Hebben we ook.quote:Op zondag 4 juli 2021 18:10 schreef ToT het volgende:
Ja maar wij hebben een voorbeeldfunctie hoor!2
Tevens begrijp ik niet waarom iemand hier er op tegen zou zijn om kolencentrales te sluiten en die vooreerst te vervangen door gascentrales (en nee, die draaien doorgaans niet op laagcalorisch Gronings gas maar op andere gasvelden). Dat alleen al scheelt 5% van onze totale CO2 uitstoot.
Ja, want iemand in de westerse wereld vergelijken met een arme sloeber die leeft op een kommetje rijst per week is natuurlijk wel een relevante metriek....quote:
Per capita is natuurlijk een zeer relevante metriek. Het is nogal lastig van een persoon die nauwelijks wat uitstoot te vragen om nog minder uit te stoten terwijl jij veel meer uitstoot.
Anyway, Canada, Luxemburg, Australie, Gibraltar, IJsland, Estonie, VS, Taiwan, Rusland... Allemaal ruim hoger dan ons...
Als het gaat om stikstof dan is het aantal stuks vee per landoppervlak juist heel relevant.quote:
[..]
Per capita wordt dan ook alleen maar gebruikt als het uitkomt. Als het bv om de veestapel in Nederland gaat is het totaal niet interessant als we andere landen zoals Frankrijk en Spanje voor moeten laten gaan... Dan moet er plotseling wel met absolute getallen of per vierkante kilometer gerekend worden. Het is maar net hoe het uitkomt en hoe het in de eigen kraam te pas komt allemaal.
Daarom hanteer ik daar altijd vee / km2.
En dan komt Nederland op zo'n 4,5x meer vee per km2 dan de grote buurlanden.
En dan kom jij weer met die stikstofmeting in (!) een Natura 2000 gebied waarbij het logisch is dat de stikstofmeting daar lager is, dat is namelijk het doel van het stikstofbeleid.
En zo gaat onze discussie al een paar jaar in een cirkeltje
Gelukkig zijn we wel beiden gek op het mooie landschap hier en de zang- en weidevogels
Of een metriek relevant is hangt natuurlijk af van waarvoor je de metriek wilt gebruiken. Als je het hebt over het verlangen van landen die in het verleden per hoofd minder hebben uitgestoten dan wij en nu nog doen dan valt er wat voor te zeggen dat ze nog een tijdje wat mogen groeien met uitstoot waar wij wat eerder of sneller zouden moeten afbouwen dan die landen.quote:
[..]
Ja, want iemand in de westerse wereld vergelijken met een arme sloeber die leeft op een kommetje rijst per week is natuurlijk wel een relevante metriek....
Ja, je hebt landen die per hoofd meer uitstoten dan wij. En nu?quote:Anyway, Canada, Luxemburg, Australie, Gibraltar, IJsland, Estonie, VS, Taiwan, Rusland... Allemaal ruim hoger dan ons...
CO2 uitstoot meten / toekennen aan een land blijft lastig materie.quote:
[..]
Ja, want iemand in de westerse wereld vergelijken met een arme sloeber die leeft op een kommetje rijst per week is natuurlijk wel een relevante metriek....
Anyway, Canada, Luxemburg, Australie, Gibraltar, IJsland, Estonie, VS, Taiwan, Rusland... Allemaal ruim hoger dan ons...
Je hebt de directe uitstoot van wat je in een land aan CO2 uitstoot maar ook wat er aan CO2 vrij komt bij het winnen van grondstoffen, en de productie van halffabricaten en eindproducten die we hier importeren.
Dat maakt een eerlijk vergelijk erg lastig.
Koop je een TV die geassembleerd is in Frankrijk dan zit daar mogelijk een LED-paneel uit China in, een transformator uit India, caps uit Zuid Korea, IC's uit Thailand plastic delen die geperst zijn in Tsjechië maar de grondstof komt uit China, etc. Het is heel complex en dat geldt voor alles wat je koopt. Zelfs "Made in China" zegt maar ten dele wat over de afkomst.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2021 18:35:36 ]
Zoals ik al zei, het wordt relevant als het in de kraam te pas komt. Ierland heeft bv. weer meer koeien per vierkante kilometer dan Nederland... Ik weet niet wat je allemaal meerekent maar pluimvee heeft er iig een groot aandeel in gok ik zo.quote:
Als het gaat om stikstof dan is het aantal stuks vee per landoppervlak juist heel relevant.
Daarom hanteer ik daar altijd vee / km2.
En dan komt Nederland op zo'n 4,5x meer vee per km2 dan de grote buurlanden.
We hoeven het ook niet eens te zijn he.quote:En dan kom jij weer met die stikstofmeting in (!) een Natura 2000 gebied waarbij het logisch is dat de stikstofmeting daar lager is, dat is namelijk het doel van het stikstofbeleid.
En zo gaat onze discussie al een paar jaar in een cirkeltje
Correct.quote:Gelukkig zijn we wel beiden gek op het mooie landschap hier en de zang- en weidevogels
Idd, en nu?quote:
Ja, je hebt landen die per hoofd meer uitstoten dan wij. En nu?
Ik reken de totale veestapel incl. pluimvee. Het stoot allemaal stront en dus ook stikstof uitquote:
[..]
Zoals ik al zei, het wordt relevant als het in de kraam te pas komt. Ierland heeft bv. weer meer koeien per vierkante kilometer dan Nederland... Ik weet niet wat je allemaal meerekent maar pluimvee heeft er iig een groot aandeel in gok ik zo.
[..]
Ik ben absoluut voor boeren maar dan wel 40% minder in totaal en dan met name op het gebied van de veehouderij.
quote:We hoeven het ook niet eens te zijn he.
[..]
Correct.
Het is natuurlijk ook een niet te vergelijken iets. Iedereen hier die zich de blubber koopt bij Aliexpress heeft er natuurlijk ook een groot aandeel in maar dat willen ze dan weer niet horen.quote:
CO2 uitstoot meten / toekennen aan een land blijft lastig materie.
Je hebt de directe uitstoot van wat je in een land aan CO2 uitstoot maar ook wat er aan CO2 vrij komt bij het winnen van grondstoffen, en de productie van halffabricaten en eindproducten die we hier importeren.
Dat maakt een eerlijk vergelijk erg lastig.
Koop je een TV die geassembleerd is in Frankrijk dan zit daar mogelijk een LED-paneel uit China in, een transformator uit India, caps uit Zuid Korea, IC's uit Thailand plastic delen die geperst zijn in Tsjechië maar de grondstof komt uit China, etc. Het is heel complex en dat geldt voor alles wat je koopt. Zelfs "Made in China" zegt maar ten dele wat over de afkomst.
Klopt, alles wat je koopt / consumeert als consument heeft een "CO2 footprint", of het nu van winning, productie of transport komt.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een niet te vergelijken iets. Iedereen hier die zich de blubber koopt bij Aliexpress heeft er natuurlijk ook een groot aandeel in maar dat willen ze dan weer niet horen.
Ik denk niet dat je daar ooit helemaal aan ontkomt maar het kan vast slimmer.
Daarnaast lijkt het een sport van fabrikanten om producten precies zo te maken dat ze na 2 jaar en 3 dagen uit elkaar flikkeren.
Ligt er ook een beetje aan wat je koopt, m'n Miele wasmachine haalt m'n pensioen mss nog wel, de Whirlpool van m'n zus viel na een paar jaar uit elkaar.
(lager stuk, hele kuip moest vervangen worden, kost ¤400, niet rendabel om te repareren terwijl je bij Miele die lagers er zo uittikt en samen met 2 afdichtrubbers kan je weer jaren vooruit)
Uiteraard duurzaamheid(zo werk ik ook mee aan het klimaat). Miele. Maar ja, mensen moeten dit wel kunnen betalen.quote:
[..]
Klopt, alles wat je koopt / consumeert als consument heeft een "CO2 footprint", of het nu van winning, productie of transport komt.
Ik denk niet dat je daar ooit helemaal aan ontkomt maar het kan vast slimmer.
Daarnaast lijkt het een sport van fabrikanten om producten precies zo te maken dat ze na 2 jaar en 3 dagen uit elkaar flikkeren.
Ligt er ook een beetje aan wat je koopt, m'n Miele wasmachine haalt m'n pensioen mss nog wel, de Whirlpool van m'n zus viel na een paar jaar uit elkaar.
(lager stuk, hele kuip moest vervangen worden, kost ¤400, niet rendabel om te repareren terwijl je bij Miele die lagers er zo uittikt en samen met 2 afdichtrubbers kan je weer jaren vooruit)
Dat is idd wel een dingetje ja, vroeger was alles te repareren maar tegenwoordig pleuren we het over de plint en kopen we iets nieuws.quote:
[..]
Klopt, alles wat je koopt / consumeert als consument heeft een "CO2 footprint", of het nu van winning, productie of transport komt.
Ik denk niet dat je daar ooit helemaal aan ontkomt maar het kan vast slimmer.
Daarnaast lijkt het een sport van fabrikanten om producten precies zo te maken dat ze na 2 jaar en 3 dagen uit elkaar flikkeren.
Ligt er ook een beetje aan wat je koopt, m'n Miele wasmachine haalt m'n pensioen mss nog wel, de Whirlpool van m'n zus viel na een paar jaar uit elkaar.
(lager stuk, hele kuip moest vervangen worden, kost ¤400, niet rendabel om te repareren terwijl je bij Miele die lagers er zo uittikt en samen met 2 afdichtrubbers kan je weer jaren vooruit)
Het is ook niet zozeer om Miele aan te bevelen maar meer dat andere merken iets beter zouden kunnen nadenken over het repareren van een product. Je zou bijvoorbeeld merken een extra heffing kunnen laten betalen op producten als ze met opzet zo gemaakt zijn dat ze moeilijk te repareren zijn.quote:
[..]
Uiteraard duurzaamheid(zo werk ik ook mee aan het klimaat). Miele. Maar ja, mensen moeten dit wel kunnen betalen.
China bouwt sowieso heel veel natuurlijk. Ze bouwen ook meer zonnepanelen velden dan welk land dan ook.
Maar ze bouwen ook circa 300 vliegvelden tussen 2000 en 2030 meen ik.
Maar ze bouwen ook circa 300 vliegvelden tussen 2000 en 2030 meen ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ze doen daar precies hetzelfde als wat wij al eerder gedaan hebben. Dat was te verwachten. Die landen willen ook graag mee in de vaart der volkeren. Weliswaar iets later dan wij. Maar dat dit stond te gebeuren was al duidelijk.
Pas dan wordt het duidelijk dat onze aardbol veel te klein is voor zoveel mensen met al hun energiewensen. Het lost zich vanzelf op, zoveel is duidelijk.
Pas dan wordt het duidelijk dat onze aardbol veel te klein is voor zoveel mensen met al hun energiewensen. Het lost zich vanzelf op, zoveel is duidelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mogelijk heb je dan ook een Miele wasdroger. Dat is klimaat en energietechnisch natuurlijk helemaal een ramp. Als 3 miljard Aziaten die ook willen dan heb je een ramp voor het milieu en de reserves qua hulpbronnen. De aardbol is gewoon veel te klein om dat allemaal te faciliteren.quote:
[..]
Uiteraard duurzaamheid(zo werk ik ook mee aan het klimaat). Miele. Maar ja, mensen moeten dit wel kunnen betalen.
We moeten back to basics en onze footprint zwaar terugschalen. Maar krijg dat maar eens voor elkaar..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het lost zich uiteindelijk wel op, maar niet voordat eeuwenoude eco-systemen volledig vernield zijn.quote:
Ze doen daar precies hetzelfde als wat wij al eerder gedaan hebben. Dat was te verwachten. Die landen willen ook graag mee in de vaart der volkeren. Weliswaar iets later dan wij. Maar dat dit stond te gebeuren was al duidelijk.
Pas dan wordt het duidelijk dat onze aardbol veel te klein is voor zoveel mensen met al hun energiewensen. Het lost zich vanzelf op, zoveel is duidelijk.
Ja leuk. Allemaal elektrisch rijden, 10k neerleggen voor een warmtepomp en andere onzin. Druppel op een gloeiende plaat dat.
Sowieso moet het eens opgehouden zijn met de burger een schuldgevoel aanpraten over het milieu. Ik heb spaarlampen, sinds vorig jaar een zonneboiler en ben al jaren van het gas af. Als ik vlees eet dan komt het van lokale boeren. Papieren rietjes, scheidt al mijn afval. En dat doet vrijwel iedereen die ik ken.
Ondertussen zijn wij letterlijk verantwoordelijk voor het opwarmen van de aarde als ik de media moet geloven. En doen we niet genoeg. Dus ga maar insecten eten en koop een elektrische auto. En op vakantie? Nee, je mag nog maar 1 vliegreis per jaar.
Ondertussen heeft het bedrijfsleven schijt aan alles en pompt de industrie maar troep in de lucht. En pakt de politiek lekker het vliegtuig voor een overleg in Luxemburg. En wij in Nederland en Europa netjes doen, zetten ze 800 kolencentrales neer in Azie.
Sowieso moet het eens opgehouden zijn met de burger een schuldgevoel aanpraten over het milieu. Ik heb spaarlampen, sinds vorig jaar een zonneboiler en ben al jaren van het gas af. Als ik vlees eet dan komt het van lokale boeren. Papieren rietjes, scheidt al mijn afval. En dat doet vrijwel iedereen die ik ken.
Ondertussen zijn wij letterlijk verantwoordelijk voor het opwarmen van de aarde als ik de media moet geloven. En doen we niet genoeg. Dus ga maar insecten eten en koop een elektrische auto. En op vakantie? Nee, je mag nog maar 1 vliegreis per jaar.
Ondertussen heeft het bedrijfsleven schijt aan alles en pompt de industrie maar troep in de lucht. En pakt de politiek lekker het vliegtuig voor een overleg in Luxemburg. En wij in Nederland en Europa netjes doen, zetten ze 800 kolencentrales neer in Azie.
Zeer zeker. Maar de Westerse wereld heeft daar de voorzet gegeven natuurlijk. Zolang zij dat alleen deden ging het nog wel. Al is het wel zo dat zij verantwoordelijk zijn voor het voor +- 99% in no time er doorheen jagen van de natuurlijke hulpbronnen die zich in miljarden jaren gevormd hebben.quote:
[..]
Het lost zich uiteindelijk wel op, maar niet voordat eeuwenoude eco-systemen volledig vernield zijn.
Het is een wat ongemakkelijke waarheid. Maar daarom wel gewoon waar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee een wasdroger heb ik niet net zoals een magnetron. Overbodige luxe is mijn vaatwasser.quote:
[..]
Mogelijk heb je dan ook een Miele wasdroger. Dat is klimaat en energietechnisch natuurlijk helemaal een ramp. Als 3 miljard Aziaten die ook willen dan heb je een ramp voor het milieu en de reserves qua hulpbronnen. De aardbol is gewoon veel te klein om dat allemaal te faciliteren.
We moeten back to basics en onze footprint zwaar terugschalen. Maar krijg dat maar eens voor elkaar..
Maar alles wat ik koop wil ik jaren gebruik van maken. Mijn bankstel heb ik al meer dan 10 jaar. Mijn stereo is nog vanuit mijn jeugd. Die verbruikt wel wat meer maar zolang het functioneel is gooi ik het niet weg.
Maar goed, ik kom dan ook vanuit een tijd dat je al die Chinese rommel n overmatige consumptie niet had. En bij mij gaat het meeste op aan anderen zoals mijn ouders, kinderen etc. Vakanties gaan niet verder dan Zwitserland, Duitsland, Frankrijk en vooral de Ardennen en dan ook nog niet jaarlijks. Ik geef er allemaal niets om.
Wat ik wel belangrijk vind is dat het in mijn hoofd goed zit en zonder problemen kan gaan slapen.
Dit is allemaal het gevolg van dat het "eindige systeem" niet goed bespreekbaar is. Of op te lossen. Als je oneindige groei wilt dan moet je ook oneindige resources hebben. En dat zit er op deze aardbol niet in.quote:
Ja leuk. Allemaal elektrisch rijden, 10k neerleggen voor een warmtepomp en andere onzin. Druppel op een gloeiende plaat dat.
Sowieso moet het eens opgehouden zijn met de burger een schuldgevoel aanpraten over het milieu. Ik heb spaarlampen, sinds vorig jaar een zonneboiler en ben al jaren van het gas af. Als ik vlees eet dan komt het van lokale boeren. Papieren rietjes, scheidt al mijn afval. En dat doet vrijwel iedereen die ik ken.
Ondertussen zijn wij letterlijk verantwoordelijk voor het opwarmen van de aarde als ik de media moet geloven. En doen we niet genoeg. Dus ga maar insecten eten en koop een elektrische auto. En op vakantie? Nee, je mag nog maar 1 vliegreis per jaar.
Ondertussen heeft het bedrijfsleven schijt aan alles en pompt de industrie maar troep in de lucht. En pakt de politiek lekker het vliegtuig voor een overleg in Luxemburg. En wij in Nederland en Europa netjes doen, zetten ze 800 kolencentrales neer in Azie.
Maar dat op een gegeven moment alle miljarden inwoners van China en India ook een auto willen en een wasdroger, net als wij deden was duidelijk en dat betekent tevens de ondergang van de eindige resources. Zo simpel is het. Daar helpt geen enkele bezuiniging aan.
Dit is een onoplosbaar probleem als zodanig. En leidt onvermijdelijk tot ondergang van de mensheid. Hetzij door uitputting van de bronnen dan wel door vergiftiging van de leefomgeving. Dit zijn onvermijdelijke effecten. Een ongemakkelijke waarheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
