Kunnen ze het niet ombouwen naar een Gas-Centrale?quote:Het demissionaire kabinet moet nog dit jaar een van de vier kolencentrales sluiten. Dat vinden D66, GroenLinks en PvdA. De partijen zeggen dat Nederland anders niet zal kunnen voldoen aan de Urgenda-uitspraak van de rechter, die de staat verplicht de CO2-uitstoot drastisch te verlagen.
De rechter oordeelde dat de Staat een zorgplicht heeft voor de bescherming en verbetering van het leefmilieu van zijn burgers.
"Afspraak is afspraak", zegt D66-Kamerlid Boucke. "We moeten voldoen aan de uitspraak van de rechter. Nederland is een rechtsstaat." Een versnelde sluiting heeft wel financiële consequenties. Het energiebedrijf dat eigenaar is, loopt inkomsten mis en moet kosten maken, en moet daarvoor schadeloos worden gesteld. Wat dat mag kosten wil Boucke niet noemen.
Ook GroenLinks wil geen bedrag noemen, maar zegt dat het sluiten van een kolencentrale veel uitstoot van broeikasgassen scheelt, tegen relatief lage kosten vergeleken met andere maatregelen. Kamerlid Van der Lee: "Een ander voordeel is dat je geen subsidie meer hoeft te geven voor de bijstook van biomassa in die centrale. Dat geld valt dus vrij."
Dom ondernemingsrisico
De energiebedrijven hebben zelf wel berekend wat versnelde sluiting van hun centrale kost. Het loopt in de miljarden euro's, zeggen zij. Zo wil energiebedrijf RWE een compensatie van 1,4 miljard euro omdat het zijn kolencentrale in de Eemshaven in 2030 moet sluiten. En eigenaar Uniper van de centrale op de Maasvlakte claimt ook een vergoeding voor sluiting in 2030.
Het kabinet is verwikkeld in verschillende juridische procedures met deze van oorsprong Duitse energiebedrijven. Er lopen arbitragezaken die maanden kunnen gaan duren. De Nederlandse staat verdedigt het standpunt dat een verbod op kolenstook in lijn is met nationale en internationale wetgeving.
PvdA-Kamerlid Thijssen: "Het is een dom ondernemingsrisico van de bedrijven geweest om door te gaan met kolen. Ze zagen dit aankomen. Ik vind dat ze niet veel hoeven te krijgen van de Nederlandse samenleving."
Dwangsommen
Het ministerie van Economische Zaken heeft een financieel bod neergelegd bij de kolencentrales om snel dicht te gaan. Daar heeft de centrale van Riverstone, ook op de Maasvlakte, op gereageerd met een tegenbod. De onderhandelingen lopen nog. Het ministerie zegt maximaal 238 miljoen euro te willen betalen.
Het kabinet kan overigens nog een juridische procedure tegemoet zien. Ondanks een vruchtbaar klimaatgesprek met demissionair premier Rutte op het Torentje wil Urgenda-directeur Minnesma weer naar de rechter stappen. Het kabinet doet volgens haar te weinig. Met een dwangsom van mogelijk tussen de 100 miljoen en 2 miljard euro wil zij het kabinet tot actie dwingen.
"Ik begrijp goed dat Minnesma deze stap zet", zegt Van der Lee. "Het eerste Urgenda-vonnis is al van zes jaar geleden en de uitspraak wordt nog steeds niet nagekomen. Met het sluiten van een centrale kunnen we deze dwangsommen voorkomen."
Voor de mensen die op de te sluiten centrale werken moet ander werk worden gezocht, vinden de drie partijen. Of ze mogen met vervroegd pensioen.
quote:
nee, kolen en gas zijn 2 heel andere ketels.quote:Kunnen zie het niet ombouwen naar een Gas-Centrale?
Staat nergens in de kranten hoe ze dat willen gaan opvangen inderdaad.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 10:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe compenseren we dan de weggevallen capaciteit? Is daar over nagedacht?
Moeten we dan binnen nu en 6 maanden even een kolencentrale qua capaciteit aan windmolens en zonneparken bouwen of gaat gewoon de stroom van het stopcontact af eind van het jaar?
Bruinkoolstroom uit Duitsland importerenquote:Op vrijdag 2 juli 2021 10:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe compenseren we dan de weggevallen capaciteit? Is daar over nagedacht?
Moeten we dan binnen nu en 6 maanden even een kolencentrale qua capaciteit aan windmolens en zonneparken bouwen of gaat gewoon de stroom van het stopcontact af eind van het jaar?
Niet alleen bij partijen. Journalisten en ook burgers staan al weer te jubelen bij het sluiten van een centrale. Kritische vragen waar we dan stroom vandaan halen: 0quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:09 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Staat nergens in de kranten hoe ze dat willen gaan opvangen inderdaad.
Vooruit kijken is echt een serieus issue bij die partijen.
Of wat extra bos uit Canada of Estland. Lekker groen bezig met zijn allen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:13 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Bruinkoolstroom uit Duitsland importeren
Nieuwe kandidaat-voorzitter PvdA wil met GroenLinks fuseren.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 10:28 schreef Plompzakker het volgende:
Ze kunnen beter nog dit jaar een linkse partij opheffen
Daarmee verschuif je het probleem. Dit is geen oplossing.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:25 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Nieuwe kandidaat-voorzitter PvdA wil met GroenLinks fuseren.
En dat gas komt dan uit Groningen of halen we bij de schurk Poetin?quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:22 schreef TheFreshPrince het volgende:
Per geproduceerde kWh stoten kolencentrales bijna 2x zoveel CO2 uit als een gascentrale.
Kolencentrales zijn verantwoordelijk voor zo'n 10% van de totale CO2 uitstoot in Nederland.
Als we alle elektriciteitsproductie door kolencentrales aan gascentrales zouden laten, daalt de totale Nederlandse CO2-uitstoot direct met 5%.
We hebben nog 3GW aan gascapaciteit die nu niet gebruikt wordt, die eerst maar gebruiksklaar maken.
We kunnen het ook uit de USA halen als je dat liever hebt. Maar we hebben veel meer gasvelden dan Groningen (laagcalorisch gas). Gascentrales draaien veelal op hoogcalorisch gas en dat is sowieso niet het gas uit Groningen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En dat gas komt dan uit Groningen of halen we bij de schurk Poetin?
Iets dergelijks ja. Ander rekensommetje en het is opeens duurzaam.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 09:57 schreef Piles het volgende:
En er dan een biomassa-centrale voor terugbouwen
Een paar datacenters sluiten zou al een hoop oplossen, want die maken nu dankbaar gebruik van al die gebouwde windmolensquote:Op vrijdag 2 juli 2021 10:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe compenseren we dan de weggevallen capaciteit? Is daar over nagedacht?
Moeten we dan binnen nu en 6 maanden even een kolencentrale qua capaciteit aan windmolens en zonneparken bouwen of gaat gewoon de stroom van het stopcontact af eind van het jaar?
CO2 uitstoot is wereldwijd, waar die datacenters staan maakt weinig uit, de capaciteit is blijkbaar nodig.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:35 schreef Piles het volgende:
[..]
Een paar datacenters sluiten zou al een hoop oplossen, want die maken nu dankbaar gebruik van al die gebouwde windmolens
Dit soort uitspraken zorgen ervoor dat ik heel dat groene gedram niet serieus neem.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:35 schreef Piles het volgende:
[..]
Een paar datacenters sluiten zou al een hoop oplossen, want die maken nu dankbaar gebruik van al die gebouwde windmolens
O gewoon sluiten joh. Google en Facebook schalen hun business wel af.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:35 schreef Piles het volgende:
[..]
Een paar datacenters sluiten zou al een hoop oplossen, want die maken nu dankbaar gebruik van al die gebouwde windmolens
Kernenergie importeren uit Frankrijkquote:Op vrijdag 2 juli 2021 10:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe compenseren we dan de weggevallen capaciteit? Is daar over nagedacht?
Moeten we dan binnen nu en 6 maanden even een kolencentrale qua capaciteit aan windmolens en zonneparken bouwen of gaat gewoon de stroom van het stopcontact af eind van het jaar?
Mja de vraag is alleen of wij al die datacenters hier wel moeten willen hebben. Het zijn lelijke horizonvervuilende blokkendozen waarbij er ook nog eens van die lelijke windmolens/zonneparken bijkomen. We hebben er weinig aan en het zijn vooral VVD66 prestigeprojectjes.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens is het nog maar de vraag of datacenters netto zo'n grote impact hebben als dat soms gedacht wordt.
Vergeet niet dat voorheen ieder bedrijf van formaat z'n eigen server(park) had staan en dat veel nu naar "de cloud" is verhuisd, ofwel: een datacenter
Je hebt daardoor meer centralisatie en op die manier kan je restenergie (warmte) ook beter benutten.
Uiteraard is de hele IT markt op zich ook gegroeid, zijn er veel nieuwe digitale diensten die je vroeger niet had maar die groei stop je toch niet. We gaan niet meer terug naar 1991, het internet is een blijver.
Naja, het is niet alsof die "blokkendozen" nu op a-locaties staanquote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:40 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Mja de vraag is alleen of wij al die datacenters hier wel moeten willen hebben. Het zijn lelijke horizonvervuilende blokkendozen waarbij er ook nog eens van die lelijke windmolens/zonneparken bijkomen. We hebben er weinig aan en het zijn vooral VVD66 prestigeprojectjes.
quote:‘Plannen voor kolencentrales in Azië ondermijnen klimaatdoelen’
Vijf Aziatische landen zijn volgens Carbon Tracker, een denktank die de wereldwijde transitie naar schonere energie analyseert, verantwoordelijk voor 80 procent van de nieuwe kolencentrales die wereldwijd zijn gepland. In een woensdag gepubliceerd rapport waarschuwt de denktank dat de bouw van de geplande centrales het bereiken van internationale klimaatdoelen zal ondermijnen.
China, India, Indonesië, Japan en Vietnam zijn van plan om meer dan 600 nieuwe kolengestookte elektriciteitscentrales te bouwen, met een gezamenlijke capaciteit van meer dan 300 gigawatt. Het gebruik van kolen is afgenomen in Europa, de Verenigde Staten en elders in de wereld, nu regeringen onder druk staan om de CO2-uitstoot te verminderen en de wereldwijde gemiddelde temperatuurstijging deze eeuw onder de 2 graden Celsius te houden.
Volgens het rapport van Carbon Tracker zal 92 procent van de geplande steenkoolprojecten in de vijf Aziatische landen niet eens rendabel zijn en zelfs tot een verspilling van naar schatting 125 miljard euro leiden. Tegen 2024 zouden hernieuwbare energiebronnen in elke grote regio immers goedkoper zijn dan steenkool, aldus het rapport. Bovendien zou het tegen 2026 duurder zijn om kolen te exploiteren dan te investeren in hernieuwbare energieopwekking.
De vijf Aziatische landen exploiteren nu bijna driekwart van de wereldwijde kolencentrales. Meer dan de helft van alle fabrieken staat in China.
Het rapport van Carbon Tracker verscheen op dezelfde dag dat het Verenigd Koninkrijk aankondigde per oktober 2024 geen kolen meer in te zetten bij het verwekken van elektriciteit. Het doel hiervan is andere landen aan te sporen tot het versneld terugbrengen van hun CO2-uitstoot.
Ja maar China investeert ook heel veel in groene energie......quote:
Ik wil best drie dagen werken mits ik hetzelfde bedrag op de loonstrook zie staan.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 22:30 schreef LXIV het volgende:
Onder aan de streep moet onze levensstijl gewoon veranderen. Corona heeft laten zien dat dit gewoon kan zonder grote (economische) gevolgen.
Je zou bijvoorbeeld een drie-daagse werkweek kunnen introduceren. Dat spaart ongelofelijk veel energie en grondstoffen. We kunnen nu in drie dagen gemakkelijk zoveel produceren als in 1980 in 5,5 dagen. Dus de wereld draait echt wel door. Mensen leveren wat welvaart in, maar krijgen wel veel tijd er voor terug.
Je kan prima de levensstijl veranderen, maar dat gaat dan per definitie met gevolgen.Dat het niet met grote gevolgen zou zijn is wmb een fabel. Het kan prima dat er in jouw bubbel weinig veranderd is, maar er zijn genoeg plaatsen waar dat niet zo is. Ik bedoel dan niet eens de usual suspects als entertainment, maar ook gewoon de productie van bouwmaterialen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 22:30 schreef LXIV het volgende:
Onder aan de streep moet onze levensstijl gewoon veranderen. Corona heeft laten zien dat dit gewoon kan zonder grote (economische) gevolgen.
Je zou bijvoorbeeld een drie-daagse werkweek kunnen introduceren. Dat spaart ongelofelijk veel energie en grondstoffen. We kunnen nu in drie dagen gemakkelijk zoveel produceren als in 1980 in 5,5 dagen. Dus de wereld draait echt wel door. Mensen leveren wat welvaart in, maar krijgen wel veel tijd er voor terug.
Dan lever je wel een mate van welvaart in. Dat is de deal en ook juist de bedoeling. Nu produceren we en consumeren we zo 50% te veel.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 23:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik wil best drie dagen werken mits ik hetzelfde bedrag op de loonstrook zie staan.
Natuurlijk zijn er wel gevolgen, maar niemand hoeft honger te lijden of het slechter te krijgen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 23:31 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je kan prima de levensstijl veranderen, maar dat gaat dan per definitie met gevolgen.Dat het niet met grote gevolgen zou zijn is wmb een fabel. Het kan prima dat er in jouw bubbel weinig veranderd is, maar er zijn genoeg plaatsen waar dat niet zo is. Ik bedoel dan niet eens de usual suspects als entertainment, maar ook gewoon de productie van bouwmaterialen.
Nee, dat wil geen partij meer.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 09:57 schreef Piles het volgende:
En er dan een biomassa-centrale voor terugbouwen
Natuurlijk zijn er dan wel mensen die het slechter krijgen. En je kan het inderdaad voor Nederland regelen dat niemand honger heeft, maar dan krijgt een andere groep het nog een stuk slechter. Dat mag prima je politieke overtuiging zijn, maar je doet het in mijn ogen het er veel te gemakkelijk vanaf.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 23:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er wel gevolgen, maar niemand hoeft honger te lijden of het slechter te krijgen.
Het sluiten van kolencentrales is uiteraard alleen maar goed, mits de energievoorziening op andere manier kan.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 00:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Waarom willen die linkse partijen ons land naar de knoppen helpen? Wat zit daar toch achter?
Kom, kom, denk nu eens na. Kolencentrales hebben ons land (en andere landen) rijkdom en welvaart gebracht. Nu is er opeens de laatste jaren een hetze tegen kolencentrales ontstaan. Misschien zijn er betere alternatieven zoals kerncentrales. Maar dat kan alles rustig, langzaam en met beleid worden onderzocht. Er is geen haast.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 00:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het sluiten van kolencentrales is uiteraard alleen maar goed, mits de energievoorziening op andere manier kan.
Als je fossiele brandstof wil gebruiken kun je gas gebruiken. Er is imo echt gewoon geen goede reden om kolen te gebruiken... het vervuilt in directe zin, het vervuilt qua CO2 uitstoot en het vervuilt qua radioactiviteit wat uitzaait, en dit alles doet het veel meer dan wanneer je stroom opwekt via gas.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 00:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Kom, kom, denk nu eens na. Kolencentrales hebben ons land (en andere landen) rijkdom en welvaart gebracht. Nu is er opeens de laatste jaren een hetze tegen kolencentrales ontstaan. Misschien zijn er betere alternatieven zoals kerncentrales. Maar dat kan alles rustig, langzaam en met beleid worden onderzocht. Er is geen haast.
Halsoverkop een goed functionerende kolencentrale sluiten is gewoon een enorme kapitaalvernietiging.
Ik ben een grote voorstander van aardgas, dus in die zin ben ik het met je eens.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 00:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als je fossiele brandstof wil gebruiken kun je gas gebruiken. Er is echt gewoon geen reden om kolen te gebruiken... het vervuilt in directe zin, het vervuilt qua CO2 uitstoot en het vervuilt qua radioactiviteit wat uitzaait, en dit alles doet het veel meer dan wanneer je stroom opwekt via gas.
Het zal je opvallen dat we een centrum-rechts kabinet hebben en praktisch altijd hebben gehad. Derhalve ietwat verwonderlijk om te wijzen naar linkse partijen, hoewel ook zij daar voorstander van zijn.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 00:29 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik ben een grote voorstander van aardgas, dus in die zin ben ik het met je eens.
Helaas hebben dezelfde linkse partijen en hun vrindjes er ook voor gezorgd dat er nu een plan ligt om de aardgaswinning in Groningen te stoppen.
Waarom toch deze zelfvernietiging?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |