We moeten trouwens echt af van dat verkapte schuilen achter privacy voor vaccinatiestatus. Maak het mogelijk om dit gewoon op te vragen, vooral als arts zodat we dit kunnen registreren.quote:'Bijna alleen ongevaccineerde mensen opgenomen in ziekenhuizen'
Bijna alle coronapatiënten die de laatste weken in het ziekenhuis zijn beland, waren niet of niet volledig gevaccineerd. Dat concludeert het AD uit een eigen rondgang langs ziekenhuizen.
De krant sprak onder meer met het Amsterdam UMC, het Erasmus MC, het Maastricht UMC en het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg. Overal zijn geen of hooguit enkele covid-patiënten opgenomen die al twee keer waren ingeënt. En als dat al gebeurde, waren het vaak mensen die hun tweede prik pas net hadden gekregen, waardoor de bescherming nog niet op peil was.
Op landelijk niveau is er geen registratie van de vaccinatiestatus van opgenomen coronapatiënten. Artsen pleiten daar in het dagblad wel voor, omdat het een beter beeld kan geven van het effect van de vaccinaties.
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Niet altijd hé.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 11:27 schreef Mortaxx het volgende:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Onbegrijpelijk. Dat is toch een elementair gegeven om het beleid op te baseren?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 10:54 schreef Mikeytt het volgende:
Op landelijk niveau is er geen registratie van de vaccinatiestatus van opgenomen coronapatiënten.
Als je anti- bent gaat dat op. Maar in sommige gevallen zijn mensen vatbaar voor allergische reacties als een dag of dagen van misselijkheid en braken na de vaccinatie en kan dit icm een zwakke gezondheid alsnog dodelijk zijn of dermate zwaar uitputtend.quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Ja degenen die het niet kunnen nemen zijn natuurlijk prima. Maar voor bewuste weigeraars zit er wel wat inquote:
Beter dan iedereen's vrijheid weer afpakken of kankerpatienten niet helpen.Van de letterlijk 5 opnames zijn er dus 4 niet gevaccineerd geweest, waarvan een groot deel te zwak of te oud is geweest voor vaccinatie. Beetje respect is wel gewenst.quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Beetje kort door de bocht. Het gaat om volledig gevaccineerden. Lang niet iedereen heeft de kans gehad om volledig gevaccineerd te zijn.quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
In September is dat een ander verhaal.
We hebben het hier over 300 mensen op de 17.000.000 die opgenomen zijn met covid.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)s-vaccineert-tijgers
[..]
We moeten trouwens echt af van dat verkapte schuilen achter privacy voor vaccinatiestatus. Maak het mogelijk om dit gewoon op te vragen, vooral als arts zodat we dit kunnen registreren.
Is de leeftijd van deze mensen ook bekend?
Sommige ouderen mogen nl niet gevaccineerd worden.
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?quote:
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
quote:
[..]
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
Lijkt me prima. Door jezelf niet laten vaccineren heb je gewoon bloed aan je handen. Nu gaan er mensen dood door vaccin weigeraars, maar dat vind jij blijkbaar primaquote:
[..]
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
zullen we die mensen die zonder gordel een auto-ongeluk hebben gemaakt ook maar bij die boom laten liggen?quote:
[..]
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
Wat een grote onzin... Mensen gaan niet dood door vaccinweigeraars...quote:
[..]
Lijkt me prima. Door jezelf niet laten vaccineren heb je gewoon bloed aan je handen. Nu gaan er mensen dood door vaccin weigeraars, maar dat vind jij blijkbaar prima
Waarom moeten ze voor de ingang van het ziekenhuis liggen? Ze kunnen toch gewoon solidair zijn en thuis blijven.quote:
[..]
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
Ook als ze doodgaan?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 14:36 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Waarom moeten ze voor de ingang van het ziekenhuis liggen? Ze kunnen toch gewoon solidair zijn en thuis blijven.
Als ziekenhuizen overspoelt raken door verkeersslachtoffers en het blijkt dat dit hoofdzakelijk mensen zijn die zonder gordel in een auto zaten lijkt me dat een prima actie.quote:
[..]
zullen we die mensen die zonder gordel een auto-ongeluk hebben gemaakt ook maar bij die boom laten liggen?
Waarom zou je wel vertrouwen hebben in de medische wetenschap als het gaat om het genezen van COVID-19 als je geen vertrouwen hebt in de wetenschap als het gaat om het voorkomen van COVID-19? Wees dan in ieder geval consequent.quote:
quote:
[..]
Als ziekenhuizen overspoelt raken door verkeersslachtoffers en het blijkt dat dit hoofdzakelijk mensen zijn die zonder gordel in een auto zaten lijkt me dat een prima actie.
Covid vaccin is in de proeffase... Als jij proefkonijn wil zijn... be my guest! Inmiddels >409 doden...quote:
[..]
Waarom zou je wel vertrouwen hebben in de medische wetenschap als het gaat om het genezen van COVID-19 als je geen vertrouwen hebt in de wetenschap als het gaat om het voorkomen van COVID-19? Wees dan in ieder geval consequent.
Maar ik niet!
(Ik neem ook niet de griepprik dus waarom dan wel het Covid vaccin?)Symptomen zijn vrijwel hetzelfde!
Begrijp mij niet verkeerd.... Corona en Griep kunnen ernstig zijn maar niet voor iedereen... Beter gezegd: Voor de meesten niet!
Als de andere optie is dat we weer tientallen operaties uit moeten stellen om mogelijk 1 leven te redden wel.quote:
Tragisch, maar imo te vergelijken met een jehova's getuige die een bloedtransfusie weigert.
En 17.755 doden alleen al in Nederland vanwege Covid. Dan nog een groep met langdurige klachten.quote:
[..]
Covid vaccin is in de proeffase... Als jij proefkonijn wil zijn... be my guest! Inmiddels >409 doden...
Maar ik niet!
Symptomen zijn vrijwel hetzelfde!
Begrijp mij niet verkeerd.... Corona en Griep kunnen ernstig zijn maar niet voor iedereen... Beter gezegd: Voor de meesten niet!
Het vaccin heb ik niet alleen voor mezelf genomen, natuurlijk. Dat jij het niet wil staat je vrij, maar ik baal er wel van. Als iedereen zo zou denken zouden we nu nog diep in de shit zitten, want jij wordt er misschien niet erg ziek van je geeft het mogelijk wel door.
Meer dan 400 mensen in Nederland die zijn overleden door een coronavaccin? Doe even een linkje naar een bron dan.quote:
Covid vaccin is in de proeffase... Als jij proefkonijn wil zijn... be my guest! Inmiddels >409 doden...
Reageerde je maar zo toen jouw grote idool Trump voor de zoveelste keer bullshit uitsloeg.quote:
Vaccinatie-weigeraars dienen een ziekenhuisopname ook te weigerenquote:
[..]
Covid vaccin is in de proeffase... Als jij proefkonijn wil zijn... be my guest! Inmiddels >409 doden...
Maar ik niet!
Symptomen zijn vrijwel hetzelfde!
Begrijp mij niet verkeerd.... Corona en Griep kunnen ernstig zijn maar niet voor iedereen... Beter gezegd: Voor de meesten niet!
Wel consequent blijven dan en niet opeens huilie huilie als je adem tekort komt.Junks ook maar gewoon afknallen dan?quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Nu krijgje het aan de stok met Kaag, oh ja en je bent gelijk een vrouwenhater.quote:
[..]
zullen we die mensen die zonder gordel een auto-ongeluk hebben gemaakt ook maar bij die boom laten liggen?
Ik denk dat het verstandig is mijn mening voor mezelf te houden in dezequote:Op zaterdag 3 juli 2021 15:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Junks ook maar gewoon afknallen dan?
quote:
[..]
Ik denk dat het verstandig is mijn mening voor mezelf te houden in deze
Zeker in deze drugsgrootgebruikersgemeneeschap.
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingenquote:
[..]
Meer dan 400 mensen in Nederland die zijn overleden door een coronavaccin? Doe even een linkje naar een bron dan.
Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.
Kunnen we aub gewoon on topic blijven?
Mensen mogen dit prima uit zichzelf zeggen hoor.quote:
Zeer vreemd dat dit inderdaad niet bekend is. Ik denk dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden dit toch wel kunnen uitspreken?
of ze liegen tegen je en zijn niet gevaccineerdquote:
Gelukkig hebben bijna al mijn dierbaren een vaccin of zijn ze bijna aan de beurt.
Ja, als je zelf wel gevaccineerd bent hebben zij waarschijnlijk een groter probleem.quote:
[..]
of ze liegen tegen je en zijn niet gevaccineerd
en dan niet alleen stoppen bij corona, maar ook roken, obesitas, drugs, alcohol, geen autogordel dragers, en mensen die skieen, voetballen of andere sporten uitoefenen met grote blessure kans....quote:
[..]
Zal een mooie boel worden... Hoe zie je het dan voor je?
"Zag je dat? Er liggen een paar doden voor de ingang van het ziekenhuis... Ja, die hebben Corona en zijn niet gevaccineerd geweest en die helpen we niet meer..."
"We zullen ze zo wel weghalen... Begint zo te stinken!"
Wil je dit dan?
Vanwege het stigma kan ik me zomaar voorstellen dat veel mensen erover liegen...quote:
[..]
Ja, als je zelf wel gevaccineerd bent hebben zij waarschijnlijk een groter probleem.
eh.. nee, waarom?quote:
[..]
Onbegrijpelijk. Dat is toch een elementair gegeven om het beleid op te baseren?
@Bocaj, ben je nu fakenews aan het verspreiden? Of is begrijpend lezen te hoog gegrepen?quote:
[..]
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.
quote:
[..]
en dan niet alleen stoppen bij corona, maar ook roken, obesitas, drugs, alcohol, geen autogordel dragers, en mensen die skieen, voetballen of andere sporten uitoefenen met grote blessure kans....
Goede vergelijking weer. Zo kennen we de wappie weer
Ja maar dat zijn dan de mensen die hoogstwaarschijnlijk ziek worden. Ik had ook een artikel gelezen dat die delta variant ook voor gehoorschade kan zorgenquote:
[..]
Vanwege het stigma kan ik me zomaar voorstellen dat veel mensen erover liegen...
https://joop.bnnvara.nl/n(...)gehoorverlies-leiden
Bovendien is het nog veel besmettelijker. Nou dat EK is gaande.
Ik zou niet weten waarom je geen vaccinatie zou nemen, in ieder geval.
Maar goed, daar is iedereen natuurlijk vrij in.
Lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:
[..]
of ze liegen tegen je en zijn niet gevaccineerd
Ik ga deze discussie niet meer voeren!quote:
[..]
@:Bocaj, ben je nu fakenews aan het verspreiden? Of is begrijpend lezen te hoog gegrepen?
Kom dan met een bron die jouw cijfer ondersteunt, want het artikel van Lareb zegt iets anders dan jij beweert. Zo maar iets roepen zonder onderbouwing is inderdaad geen discussie waard.quote:
Waarom zou het Lareb zoiets dan bijhouden als het niet ter zake doende is?quote:
[..]
Kom dan met een bron die jouw cijfer ondersteunt, want het artikel van Lareb zegt iets anders dan jij beweert. Zo maar iets roepen zonder onderbouwing is inderdaad geen discussie waard.
Van hun eigen sitequote:
[..]
Waarom zou het Lareb zoiets dan bijhouden als het niet ter zake doende is?
Het minste wat je kunt doen is je eigen bron lezen.quote:Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.
Bij veel meldingen was er meer informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerkingen en onderliggende gezondheidsproblemen. Deze informatie is nagevraagd. Helaas is er bij meerdere meldingen nog steeds onvoldoende bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, zijn bij een groot deel de gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden. Bij een aantal meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd. Het gaat hier om bekende bijwerkingen van de coronavaccins zoals koorts, misselijkheid en algemene malaise. Er zijn 4 patiënten overleden na trombose in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes. Lareb heeft een overzicht gemaakt van overlijdens in de eerste 8 weken van de vaccinatiecampagne.
Goed, maar ze vermelden het wél!quote:
[..]
Van hun eigen site
[..]
Het minste wat je kunt doen is je eigen bron lezen.
Ja zo lust ik er nog wel een paar...quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Kankerpatiënten die kanker hebben omdat ze longkanker hebben omdat ze roken of gerookt hebben ook
niet meer behandelen dan?
Of mensen die héél erg dik zijn omdat ze teveel hebben gevreten en een hartaanval krijgen ook niet meer behandelen?
Etc. etc. etc...
oh jee... ook dat nog....quote:
[..]
Als ziekenhuizen overspoelt raken door verkeersslachtoffers en het blijkt dat dit hoofdzakelijk mensen zijn die zonder gordel in een auto zaten lijkt me dat een prima actie.
Laten we gewoon alle ziekenhuizen sluiten en dan gewoon wachten zie wél of niet dood gaat.....
Maar dat is nog geen reden om de betekenis van de cijfers te verdraaien en als argument te gebruiken. Het komt nogal kansloos over en het slaat helemaal nergens op.quote:
Mensen die bewust zichzelf of de maatschappij om zeep helpen mogen best wel eens geconfronteerd worden met de gevolgen van hun eigen bewuste keuze.quote:
[..]
Ja zo lust ik er nog wel een paar...
Kankerpatiënten die kanker hebben omdat ze longkanker hebben omdat ze roken of gerookt hebben ook
niet meer behandelen dan?
Of mensen die héél erg dik zijn omdat ze teveel hebben gevreten en een hartaanval krijgen ook niet meer behandelen?
Etc. etc. etc...
[..]
oh jee... ook dat nog....
Laten we gewoon alle ziekenhuizen sluiten en dan gewoon wachten zie wél of niet dood gaat.....
Als ik iemand een stomp op z’n neus geef moet ik niet piepen als ik een stomp terug krijg. Oorzaak -> gevolg.
Elke dag die je leeft breng je schade aan het mileu...quote:
Mensen die bewust zichzelf of de maatschappij om zeep helpen mogen best wel eens geconfronteerd worden met de gevolgen van hun eigen bewuste keuze.
De rekening zal betaald worden door degenen die nog maar net hun ogen openen op deze vervuilde aardkloot: de jongeren en de toekomstige generaties. Zij krijgen de rekening gepresenteerd van meerdere decennia vervuiling en verspilling.
Elke dag dat er milieuschade wordt aangericht waar geen maatregelen tegenover staan, betekent een opstapeling van problemen die onherroepelijk terug komen. De nu veroorzaakte milieuschade wordt zo een milieuschuld van de ene generatie naar de andere.
Reeds nu wordt de maatschappij opgeschrikt door de onoverkomelijke en onvoorspelbare financiele aspecten van milieuproblemen. Problemen die plotseling geen uitstel meer dulden of simpelweg toeslaan. Van bodemverontreinigingen in Nederland die een gevaar worden voor de volksgezondheid tot de zoveelste orkaan die in Florida een schade aanricht van miljarden.
Kijkend naar de onrust die ontstaat onder jongeren bij een bezuiniging van nog geen miljard, kun je je afvragen of het verantwoord is om een onbetaalde rekening van vele miljarden door te schuiven (nog los van alle andere aspecten van de milieuvervuiling). Jongeren weten goed wat er in de wereld speelt en zijn zich zeer bewust van de problemen die op hen af komen. Als het jongeren duidelijk wordt dat het gaat om harde guldens die door de huidige 'volwassenen' worden onttrokken aan hun toekomstige bestaansmogelijkheden, dan is het nog maar de vraag of zij dat zullen pikken.
De oplossing zal echter niet liggen in het veroorzaken van een generatieconflict, maar in het in samenwerking met de nu zittende generatie oplossingen bedenken en uitvoeren, zodat volgende generaties de problemen wel aan kunnen.
Op zo'n moment worden berekeningen van het CBS belangrijk. Het financieel hard maken van aangerichte milieuschade is van groot belang om de kosten van herstel in rekening te kunnen brengen. Dan kan de rekening worden gepresenteerd aan degene die de vervuiling veroorzaakt en niet aan een nog onmondige toekomstige generatie.
dus mag ik je nu een stomp op je neus geven?quote:
Als ik iemand een stomp op z’n neus geef moet ik niet piepen als ik een stomp terug krijg. Oorzaak -> gevolg.
Die kunnen dan via hun arts een verklaring krijgen dat vaccinatie gezien hun medische conditie niet verantwoord werd geacht.quote:
[..]
Als je anti- bent gaat dat op. Maar in sommige gevallen zijn mensen vatbaar voor allergische reacties als een dag of dagen van misselijkheid en braken na de vaccinatie en kan dit icm een zwakke gezondheid alsnog dodelijk zijn of dermate zwaar uitputtend.
Goed, jouw mening!quote:
[..]
Maar dat is nog geen reden om de betekenis van de cijfers te verdraaien en als argument te gebruiken. Het komt nogal kansloos over en het slaat helemaal nergens op.
Maar het is ALTIJD moeilijk om een verband te leggen met het nemen van het vaccin en doodgaan na een aantal dagen... vooral als je al ouder of gewoon oud bent... De natuurlijke dood ligt dan ook op de loer...
Kijk het zou pas duidelijk zijn als je na bijvoorbeeld 5 minuten na nemen vaccin dood gaat...
Voor de rest verdraai ik niets! Ik kijk gewoon naar de cijfers van het Lareb en baseer mijn mening daarop.
Als jouw mening anders is, daar kan ik natuurlijk niets aan doen.
ik snap je reactie wel...quote:
[..]
Goede vergelijking weer. Zo kennen we de wappie weer
hoe kom je bij hoogstwaarschijnlijk?quote:
[..]
Ja maar dat zijn dan de mensen die hoogstwaarschijnlijk ziek worden. Ik had ook een artikel gelezen dat die delta variant ook voor gehoorschade kan zorgen
https://joop.bnnvara.nl/n(...)gehoorverlies-leiden
Bovendien is het nog veel besmettelijker. Nou dat EK is gaande.
Ik zou niet weten waarom je geen vaccinatie zou nemen, in ieder geval.
Maar goed, daar is iedereen natuurlijk vrij in.
Ik ken nog altijd maar 2 mensen van horen zeggen, dat ze corona hebben gehad...
De feiten compleet verdraaien en dan kritiek daarop wegwuiven met ‘dat is jouw mening'. Dit gaat helemaal nergens meer overquote:
[..]
Goed, jouw mening!
Maar het is ALTIJD moeilijk om een verband te leggen met het nemen van het vaccin en doodgaan na een aantal dagen... vooral als je al ouder of gewoon oud bent... De natuurlijke dood ligt dan ook op de loer...
Kijk het zou pas duidelijk zijn als je na bijvoorbeeld 5 minuten na nemen vaccin dood gaat...
Voor de rest verdraai ik niets! Ik kijk gewoon naar de cijfers van het Lareb en baseer mijn mening daarop.
Als jouw mening anders is, daar kan ik natuurlijk niets aan doen.
Inderdaad!quote:
[..]
De feiten compleet verdraaien en dan kritiek daarop wegwuiven met ‘dat is jouw mening'. Dit gaat helemaal nergens meer over
Is goed Jesse Klaverquote:
[..]
Elke dag die je leeft breng je schade aan het mileu...
De rekening zal betaald worden door degenen die nog maar net hun ogen openen op deze vervuilde aardkloot: de jongeren en de toekomstige generaties. Zij krijgen de rekening gepresenteerd van meerdere decennia vervuiling en verspilling.
Elke dag dat er milieuschade wordt aangericht waar geen maatregelen tegenover staan, betekent een opstapeling van problemen die onherroepelijk terug komen. De nu veroorzaakte milieuschade wordt zo een milieuschuld van de ene generatie naar de andere.
Reeds nu wordt de maatschappij opgeschrikt door de onoverkomelijke en onvoorspelbare financiele aspecten van milieuproblemen. Problemen die plotseling geen uitstel meer dulden of simpelweg toeslaan. Van bodemverontreinigingen in Nederland die een gevaar worden voor de volksgezondheid tot de zoveelste orkaan die in Florida een schade aanricht van miljarden.
Kijkend naar de onrust die ontstaat onder jongeren bij een bezuiniging van nog geen miljard, kun je je afvragen of het verantwoord is om een onbetaalde rekening van vele miljarden door te schuiven (nog los van alle andere aspecten van de milieuvervuiling). Jongeren weten goed wat er in de wereld speelt en zijn zich zeer bewust van de problemen die op hen af komen. Als het jongeren duidelijk wordt dat het gaat om harde guldens die door de huidige 'volwassenen' worden onttrokken aan hun toekomstige bestaansmogelijkheden, dan is het nog maar de vraag of zij dat zullen pikken.
De oplossing zal echter niet liggen in het veroorzaken van een generatieconflict, maar in het in samenwerking met de nu zittende generatie oplossingen bedenken en uitvoeren, zodat volgende generaties de problemen wel aan kunnen.
Op zo'n moment worden berekeningen van het CBS belangrijk. Het financieel hard maken van aangerichte milieuschade is van groot belang om de kosten van herstel in rekening te kunnen brengen. Dan kan de rekening worden gepresenteerd aan degene die de vervuiling veroorzaakt en niet aan een nog onmondige toekomstige generatie.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt zie ik, maar om antwoord te geven: Nee, dat mag je niet, maar als je mij wel een stomp geeft moet je niet piepen als je er eentje terug krijgt.quote:dus mag ik je nu een stomp op je neus geven?
Ik heb wel grote moeite met het feit dat straks mondkapjes weer verplicht worden en de bioscoop dicht moet omdat een groep zich niet laat vaccineren.quote:
Antivaxxers die in het ziekenhuis belanden: karma.
Lijkt me logischer om ongevaccineerden te weigeren.quote:
[..]
Ik heb wel grote moeite met het feit dat straks mondkapjes weer verplicht worden en de bioscoop dicht moet omdat een groep zich niet laat vaccineren.
Nee hoor... regels de regels maar na....quote:
[..]
Ik heb wel grote moeite met het feit dat straks mondkapjes weer verplicht worden en de bioscoop dicht moet omdat een groep zich niet laat vaccineren.
Sinds 23 juni 2021 kan het coronapaspoort ook worden gebruikt in plaats van een testbewijs, bijvoorbeeld bij festivals, evenementen, theatervoorstellingen en bioscopen.
Wie met de CoronaCheck-app bij de entree kan aantonen dat hij hoogstwaarschijnlijk niet besmet is, mag naar binnen.
Wie (nog) niet volledig is gevaccineerd, kan gebruikmaken van een gratis toegangstest.
Te dik en een hartaanval daardoor? Niet behandelen, had je minder moeten vreten. Longkanker door roken? Pech gehad. Een gebroken been door het skiën, pech had je dat niet moeten doen.quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Engnek.
Wel goed begrijpend lezen he, daar gaat het Michie niet om. Hij is bang dat er opnieuw maatregelen komen omdat de ziekenhuizen weer vollopen met ongevaccineerden.quote:
[..]
Nee hoor... regels de regels maar na....
Sinds 23 juni 2021 kan het coronapaspoort ook worden gebruikt in plaats van een testbewijs, bijvoorbeeld bij festivals, evenementen, theatervoorstellingen en bioscopen.
Wie met de CoronaCheck-app bij de entree kan aantonen dat hij hoogstwaarschijnlijk niet besmet is, mag naar binnen.
Wie (nog) niet volledig is gevaccineerd, kan gebruikmaken van een gratis toegangstest.
Het vaccin is niet in de onderzoeksfase, miljarden mensen hebben het probleemloos gehad.
Als je 10 jaar wil wachten om de kat uit de boom te kijken —> die jaren had je niet in deze crisis.
Maar goed, voor de rest ben ik er geen voorstander van om restricties te hebben in het ziekenhuis wie wel en niet geholpen wordt. Iedereen moet behandeld worden ongeacht levenskeuzes.
Precies. Ik maak mij over bovengenoemde best wel zorgen. Ben daarom actief lid vd PvdD, om mensen hiervan bewust te maken. Die mensen worden vaak asociaal omdat ze menen dat 'mensen hun vlees willen afpakken'. Deze mensen weigeren om iets aan het milieu te doen maar 'eisen' wel van anderen dat die zich laten vaccineren 'voor een ander'.quote:
[..]
Elke dag die je leeft breng je schade aan het mileu...
De rekening zal betaald worden door degenen die nog maar net hun ogen openen op deze vervuilde aardkloot: de jongeren en de toekomstige generaties. Zij krijgen de rekening gepresenteerd van meerdere decennia vervuiling en verspilling.
Elke dag dat er milieuschade wordt aangericht waar geen maatregelen tegenover staan, betekent een opstapeling van problemen die onherroepelijk terug komen. De nu veroorzaakte milieuschade wordt zo een milieuschuld van de ene generatie naar de andere.
Reeds nu wordt de maatschappij opgeschrikt door de onoverkomelijke en onvoorspelbare financiele aspecten van milieuproblemen. Problemen die plotseling geen uitstel meer dulden of simpelweg toeslaan. Van bodemverontreinigingen in Nederland die een gevaar worden voor de volksgezondheid tot de zoveelste orkaan die in Florida een schade aanricht van miljarden.
Kijkend naar de onrust die ontstaat onder jongeren bij een bezuiniging van nog geen miljard, kun je je afvragen of het verantwoord is om een onbetaalde rekening van vele miljarden door te schuiven (nog los van alle andere aspecten van de milieuvervuiling). Jongeren weten goed wat er in de wereld speelt en zijn zich zeer bewust van de problemen die op hen af komen. Als het jongeren duidelijk wordt dat het gaat om harde guldens die door de huidige 'volwassenen' worden onttrokken aan hun toekomstige bestaansmogelijkheden, dan is het nog maar de vraag of zij dat zullen pikken.
De oplossing zal echter niet liggen in het veroorzaken van een generatieconflict, maar in het in samenwerking met de nu zittende generatie oplossingen bedenken en uitvoeren, zodat volgende generaties de problemen wel aan kunnen.
Op zo'n moment worden berekeningen van het CBS belangrijk. Het financieel hard maken van aangerichte milieuschade is van groot belang om de kosten van herstel in rekening te kunnen brengen. Dan kan de rekening worden gepresenteerd aan degene die de vervuiling veroorzaakt en niet aan een nog onmondige toekomstige generatie.
[..]
dus mag ik je nu een stomp op je neus geven?
Ben de laatste tijd vaak aangesproken op mijn verantwoordelijksgevoel in het wel of niet vaccineren.
Terwijl er een ramp gaande is die nog veel meer impact gaat hebben dan Covid gaat hebben maar daar willen veel mensen niks van weten.
Precies! Eindelijk iemand die het begrijpt!quote:
[..]
Precies. Ik maak mij over bovengenoemde best wel zorgen. Ben daarom actief lid vd PvdD, om mensen hiervan bewust te maken. Die mensen worden vaak asociaal omdat ze menen dat 'mensen hun vlees willen afpakken'. Deze mensen weigeren om iets aan het milieu te doen maar 'eisen' wel van anderen dat die zich laten vaccineren 'voor een ander'.
Ben de laatste tijd vaak aangesproken op mijn verantwoordelijksgevoel in het wel of niet vaccineren.
Terwijl er een ramp gaande is die nog veel meer impact gaat hebben dan Covid gaat hebben maar daar willen veel mensen niks van weten.
Ga een ander topic vervuilen met je off-topic vegan gebrabbel.quote:
[..]
Precies. Ik maak mij over bovengenoemde best wel zorgen. Ben daarom actief lid vd PvdD, om mensen hiervan bewust te maken. Die mensen worden vaak asociaal omdat ze menen dat 'mensen hun vlees willen afpakken'. Deze mensen weigeren om iets aan het milieu te doen maar 'eisen' wel van anderen dat die zich laten vaccineren 'voor een ander'.
Ben de laatste tijd vaak aangesproken op mijn verantwoordelijksgevoel in het wel of niet vaccineren.
Terwijl er een ramp gaande is die nog veel meer impact gaat hebben dan Covid gaat hebben maar daar willen veel mensen niks van weten.
De gezonde 50- groep heeft +- 0.00% kans om op genomen te worden in het ziekenhuis vanwege covid...quote:
Antivaxxers die in het ziekenhuis belanden: karma.
Maar je vroeg er zelf om hoor als dat dan toch gebeurt.
Zoals je ook vraagt om een auto-ongeluk als je jezelf vervoerd in een auto. Karma!
Toch triggerde dit interview met Hugo de jonge mij toch ergens. Ik vind het best heftig dat hij vanuit zijn positie dit soort uitspraken doet over niet gevaccineerde mensen. Ik ben het niet eens met hun visie op de zaak maar ik snap wel degelijk hun zorg dat zij maatschappelijk compleet weggezet worden op een negatieve manier. Is een kleine stap verwijderd van hetzes en excommunicatie van een groep mensen
https://www.google.nl/amp(...)ccin-te-weigeren.amp
In het ziekenhuis belanden is best wel een naar gevolg waarmee je geconfronteerd wordt…quote:
[..]
Mensen die bewust zichzelf of de maatschappij om zeep helpen mogen best wel eens geconfronteerd worden met de gevolgen van hun eigen bewuste keuze.
Als ik iemand een stomp op z’n neus geef moet ik niet piepen als ik een stomp terug krijg. Oorzaak -> gevolg.
Ik voorspelde dit soort reacties al ... een paar maanden geledenquote:
En het trieste is... dat jij er het nog écht meent ook ...
Wen er maar aan.
De huidige pandemie op zichzelf niet zo zeer een game changer is, maar een versneller van veel processen en veranderingen die onderhuids al langer spelen.
Het ‘schokkende’ van de huidige pandemie is dat die veranderingen écht niet langer zijn te negeren.
we kunnen niet terug naar een ‘oud’ normaal – we waren altijd al op weg naar een nieuw normaal,
alleen weten we nog niet hoe dat eruitziet.
Wel zijn er een aantal aanwijzingen, die door de pandemie aan de oppervlakte zijn gekomen.
En de planeet heeft geen sluitingstijd – de rommel die we maken, wordt dan ook niet na vijven opgeruimd.
We wisten dit al van klimaatverandering, het alomvattende decor van afgelopen en komende decennia.
Op dat planetaire toneel is SARS-CoV-2 misschien niet veel meer dan een figurant, een boodschapper.
Sorry hoor, maar waar gaat dit over?quote:
Het oude normaal keert nooit meer terug!
Wen er maar aan.
De huidige pandemie op zichzelf niet zo zeer een game changer is, maar een versneller van veel processen en veranderingen die onderhuids al langer spelen.
Het ‘schokkende’ van de huidige pandemie is dat die veranderingen écht niet langer zijn te negeren.
we kunnen niet terug naar een ‘oud’ normaal – we waren altijd al op weg naar een nieuw normaal,
alleen weten we nog niet hoe dat eruitziet.
Wel zijn er een aantal aanwijzingen, die door de pandemie aan de oppervlakte zijn gekomen.
En de planeet heeft geen sluitingstijd – de rommel die we maken, wordt dan ook niet na vijven opgeruimd.
We wisten dit al van klimaatverandering, het alomvattende decor van afgelopen en komende decennia.
Op dat planetaire toneel is SARS-CoV-2 misschien niet veel meer dan een figurant, een boodschapper.
Oh...over een klein virusje... dus niets om je druk over te maken.quote:
https://www.bd.nl/brabant(...)%2Fwww.google.com%2F
Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet
NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.
De rest mag je zelf lezen, als je WIL, want niemand kan je dwingen.... Gelukkig maar
Het is geen klein virusje. Het is een zeer ernstige pandemie.quote:
[..]
Oh...over een klein virusje... dus niets om je druk over te maken.
https://www.bd.nl/brabant(...)%2Fwww.google.com%2F
Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet
NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.
De rest mag je zelf lezen, als je WIL, want niemand kan je dwingen.... Gelukkig maar
Het virus zal niet verdwijnen, nee, maar door het vaccineren wordt de impact een stuk minder, een stuk minder mensen in het ziekenhuis of overlijden. Ondertussen kan de mensheid zich voorbereiden op eventuele andere varianten.
Weer een of andere immunoloog die er even zijn plasje over moet doen.quote:
[..]
Oh...over een klein virusje... dus niets om je druk over te maken.
https://www.bd.nl/brabant(...)%2Fwww.google.com%2F
Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet
NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.
De rest mag je zelf lezen, als je WIL, want niemand kan je dwingen.... Gelukkig maar
Bijzonder dat zij hier beweert dat je niet ernstig ziek wordt van het virus, en ook volledig voorbijgaat aan de potentiele langetermijneffecten van een besmetting zelf.quote:Walk: ,,Het onnodig vaccineren is ook tegen onze medische principes. Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’
Er was al eerder duidelijk aangegeven dat de covid-patienten die nu in het ziekenhuis liggen niet-gevaccineerden zijn, of gevaccineerden waarvan de antistoffen nog niet aanwezig waren. het duurt 14 dagen voordat je na vaccinatie de antistoffen hebt.
ja dat weet ik.quote:
[..]
Het is geen klein virusje. Het is een zeer ernstige pandemie.
Het virus zal niet verdwijnen, nee, maar door het vaccineren wordt de impact een stuk minder, een stuk minder mensen in het ziekenhuis of overlijden. Ondertussen kan de mensheid zich voorbereiden op eventuele andere varianten.
maar lees eerst maar even terug.
COR / 'Bijna alleen ongevaccineerde mensen opgenomen in ziekenhuizen'
bron.. en als je bron lareb is dan lach ik je keihard uitquote:
[..]
Covid vaccin is in de proeffase... Als jij proefkonijn wil zijn... be my guest! Inmiddels >409 doden...
covid is 3-10x dodelijker en ~10% wordt flink ziekquote:Maar ik niet!
Symptomen zijn vrijwel hetzelfde!
Dus?quote:Begrijp mij niet verkeerd.... Corona en Griep kunnen ernstig zijn maar niet voor iedereen... Beter gezegd: Voor de meesten niet!
Niemand hoeft zich te verantwoorden of diegene wel/niet een vaccin neemt, zo simpel is het.
Heb ik gedaan. Je hebt nog steeds ongelijk. Het is zeer belangrijk om je te vaccineren. Iets anders roepen is onverantwoord.quote:
[..]
ja dat weet ik.
maar lees eerst maar even terug.
COR / 'Bijna alleen ongevaccineerde mensen opgenomen in ziekenhuizen'
Natuurlijk moet je je wel verantwoorden voor de keuzes die je maakt! Je leeft hier wel in een samenleving.quote:Op zondag 4 juli 2021 11:37 schreef S95Sedan het volgende:
Dit hele corona gedoe laat mooi zien hoe schaapachtig mensen achter de overheid aanhobbelen zonder zelf ook maar een beetje na te denken en hoe hondsbrutaal ze zijn als je wel kritisch ergens naar kijkt.
Niemand hoeft zich te verantwoorden of diegene wel/niet een vaccin neemt, zo simpel is het.
Ik haak toch ook helemaal niet in op jouw post.quote:
[..]
Ik begon er niet over hoor
dat deed hij
[..]
Nee hoor. Ik weet wat ik lees. Niet alleen hier, het is overal in de media waarop reacties zijn toegestaan één grote tiefusbende van zieke hersenspinsels als je niet snel genoeg je experimentele spuitje gaat halen.quote:
[..]
Lees je eigen post eens terug en doe aan wat zelfreflectie.
Twijfels uiten over het geheel is uit den boze!
Mij maakt het geen reet uit of iemand zich wel of niet laat inenten en zal daarop niemand veroordelen, in tegenstelling tot de provaccers. Deze groep lijkt compleet van het padje!
Ik snap dat je denkt dat het zo werkt maar nee dat is het allang niet meer, het is ieder voor zich.quote:
[..]
Natuurlijk moet je je wel verantwoorden voor de keuzes die je maakt! Je leeft hier wel in een samenleving.
Over een jaar of 10-20 gaan we keihard in de problemen komen als we zo doorgaan.
Verder had ik het voornamelijk over het recht van zelfbeschikking.
Nee, dat willen ze niet. Het enige dat ze willen is dat je je zo rap mogelijk gaat laten inspuiten met een goedje waarvan niemand weet wat het met je lichaam doet. Meer smaken zijn er niet, laat staan dat ze hard op zoek zijn naar mogelijke andere en wellicht betere oplossingen.quote:
[..]
De provaccers willen heel misschien een oplossing zoeken om te dealen met COVID-19, terwijl het inteeltvolk liever alleen maar op de regering kankert, want dat is wel zo makkelijk.
En laten we wel wezen, de grote meerderheid rent snel naar de priklocatie omdat ze zo nodig op vakantie moeten of zich willen begeven tussen de massa/festiviteiten. En dan heel schijnheilig roepen dat ze het echt voor hun medemens doen. Laat me niet lachen!
Dat is het ook gewoon. Al was het het ultieme middel tegen wereldhonger, een bepaalde groep moet en zal de meest belachelijke smoesjes bedenken om het vaccin zwart te maken. Vroeger was het autisme, nu is het de lange termijn (wat elk jaar met een jaar verlengd wordt, je weet maar nooit).quote:
[..]
De provaccers willen heel misschien een oplossing zoeken om te dealen met COVID-19, terwijl het inteeltvolk liever alleen maar op de regering kankert, want dat is wel zo makkelijk.
Zelfbeschikking is een goed recht, maar niet als het andere mensen in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik snap dat je denkt dat het zo werkt maar nee dat is het allang niet meer, het is ieder voor zich.
Over een jaar of 10-20 gaan we keihard in de problemen komen als we zo doorgaan.
Verder had ik het voornamelijk over het recht van zelfbeschikking.
Oh, ik weet het wel. Moet ik het uitleggen, of ben je van plan mijn uitleg te negeren omdat er een complot achter zit?quote:
waarvan niemand weet wat het met je lichaam doet
Maar het één sluit het ander niet uit toch?quote:
[..]
Precies. Ik maak mij over bovengenoemde best wel zorgen. Ben daarom actief lid vd PvdD, om mensen hiervan bewust te maken. Die mensen worden vaak asociaal omdat ze menen dat 'mensen hun vlees willen afpakken'. Deze mensen weigeren om iets aan het milieu te doen maar 'eisen' wel van anderen dat die zich laten vaccineren 'voor een ander'.
Ben de laatste tijd vaak aangesproken op mijn verantwoordelijksgevoel in het wel of niet vaccineren.
Terwijl er een ramp gaande is die nog veel meer impact gaat hebben dan Covid gaat hebben maar daar willen veel mensen niks van weten.
De luchtvaart is een van de meest vervuilende manieren van transport, maar blijft maar groeien.
Om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen, moeten we serieus werk maken van vermindering van het vliegverkeer.
Maar dát is niet asociaal natuurlijk...
En nu ophouden met schelden op elkaar
Kom je weer met je off-topic milieugelul. Ga lekker met je mede vegan uitkeringstrekkers een clubje starten en ergens op een plein demonstreren.quote:
Lekker mét het vliegtuig...
De luchtvaart is een van de meest vervuilende manieren van transport, maar blijft maar groeien.
Om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen, moeten we serieus werk maken van vermindering van het vliegverkeer.
Maar dát is niet asociaal natuurlijk...
Ik heb niet nog één keer gescholden!quote:
[modbreak]En nu ophouden met schelden op elkaar[/modbreak]
GODVERDOMME
Volgens mij was je reactie toch echt van een andere strekking net, dat je het liefste hebt dat men zo'n vaccin gaat verplichten.quote:
[..]
Zelfbeschikking is een goed recht, maar niet als het andere mensen in gevaar brengt.
Waar ken ik dat ook alweer van, een beetje zoals een opt-out voor dat hele donor gedoe.
En jij denkt dat je het niet meer doorgeeft als je een spuitje hebt gehaald?
Jawel... Dat is óók asociaal ( dat vliegen bedoel ik)quote:
Lekker mét het vliegtuig...
De luchtvaart is een van de meest vervuilende manieren van transport, maar blijft maar groeien.
Om de opwarming van de aarde een halt toe te roepen, moeten we serieus werk maken van vermindering van het vliegverkeer.
Maar dát is niet asociaal natuurlijk...
Ik heb zo mijn bedenkingen over hoe mensen, die tegen vaccinatie zijn, zich laten beinvloeden.
De kans wordt iig veel minderquote:
[..]
Volgens mij was je reactie toch echt van een andere strekking net, dat je het liefste hebt dat men zo'n vaccin gaat verplichten.
Waar ken ik dat ook alweer van, een beetje zoals een opt-out voor dat hele donor gedoe.
En jij denkt dat je het niet meer doorgeeft als je een spuitje hebt gehaald?
Alleen al omdat de tijd waarin je besmettelijk bent veel korter is en de kans dat je besmet raakt ook kleiner is
Die hebben wel de hele dag hun ogen open. Ik zou zelf tranende ogen krijgen waardoor ik niks meer zie maar goed.quote:
Vaccinatie is niet verplicht, zal het ook nooit worden, maar het soort berichten uit de OP zou ik graag elke dag zien.
Ik heb zo mijn bedenkingen over hoe mensen, die tegen vaccinatie zijn, zich laten beinvloeden.
Als er een chip het vaccin in gemoeten had dan was het vaccin nooit op tijd klaar geweest.
Schapen zijn ook best intelligent. ze onthouden gezichten en herkennen patronen. Fijne zondag.
Die kans daarop wordt inderdaad een stuk kleiner.quote:
[..]
Volgens mij was je reactie toch echt van een andere strekking net, dat je het liefste hebt dat men zo'n vaccin gaat verplichten.
Waar ken ik dat ook alweer van, een beetje zoals een opt-out voor dat hele donor gedoe.
En jij denkt dat je het niet meer doorgeeft als je een spuitje hebt gehaald?
Zeer ernstige pandemie, je voorstellingsvermogen reikt niet ver, het kan nog wel wat erger, kijk naar 1918 Spaanse griep bijv?quote:
[..]
Het is geen klein virusje. Het is een zeer ernstige pandemie.
Het virus zal niet verdwijnen, nee, maar door het vaccineren wordt de impact een stuk minder, een stuk minder mensen in het ziekenhuis of overlijden. Ondertussen kan de mensheid zich voorbereiden op eventuele andere varianten.
Wow chill pik.quote:
[..]
Lijkt me prima. Door jezelf niet laten vaccineren heb je gewoon bloed aan je handen. Nu gaan er mensen dood door vaccin weigeraars, maar dat vind jij blijkbaar prima
Het vaccin is voornamelijk een middel om de symptomen bij infectie te verminderen. En aangezien alle ouderen / zwakkeren / risicogroepen / mensen die zich zorgen maken etc zich inmiddels hebben gevaccineerd, is er niks meer aan de hand.
Als jij namelijk het vaccin wel hebt genomen, dan heb je een 98% (of zoiets? te lui om op te zoeken en verschilt per vaccin) kans om zelf al niet meer ernstig ziek te worden ervan.
Dus, als een ongevaccineerd persoon met covid jou in je gezicht hoest is er nog steeds niks aan de hand. Dus waar maak jij je nog druk om?
Komt het bij deze mensen wel eens op dat je óok bewúst, goed geïnformeerd en met je volle verstand kunt kiezen vóor vaccinatie en maatregelen? Zij eisen zich recht op keuze volledig voor zichzelf op. Het rare is daarbij dat ze voor de volle 100 procent zelf alles blindelings geloven dat hun ideeën bevestigt. Die kortzichtigheid die ze anderen verwijten, hebben ze zelf ook. Aan echte waarheidsvinding wordt niet gedaan. Ze zitten al helemaal vastgedraaid in hun dogma’s. Een discussie over feiten of op basis van logica is bijv. Zinloos. Het werkt hetzelfde als bij mensen met een geloofsovertuiging. Ze claimen de ‘waarheid’ te zien en de anderen die zich laten vaccineren omdat er een virus wereldwijd miljoenen slachtoffers maakt zien die waarheid niet en moeten worden bekeerd.
Of dat je kritisch kan zijn op de overheid en tegelijkertijd het wel eens kan zijn met enkele maatregelen. Het lijkt soms wel alsof het het ene uiterste of het andere uiterste moet zijn. Er zijn ook zat mensen die zich om persoonlijke redenen zich niet laten vaccineren, maar tegelijkertijd wel gewoon voor de hele campagne zijn en niet de reinste onzin met de wereld delen. Met de kleine kanttekening dat dit dus de mensen zijn die je niet hoort.quote:
Komt het bij deze mensen wel eens op dat je óok bewúst, goed geïnformeerd en met je volle verstand kunt kiezen vóor vaccinatie en maatregelen?
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.quote:
Een van de meest gebruikte argumenten van anti-vaxxers en de anti-maatregelen (zijn nl. Veelal dezelfde mensen) is dat zij ‘nadenken’, niet blindelings en slaafs die onbetrouwbare overheid volgen. Aangevuld met de beschuldiging dat iedereen die vóór vaccineren en maatregelen is domme slaven zijn, die geen gezond verstand hebben.
Komt het bij deze mensen wel eens op dat je óok bewúst, goed geïnformeerd en met je volle verstand kunt kiezen vóor vaccinatie en maatregelen? Zij eisen zich recht op keuze volledig voor zichzelf op. Het rare is daarbij dat ze voor de volle 100 procent zelf alles blindelings geloven dat hun ideeën bevestigt. Die kortzichtigheid die ze anderen verwijten, hebben ze zelf ook. Aan echte waarheidsvinding wordt niet gedaan. Ze zitten al helemaal vastgedraaid in hun dogma’s. Een discussie over feiten of op basis van logica is bijv. Zinloos. Het werkt hetzelfde als bij mensen met een geloofsovertuiging. Ze claimen de ‘waarheid’ te zien en de anderen die zich laten vaccineren omdat er een virus wereldwijd miljoenen slachtoffers maakt zien die waarheid niet en moeten worden bekeerd.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Jouw voorstellingsvermogen reikt niet ver. Deze pandemie is nog niet op haar hoogtepunt.quote:
[..]
Zeer ernstige pandemie, je voorstellingsvermogen reikt niet ver, het kan nog wel wat erger, kijk naar 1918 Spaanse griep bijv?
Kijk, dat is dus een gewoon onderbouwd argument en eindelijk niet de gebruikelijke Wappie taal.quote:
[..]
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Ik hoor/lees te veel antivaxxers die hel en verdoemenis preken en schreeuwen dat zij geen domme slaven zijn…
Daar valt gewoon niet mee te praten en ook niet te respecteren.
Fijn om ook eens normale argumenten en overwegingen te lezen.
Ik heb nog wel een vraag. Stel een grote groep 50 minners laat zich niet inenten. Wat voor effect zou dat kunnen hebben de komende tijd (zeg een tot twee jaar)?
Bijna iedereen die niet gevaccineerd is zal besmet raken met het Coronavirus.quote:
[..]
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
De kans op longcovid is niet klein; 13% volgens een Britse studie.quote:
[..]
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Correctie: Er is een grote kans dat vrijwel iedereen wordt besmet met het virus. Een vaccinatie beschermt je niet tegen het oplopen van het virus. Het zorgt, net als de griepprik, alleen voor een afname / vermindering van de symptomen. In de meeste gevallen.quote:
[..]
Bijna iedereen die niet gevaccineerd is zal besmet raken met het Coronavirus.
Gelukkig hebben de meeste mensen, vooral op jonge leeftijd en zonder onderliggend lijden, sowieso al milde klachten.
Selectief citaat. Hier de volledige 'conclusie' van dat onderzoek.quote:
[..]
De kans op longcovid is niet klein; 13% volgens een Britse studie.
"Een analyse van zelfrapportages via de COVID Symptom Study app, een app die in het Verenigd Koninkrijk gebruikt wordt om symptomen van geïnfecteerden te monitoren, suggereert dat bij 13 procent van de patiënten met covid-19 symptomen de symptomen meer dan vier weken aanhouden. 4 procent heeft na meer dan acht weken nog klachten."
Het is dus 4% dat na 8 weken nog last heeft. Aangezien er op 2 momenten is gemeten is dát hetgeen waar het om gaat. De overige patiënten hebben dus ergens tussen de 4 en 8 weken hun klachten zien verdwijnen. Lijkt me overigens extreem kut om weken ziek te zijn, maar hetgeen wat me écht zorgen baart is het ziek zijn voor 8 weken of meer. Ofwel, wellicht voor jaren of altijd?
En dan voegen ze ook dit nog toe:
"Het is misschien niet verrassend dat mensen met een ernstiger ziekteverloop – met meer dan vijf symptomen – een verhoogd risico op long covid lijken te lopen. Ouderen en vrouwen lopen ook een hoger risico op langdurige klachten, evenals mensen met een hoge BMI."
Aangezien ik geen 'oudere' ben en ook geen vrouw én geen overgewicht heb (normaal BMI), is die kans dus nog een stuk kleiner dan 4%.
Edit - Bron: https://www.eoswetenschap(...)vid-wie-loopt-risico
[ Bericht 6% gewijzigd door matigeuser op 04-07-2021 13:36:40 ]
Ohjoh is dat zo?quote:
Een van de meest gebruikte argumenten van anti-vaxxers en de anti-maatregelen (zijn nl. Veelal dezelfde mensen) is dat zij ‘nadenken’, niet blindelings en slaafs die onbetrouwbare overheid volgen. Aangevuld met de beschuldiging dat iedereen die vóór vaccineren en maatregelen is domme slaven zijn, die geen gezond verstand hebben.
Ik denk dat vaccineren helemaal dik prima is, zeker voor risicogroepen, maar dat er geen situatie is op dit moment dat obsessief doordrukken dat men moet vaccineren rechtvaardigd.
Misschien ligt het eraan met wie ik de discussie aan ga hoor maar ik heb dit echt precies omgekeerd.quote:
Die kortzichtigheid die ze anderen verwijten, hebben ze zelf ook. Aan echte waarheidsvinding wordt niet gedaan. Ze zitten al helemaal vastgedraaid in hun dogma’s. Een discussie over feiten of op basis van logica is bijv. Zinloos. Het werkt hetzelfde als bij mensen met een geloofsovertuiging. Ze claimen de ‘waarheid’ te zien en de anderen die zich laten vaccineren omdat er een virus wereldwijd miljoenen slachtoffers maakt zien die waarheid niet en moeten worden bekeerd.
Maar de discussies worden natuurlijk wel gevoerd door de meest gepolariseerde partijen, de 95% mensen die het wel prima vinden zul je niet tegenkomen op het forum.
Niet?quote:
[..]
Jouw voorstellingsvermogen reikt niet ver. Deze pandemie is nog niet op haar hoogtepunt.
Dat vind ik wel een hele algemene vraagstelling. Die kan ik zo absoluut niet beantwoorden. Is allemaal speculatie.quote:
Ik heb nog wel een vraag. Stel een grote groep 50 minners laat zich niet inenten. Wat voor effect zou dat kunnen hebben de komende tijd (zeg een tot twee jaar)?
Geen idee of je interesse hebt in mijn zienswijze maar ik denk dit:quote:
Ik heb nog wel een vraag. Stel een grote groep 50 minners laat zich niet inenten. Wat voor effect zou dat kunnen hebben de komende tijd (zeg een tot twee jaar)?
A: De omloopsnelheid van het virus zal afnemen vanwege antistoffen, derhalve raken minder mensen besmet per tijdseenheid, dit effect van omloopsnelheid zal zonder extreme mutaties (en ik zie daar echt geen enkele reden voor) dus een negatieve impact hebben op de omloopsnelheid... Het aantal besmettingen per tijdseenheid zal niet verhoogd worden.
B: Het vaccin werkt, het aantal mensen dat in het ziekenhuis komt na besmetting neemt minimaal af met het percentage mensen dat gevaccineerd is.
Als minder mensen procentueel gevaccineerd zijn bij de 50 groep.. Dan neemt de hospitalisatierate in die groep relatief weinig af. Maar de hospitalisatierate is al lager in die groep, dus ook het effect van vaccineren op de ziekenhuisopnames is daar meer gering. Maar 50% vaccinatie zal alsnog de hospitalisaties voor die groep als geheel met minimaal 50% verlagen.
Mijn gezonde verstand zegt heel simpel: De druk op de ziekenhuizen zal véél beter te managen zijn omdat de vatbare groep mensen voor ziekenhuisopname immens is gekrompen door vaccinaties en de verspreiding naar alle waarschijnlijkheid ook wordt verminderd door de vaccinaties.
80% van de oudjes heeft antistoffen nu hè tegen Covid. I.p.v. 0 bij golf 1.
En als dat verspreid gebeurt over een compleet jaar of als dat voornamelijk groepen zijn die niet worden opgenomen in het ziekenhuis dan is er niks aan de hand.quote:
[..]
Bijna iedereen die niet gevaccineerd is zal besmet raken met het Coronavirus.
Nu is er voldoende capaciteit, laat dus maar besmet raken... Mensen die bang zijn voor besmette mensen terwijl ze gevaccineerd zijn moeten even achter de oortjes krabben, daarnaast vind ik het al te ver gaan om die angst als dermate zwaarwegend te beoordelen dat de samenleving zich daar anders voor moet gaan gedragen.
Ook iedereen die wel gevaccineerd is. Net zoals dat we af en toe een dagje in bed mogen doorbrengen met de griep. Dat hou je niet tegen door alle antivaxxers, daarom is zo veel mogelijk mensen nu vaccineren zo belangrijk. Vaccins zijn niet 100% kogelwerend en ook antivaxxers die claimen jong en gezond te zijn zijn niet 100% veilig. Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe minder hard het virus om zich heen kan grijpen en hoe kleiner het risico voor iedereen die het virus oploopt.quote:
[..]
Bijna iedereen die niet gevaccineerd is zal besmet raken met het Coronavirus.
Als 100% een vaccin neemt, dan gaat het virus wel ten onder. Maar helaas gaan er te veel fabeltjes rond om dat ooit te halen.
Onder de groep mensen die opgenomen is in het ziekenhuis zeker? Met de kwaal dat ze minder dan 95% reukvermogen hebben t.o.v. pre covid na de infectie 2 weken terug.quote:
De kans op longcovid is niet klein; 13% volgens een Britse studie.
Last van wat? Welk symptoom?quote:
[..]
Selectief citaat. Hier de volledige 'conclusie' van dat onderzoek.
"Een analyse van zelfrapportages via de COVID Symptom Study app, een app die in het Verenigd Koninkrijk gebruikt wordt om symptomen van geïnfecteerden te monitoren, suggereert dat bij 13 procent van de patiënten met covid-19 symptomen de symptomen meer dan vier weken aanhouden. 4 procent heeft na meer dan acht weken nog klachten."
Het is dus 4% dat na 8 weken nog last heeft. Aangezien er op 2 momenten is gemeten is dát hetgeen waar het om gaat. De overige patiënten hebben dus ergens tussen de 4 en 8 weken hun klachten zien verdwijnen. Lijkt me overigens extreem kut om weken ziek te zijn, maar hetgeen wat me écht zorgen baart is het ziek zijn voor 8 weken of meer. Ofwel, wellicht voor jaren of altijd?
En dan voegen ze ook dit nog toe:
"Het is misschien niet verrassend dat mensen met een ernstiger ziekteverloop – met meer dan vijf symptomen – een verhoogd risico op long covid lijken te lopen. Ouderen en vrouwen lopen ook een hoger risico op langdurige klachten, evenals mensen met een hoge BMI."
Aangezien ik geen 'oudere' ben en ook geen vrouw én geen overgewicht heb (normaal BMI), is die kans dus nog een stuk kleiner dan 4%.
Edit - Bron: https://www.eoswetenschap(...)vid-wie-loopt-risico
Ik ben ook niet 100% veilig in de auto, of op straat, of voor vallende takken op mijn hoofd als ik zonder helm naar buiten ga.quote:
en ook antivaxxers die claimen jong en gezond te zijn zijn niet 100% veilig.
Het aantal mensen onder de 30 dat in het ziekenhuis wordt opgenomen zonder onderliggend lijden is enorm laag. Geen risico waar mensen normaliter hun leven voor zouden aanpassen.
En voor deze grap mag je de complete wereld meenemen.... Afgezien van fabeltjes zijn we daar zelf niet eens solidair genoeg voor. Onze jeugd met 0% heeft immers voorrang op ouderen die dood gaan aan gebrek aan lucht in India / Suriname, wherever.quote:
Als 100% een vaccin neemt, dan gaat het virus wel ten onder. Maar helaas gaan er te veel fabeltjes rond om dat ooit te halen.
Succes met de capaciteit van de farmaceutische industrie dermate te verhogen dat iedereen tegelijkertijd geprikt kan worden en dat we virussen kunenn uitroeien... (onder de mens!).
Als dieren het virus dragen en het af en toe overspringt op de mens heeft niemand antistoffen tegen dat virus... Volgens mij is dit echt een sciencefiction scenario dat je niet eens zou moeten willen ambiëren, tenzij het écht een langzaam muterend virus is... Ik heb er geen problemen mee om met de complete wereld Polio / Mazelen uit te roeien.
Eens, maar even een gratis prik houden is kleine moeite en houd de kans ook kleiner dat we ooit weer deze verschrikkelijke maatregelen/vrijheidsberoving nodig hebben. Gewoon doen dusquote:
[..]
Ik ben ook niet 100% veilig in de auto, of op straat, of voor vallende takken op mijn hoofd als ik zonder helm naar buiten ga.
Het aantal mensen onder de 30 dat in het ziekenhuis wordt opgenomen zonder onderliggend lijden is enorm laag. Geen risico waar mensen normaliter hun leven voor zouden aanpassen.
Daarna kan je natuurlijk helemaal los, maar ik neem aan dat @Nattekat ook niet beweerd dat een jong gezond persoon niet vooral gewoon weer lekker los moet kunnen gaan in de nachtclub na volledige vaccinatie met pfizer...
Lees mijn post hierboven even. Als we nu alles open zouden gooien, dan hebben we in september weer code zwart. Vaccins gaan spreiding tegen en beschermen niet iedereen. Iedereen die uit egoïstische overwegingen een vaccin weigert, kan in theorie een gevaccineerde in het ziekenhuis krijgen. Ook gevaccineerden kunnen dat, maar die kans is veel veel kleiner. Als pakweg 90% van Nederland gevaccineerd is, dan zou volledig open gaan moeten kunnen zonder ooit nog in de problemen te komen.quote:
[..]
En als dat verspreid gebeurt over een compleet jaar of als dat voornamelijk groepen zijn die niet worden opgenomen in het ziekenhuis dan is er niks aan de hand.
Nu is er voldoende capaciteit, laat dus maar besmet raken... Mensen die bang zijn voor besmette mensen terwijl ze gevaccineerd zijn moeten even achter de oortjes krabben, daarnaast vind ik het al te ver gaan om die angst als dermate zwaarwegend te beoordelen dat de samenleving zich daar anders voor moet gaan gedragen.
De kans is naar mijn idee, naar de huidige staat in dit land, minder dan 1%, en de maatregelen om het in te dammen zullen voldoende zijn door evenementen een periode af te lassen.. Ofwel door te adviseren een periode net wat meer thuis te werken.quote:
Eens, maar even een gratis prik houden is kleine moeite en houd de kans ook kleiner dat we ooit weer deze verschrikkelijke maatregelen/vrijheidsberoving nodig hebben. Gewoon doen dus
En de vaccinatiebereidheid is volgens coronadashboard 90%, daar komt vast nog een deel van de twijfelaars bij, dus het zou echt debiel zijn om nú álles los te laten als we over 1,5 maand dat bereikt hebben.quote:
[..]
Lees mijn post hierboven even. Als we nu alles open zouden gooien, dan hebben we in september weer code zwart. Vaccins gaan spreiding tegen en beschermen niet iedereen. Iedereen die uit egoïstische overwegingen een vaccin weigert, kan in theorie een gevaccineerde in het ziekenhuis krijgen. Ook gevaccineerden kunnen dat, maar die kans is veel veel kleiner. Als pakweg 90% van Nederland gevaccineerd is, dan zou volledig open gaan moeten kunnen zonder ooit nog in de problemen te komen.
Zéker daar er ook geen haast is. Ik ben heel blij dat we weer naar festivals kunnen, en clubs voor mensen die dat leuk vinden (ik haat ze lol maar each their own), en ik ga in de hemel zijn op die con in augustus, maar dat kan dus al allemaal weer. Als gevaccineerde hoef ik me niet eens te laten testen en anders is een testje 2 minuten voor nog 2 maanden een kleine moeite om het weer te mogen.
Gezien dat zelfs dat al allemaal weer kan, zie ik geen reden om haast te maken voor die 6 weken ofzo. Wacht nou in godsnaam even tot iedereen die wil volledig gevaccineerd is en schaf dan alles af. Dat moet kunnen.
Ken je de grap van andere virussen die wel praktisch uitgeroeid zijn in Europa, maar nog niet in bijvoorbeeld Afrika? Mondiaal corona kapot maken gaat niet, maar je kan het wel uit heel veel landen verwijderen. De mazelen hadden zelfs al uitgeroeid kunnen zijn in Europa als er niet van die reliegekkies bestonden.quote:
[..]
En voor deze grap mag je de complete wereld meenemen.... Afgezien van fabeltjes zijn we daar zelf niet eens solidair genoeg voor. Onze jeugd met 0% heeft immers voorrang op ouderen die dood gaan aan gebrek aan lucht in India / Suriname, wherever.
Succes met de capaciteit van de farmaceutische industrie dermate te verhogen dat iedereen tegelijkertijd geprikt kan worden en dat we virussen kunenn uitroeien... (onder de mens!).
Als dieren het virus dragen en het af en toe overspringt op de mens heeft niemand antistoffen tegen dat virus... Volgens mij is dit echt een sciencefiction scenario dat je niet eens zou moeten willen ambiëren, tenzij het écht een langzaam muterend virus is... Ik heb er geen problemen mee om met de complete wereld Polio / Mazelen uit te roeien.
En dit is geen excuus om zelf dan maar lekker thuis te blijven. Het risico blijft bestaan tot de magische 97(?)% is bereikt. En ook hier geldt: als iedereen het probleem laat oplossen door anderen, dan lost niemand het op.quote:
En de vaccinatiebereidheid is volgens coronadashboard 90%, daar komt vast nog een deel van de twijfelaars bij, dus het zou echt debiel zijn om nú álles los te laten als we over 1,5 maand dat bereikt hebben.
Tuurlijk is het debiel om alles los te laten, de nachtclubs open slaat echt helemaal nergens op. Het was maar een voorbeeld.
Ja leuk, maar ik wil dus niet weer een periode niet naar mijn conventies kunnen omdat zonder enige goede reden een paar idioten zich niet laten vaccineren. Denk dat hetzelfde geld voor de festivalliefhebbers.quote:
[..]
De kans is naar mijn idee, naar de huidige staat in dit land, minder dan 1%, en de maatregelen om het in te dammen zullen voldoende zijn door evenementen een periode af te lassen.. Ofwel door te adviseren een periode net wat meer thuis te werken.
Denk ook dat de ondernemers in de nachtclubs, en festivals, etc, geen zin om wéér gesloten te gaan voor die idioten, en de overheid niet om honderden miljoenen euros aan steun uit te mogen betalen.
Dus nee, als dat nog een keer nodig is door die idioten, gaan we ze helemaal niet aflasten, dat accepteer ik nooit als gevaccineerde die geen deel is van het probleem, dan doen we precies wat we nu doen: alleen toegang voor gevaccineerden, of als je net getest bent. Simpel.
Ik wil de rest van mijn leven gewoon weer kunnen genieten van mijn evenementen zonder beperkingen, en niet elk jaar 4 maanden al m'n cons moeten missen omdat een klein deel GeEn z!n he3fT in de Prik want feesboek.
Dáárom moet dus juist iedereen het nemen. En nogmaals, ik ga er echt van uit dat genoeg dat dan met die 90% dat het nooit meer nodig is, maar als het dan nog een keer nodig is, dan lasten we dus niets af, dan doen we het gewoon alleen toegang voor gevaccineerden of recent getesten, zodat iedereen als ik die gevaccineerd zijn niet onze vrijheid en leven weer afgepakt worden voor en kleine minderheid die een andere keuze heeft gemaakt waar wij nul invloed op hadden. Dat is totaal oneerlijk en bezopen. En dat gaat ook echt niet gebeuren, dan doet de overheid gewoon wat ze nu ook doen weer voor die periode, met enthousiaste instemming van de samenleving en tweede kamer. Geloof me. Al is het alleen maar voor de economie om niet weer hele branches met mega omzetten te moeten sluiten, nog los van het feit dat de gevaccineerde meerderheid dat nooit accepteert anders.
Mijn omgeving wil al -of niet nadenken zonder zich daarvoor te hoeven verantwoorden, om in volle vrijheid een keuze zelf af te wegen. Daar kan/mag iemand van alles van vinden maar in de kern heb je/ik daar geen zak mee te maken, laat staan iemand anders dan conform te behandelen.quote:
Een van de meest gebruikte argumenten van anti-vaxxers en de anti-maatregelen (zijn nl. Veelal dezelfde mensen) is dat zij ‘nadenken’, niet blindelings en slaafs die onbetrouwbare overheid volgen. Aangevuld met de beschuldiging dat iedereen die vóór vaccineren en maatregelen is domme slaven zijn, die geen gezond verstand hebben.
Komt het bij deze mensen wel eens op dat je óok bewúst, goed geïnformeerd en met je volle verstand kunt kiezen vóor vaccinatie en maatregelen? Zij eisen zich recht op keuze volledig voor zichzelf op. Het rare is daarbij dat ze voor de volle 100 procent zelf alles blindelings geloven dat hun ideeën bevestigt. Die kortzichtigheid die ze anderen verwijten, hebben ze zelf ook. Aan echte waarheidsvinding wordt niet gedaan. Ze zitten al helemaal vastgedraaid in hun dogma’s. Een discussie over feiten of op basis van logica is bijv. Zinloos. Het werkt hetzelfde als bij mensen met een geloofsovertuiging. Ze claimen de ‘waarheid’ te zien en de anderen die zich laten vaccineren omdat er een virus wereldwijd miljoenen slachtoffers maakt zien die waarheid niet en moeten worden bekeerd.
De aanpak, net als in rechtspraak, is een heel simpele: iedereen is veilig totdat iemand concreet verdacht wordt en pas schuldig als onderzoek het tegendeel blijkt. Dat dit op moeilijkheden stuit, en daarom ook zo goed in elkaar steekt, is geen reden af te wijken van die presumptie.
Voorts kan je (diep) nadenken wie hier dan de (on)schuldige zijn; zij die het virus over (kunnen) overbrengen of zij die gevolgen vanwege eigen kwetsbaarheden onvoldoende kunnen weerstaan.
Mensen die overtuigd zijn kunnen net als mensen die dat niet zijn, zelf bepalen wat zij zich willen (laten) aandoen. Probleem met vaccinatie itt tot bv geloof en overtuigingen; is dat die behandeling als keuze onomkeerbaar is.
Derhalve lijkt mij het op zijn plaats mensen niet te typeren die (nog g)een beslissing nemen of hebben genomen.
Los daarvan: beter verantwoordelijk voor je eigen visie dan die van een ander.
Inderdaad. Dat weten we eigenlijk niet. Ikzelf ben bang dat door mutaties er een kans is (het virus wil hoe dan ook ‘overleven’) dat er pieken ontstaan in dit geval bij die groep niet gevaccineerden die door die mutatie ineens minder mild zal zijn. Het virus heeft nl. straks minder overlevingskans in de groep gevaccineerden en zal zijn weg vinden om zich flink te vermenigvuldigen bij daar waar hij nog wel binnenkomt. Dat is uiteraard speculatie, maar het is een feit dat virussen muteren met als doel sterkere grip te krijgen in het lichaam én zoveel mogelijk andere lichamen te vinden. Dus als er een flinke groep geen antistoffen heef, zullen zij extra aantrekkelijk zijn met ook een grotere kans dat het ook ernstigere ziekte veroorzaakt.quote:
[..]
Dat vind ik wel een hele algemene vraagstelling. Die kan ik zo absoluut niet beantwoorden. Is allemaal speculatie.
Ergens denk ik dat er maar twee manieren zijn waarop een virus als deze uitdooft. Net als bij de Pest en Spaanse griep: iedereen die vatbaar is, krijgt het en doodt wie pech heeft. Na een paar jaar heeft iedereen antistoffen of is er van nature tegen bestand. Geen enkele mutatie lukt het meer om nog schade aan te richten. Of… via vaccinatie wordt dat proces versneld waarbij degenen die niet zijn gevaccineerd een keer ziek worden of van nature niet bevattelijk zijn. Hoe sneller je veel mensen voorziet van antistoffen, hoe eerder je die situatie bereikt.
Een ziekte als tuberculose heeft ook veel slachtoffers gevraagd en veel ziekenhuis opnames. Het verloop is alleen wat minder snel. Door vaccineren en testen (dat is tot in de jaren 80 nog het geval geweest volgens mij) is het bedwongen. En er zijn ook medicijnen ontwikkelt. Als nu iemand tbc krijgt, wordt onmiddellijk behandeld én de omgeving in de gaten gehouden. Niemand is er nu nog bang voor.
Ik hoop dat Corona snel ook zoiets wordt. Dat het onder controle is.
Wat bedoel je in godsnaam met deze post?quote:
[..]
En dit is geen excuus om zelf dan maar lekker thuis te blijven. Het risico blijft bestaan tot de magische 97(?)% is bereikt. En ook hier geldt: als iedereen het probleem laat oplossen door anderen, dan lost niemand het op.
Tuurlijk is het debiel om alles los te laten, de nachtclubs open slaat echt helemaal nergens op. Het was maar een voorbeeld.
Ik snap het echt niet.
Ik ben al gevaccineerd, ik zeg dat we die 90% halen, en ben met je eens dat we daarna idd geen problemen meer moeten hebben en alles dus open kan. Volgens mij zijn we het daar over eens hoor.
En dat de nachtclubs nu open zijn en festivals weer kunnen en ook mijn con volgende maand bv. is natuurlijk prima, je komt er alleen in als je gevaccineerd of getest bent. Ze zouden je alleen (zeg ik als janssen persoon) twee weken moeten laten wachten na prik zodat het werkt, dat je direct mag is bezopen. Ik wacht zelf twee weken.
Of zou jij met nachtclubs , festivals open, etc, echt dat alles weer mag wt voor corona mocht, wachten tot iedereen echt volledig geprikt, volgende maand dus?
Vind ik wat inzitten hoor, maar nu die con weer mag volgende maand, ik het dan 16 maanden heb moeten missen, en al mijn vrienden ook gaan, ga ik er gewoon heen, en he-le-maal los. Kan niet wachten. Had het begrepen als pas het event wat ze een maand daarna houden in september (dan is iedereen vollledig gevaccineerd) als vanouds zonder beperkingen door had mogen gaan, maar nu de overheid dit besloten heeft ga ik genieten ook
M.i. is het nog een stapje erger dan mensen met een geloofsovertuiging. Gelovige mensen hebben simpelweg een andere opvatting en erkennen dat ook. Zij gaan niet het "gevecht" aan met de wetenschap, zij zeggen: wij vertrouwen op God en niet op de wetenschap. Ok, prima, wel raar, maar prima. Deze fanatiekelingen waar jij het over hebt, denken zelf oprecht dat zij nuchter en rationeel naar de feiten kijken en de enige "logische" conclusie trekken. Ze hersenspoelen zichzelf met cijfers en statistieken die onderhevig zijn aan cherrypicking en selection bias en snappen niet hoe statistiek werkt. Nog een stapje erger wat mij betreft.quote:
Een van de meest gebruikte argumenten van anti-vaxxers en de anti-maatregelen (zijn nl. Veelal dezelfde mensen) is dat zij ‘nadenken’, niet blindelings en slaafs die onbetrouwbare overheid volgen. Aangevuld met de beschuldiging dat iedereen die vóór vaccineren en maatregelen is domme slaven zijn, die geen gezond verstand hebben.
Komt het bij deze mensen wel eens op dat je óok bewúst, goed geïnformeerd en met je volle verstand kunt kiezen vóor vaccinatie en maatregelen? Zij eisen zich recht op keuze volledig voor zichzelf op. Het rare is daarbij dat ze voor de volle 100 procent zelf alles blindelings geloven dat hun ideeën bevestigt. Die kortzichtigheid die ze anderen verwijten, hebben ze zelf ook. Aan echte waarheidsvinding wordt niet gedaan. Ze zitten al helemaal vastgedraaid in hun dogma’s. Een discussie over feiten of op basis van logica is bijv. Zinloos. Het werkt hetzelfde als bij mensen met een geloofsovertuiging. Ze claimen de ‘waarheid’ te zien en de anderen die zich laten vaccineren omdat er een virus wereldwijd miljoenen slachtoffers maakt zien die waarheid niet en moeten worden bekeerd.
Ik hoop het helemaal met je mee hoor, maar zolang het in Afrika rondzwerft zul je hier moeten blijven vaccineren.. antistoffen moeten blijven opbouwen..... Mutaties niet dermate divers worden dat je nog gericht kan vaccineren.....quote:
[..]
Ken je de grap van andere virussen die wel praktisch uitgeroeid zijn in Europa, maar nog niet in bijvoorbeeld Afrika? Mondiaal corona kapot maken gaat niet, maar je kan het wel uit heel veel landen verwijderen. De mazelen hadden zelfs al uitgeroeid kunnen zijn in Europa als er niet van die reliegekkies bestonden.
Het geluid wat mij zegt dat dit niet gaat werken is dat het te snel muteert. Maar ik hoop het helemaal met je mee hoor.
Alleen je gaat ook niet die 100% bereiken met vaccinaties, dan moet je het toch echt loslaten zodat ook mensen die niet willen vaccineren het oplopen en antistoffen opbouwen, dat kan beter in een periode dat het niet zo druk is in het ziekenhuis dan in piekseizoen, right?
Niks mis mee, open die zooi, alles open. Weg met maatregelen.quote:
Tuurlijk is het debiel om alles los te laten, de nachtclubs open slaat echt helemaal nergens op. Het was maar een voorbeeld.
Pas maar weer wat toe als de besmettingen boven de 5k komen en het evenredig effect heeft op de ziekenhuisopnames zoals eerst ( wat dus niet zo is.. is minder)
Dat mensen vooral niet achterover moeten leunen en dat er nog steeds zo veel mogelijk twijfelaars aan boord moeten.quote:
Wat bedoel je in godsnaam met deze post?
Dus je wilt mensen dwingen zich te laten inspuiten met een vaccin?quote:
[..]
Ja leuk, maar ik wil dus niet weer een periode niet naar mijn conventies kunnen omdat zonder enige goede reden een paar idioten zich niet laten vaccineren. Denk dat hetzelfde geld voor de festivalliefhebbers.
Denk ook dat de ondernemers in de nachtclubs, en festivals, etc, geen zin om wéér gesloten te gaan voor die idioten, en de overheid niet om honderden miljoenen euros aan steun uit te mogen betalen.
Dus nee, als dat nog een keer nodig is door die idioten, gaan we ze helemaal niet aflasten, dat accepteer ik nooit als gevaccineerde die geen deel is van het probleem, dan doen we precies wat we nu doen: alleen toegang voor gevaccineerden, of als je net getest bent. Simpel.
Ik wil de rest van mijn leven gewoon weer kunnen genieten van mijn evenementen zonder beperkingen, en niet elk jaar 4 maanden al m'n cons moeten missen omdat een klein deel GeEn z!n he3fT in de Prik want feesboek.
Dáárom moet dus juist iedereen het nemen. En nogmaals, ik ga er echt van uit dat genoeg dat dan met die 90% dat het nooit meer nodig is, maar als het dan nog een keer nodig is, dan lasten we dus niets af, dan doen we het gewoon alleen toegang voor gevaccineerden of recent getesten, zodat iedereen als ik die gevaccineerd zijn niet onze vrijheid en leven weer afgepakt worden voor en kleine minderheid die een andere keuze heeft gemaakt waar wij nul invloed op hadden. Dat is totaal oneerlijk en bezopen. En dat gaat ook echt niet gebeuren, dan doet de overheid gewoon wat ze nu ook doen weer voor die periode, met enthousiaste instemming van de samenleving en tweede kamer. Geloof me. Al is het alleen maar voor de economie om niet weer hele branches met mega omzetten te moeten sluiten, nog los van het feit dat de gevaccineerde meerderheid dat nooit accepteert anders.
Mensen uitsluiten van het normale leven omdat ze geen vaccin hebben gehad? Soort van Untermensch creeren, achteraan in de bus moeten ze dan ook?
Nee hoor, je mag gewoon blijven testen voor toegang. Jouw keuze.quote:
[..]
Dus je wilt mensen dwingen zich te laten inspuiten met een vaccin?
Van één avond zijn er al 400 besmettingen bij gekomen. Die 5k zitten we binnen 2 weken gewoon op, en dan gaat het daarna echt harder.quote:
[..]
Niks mis mee, open die zooi, alles open. Weg met maatregelen.
Pas maar weer wat toe als de besmettingen boven de 5k komen en het evenredig effect heeft op de ziekenhuisopnames zoals eerst ( wat dus niet zo is.. is minder)
Pfizer en Moderna bieden 95% bescherming tegen symptomatische ziekte en er zijn zeer veel aanwijzingen dat ze verspreiding significant tegengaan (logisch, als je niet je longen uit je lijf hoeft te hoesten wordt verspreiden nou eenmaal een stuk lastiger). Je stelt nu "besmet" als een binair iets, maar waarom zou je "besmet" ja of nee als uitgangspunt nemen? Waarom net zoveel waarde hechten aan "besmet" bij een gevaccineerd besmet persoon het virus binnen een paar uur opruimt waardoor je er geen last van hebt als iemand die niet gevaccineerd is een week hoestend het leven door gaat waardoor hij/zij potentieel anderen kan besmetten?quote:
[..]
Correctie: Er is een grote kans dat vrijwel iedereen wordt besmet met het virus. Een vaccinatie beschermt je niet tegen het oplopen van het virus. Het zorgt, net als de griepprik, alleen voor een afname / vermindering van de symptomen. In de meeste gevallen.
Gelukkig hebben de meeste mensen, vooral op jonge leeftijd en zonder onderliggend lijden, sowieso al milde klachten.
Je zoekt m.i. argumenten om jouw niet-vaccineren te verdedigen, in plaats van jouw besluit logisch uit de feiten te laten volgen. Dat is m.i. red flag #1 voor wappiegedrag en daar ontkom jij helaas ook niet helemaal aan.
En hoelang moeten we dat dan volhouden van je? Voor altijd?quote:
[..]
Nee hoor, je mag gewoon blijven testen voor toegang. Jouw keuze.
Ook als er op basis van afwegingen in het verleden helemaal niks aan de hand is?
Je mag natuurlijk je zienswijze veranderen nu, en anders omgaan met zaken..
Gaan we dit ook doen voor influenza?
Als iedereen zo was als jij, dan hadden we een permanente lockdown gehad. Alles wat minder extreem is dan dat is geheel te danken aan iedereen die bereid was een half uurtje op te offeren voor een prik. Je hebt geen enkele recht om te janken dat je minder vrijheden vrij speelt dan hen die ervoor zorgen dat je niet nog steeds in een lockdown zit. Geen vaccin? Prima. Maar je blijft gebukt gaan onder de maatregelen zo lang het nodig is.quote:
[..]
Dus je wilt mensen dwingen zich te laten inspuiten met een vaccin?
Mensen uitsluiten van het normale leven omdat ze geen vaccin hebben gehad? Soort van Untermensch creeren, achteraan in de bus moeten ze dan ook?
Allemaal jong, weinig risico, ouders zijn ingeent of hebben bewust niet de vaccinatie genomen. Mooi toch dat er antistoffen worden opgebouwd?quote:
[..]
Van één avond zijn er al 400 besmettingen bij gekomen. Die 5k zitten we binnen 2 weken gewoon op, en dan gaat het daarna echt harder.
Het punt is natuurlijk dat als er mensen zijn die niet willen vaccineren, zij het uiteindelijk toch wel een keer oplopen en ook antistoffen opbouwen.quote:
[..]
Pfizer en Moderna bieden 95% bescherming tegen symptomatische ziekte en er zijn zeer veel aanwijzingen dat ze verspreiding significant tegengaan (logisch, als je niet je longen uit je lijf hoeft te hoesten wordt verspreiden nou eenmaal een stuk lastiger). Je stelt nu "besmet" als een binair iets, maar waarom zou je "besmet" ja of nee als uitgangspunt nemen? Waarom net zoveel waarde hechten aan "besmet" bij een gevaccineerd besmet persoon het virus binnen een paar uur opruimt waardoor je er geen last van hebt als iemand die niet gevaccineerd is een week hoestend het leven door gaat waardoor hij/zij potentieel anderen kan besmetten?
Je zoekt m.i. argumenten om jouw niet-vaccineren te verdedigen, in plaats van jouw besluit logisch uit de feiten te laten volgen. Dat is m.i. red flag #1 voor wappiegedrag en daar ontkom jij helaas ook niet helemaal aan.
Wat is er een voordeel aan om dat proces te vertragen?
Voor influenza vaccineerden wij al ieder jaar miljoenen mensen of was je dat vergeten? Dit is geen influenza.quote:
[..]
En hoelang moeten we dat dan volhouden van je? Voor altijd?
Ook als er op basis van afwegingen in het verleden helemaal niks aan de hand is?
Je mag natuurlijk je zienswijze veranderen nu, en anders omgaan met zaken..
Gaan we dit ook doen voor influenza?
Vind het verder niet zo spannend meer, alles gaat de goede kant op omdat het overgrote deel van de Nederlanders zich gewoon laat vaccineren, de kleine minderheid die dat niet wil heeft te maken met wat ongemak. Tja, jammer voor ze.
Denk het niet hoor, als ik significant risico zou lopen / we te maken hadden met een ebola plaag, was ik graag ingeent met ons lieve astrazenica vaccin.quote:
[..]
Als iedereen zo was als jij, dan hadden we een permanente lockdown gehad. Alles wat minder extreem is dan dat is geheel te danken aan iedereen die bereid was een half uurtje op te offeren voor een prik. Je hebt geen enkele recht om te janken dat je minder vrijheden vrij speelt dan hen die ervoor zorgen dat je niet nog steeds in een lockdown zit. Geen vaccin? Prima. Maar je blijft gebukt gaan onder de maatregelen zo lang het nodig is.
Vrijheden afnemen is heel normaal hè?
Even aan iedereen, wat ze ook mogen vinden van de maatregelen en vaccinatie, willen jullie serieus in een twee klasse maatschappij leven omwille van een virus waarin iedereen de keuze heeft zichzelf te beschermen? Zo niet, wijs dan dit gedachtegoed gewoon af, of je voor of tegen vaccinatie bent doet er niet toe, deze extremistische gedachtes is gewoon gestoord.
Uitroeiing is niet realistisch omdat virussen doorgaans een zoönose reservoir hebben. Ook onzinnig om iedereen te vaccineren die van nature dat niet eens nodig heeft. Ik zou voorstander zijn dat men zich vooral richt op de groep die dat (in)direct treft en/of bescherming wenst.quote:
[..]
Ook iedereen die wel gevaccineerd is. Net zoals dat we af en toe een dagje in bed mogen doorbrengen met de griep. Dat hou je niet tegen door alle antivaxxers, daarom is zo veel mogelijk mensen nu vaccineren zo belangrijk. Vaccins zijn niet 100% kogelwerend en ook antivaxxers die claimen jong en gezond te zijn zijn niet 100% veilig. Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe minder hard het virus om zich heen kan grijpen en hoe kleiner het risico voor iedereen die het virus oploopt.
Als 100% een vaccin neemt, dan gaat het virus wel ten onder. Maar helaas gaan er te veel fabeltjes rond om dat ooit te halen.
En ja, vaccinatie heeft hier ten doel om de spreiding van besmettingen af te remmen zodat overbelasting van zorg wordt beperkt. Het doel is zeker niet om besmetting te voorkomen noch dat het de kernoorzaak, leidend tot gevolgen, gaat oplossen.
Besmetting is sws geen probleem mits iemand maar geen gevolgen ervaart die hem/haar of zelfs anderen in het ziekenhuis doet belanden. Vaccinatie zorgt dat mensen (een bepaalde periode, voorbereid) extra 'weerstand' hebben zodat zijzelf wat meer tijd krijgen om een (onvermijdelijk) intredende infectie, dan te weerstaan.
Statistisch gezien zijn er nu 10 jongeren met schade aan de longen met alle gevolgen van dien. Leg hen maar uit wat weinig risico betekent. En die 400 jongeren steken ook nog vele anderen aan. Die groeiende groep komt geheid in aanraking met een gevaccineerde kwetsbare bij wie het vaccin niet goed werkt. Iedere besmetting vergroot het risico op een uitbraak van een gevaarlijke mutatie.quote:
[..]
Allemaal jong, weinig risico, ouders zijn ingeent of hebben bewust niet de vaccinatie genomen. Mooi toch dat er antistoffen worden opgebouwd?
Gaap.
Natuurlijk, alle tegenargumenten voor vaccins vloeien vaak voort uit valse tegenstelingen. Er wordt een vergelijking gemaakt tussen "wel" of "niet" het vaccin nemen. Maar de vergelijking die men moet maken is: wel het vaccin nemen en een immuunrespons opbouwen zonder de virusverwekker in je lichaam te hebben, of hoe dan ook binnen 5 jaar het virus oplopen en een immuunrespons + potentiële negatieve effecten van het virus doormaken. Er is geen enkel rationeel argument om het vaccin niet te nemen. Mijn stelling is dat elke vaccinweigeraar een niet-rationele keuze maakt op basis van emotie en niet op basis van feiten (kortgezegd: wappie), die stelling zal ik altijd blijven innemen en verdedigen.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat als er mensen zijn die niet willen vaccineren, zij het uiteindelijk toch wel een keer oplopen en ook antistoffen opbouwen.
Wat is er een voordeel aan om dat proces te vertragen?
Selectief, de risicogroep. Inderdaad.quote:
[..]
Voor influenza vaccineerden wij al ieder jaar miljoenen mensen of was je dat vergeten? Dit is geen influenza.
Vind het verder niet zo spannend meer, alles gaat de goede kant op omdat het overgrote deel van de Nederlanders zich gewoon laat vaccineren, de kleine minderheid die dat niet wil heeft te maken met wat ongemak. Tja, jammer voor ze.
Welke criteria die verschillen tussen corona en influenza maakt dan dat er een andere behandeling wordt gerechtvaardigd? En dan s.v.p. de criteria die op dit moment verschillen met die van influenza normaliter. Niet de situatie van Covid een jaar geleden toen er geen antistoffen waren in de samenleving en mogelijkheid tot het nemen van een vaccin. Die situatie is immers wezenlijk anders dan de huidige situatie.
Je hebt 10 jongeren gevonden na 4 miljoen besmettingen...quote:
[..]
Statistisch gezien zijn er nu 10 jongeren met schade aan de longen met alle gevolgen van dien. Leg hen maar uit wat weinig risico betekent. En die 400 jongeren steken ook nog vele anderen aan. Die groeiende groep komt geheid in aanraking met een gevaccineerde kwetsbare bij wie het vaccin niet goed werkt. Iedere besmetting vergroot het risico op een uitbraak van een gevaarlijke mutatie.
Gaap.
En hoeveel jongeren heb je gevonden na 4 miljoen influenza besmettingen?
Gevaarlijke mutatie komt 100% zeker als je spreekt over een muterend virus dat niet uitgeroeid gaat worden.
Aangezien dit virus niet uitgeroeid gaat worden is deze theorie van de gevaarlijke mutatie klinkklare onzin, die mutatie komt, hoogstwaarschijnlijk niet uit Nederland, en of die gevaarlijk is? Denk dat het meevalt.
Wel hoor. Als er straks moet worden gekozen tussen iedereen zwaardere maatregelen omdat er een uitbraak is onder antivaxxers of alleen de antivaxxers zwaardere maatregelen, dan is die keuze heel erg makkelijk voor de beleidsmakers kan ik alvast verklappen.quote:
Mensen onnodig dood laten gaan omdat je te beroerd bent om een prikje te halen is vele malen verwerpelijker dan maatregelen om de zorg te ontlasten.
10 na 500. 2%.quote:
[..]
Je hebt 10 jongeren gevonden na 4 miljoen besmettingen...
En hoeveel jongeren heb je gevonden na 4 miljoen influenza besmettingen?
Jij mag het niet rationeel vinden maar als je risico 0 is... Als jij al 2x gevaccineerd bent, waarom zou je dan nog voor een 3e gaan?quote:
Er is geen enkel rationeel argument om het vaccin niet te nemen. Mijn stelling is dat elke vaccinweigeraar een niet-rationele keuze maakt op basis van emotie en niet op basis van feiten (kortgezegd: wappie), die stelling zal ik altijd blijven innemen en verdedigen.
Als de negatieve waarde 0 is volgens jou, en de positieve altijd positief, dan mag je iedere maand wel een nieuw vaccin gaan halen.
De kans op ziekenhuisopname is echt uitermate klein, ik zit er niet op te wachten om me ieder jaar voor een miniem risico te laten vaccineren.
En ja de eerste vaccinatie zal allicht wat meer effect hebben dan latere vaccinaties, dus allicht kan je daar anders naar kijken, maar als ik de percentages zie dan is het 3x niks.
Ben je als gezonde 20'er bang voor corona, moet je dat ook zijn voor influenza.
Welke mensen gaan dood dan, niet de mensen die vaccineren toch? Het vaccin is toch werkzaam??quote:
[..]
Wel hoor. Als er straks moet worden gekozen tussen iedereen zwaardere maatregelen omdat er een uitbraak is onder antivaxxers of alleen de antivaxxers zwaardere maatregelen, dan is die keuze heel erg makkelijk voor de beleidsmakers kan ik alvast verklappen.
Mensen onnodig dood laten gaan omdat je te beroerd bent om een prikje te halen is vele malen verwerpelijker dan maatregelen om de zorg te ontlasten.
Of werkt het vaccin niet? Waarom dring je het dan op?
Ehh wat? Bron?quote:
20-29 kans van 0.01% op ziekenhuisopname. zit er een kleine factor 200 naast.
https://esb.nu/blog/20061(...)-zijn-fors-afgenomen
Bovenstaande grafiek is niet gecorrigeerd voor mensen met onderliggend lijden.
[ Bericht 12% gewijzigd door ludovico op 04-07-2021 14:41:43 ]
Ziekenhuisopnames zegt niets. Iemand kan ook de longen letterlijk uit zijn lijf hoesten en maanden de gevolgen ondervinden zonder ooit in het ziekenhuis te zijn geweest.quote:
[..]
Ehh wat? Bron?
[ afbeelding ]
20-29 kans van 0.01% op ziekenhuisopname. zit er een kleine factor 200 naast.
Het werkt voor 95%. Je zal maar net bij die 5% horen die kapot gaat door een hele grote uitbraak.quote:
[..]
Welke mensen gaan dood dan, niet de mensen die vaccineren toch? Het vaccin is toch werkzaam??
Of werkt het vaccin niet? Waarom dring je het dan op?
Substantieer dat vooral met objectieve statistische data / onderzoek. Zolang dat er niet is, vind ik het een leuk verhaal uit je hoge hoed.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames zegt niets. Iemand kan ook de longen letterlijk uit zijn lijf hoesten en maanden de gevolgen ondervinden zonder ooit in het ziekenhuis te zijn geweest.
De 95% gaat over het niet meer oplopen van een besmetting die resulteert in symptomen in periode X.quote:
[..]
Het werkt voor 95%. Je zal maar net bij die 5% horen die kapot gaat door een hele grote uitbraak.
Totaal niet over de kans dat je nog te maken krijgt met enorm schadelijke consequenties, sterker nog, zo een beetje alle vaccinaties beschermen daarvoor voor wel 100%. Ziekenhuisopnames van gevaccineerden? Nihil.
Ik vergelijk geen immuniteit met immuniteit door vaccinatie of corona. Jij vergelijkt nu reeds bestaande immuniteit door vaccinatie met mogelijk versterkte immuniteit door een 3e prik. Lijkt me een andere discussie.quote:
[..]
Jij mag het niet rationeel vinden maar als je risico 0 is... Als jij al 2x gevaccineerd bent, waarom zou je dan nog voor een 3e gaan?
Als de negatieve waarde 0 is volgens jou, en de positieve altijd positief, dan mag je iedere maand wel een nieuw vaccin gaan halen.
De kans op ziekenhuisopname is echt uitermate klein, ik zit er niet op te wachten om me ieder jaar voor een miniem risico te laten vaccineren.
En ja de eerste vaccinatie zal allicht wat meer effect hebben dan latere vaccinaties, dus allicht kan je daar anders naar kijken, maar als ik de percentages zie dan is het 3x niks.
Ben je als gezonde 20'er bang voor corona, moet je dat ook zijn voor influenza.
Inzake mensen die vanwege medische redenen niet kunnen vaccineren sla je echt de plank mis. Was de werkelijkheid maar zo simpel; iedereen wil graag gezond zijn.quote:
[..]
Natuurlijk, alle tegenargumenten voor vaccins vloeien vaak voort uit valse tegenstelingen. Er wordt een vergelijking gemaakt tussen "wel" of "niet" het vaccin nemen. Maar de vergelijking die men moet maken is: wel het vaccin nemen en een immuunrespons opbouwen zonder de virusverwekker in je lichaam te hebben, of hoe dan ook binnen 5 jaar het virus oplopen en een immuunrespons + potentiële negatieve effecten van het virus doormaken. Er is geen enkel rationeel argument om het vaccin niet te nemen. Mijn stelling is dat elke vaccinweigeraar een niet-rationele keuze maakt op basis van emotie en niet op basis van feiten (kortgezegd: wappie), die stelling zal ik altijd blijven innemen en verdedigen.
Op zich zal dat de beste oplossing zijn, iedereen incl dan ook gevaccineerden testen of zij besmettelijk zijn voor anderen. Men kan ook opteren dat alleen mensen die risico lopen dat zij de zorg overbelasten, zich(zelf) testen. Net zoiets dat iemand ondanks toestemming, altijd moet afwegen of iets verstandig is.quote:
[..]
Nee hoor, je mag gewoon blijven testen voor toegang. Jouw keuze.
De redenatie als "Jouw keuze" is die een onderdrukker hanteert: het is een 'keuze' om iets anders na te streven en de daaruit voortvloeiende consequenties te ervaren.
Disclaimer uitzonderingen daargelaten blablaquote:
[..]
Inzake mensen die vanwege medische redenen niet kunnen vaccineren sla je echt de plank mis. Was de werkelijkheid maar zo simpel; iedereen wil graag gezond zijn.
Nee, ik zeg gewoon dat als het voor 90% van de mensen mogelijk is om veilig naar een event te kunnen, het ons niet verboden moet worden omdat een kleine minderheid er zelf voor kiest vrijwillig om een vaccin niet te nemen.quote:
[..]
Dus je wilt mensen dwingen zich te laten inspuiten met een vaccin?
Mensen uitsluiten van het normale leven omdat ze geen vaccin hebben gehad? Soort van Untermensch creeren, achteraan in de bus moeten ze dan ook?
Ik neem dat vaccin zodat ik mijn vrijheid en leven weer terug heb wat ik verschrikkelijk gemist heb. Al mijn vrienden ook. Dan is het zowel voor de 90% gevaccineerden als voor de ondernemers van evenementen, nachtclubs, etc totaal oneerlijk om ons leven en vrijheid weer af te pakken door een keuze van anderen, juist OMDAT het een vrije keuze is waar wij geen invloed op mogen hebben. Maar vrije keuzes kunnen consequenties hebben. En zoals @Tijger_m zegt, en ik ook al zei, als dit überhaupt van het najaar alweer nodig is, mag je wat mij betreft ook testen om toegang te krijgen.
Maar jij wilt liever het normale leven voor IEDEREEN verbieden, terwijl de overgrote meerderheid geen risico vormt voor elkaar en het dus totaal onnodig is en zinloos voor die mensen, 0 grond voor vrijheidsinperking, omdat een kleine groep anderen waar zij 0 invloed op mogen hebben een andere keuze maken. Dat is geschift.
Het is niet mijn schuld als een kleine groep niet gevaccineerd wilt worden, dus moet ik er ook niet mijn vrijheid door kwijtraken. Punt. En of je het nu leuk vindt of niet, dit zal ook precies zijn wat er in zo'n geval gebeurt. dus deal er maar mee. Of neem de prik.
En nogmaals, ik hoop en verwacht dat dit met 90% vaccinatiegraad theoretisch blijft omdat iig in de ziekenhuizen het rustig genoeg blijft als we eenmaal klaar zijn met de massavacinatiecampagne dat vrijheidsbeperkingen überhaupt niet meer nodig zijn.
Die groep is anders nog behoorlijk. En al zou die groep niet behoorlijk groot zijn, geeft dat ons (naar mijn idee) niet het recht om ze door invoering van medische apartheid te isoleren.quote:
[..]
Disclaimer uitzonderingen daargelaten blabla
Hier heeft hij 100% gelijk @nattekat. Het Erasmuc MC zei in de krant deze week dat van de 327 opgenomen patiënten in de afgelopen maanden er letterlijk NUL volledig gevaccineerd waren. En het werkt ook voor 99,veel % tegen long covid etc. Risico is nooit nul, maar we blijven ook niet thuis voor een bliksiminslag of de mogelijkheid dat er noodweer onstaat op een festival. Daar is het mee te vergelijken qua risico na een volledige vaccinatie met pfizer, moderna, etc.quote:
[..]
De 95% gaat over het niet meer oplopen van een besmetting die resulteert in symptomen in periode X.
Totaal niet over de kans dat je nog te maken krijgt met enorm schadelijke consequenties, sterker nog, zo een beetje alle vaccinaties beschermen daarvoor voor wel 100%. Ziekenhuisopnames van gevaccineerden? Nihil.
Maar goed, jij zei ook al dat als 90% volledig gevaccineerd (de huidige bereidheid) is we gewoon al onze oude vrijheid en leven terug moeten krijgen en alle vrijheidsbeperkingen/maatregelen moeten afschaffen right? Dan zijn we het eens.
Ik kan niet wachten tot we dat punt bereiken en al deze vrijheidsbeperkingen ein-de-lijk over zijn. En dan ga ik direct helemaal los en verder leven zoals voor corona, en heel veel events en gezelligheid inhalen. En de rest van mijn leven een stuk meer genieten omdat ik dingen minder vanzelfsprekend neem XD Can't wait.
Het punt is dat het voordeel al minimaal is, je maakt het gewoon uitermate lastig om minimale verschillen dus opeens een hele andere rechtvaardiging te geven.quote:
Ik vergelijk geen immuniteit met immuniteit door vaccinatie of corona. Jij vergelijkt nu reeds bestaande immuniteit door vaccinatie met mogelijk versterkte immuniteit door een 3e prik. Lijkt me een andere discussie.
Bedoel je dat mensen die zich niet kunnen laten vaccineren dezelfde behandeling moeten krijgen als gevaccineerden?quote:
[..]
Die groep is anders nog behoorlijk. En al zou die groep niet behoorlijk groot zijn, geeft dat ons (naar mijn idee) niet het recht om ze door invoering van medische apartheid te isoleren.
ja natuurlijk, daar is letterlijk iedereen en elke regering het over eens AFAIK.
Bedenk wel dat die groep bij deze vaccins véél kleiner is dan bij eerdere vaccins, omdat er geen verzwakt levende virussen worden gebruikt, en MRNA vaccins dus veilig zijn ( en nog behoorlijk effectief ook!) bij heel veel mensen die door verzwakt immuunsystem andere vaccins niet kunnen nemen. Dus die groep is klein. Maar idd, daarvoor moet zonder meer een uitzondering worden gemaakt bij dingen als TVT etc.
Ik hoop dat we die zowieso na de massa vaccinaties niet meer nodig hebben, net als de jonge en Koopmans van de week nog
Met onze vaccinatiebereidheid is dat een scenario even realistisch als geweldig Hoe kom je erbij om mensen die zich niet (willen of kunnen etc.) laten vaccineren, verantwoordelijk te gaan stellen voor de dood van anderen ?quote:
[..]
Wel hoor. Als er straks moet worden gekozen tussen iedereen zwaardere maatregelen omdat er een uitbraak is onder antivaxxers of alleen de antivaxxers zwaardere maatregelen, dan is die keuze heel erg makkelijk voor de beleidsmakers kan ik alvast verklappen.
Mensen onnodig dood laten gaan omdat je te beroerd bent om een prikje te halen is vele malen verwerpelijker dan maatregelen om de zorg te ontlasten.
Je gaat er, denk ik, ook wat makkelijk vanuit dat (on)gevacinneerden dus zorgen voor een verondersteld gevolg.
Ik begrijp niet dat er een keuze ontstaat waar iemand dan op moet worden afgerekend. Vaccineren doe je alleen voor jezelf omdat je dat ongeacht dan de eigen redenen, dan wilt. En ja dat kan prima stroken met een ander belang dat het als eigen wilskeuze niet anders maakt.
Ik verwacht dat met 50% vaccinaties de problemen met dit virus op de maatschappij als geheel eigenlijk al weg is, zeker als die vaccinaties gericht zijn op de risicogroepen.quote:
[..]
Nee, ik zeg gewoon dat als het voor 90% van de mensen mogelijk is om veilig naar een event te kunnen, het ons niet verboden moet worden omdat een kleine minderheid er zelf voor kiest vrijwillig om een vaccin niet te nemen.
Ik neem dat vaccin zodat ik mijn vrijheid en leven weer terug heb wat ik verschrikkelijk gemist heb. Al mijn vrienden ook. Dan is het zowel voor de 90% gevaccineerden als voor de ondernemers van evenementen, nachtclubs, etc totaal oneerlijk om ons leven en vrijheid weer af te pakken door een keuze van anderen, juist OMDAT het een vrije keuze is waar wij geen invloed op mogen hebben. Maar vrije keuzes kunnen consequenties hebben. En zoals @:tijger_m zegt, en ik ook al zei, als dit überhaupt van het najaar alweer nodig is, mag je wat mij betreft ook testen om toegang te krijgen.
Maar jij wilt liever het normale leven voor IEDEREEN verbieden, terwijl de overgrote meerderheid geen risico vormt voor elkaar en het dus totaal onnodig is en zinloos voor die mensen, 0 grond voor vrijheidsinperking, omdat een kleine groep anderen waar zij 0 invloed op mogen hebben een andere keuze maken. Dat is geschift.
Het is niet mijn schuld als een kleine groep niet gevaccineerd wilt worden, dus moet ik er ook niet mijn vrijheid door kwijtraken. Punt. En of je het nu leuk vindt of niet, dit zal ook precies zijn wat er in zo'n geval gebeurt. dus deal er maar mee. Of neem de prik.
En nogmaals, ik hoop en verwacht dat dit met 90% vaccinatiegraad theoretisch blijft omdat iig in de ziekenhuizen het rustig genoeg blijft als we eenmaal klaar zijn met de massavacinatiecampagne dat vrijheidsbeperkingen überhaupt niet meer nodig zijn.
De groep is verwaarloosbaar klein. De Nederlandse ziekelijke drang naar consistentie zal ik nooit zo goed begrijpen. Het resultaat is dat deze kleine groep dikke vette pech zal hebben zich regelmatig zal moeten laten testen. Deal with it.quote:
[..]
Die groep is anders nog behoorlijk. En al zou die groep niet behoorlijk groot zijn, geeft dat ons (naar mijn idee) niet het recht om ze door invoering van medische apartheid te isoleren.
Hoeven we hier niet uit te diepen maar hoe wordt, gaat en zal dan die 'disclaimer' individueel worden vastgesteld ?quote:
[..]
Disclaimer uitzonderingen daargelaten blabla
Het probleem van op het oog allezins redelijke maatregelen die uitgewerkt doorgaans leiden tot repressie.
Uitgediept zal het er op neerkomen dat een ander niet voor een slachtoffer kan bepalen dat die het zich maar moet welgevallen.
Wat mij betreft hoeft het stempel wappie niet centraal vastgelegd te worden, dus volgens mij is deze disclaimer alleen relevant voor de discussie hier.quote:Op zondag 4 juli 2021 15:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoeven we hier niet uit te diepen maar hoe wordt, gaat en zal dan die 'disclaimer' individueel worden vastgesteld ?
Het probleem van op het oog allezins redelijke maatregelen die uitgewerkt doorgaans leiden tot repressie.
Uitgediept zal het er op neerkomen dat een ander niet voor een slachtoffer kan bepalen dat die het zich maar moet welgevallen.
Ik reageer letterlijk op een post van grrrr die inderdaad wappie-gedrag vertoont, maar dan van de andere zijde. Je hebt verder wel gelijk. Uiteraard gaat een minder symptomatisch ziekteverloop gepaard met minder besmettingen.quote:
[..]
Pfizer en Moderna bieden 95% bescherming tegen symptomatische ziekte en er zijn zeer veel aanwijzingen dat ze verspreiding significant tegengaan (logisch, als je niet je longen uit je lijf hoeft te hoesten wordt verspreiden nou eenmaal een stuk lastiger). Je stelt nu "besmet" als een binair iets, maar waarom zou je "besmet" ja of nee als uitgangspunt nemen? Waarom net zoveel waarde hechten aan "besmet" bij een gevaccineerd besmet persoon het virus binnen een paar uur opruimt waardoor je er geen last van hebt als iemand die niet gevaccineerd is een week hoestend het leven door gaat waardoor hij/zij potentieel anderen kan besmetten?
Je zoekt m.i. argumenten om jouw niet-vaccineren te verdedigen, in plaats van jouw besluit logisch uit de feiten te laten volgen. Dat is m.i. red flag #1 voor wappiegedrag en daar ontkom jij helaas ook niet helemaal aan.
Mijn punt blijft echter staan dat wanneer mensen zich vrijwillig hebben laten vaccineren, ze zichzelf dus vrijwel geheel beschermd hebben tegen de wappies.
Niet dus omdat er grond- en mensrechten die - gelukkig - niet zomaar opzij kunnen worden gezet.quote:
[..]
De groep is verwaarloosbaar klein. De Nederlandse ziekelijke drang naar consistentie zal ik nooit zo goed begrijpen. Het resultaat is dat deze kleine groep dikke vette pech zal hebben zich regelmatig zal moeten laten testen. Deal with it.
SPOILERIk begrijp zelf heel goed waarom anderen dat in voorkomende gevallen, rechten van geen enkel belang vinden. Ik zie net een toespraak van Le Pen (Franse politica die nationalisme nastreeft) op BFM die mij weer veel inspratie geeft te blijven strijden tegen rechtsongelijkheid.
Het is je bekend dat gevaccineerden ook nogal het virus verspreiden?quote:
Wel hoor. Als er straks moet worden gekozen tussen iedereen zwaardere maatregelen omdat er een uitbraak is onder antivaxxers of alleen de antivaxxers zwaardere maatregelen, dan is die keuze heel erg makkelijk voor de beleidsmakers kan ik alvast verklappen.
Mensen onnodig dood laten gaan omdat je te beroerd bent om een prikje te halen is vele malen verwerpelijker dan maatregelen om de zorg te ontlasten.
En omdat ze zich veilig wanen waarschijnlijk weer lopen te knuffelen met kwetsbare ouderen, wat vervelende gevolgen kan hebben.
BNW / Worden gevaccineerden superspreaders?
Jeetje, het is me wat. Niemand wordt de toegang tot iets ontzegd. Met een negatieve test kan je net zoveel als een vaccinatie. Ga lekker huilen dat alleen mensen met een rijbewijs op de openbare weg een auto mogen besturen. "Maar de mensen zonder benen en armen dan, grondrechten boehoe!". Ja, heel erg. Lig er nachten wakker van.quote:Op zondag 4 juli 2021 15:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet dus omdat er grond- en mensrechten die - gelukkig - niet zomaar opzij kunnen worden gezet.SPOILERIk begrijp zelf heel goed waarom anderen dat in voorkomende gevallen, rechten van geen enkel belang vinden. Ik zie net een toespraak van Le Pen (Franse politica die nationalisme nastreeft) op BFM die mij weer veel inspratie geeft te blijven strijden tegen rechtsongelijkheid.
Dan is het prima.quote:
[..]
Ik verwacht dat met 50% vaccinaties de problemen met dit virus op de maatschappij als geheel eigenlijk al weg is, zeker als die vaccinaties gericht zijn op de risicogroepen.
maar jij begon over eventueel weer evenementen moeten verbieden, ik niet. Als er geen Vrijheidsberoving meer noodzakelijk is, moet uiteraard iedereen alles onbeperkt mogen, gevaccineerd of niet.
Als er wel weer Vrijheidsbeperkingen moeten worden ingesteld, en geen evenementen is een zware beperking, verlies dat niet uit het oog puur omdat we de afgelopen 16 maanden nog erger hebben gehad AUB, en dat komt puur door een kleine groep waar de meerderheid (terecht) geen invloed op heeft, en er is geen enkel risico vanuit die meerderheid of iig niet proportioneel met de vrijheidsbeperking in kwestie, is het mijns inziens helemaal prima die wel naar evenemten te laten gaan. Anders wordt hun vrijheid namelijk ingeperkt door andermans vrije keuze, en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Een overheid moet namelijk altijd streven naar zo veel mogelijk vrijheid voor zoveel mogelijk inwoners, en dat alleen beperken in uiterste noodzaak, zo simpel is het. Als het dus helemaal niet nodig is, moet iedereen alles mogen. Anders, als zeg 15% ervoor zorgt dat dingen die voor miljoenen mensen een belangrlijk deel van hun leven zijn weer niet kunnen, en het is mogelijk zonder proportioneel te grote risico's de 85% wél vrij te laten daarin, dan moet dat gebeuren. Dan is het nog steeds een keuze, maar met (zo beperkt mogelijke) gevolgen. Waarbij indien mogelijk ik ook nog vindt dat de overheid een alternatief moet regelen, als dat kan, in dat geval testen.
Maar jouw vrijheid mag nooit ten koste gaan van mijn vrijheid, simpel.
Toch vind ik dat je geweigerd mag worden voor zorg als je prikje weigert.quote:
[..]
Van de letterlijk 5 opnames zijn er dus 4 niet gevaccineerd geweest, waarvan een groot deel te zwak of te oud is geweest voor vaccinatie. Beetje respect is wel gewenst.
[ Bericht 13% gewijzigd door ZeventiendeEtage op 04-07-2021 16:51:10 ]
[/quote]
dat was sarcasme... op de eerste post iemand die vraagt Sorry hoor, maar waar gaat dit over?
kan ik niet zo goed tegen... hij kan toch lezen wat daar staat of niet dan?
''
quote:
quote:
[quote]quote:
[..]
Oh...over een klein virusje... dus niets om je druk over te maken.
https://www.bd.nl/brabant(...)%2Fwww.google.com%2F
Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet
NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.
De rest mag je zelf lezen, als je WIL, want niemand kan je dwingen.... Gelukkig maar
Op zondag 4 juli 2021 11:27 schreef FANNN het volgende:[..]
ja dat weet ik.
maar lees eerst maar even terug.
oH JA... dat argument kan je omkeren....quote:
[..]
Heb ik gedaan. Je hebt nog steeds ongelijk. Het is zeer belangrijk om je te vaccineren. Iets anders roepen is onverantwoord.
Misschien ben jij de ''gekkie'' die oproept je Moet Je Laten Vaccineren! Anders ben JIJ schuldig als IK ziek wordt.
Zover zal ik niet en nooit gaan dus ik heb en zal ook nooit iemand zeggen dat hij of zij zich Moeten
Vaccineren
Dus er is maar één gekkie....en dat ben jij.
Ja gewoon alles en iedereen weigeren.quote:
[..]
Toch vind ik dat je geweigerd mag worden voor zorg als je prikje weigert.
Rokers
Dikke mensen
Mensen die een auto ongeluk hebben veroorzaakt (kan iedereen gebeuren, iedereen die weleens
een auto rijdt maakt wel eens een fout)
etc, etc.
HA!quote:
[..]
Het is je bekend dat gevaccineerden ook nogal het virus verspreiden?
En omdat ze zich veilig wanen waarschijnlijk weer lopen te knuffelen met kwetsbare ouderen, wat vervelende gevolgen kan hebben.
BNW / Worden gevaccineerden superspreaders?
dat mag je vinden. Ik vind zoveelquote:
[..]
Toch vind ik dat je geweigerd mag worden voor zorg als je prikje weigert.
helaas gebeurt hetgeen ik allemaal vind niet Nee tuurlijk niet, steeds meer mensen beginnen het te begrijpen.quote:
[..]
Maar het één sluit het ander niet uit toch?
Zelf ben ik al jaren bezig om me voor te bereiden op wat komen gaat en probeer de wereld een stukje beter achter te laten dan voor ik er was en mijn vroegere vervuiling weer goed te maken. Ben me bewust van bacteriën en virussen en het gevaar ervan. Maar ook het noodzakelijke, ze zijn ook nuttig en nodig. Handen stukwassen is in mijn ogen een dubieuze maatregel omdat dit je imuunsysteem verzwakt evenals het dragen van mondkapjes.
Leef erg gezond zodat de kans op overleven het grootst is. Veel mensen willen niet zo gezond leven en worden dik of krijgen andere ongein. Sommige mensen kunnen er niks aan doe dat ze ziek zijn of worden. En die mensen zijn dankbaar dat er een vaccin is. Covid uitbannen is toch niet haalbaar.
Precies... Covid uitbannen is niet haalbaar.quote:
[..]
Nee tuurlijk niet, steeds meer mensen beginnen het te begrijpen.
Zelf ben ik al jaren bezig om me voor te bereiden op wat komen gaat en probeer de wereld een stukje beter achter te laten dan voor ik er was en mijn vroegere vervuiling weer goed te maken. Ben me bewust van bacteriën en virussen en het gevaar ervan. Maar ook het noodzakelijke, ze zijn ook nuttig en nodig. Handen stukwassen is in mijn ogen een dubieuze maatregel omdat dit je imuunsysteem verzwakt evenals het dragen van mondkapjes.
Leef erg gezond zodat de kans op overleven het grootst is. Veel mensen willen niet zo gezond leven en worden dik of krijgen andere ongein. Sommige mensen kunnen er niks aan doe dat ze ziek zijn of worden. En die mensen zijn dankbaar dat er een vaccin is. Covid uitbannen is toch niet haalbaar.
En gewoon naar terug ''Naar Normaal'' kan ook niet en dat is toch écht écht nodig...
Dit wordt het ''Nieuwe Normaal''
Vroeger eigenlijk nu nog.... was je al een Wappie dat je Vlees at want ''dat zeiden de slimmers op FOK''
Even uit mijn hoofd... eh... ja de Vegavreters waren de schuld van de ontbossing, ja ja écht waar!
Want zijn eten sojabonen en drinken Sojamelk.
Maar het is nog steeds zo dat al dat veevoer de schuld is.
De meeste soja, zo'n 90% van de Nederlandse invoer, wordt gebruikt voor veevoer. Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n twee tot vijf kilo voer nodig. Het voer bestaat uit 10 tot 20% sojaschroot, een bijproduct uit de olieraffinage uit soja. Nederland is na China de grootste importeur van soja ter wereld. Vanuit Nederland wordt een groot deel van de Noordwest-Europese intensieve veehouderij (kippen, varkens, kalveren) van veevoer voorzien.
Dus... minder vlees vreten mensen!
Covid uitbannen niet, ons er tegen wapenen wel. Gewoon vaccineren dusquote:
[..]
Nee tuurlijk niet, steeds meer mensen beginnen het te begrijpen.
Zelf ben ik al jaren bezig om me voor te bereiden op wat komen gaat en probeer de wereld een stukje beter achter te laten dan voor ik er was en mijn vroegere vervuiling weer goed te maken. Ben me bewust van bacteriën en virussen en het gevaar ervan. Maar ook het noodzakelijke, ze zijn ook nuttig en nodig. Handen stukwassen is in mijn ogen een dubieuze maatregel omdat dit je imuunsysteem verzwakt evenals het dragen van mondkapjes.
Leef erg gezond zodat de kans op overleven het grootst is. Veel mensen willen niet zo gezond leven en worden dik of krijgen andere ongein. Sommige mensen kunnen er niks aan doe dat ze ziek zijn of worden. En die mensen zijn dankbaar dat er een vaccin is. Covid uitbannen is toch niet haalbaar.
Het 'nieuwe coronavirus' Het coronavirus dat COVID-19 veroorzaakt, heet officieel SARS-CoV-2.
Aannemelijk is dat SARS-CoV-2 in China van dieren is overgegaan op mensen.
Een zoönose is een infectieziekte die van dier op mens kan overgaan. In Nederland voorkomende zoönosen zijn COVID-19, de ziekte van Lyme, Q-koorts, toxoplasmose, salmonellose en vogelgriep. Ongeveer twee derde van de verwekkers van infectieziekten is afkomstig van dieren. Mensen kunnen er op verschillende manieren mee besmet rakenː via voedsel of water of lucht, en via direct contact met besmette dieren of besmet dierlijk materiaal zoals mest. Ook kunnen verwekkers van zoönosen via teken en muggen worden overgebracht
Maar wel 1200+ besmettingen... Eerst maar eens kijken wat die ziekenhuisopnames gaan doen de komende tijdquote:
Nog schokkender nieuws vandaag: bijna alleen helemaal niemand opgenomen in ziekenhuizen!
Kwestie van tijd voordat het buitenland geen Nederlanders meer toelaat
[ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 04-07-2021 18:09:19 ]
Correctie: een vaccinatie beschermt wel degelijk tegen het oplopen van het virus. Alleen niet 100%. Mede daarom is groepsvaccinatie zo belangrijk, ook voor de jeugd.quote:
[..]
Correctie: Er is een grote kans dat vrijwel iedereen wordt besmet met het virus. Een vaccinatie beschermt je niet tegen het oplopen van het virus. Het zorgt, net als de griepprik, alleen voor een afname / vermindering van de symptomen. In de meeste gevallen.
Gelukkig hebben de meeste mensen, vooral op jonge leeftijd en zonder onderliggend lijden, sowieso al milde klachten.
Nee, kijk maar naar wat er gaande is in India en Indonesië. Afrika en het Midden-Oosten next?quote:
Op Ik wilde hiermee alleen aangeven dat iedereen die niet gevaccineerd is, besmet zal raken.quote:
[..]
En als dat verspreid gebeurt over een compleet jaar of als dat voornamelijk groepen zijn die niet worden opgenomen in het ziekenhuis dan is er niks aan de hand.
Nu is er voldoende capaciteit, laat dus maar besmet raken... Mensen die bang zijn voor besmette mensen terwijl ze gevaccineerd zijn moeten even achter de oortjes krabben, daarnaast vind ik het al te ver gaan om die angst als dermate zwaarwegend te beoordelen dat de samenleving zich daar anders voor moet gaan gedragen.
Inderdaad is dat geen reden om nog een lockdown te houden, zolang het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen laag blijft.
Daar ben ik het dus niet mee eens. En de wetenschappelijke wereld ook niet.quote:
COR / 'Bijna alleen ongevaccineerde mensen opgenomen in ziekenhuizen'
dat was sarcasme... op de eerste post iemand die vraagt Sorry hoor, maar waar gaat dit over?
kan ik niet zo goed tegen... hij kan toch lezen wat daar staat of niet dan?
''
[..]
[..]
[..]
quote:[ afbeelding ] Op zondag 4 juli 2021 11:27 schreef FANNN het volgende:
[..]
ja dat weet ik.
maar lees eerst maar even terug.
wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens. En de wetenschappelijke wereld ook niet.
dat was sarcasme... op de eerste post iemand die vraagt Sorry hoor, maar waar gaat dit over?
kan ik niet zo goed tegen... hij kan toch lezen wat daar staat of niet dan?
''
[..]
[..]
[..]
[..]
dit noem ik een Wassen Neus. want de ''wel-gevaccineerden'' worden ook besmet raken én ze kunnenquote:
[..]
Ik wilde hiermee alleen aangeven dat iedereen die niet gevaccineerd is, besmet zal raken.
ook nog eens andere mensen besmetten, dus ik weet niet wat je wilde zeggen met die quote...
maar eh...
https://www.mumc.nl/actue(...)och-nog-besmettelijk
quote:Gevaccineerd maar toch nog besmettelijk
18 mei 2021
Het vaccineren van de bevolking tegen COVID-19 begint behoorlijk op stoom te komen. Helaas geeft de immuunreactie niet 100% bescherming tegen herbesmetting en kunnen mensen ook na vaccinatie nog ziek worden. Inmiddels worden deze eerste herbesmettingen gemeld. Een belangrijk signaal om extra alert te zijn. Internist prof. dr. Coen Stehouwer en medisch microbioloog prof. dr. Paul Savelkoul van het Maastricht UMC+ waarschuwen tegen laconiek omgaan met de basale hygiënemaatregelen.
De meeste mensen krijgen twee vaccinaties voor een goede bescherming. Je bent één week (met het vaccin van Pfizer) tot twee weken (met de vaccins Moderna en AstraZeneca) na de tweede prik goed beschermd tegen ernstig ziek worden van het coronavirus. Als je toch ziek wordt na vaccinatie zal het beloop milder zijn. De vaccins zijn meer dan 90% effectief in het voorkomen van ernstige ziekte door het coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 90% minder mensen ernstige coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Uit de onderzoeken blijkt duidelijk dat mensen die na een vaccinatie toch corona kregen, minder ernstig ziek werden.
Herbesmettingen
Internist prof. dr. Coen Stehouwer heeft inmiddels enkele patiënten in de kliniek gezien die besmet zijn ondanks dat ze gevaccineerd zijn. “Op het moment dat we constateren dat iemand zodanig ziek is ten gevolge corona waardoor ziekenhuisopname noodzakelijk is, zijn we extra op onze hoede. De belangrijkste vraag is dan of iemand een virus met een mutatie opgelopen heeft die niet onder de beschermende paraplu van de vaccinatie valt. Na onderzoek bleek dat voor de patiënten die we nu in de kliniek hebben gezien gelukkig niet het geval te zijn en konden constateren dat het ten gevolge was van onvoldoende immuunrespons bij patiënten met nog andere aandoeningen.”
Mutaties
Medisch microbioloog prof. dr. Paul Savelkoul over de mutaties: “Elke virus uit een herbesmetting onderzoeken we in het laboratorium nauwgezet op mogelijke mutaties. Juist in de periode dat de vaccinatiegraad al op weg is maar nog niet voorbij de 70%, ligt het gevaar van voortdurend elkaar besmetten op de loer. Weliswaar word je niet meer zo ziek als je gevaccineerd bent maar je kunt nog steeds besmettingen overdragen op zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde personen in je directe omgeving. Zo blijft het virus doorwoekeren in de bevolking. Bij dat voortdurend doorgeven wordt het gevaar op mutaties steeds groter en dus ook de kans op mutaties die om de vaccinatie heen kunnen en daardoor nog moeilijker te bestrijden.”
Basis hygiëneregels
Beiden medici benadrukken het belang van het juist blijven hanteren van de basale hygiëneregels: regelmatig handen wassen, mondneusmasker dragen en anderhalve meter afstand houden. Juist in deze periode met versoepeling van maatregelen, afname van het aantal mensen dat ernstig ziek wordt van corona bestaat het reële gevaar van elkaar voortdurend blijven besmetten.
doei
Wel-gevaccineerden kunnen besmet raken, maar dat is verwaarloosbaar ivm niet-gevaccineerden, die ook nog kans lopen op ziekenhuisopname.quote:
[..]
dit noem ik een Wassen Neus. want de ''wel-gevaccineerden'' worden ook besmet raken én ze kunnen
ook nog eens andere mensen besmetten, dus ik weet niet wat je wilde zeggen met die quote...
maar eh...
https://www.mumc.nl/actue(...)och-nog-besmettelijk
[..]
Het is een eigen keuze om jezelf dood te roken.quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Het is een eigen keuze om een zware sport te doen en mis gaat.
Het is een eigen keuze om jezelf lam te zuipen.
Beter het hele zkh opheffen, laat mensen maar zelf oplossen, goed plan
-"Geen behandeling voor longkanker bij rokers, ze hebben zelf al die jaren die peuken opgestoken."
-"Geen behandeling bij leverfalen/Korsakoff, ze hebben zelf iedere keer de fles aan de muil gezet."
-"Geen behandeling bij een coronabesmetting, ze hebben zelf gekozen om geen vaccin te nemen."
De glijdende schaal van deze manier van denken is immens. En genoeg simpele zielen hebben kennelijk niet door wat de gevolgen hiervan zullen zijn. We kunnen ons hele zorgstelsel in de prullenbak sodemieteren als we zo gaan redeneren.
Ja je zegt het goed.quote:
-"Geen Bypassoperatie voor obese mensen ze hebben zich per slot van rekening zelf vadsig gegeten."
-"Geen behandeling voor longkanker bij rokers, ze hebben zelf al die jaren die peuken opgestoken."
-"Geen behandeling bij leverfalen/Korsakoff, ze hebben zelf iedere keer de fles aan de muil gezet."
-"Geen behandeling bij een coronabesmetting, ze hebben zelf gekozen om geen vaccin te nemen."
De glijdende schaal van deze manier van denken is immens. En genoeg simpele zielen hebben kennelijk niet door wat de gevolgen hiervan zullen zijn. We kunnen ons hele zorgstelsel in de prullenbak sodemieteren als we zo gaan redeneren.
Alles hierboven is niet te behandelenDe bypass is niet effectief en met chemo is het niet mogelijk om longkanker te overwinnen? Je gaat natuurlijk ook compleet aan het hele punt voorbij.quote:
[..]
Ja je zegt het goed.
Wie nietquote:
[..]
De bypass is niet effectief en met chemo is het niet mogelijk om longkanker te overwinnen? Je gaat natuurlijk ook compleet aan het hele punt voorbij.
Ik heb twee vaccinaties nu en ik ben er blij meequote:
[..]
De bypass is niet effectief en met chemo is het niet mogelijk om longkanker te overwinnen? Je gaat natuurlijk ook compleet aan het hele punt voorbij.
Wil je een sticker?quote:
[..]
Ik heb twee vaccinaties nu en ik ben er blij mee
Frietje mayo ook niet? Flikker toch op man...quote:
[..]
Ja je zegt het goed.
Nee joh ik ben er blij meequote:
Sorry ?quote:
[..]
Frietje mayo ook niet? Flikker toch op man...
Malloot... die idiote redenering kan je op elk persoon loslaten die absurde risico's neemt in het leven... uit een vliegtuig springen met een parachute, van een zwarte piste skiën, op je mobieltje vingeren tijdens auto rijden..rokers, zuipers.. gaat het effe mis,quote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Eigen schuld dikke bult, geen medische hulp.. lekker makkelijk
Tuurlijk zijn er altijd omstandigheden dat iemand zich niet kan laten vaccineren. Ik vind het alleen moeilijk om sympathie op te brengen voor mensen die zich bewust niet vaccineren omdat ze op Facebook iets hebben gelezen.quote:
[..]
Malloot... die idiote redenering kan je op elk persoon loslaten die absurde risico's neemt in het leven... uit een vliegtuig springen met een parachute, van een zwarte piste skiën, op je mobieltje vingeren tijdens auto rijden..rokers, zuipers.. gaat het effe mis,
Eigen schuld dikke bult, geen medische hulp.. lekker makkelijk
We hebben nu de kans om uit deze narigheid te geraken en het is frustrerend dat er personen met een groot platform zijn zoals Jensen andere aansporen zich niet te laten vaccineren. Het hele idee dat het een complot van de overheid is of dat je autisme krijgt van een vaccinatie is absurd
Don’t think of this as a bad sign, it’s exactly what’s expected from an effective but imperfect jab
https://www.theguardian.c(...)have-been-vaccinated
Feit is dat dit vaccin niet lang getest en versneld vrijgegeven is, daar zijn sommige mensen voorzichtig mee. Uit deze narigheid raken is geen zekerheid want ook gevaccineerden belanden nog in het ziekenhuis.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er altijd omstandigheden dat iemand zich niet kan laten vaccineren. Ik vind het alleen moeilijk om sympathie op te brengen voor mensen die zich bewust niet vaccineren omdat ze op Facebook iets hebben gelezen.
We hebben nu de kans om uit deze narigheid te geraken en het is frustrerend dat er personen met een groot platform zijn zoals Jensen andere aansporen zich niet te laten vaccineren. Het hele idee dat het een complot van de overheid is of dat je autisme krijgt van een vaccinatie is absurd
Je bedoelt dat in sommige gevallen het God is die de keuze voor hen maakt?quote:
Mja, dan heeft God toch ook de keuze gemaakt om ze te besmetten? Waarom gaan ze dan niet gewoon thuis dood?
Enge gedachten ditquote:
Niet verwacht dit
Daarom gewoon geen mensen meer behandelen voor corona in ziekenhuis. Het is de eigen keuze geweest niet te vaccineren
Als er voor mensen geen consequenties meer zijn aan ongezond leven, waarom zou je het dan niet doen? Vreet je maar vol en dan neem je een maagverkleining. Zuip maar raak en vraag om een nieuwe lever. Chemootje voor bij de longkanker en gaaaan. Zelfde voor mensen die hun hele leven geld verbrassen en dan toeslagen krijgen of hun verzorgingstehuis wordt betaald en de mensen die zuinig zijn en sparen moet belasting betalen of eigen bijdrage. Mensen die gezond leven en goed met hun geld omgaan worden het hardst genaaid van iedereenquote:
-"Geen Bypassoperatie voor obese mensen ze hebben zich per slot van rekening zelf vadsig gegeten."
-"Geen behandeling voor longkanker bij rokers, ze hebben zelf al die jaren die peuken opgestoken."
-"Geen behandeling bij leverfalen/Korsakoff, ze hebben zelf iedere keer de fles aan de muil gezet."
-"Geen behandeling bij een coronabesmetting, ze hebben zelf gekozen om geen vaccin te nemen."
De glijdende schaal van deze manier van denken is immens. En genoeg simpele zielen hebben kennelijk niet door wat de gevolgen hiervan zullen zijn. We kunnen ons hele zorgstelsel in de prullenbak sodemieteren als we zo gaan redeneren.
Nee dat bedoel ik nietquote:
[..]
Je bedoelt dat in sommige gevallen het God is die de keuze voor hen maakt?
Mja, dan heeft God toch ook de keuze gemaakt om ze te besmetten? Waarom gaan ze dan niet gewoon thuis dood?
The "Survival of the fittest" ofzoiets...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest
Bravo! Volledig mee eens.quote:
[..]
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Jij verdient geen respect voor je keuze. Je laat andere mensen zich opofferen in de hoop dat de kans op corona in de herfst nog steeds klein is en je zelf niet aan de vaccinatie hoeft. Dat is laf egoïsme.quote:
[..]
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Ook al zou je die 100% halen, dan muteert het gewoon in nertsen of andere dieren tot er weer een vorm ontstaat die vaccin-resistent is. Dan begint het riedeltje weer van voren af aan.quote:
[..]
Ook iedereen die wel gevaccineerd is. Net zoals dat we af en toe een dagje in bed mogen doorbrengen met de griep. Dat hou je niet tegen door alle antivaxxers, daarom is zo veel mogelijk mensen nu vaccineren zo belangrijk. Vaccins zijn niet 100% kogelwerend en ook antivaxxers die claimen jong en gezond te zijn zijn niet 100% veilig. Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe minder hard het virus om zich heen kan grijpen en hoe kleiner het risico voor iedereen die het virus oploopt.
Als 100% een vaccin neemt, dan gaat het virus wel ten onder. Maar helaas gaan er te veel fabeltjes rond om dat ooit te halen.
Of wilde je ook alle dieren gaan vaccineren? Succes.
Je kan met die logica beter stoppen met eten. Dood ga je toch. Is het niet door honger, dan wel door je hart of kanker.quote:
[..]
Ook al zou je die 100% halen, dan muteert het gewoon in nertsen of andere dieren tot er weer een vorm ontstaat die vaccin-resistent is. Dan begint het riedeltje weer van voren af aan.
Of wilde je ook alle dieren gaan vaccineren? Succes.
Het voordeel van een hyperbesmettelijk virus is natuurlijk wel dat de kans dat alle dieren antistoffen krijgen en er groepsimmuniteit optreed dan wel hoog wordt.quote:
[..]
Ook al zou je die 100% halen, dan muteert het gewoon in nertsen of andere dieren tot er weer een vorm ontstaat die vaccin-resistent is. Dan begint het riedeltje weer van voren af aan.
Of wilde je ook alle dieren gaan vaccineren? Succes.
Anderszijds lijken alle experts toch wel heel hard te zeggen dat we dit virus toch niet gaan uitroeien... Dusseh tjah.
Denk dat het een utopie is allemaal. Gewoon leren leven met het virus en het zal wel vervallen naar griepachtige contreiën als alle risicogroepen wel een beetje antistoffen hebben opgebouwd.
Heb je het artikel goed gelezen?quote:
Why most people who now die with Covid in England have had a vaccination
Don’t think of this as a bad sign, it’s exactly what’s expected from an effective but imperfect jab
https://www.theguardian.c(...)have-been-vaccinated
Er staat dat 93% van de 50 plussers in de UK inmiddels gevaccineerd is.
Een vaccin is niet 100% beschermend, dat is van tevoren bekend, dat ligt rond de 95%.
Dus als 93% gevaccineerd is zullen in die groep evengoed nog de meeste mensen overlijden aan het virus.
Echter wel een lager aantal dan vóór het vaccineren.
Opofferen? Het is toch vrijwillig, veilig en effectief? En je wordt er zelf minder ziek door, zegt men. Dus wat voor offer wordt hier precies gebracht?quote:
[..]
Jij verdient geen respect voor je keuze. Je laat andere mensen zich opofferen in de hoop dat de kans op corona in de herfst nog steeds klein is en je zelf niet aan de vaccinatie hoeft. Dat is laf egoïsme.
Je zou zelfs andersom kunnen redeneren dat het nemen van het vaccin een egoistische keuze is. Je kunt immers nog steeds het virus verspreiden, maar je zult er zelf minder ziek van worden. Ook mag jij zelf weer meer dingen.
Hierdoor ga je meer risicos nemen en breng je mensen die niet (kunnen) vaccineren dus in gevaar zonder dat je het door hebt. Jij hebt immers slechts een loopneus of bent asymptomatisch, maar voor de ander heeft het grote gevolgen.
Het is gewoon een keuze. Zolang je een goede onderbouwing hebt, is die voor eenieder anders. We moeten elkaars keuzes respecteren. Dat hoort bij een vrije samenleving.
Ik probeer reacties op mijn keuze nu maar te negeren. Waarom zou ik nog moeite gaan nemen te reageren op mensen die mijn keuze niet respecteren, terwijl ik hun keuze wel respecteer? Ik heb me altijd aan de maatregelen gehouden, Ik hou nu nog steeds afstand, kom niet vaak op drukke plaatsen omdat dat gewoon niet mijn levensstijl is, en neem geen onnodige risico's. Ik heb nooit tegen iemand gezegt 'neem het vaccin niet'. Ik heb er alleen zelf nog geen vertrouwen in. Wellicht is dit over een jaar, of twee, drie, weer veranderd. Maar het continue gebash hier als je niet braaf je vaccin neemt werkt in elk geval averechts. Dan ben ik maar een 'wappie'. Don't care.quote:
[..]
Ja hoor, dat komt volledig bij mij op. Mijn ouders bijvoorbeeld, zijn op leeftijd en hebben overgewicht, die hebben de risico's zeker tegen elkaar afgewogen en het vaccin genomen. En dat zou ik denk ik in hun positie ook gedaan hebben.
Ik neem zelf het vaccin niet, niet om de redenen die jij aanhaalt, maar omdat ik het niet aandurf. Op dit moment zijn er zeer weinig besmettingen (vanwege het weer), weinig ernstige gevallen en loop ik dus weinig risico. Vaccinatie brengt risico's met zich mee, op korte en lange termijn. Variërend van mild tot ernstig. Veel mensen worden er in ieder geval een aantal dagen goed ziek van. Ik heb daar in ieder geval weinig behoefte aan.
Ja, de kans op trombose is klein. Ja de kans op hartontstekingen is klein. Ja, de kans op weken lang moe en duizelig zijn is klein. Ja, de kans op nog onbekende bijwerkingen is klein. En ja, de kans op onbekende bijwerkingen op de lange termijn is ook klein.
Maar de kans om op dit moment Covid te krijgen mét bijbehorend extreem ziektebeeld (dan wel ziekenhuis opname, dan wel 'long covid', is op mijn leeftijd ook gewoon klein.
Dus, kleine kans vs kleine kans = geen reden voor actie.
Ik kan de vraag ook omdraaien. Komt het bij 'vaxxxxxers' ook wel eens in hun hoofd op dat er 'anti-vaxxers' zijn die het vaccin niet nemen op basis van persoonlijke argumenten, afgewogen voors- en tegens en / of simpelweg angst? Dat niet iedereen die het vaccin niet neemt een 'wappie' is die denkt dat de overheid een snood plannetje heeft bedacht om de wereldbevolking te steriliseren?
We zitten gewoon allemaal in deze shit, ongevraagd al heel lang. En iedereen moet hier op zijn eigen manier mee dealen. In plaats van continu naar elkaar te wijzen en zelfs zaken te claimen als 'anti-vaxers hebben bloed aan hun handen' zoals die idioot van hierboven, lijkt het mij veel beter om elkaars keuzes te respecteren.
Aan beide keuzes zitten namelijk risico's.
Of juist gaan leven, dood ga je toch.quote:
[..]
Je kan met die logica beter stoppen met eten. Dood ga je toch. Is het niet door honger, dan wel door je hart of kanker.
Dat heeft meer mijn voorkeur.Ik ben een vaccin nemer uit eigen keuze, en ook omdat mijn vrouw qua gezondheid in de gevarenzone zit. Ik accepteer de keuze van degenen die geen vaccin nemen.quote:
[..]
Ik probeer reacties op mijn keuze nu maar te negeren. Waarom zou ik nog moeite gaan nemen te reageren op mensen die mijn keuze niet respecteren, terwijl ik hun keuze wel respecteer? Ik heb me altijd aan de maatregelen gehouden, Ik hou nu nog steeds afstand, kom niet vaak op drukke plaatsen omdat dat gewoon niet mijn levensstijl is, en neem geen onnodige risico's. Ik heb nooit tegen iemand gezegt 'neem het vaccin niet'. Ik heb er alleen zelf nog geen vertrouwen in. Wellicht is dit over een jaar, of twee, drie, weer veranderd. Maar het continue gebash hier als je niet braaf je vaccin neemt werkt in elk geval averechts. Dan ben ik maar een 'wappie'. Don't care.
Na (vrijwillige) vaccinatie dient het leven weer normaal te worden.
Ophouden met maatregelen. Dan maar survival of the fittest. Indien het virus wel effectief zou zijn dan zou het meteen het klimaatprobleem oplossen.
Maar voor nu is de mens vindingrijker dan de natuur/aarde.
Een vrije samenleving is elkaars keuzes toestaan, maar respecteren is echt niet nodig. Jij mag ook iedere dag 2 flessen vodka erdoorheen rammen met tussendoor 4 pakjes sjek. Respect respect! Donder op.quote:
[..]
Opofferen? Het is toch vrijwillig, veilig en effectief? En je wordt er zelf minder ziek door, zegt men. Dus wat voor offer wordt hier precies gebracht?
Je zou zelfs andersom kunnen redeneren dat het nemen van het vaccin een egoistische keuze is. Je kunt immers nog steeds het virus verspreiden, maar je zult er zelf minder ziek van worden. Ook mag jij zelf weer meer dingen.
Hierdoor ga je meer risicos nemen en breng je mensen die niet (kunnen) vaccineren dus in gevaar zonder dat je het door hebt. Jij hebt immers slechts een loopneus of bent asymptomatisch, maar voor de ander heeft het grote gevolgen.
Het is gewoon een keuze. Zolang je een goede onderbouwing hebt, is die voor eenieder anders. We moeten elkaars keuzes respecteren. Dat hoort bij een vrije samenleving.
Hij zegt in zijn stuk dat er op dit moment weinig besmettingen zijn, dus mijn risico van corona is klein en daarom prik ik niet, want vaccineren is ook risicovol.
Het op dit moment weinig besmettingen gedeelte komt iig gedeeltelijk doordat andere mensen wel een vaccinatie nemen. Dat gedeelte van zijn redenering is asociaal, want je profiteert wel van anderen zonder zelf ook de inzet te doen voor de rest van deze samenleving.
Het tweede gedeelte van mijn risico is nu klein en het vaccin is risicovol is gewoon dom. Het voordeel van weinig besmettingen en dus weinig risico is bijna zeker maar tijdelijk want de zomer gaat een keertje over. Fietsen naar de prikplaats is gevaarlijker dan de prik en als dat je al vol angst vervult dan kunnen we beter stoppen.
Als het eenmaal weer los gaat in de herfst en je wil alsnog prikken, dan ben je 7 weken onbeschermd in de piek en dus te laat.
Asociaal en dom denken verdient geen respect.
Het nemen van een vaccin was ook zeer zeker een egoïstische keuze. Maar er zijn egoïstische keuzes die zelfs positief voor je omgeving kunnen zijn en er is egoïsme waar je anderen dood mee maakt. Daklozen helpen voor de gelukshormoontjes is egoïstisch en positief waar hard rijden en niet vaccineren asociaal is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Glazenmaker op 08-07-2021 01:11:01 ]
Sommige keuzes zijn respectabel en anderen asociaal en dom.quote:
[..]
Ik probeer reacties op mijn keuze nu maar te negeren. Waarom zou ik nog moeite gaan nemen te reageren op mensen die mijn keuze niet respecteren, terwijl ik hun keuze wel respecteer? Ik heb me altijd aan de maatregelen gehouden, Ik hou nu nog steeds afstand, kom niet vaak op drukke plaatsen omdat dat gewoon niet mijn levensstijl is, en neem geen onnodige risico's. Ik heb nooit tegen iemand gezegt 'neem het vaccin niet'. Ik heb er alleen zelf nog geen vertrouwen in. Wellicht is dit over een jaar, of twee, drie, weer veranderd. Maar het continue gebash hier als je niet braaf je vaccin neemt werkt in elk geval averechts. Dan ben ik maar een 'wappie'. Don't care.
quote:
[..]
En dat bepaal jij niet voor mij.
Sommige keuzes zijn respectabel en anderen asociaal en dom.
Ik heb ook geen enkele behoefte om je keuzes voor je te bepalen. Als ik morgen de dictator van Nederland wordt gaan een hoop dingen legaal worden. Echter de mensen die hier doen alsof hun keuze net zo slim/sociaal/respectabel is komen mij echter de neus uit. Het is namelijk gevaarlijke onzin.quote:
Iedereen raakt wel een keer besmet, het risico op besmetting is 100%, weinig of veel besmettingen doet er niet toe.quote:
Hij zegt in zijn stuk dat er op dit moment weinig besmettingen zijn, dus mijn risico van corona is klein en daarom prik ik niet, want vaccineren is ook risicovol.
Afgezien van dat, het risico kan nihil zijn voor hele groepen mensen, geen idee waarom je die verantwoordelijk houdt voor ziekenhuisbezetting, ze komen er nauwelijks, bezetten het ziekenhuis nauwelijks, zijn niet de oorzaak van ziekenhuisbezetting kort door de bocht.
Kan je komen met een verhaal over indirect of weet ik veel wat, dat zal best enig effect kunnen hebben, maar op het totaalplaatje is het echt een druppel op een gloeiende plaat, terwijl de risicogroep met emmers water in de weer kan (veel groter risico).
Asociaal dat ik de brand niet kom blussen met mijn druppelende supersoaker terwijl de brandweer met een hele bluswagen zou kunnen helpen.
Veel te grote woorden man.quote:
[..]
Ik heb ook geen enkele behoefte om je keuzes voor je te bepalen. Als ik morgen de dictator van Nederland wordt gaan een hoop dingen legaal worden. Echter de mensen die hier doen alsof hun keuze net zo slim/sociaal/respectabel is komen mij echter de neus uit. Het is namelijk gevaarlijke onzin.
Laat je niet zo opnaaien en kijk nog een keer naar de statistieken. Ik help je wel een handje:
IHR is de Infection hospitality rate.
Dus de kans na infectie per leeftijdscategorie dat je opgenomen moet worden in het ziekenhuis.
Deze data is niet gecorrigeerd voor mensen met onderliggend lijden, lijkt mij dat als je die mensen weghaalt dat de cijfers nog gunstiger worden.
Gevaarlijke onzin, om niet te prikken, met deze risico's?
Heb jij wel braaf je griepprikje gehaald ieder jaar of ben je 1: onwetend. 2: hypocriet.
1 Geen idee wat dat uitmaakt voor mijn samenvatting.quote:
[..]
1 Iedereen raakt wel een keer besmet, het risico op besmetting is 100%, weinig of veel besmettingen doet er niet toe.
2 Afgezien van dat, het risico kan nihil zijn voor hele groepen mensen, geen idee waarom je die verantwoordelijk houdt voor ziekenhuisbezetting, ze komen er nauwelijks, bezetten het ziekenhuis nauwelijks, zijn niet de oorzaak van ziekenhuisbezetting kort door de bocht.
3 Kan je komen met een verhaal over indirect of weet ik veel wat, dat zal best enig effect kunnen hebben, maar op het totaalplaatje is het echt een druppel op een gloeiende plaat, terwijl de risicogroep met emmers water in de weer kan (veel groter risico).
4 Asociaal dat ik de brand niet kom blussen met mijn druppelende supersoaker terwijl de brandweer met een hele bluswagen zou kunnen helpen.
2 Omdat de meeste jongeren wel eens in aanraking komen met ouderen. Als je alleen op de wereld bent maakt het niet uit als je met 200km door de woonwijk gaat, maar jongeren zijn helaas niet alleen op de wereld.
3 Zie 2.
4 Valse vergelijking. Een betere zou zijn alsof ik je een aso noem, omdat je met vuur loopt te spelen in een droog natuurgebied. Dat je de boel in de fik zet in lang niet zeker, maar het risico is zo onnodig.
1: dat je aannames fout zijn.quote:
[..]
1 Geen idee wat dat uitmaakt voor mijn samenvatting.
2 Omdat de meeste jongeren wel eens in aanraking komen met ouderen. Als je alleen op de wereld bent maakt het niet uit als je met 200km door de woonwijk gaat, maar jongeren zijn helaas niet alleen op de wereld.
3 Zie 2.
4 Valse vergelijking. Een betere zou zijn alsof ik je een aso noem, omdat je met vuur loopt te spelen in een droog natuurgebied. Dat je de boel in de fik zet in lang niet zeker, maar het risico is zo onnodig.
2: Ouderen hebben de kans gehad zich te vaccineren, als ze dat niet willen zullen ze het toch een keer oplopen, wat is het nut van uitstellen?
3: Zie 2.
4: Jij maakt een valse vergelijking.
Als mensen zichzelf kunnen beschermen is het toch gewoon klaar? Spelen met vuur? Serieus? Het is geen risico voor de jongere - Het is geen risico voor de gevaccineerde.
Geen / nauwelijks.
Dus geen probleem.
Dat is niet "met vuur spelen" dat is "gewoon normaal leven".
Ik heb het volgens mij al een paar keer gezegd, maar we leven in een zogenaamde samenleving. Zelfs al is corona voor jou totaal niet gevaarlijk, kan het je geen reet boeien als je besmettelijker bent voor de mensen die wel gevaar lopen, dan nog is het voor jou voordelig om wel te prikken. Al was het maar om die samenleving wat soepeler te laten lopen.quote:
[..]
Veel te grote woorden man.
Ik help je wel een handje:
[ afbeelding ]
IHR is de Infection hospitality rate.
Dus de kans na infectie per leeftijdscategorie dat je opgenomen moet worden in het ziekenhuis.
Deze data is niet gecorrigeerd voor mensen met onderliggend lijden, lijkt mij dat als je die mensen weghaalt dat de cijfers nog gunstiger worden.
Gevaarlijke onzin, om niet te prikken, met deze risico's?
Heb jij wel braaf je griepprikje gehaald ieder jaar of ben je 1: onwetend. 2: hypocriet.
Zelfs al lach je als twintiger om corona, als jij rap achter elkaar een auto en de grond tegenkomt na een ongeluk en je moet 3 ziekenhuizen verder, omdat alles vol zit dan kun je alsnog onnodig doodgaan. Idem bij een onnodig lange wachtlijst voor kanker in de balzak wat populair is onder twintigers. Waren er nu maar wat minder aso's geweest die het niet erg vonden om zelf ziek en besmettelijk te worden.
Wat je statistiek overigens tactisch weglaat is dat corona een stuk besmettelijker is dan de griep en dat het met de normale griep al druk in de ziekenhuizen is. Leuk dus dat een coronabesmetting voor de meeste mensen niet zo erg is, maar alleen naar je ikke op korte termijn kijken is maar een heel klein deel van het totale plaatje. Maar dat hoef een statisticus als jou niet uit te leggen.
Die 100 mensen met klachten in het ziekenhuis laten het niet vollopen hoor.quote:
[..]
Ik heb het volgens mij al een paar keer gezegd, maar we leven in een zogenaamde samenleving. Zelfs al is corona voor jou totaal niet gevaarlijk, kan het je geen reet boeien als je besmettelijker bent voor de mensen die wel gevaar lopen, dan nog is het voor jou voordelig om wel te prikken. Al was het maar om die samenleving wat soepeler te laten lopen.
Zelfs al lach je als twintiger om corona, als jij rap achter elkaar een auto en de grond tegenkomt na een ongeluk en je moet 3 ziekenhuizen verder, omdat alles vol zit dan kun je alsnog onnodig doodgaan. Idem bij een onnodig lange wachtlijst voor kanker in de balzak wat populair is onder twintigers. Waren er nu maar wat minder aso's geweest die het niet erg vonden om zelf ziek en besmettelijk te worden.
Wat je statistiek overigens tactisch weglaat is dat corona een stuk besmettelijker is dan de griep en dat het met de normale griep al druk in de ziekenhuizen is. Leuk dus dat een coronabesmetting voor de meeste mensen niet zo erg is, maar alleen naar je ikke op korte termijn kijken is maar een heel klein deel van het totale plaatje. Maar dat hoef een statisticus als jou niet uit te leggen.
Mensen die wel gevaar lopen? Na vaccinatie? Werkt die vaccinatie dan niet ofzo?
Zonder vaccinatie is uitstel van executie.
1 Als je goed leest, dan zie je dat het niet mijn aannames waren en de rest van mijn stuk een weerlegging van die aannames. Ik quote iemand en ik start met "Hij zegt". Subtiele tekstbegrip dingetjes hoor. Makkelijk te missen voor een wiskundige.quote:
[..]
1: dat je aannames fout zijn.
2: Ouderen hebben de kans gehad zich te vaccineren, als ze dat niet willen zullen ze het toch een keer oplopen, wat is het nut van uitstellen?
3: Zie 2.
4: Jij maakt een valse vergelijking.
Als mensen zichzelf kunnen beschermen is het toch gewoon klaar? Spelen met vuur? Serieus? Het is geen risico voor de jongere - Het is geen risico voor de gevaccineerde.
Geen / nauwelijks.
Dus geen probleem.
Dat is niet "met vuur spelen" dat is "gewoon normaal leven".
2 Dit is echt tot in den treure uitgelegd. Ook voor polio heeft niet iedereen de prik gehad, maar de mensen die het niet konden of willen hebben een muur van mensen om zich heen die het wel hebben gedaan. Er is dus geen plek voor die ziekte om te groeien en de kans dat je als ongevaccineerde nou net die ene besmettelijke persoon tegenkomt in Nederland is zo klein dat je ook zo goed als veilig bent. Corona is besmettelijker, maar er is alsnog een goede kans dat het ook zou kunnen werken als we niet zoveel debielen in het land hadden.
4 Nee jij. Uitgelegd bij 2.
Ja gaat dus niet werken met corona omdat het ff wat anders is dan polio.... Je aannames zijn daarom fout.quote:
[..]
1 Als je goed leest, dan zie je dat het niet mijn aannames waren en de rest van mijn stuk een weerlegging van die aannames. Ik quote iemand en ik start met "Hij zegt". Subtiele tekstbegrip dingetjes hoor. Makkelijk te missen voor een wiskundige.
2 Dit is echt tot in den treure uitgelegd. Ook voor polio heeft niet iedereen de prik gehad, maar de mensen die het niet konden of willen hebben een muur van mensen om zich heen die het wel hebben gedaan. Er is dus geen plek voor die ziekte om te groeien en de kans dat je als ongevaccineerde nou net die ene besmettelijke persoon tegenkomt in Nederland is zo klein dat je ook zo goed als veilig bent. Corona is besmettelijker, maar er is alsnog een goede kans dat het ook zou kunnen werken als we niet zoveel debielen in het land hadden.
4 Nee jij. Uitgelegd bij 2.
Als de griep al hoge bezetting geeft, zitten we gewoon structureel te laag in zorgcapaciteit en moet er dus structureel opgeschaald worden. Dan lopen we dus op een gevaarlijk lijntje als er eens een echte gezondheidsbedreiging langskomt.quote:
[..]
Wat je statistiek overigens tactisch weglaat is dat corona een stuk besmettelijker is dan de griep en dat het met de normale griep al druk in de ziekenhuizen is. Leuk dus dat een coronabesmetting voor de meeste mensen niet zo erg is, maar alleen naar je ikke op korte termijn kijken is maar een heel klein deel van het totale plaatje. Maar dat hoef een statisticus als jou niet uit te leggen.
Laat kabinet Rutte nou net jarenlang de zorg juist afgeschaald hebben... En nu is alles de schuld van de burger.
Zo lust ik er ook nog wel een paar.
Je begrijpt de woorden "hij zegt" niet eens, maar je weet al wel zeker dat het niet gaat werken. Misschien moet jij zelf geen aannames doen, maar andere mensen voor je laten beslissen. Bijvoorbeeld een gezondheidsraad met experts op gezondheidsgebied die aan je vragen: laat je alsjeblieft prikken. De kans dat zij het bij het rechte eind hebben is echt een stuk groter.quote:
[..]
Ja gaat dus niet werken met corona omdat het ff wat anders is dan polio.... Je aannames zijn daarom fout.
Alle zandweggetjes van Nederland moeten vervangen worden met een zesbaanssnelweg, want je weet maar nooit of je een keer zoveel extra capaciteit nodig hebt. De rest van de tijd ligt de weg er maar een beetje bij te rotten zonder functie en al het geld wat je geeft aan wegen kan niet naar andere infrastructuur zoals dijken om die weg droog te houden. Dat is wat jij wil met de zorg. Totale waanzin.quote:
[..]
Als de griep al hoge bezetting geeft, zitten we gewoon structureel te laag in zorgcapaciteit en moet er dus structureel opgeschaald worden. Dan lopen we dus op een gevaarlijk lijntje als er eens een echte gezondheidsbedreiging langskomt.
Laat kabinet Rutte nou net jarenlang de zorg juist afgeschaald hebben... En nu is alles de schuld van de burger.
Zo lust ik er ook nog wel een paar.
En het dikgedrukte stuk is letterlijk het niveau van een kleuter. Het kabinet doet stom tegen mij, dus doe ik lekker niet meer mee. Zelfs als het in mijn eigen belang is want ik ben rollend op de grond aan het drammen! Boehoe.
Dat covid muteert is geen aanname.quote:
[..]
Je begrijpt de woorden "hij zegt" niet eens, maar je weet al wel zeker dat het niet gaat werken. Misschien moet jij zelf geen aannames doen, maar andere mensen voor je laten beslissen. Bijvoorbeeld een gezondheidsraad met experts op gezondheidsgebied die aan je vragen: laat je alsjeblieft prikken. De kans dat zij het bij het rechte eind hebben is echt een stuk groter.
Dat het endemisch wordt denkt overigens iedere main Stream viroloog. Wordt uitgesproken door allerhande sleutel figuren die wat te maken hebben met het OMT.
Ik verzin dit dus niet zelf ik copy paste dit van figuren die jij wss wel in aanzien hebt.
Ik ben het dus niet oneens met de gezondheidsraad dat het virus nooit meer weg gaat.
Mij is de redenatie verder onduidelijk dat vertraging van besmettingen zaligmakend is. Die begrijp ik niet. Daar loop ik uit de pas met de gezondheidsraad. Overtuig me svp van mijn ongelijk, zou toch prettig zijn als mijn interpretatie van het advies wordt dat ze nog wel rationeel besluiten nemen.
Ja het verlaagd risico's op snelle verspreiding van besmettingen als er meer wordt geprikt. Dat is pas interessant als er teveel mensen tegelijkertijd ziek worden. Het is vanuit angst geredeneerd dat dat nog gaat gebeuren met zo een hoge vaccinatiegraad.