WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2020.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Webinars zekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Dat lijkt dan gelukt te zijn. Vorig deel zat idd vol.quote:Op donderdag 24 juni 2021 19:21 schreef Zeghomaar het volgende:
Is dit een kick-off om een nieuwe te openen?
Over GvE project in Veldhoven. Weet iemand wat de hoogte is van de 1e hypotheek op Leenderweg 74 in Valkenswaard?
Ik kan het 1e project van de garage boxen niet inzien en in het vorige project staat het niet vermeld wat ik overigens erg misleidend vind.De investeerders van dit nieuwe project krijgen een 1e hypotheek op Leenderweg en hebben beste zekerheid. Leenderweg komt voor 500k ten goede van deze investeerders.quote:
Over GvE project in Veldhoven. Weet iemand wat de hoogte is van de 1e hypotheek op Leenderweg 74 in Valkenswaard?
Ik kan het 1e project van de garage boxen niet inzien en in het vorige project staat het niet vermeld wat ik overigens erg misleidend vind.quote:De komende jaren zal naar verwachting de locatie aan de Leenderweg 74 te Valkenswaard worden verkocht. Uit de verkoopopbrengst zal totaal ¤ 800.000,- vervroegd worden afgelost. Hiervan zal ¤ 300.000,- worden afgelost aan de investeerders van project 23540 en ¤ 500.000,- aan de investeerders van het onderhavige project 24280.
[ Bericht 12% gewijzigd door KrekelJapie op 24-06-2021 20:37:48 ]
Vastgoed Ontwikkeling Veldhoven III – rente 5,5% - eerste hypotheek – bonus 2%
Bij de ontwikkeling door dit duo van een andere locatie aan de Leenderweg (niet nr 74 waar in deze lening een hypotheek op wordt gegeven) lijkt de gemeente nog niet erg enthousiast.
https://www.ed.nl/valkens(...)tekentafel~a330e95b/N.a.v. het project op MaxCrowdfund, heb ik wat vragen aan hen gesteld. De antwoorden worden er voor mij niet duidelijker op.
De antwoorden zijn in cursief.
Een aantal zaken heb ik onderstreept. Kan iemand mij uitleggen wat er met het onderstreepte bedoeld wordt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ik snap de ltv niet. heeft iemand een link?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:31 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
De investeerders van dit nieuwe project krijgen een 1e hypotheek op Leenderweg en hebben beste zekerheid. Leenderweg komt voor 500k ten goede van deze investeerders.
[..]quote:
N.a.v. het project op MaxCrowdfund, heb ik wat vragen aan hen gesteld. De antwoorden worden er voor mij niet duidelijker op.
De antwoorden zijn in cursief.
Een aantal zaken heb ik onderstreept. Kan iemand mij uitleggen wat er met het onderstreepte bedoeld wordt?Bedankt, hier ga ik zeker geen account aanmaken. Ik ga niet investeren via een platform wat ik niet begrijp 🙃 uiteraard succes gewenst.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het linkje is vanmiddag al geplaatst door #zeeland6quote:
[..]
ik snap de ltv niet. heeft iemand een link?ltv is denk ik:quote:
[..]
ik snap de ltv niet. heeft iemand een link?
Dorpsstraat 900.000 + Leenderweg 500.000 = 1.400.000
Financiering 913.000 = ltv van 65%
https://forum-fok.digidip(...)%2F2610688%2F12%2F25Uit de pitch:quote:
[..]
ltv is denk ik:
Dorpsstraat 1.250.000 + Leenderweg 500.000 = 1.750.000
Financiering 913.000 = ltv van 53%
Dorpsstraat 1.125.000 + Leenderweg 830.000 = 1.955.000
Financiering 913.000 = ltv van 47%Investeerders krijgen maar een hypotheek 900.000 + 500.000. "onze" value is dus maar 1,4 miljoen. "onze" ltv is dan 65%.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:11 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:
[..]
Uit de pitch:
Dorpsstraat 1.125.000 + Leenderweg 830.000 = 1.955.000
Financiering 913.000 = ltv van 47%
[ Bericht 3% gewijzigd door KrekelJapie op 24-06-2021 21:22:31 ]Het onderpand is getaxeerd op 1.955k, de lening is 913k, dus dat geeft een ltv van 47%. Er is zoals eerder gezegd wel een ongedekte 13k omdat er een hypotheek van 900k wordt gevestigd ipv 913k.quote:
[..]
Investeerders krijgen maar een hypotheek 900.000 + 500.000. "onze value is dus maar 1,4 miljoen. ltv is dan 65%. De rest is voor andere investeerders.
Er zit m.i. een eerste hypotheek van 900k op de Leenderweg en de Dorpstraat gezamenlijk. Die 500k is een herenafspraak hoe er wordt verdeeld bij verkoop Leenderweg 74. Er resteert dan (na die aflossing) overigens nog een onderpand van 1125k en een lening van 413k (ltv=37%).gevonden, dank.quote:
[..]
Het linkje is vanmiddag al geplaatst door #zeeland6
dorpstraat, toevallig een klant van mij incl showroom. zal er eens induiken.quote:
N.a.v. het project op MaxCrowdfund, heb ik wat vragen aan hen gesteld. De antwoorden worden er voor mij niet duidelijker op.
De antwoorden zijn in cursief.
Een aantal zaken heb ik onderstreept. Kan iemand mij uitleggen wat er met het onderstreepte bedoeld wordt?Maxcrowdfund werkt vergelijkbaar met CCF. Je hebt een rekening courant. Bij een investering betaal je direct. Je betaalt via bunq en het duurt bij mij rond de 10 minuten voordat het geld zichtbaar is op je rekening courant. Verschil met CCF is dat je moet ervoor zorgen dat het geld al op de rekening courant staat voordat je in het project investeert. Maar dat is bij CCF ook aan te bevelen. Maandelijks word je rente en aflossing bij geschreven. Je krijgt netjes bij iedere betaling een berichtje. Alles gewoon in euro's.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedankt. Ik wist niet dat het mogelijk is om een hypotheek op meerdere panden gezamenlijk te vestigen. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Het onderpand is getaxeerd op 1.955k, de lening is 913k, dus dat geeft een ltv van 47%. Er is zoals eerder gezegd wel een ongedekte 13k omdat er een hypotheek van 900k wordt gevestigd ipv 913k.
Er zit m.i. een eerste hypotheek van 900k op de Leenderweg en de Dorpstraat gezamenlijk. Die 500k is een herenafspraak hoe er wordt verdeeld bij verkoop Leenderweg 74. Er resteert dan (na die aflossing) overigens nog een onderpand van 1125k en een lening van 413k (ltv=37%).GVE geeft aan dat er 900k hypotheek op de 2 objecten samen zit. Technisch kan dat in elk geval met een hypotheek voor het totaalbedrag en een akte van bijverband voor de extra objecten. Zo heeft een notaris het voor mij ook een keer geïmplementeerd. Er zal denk ik wel voor elk object een bedrag moeten worden ingeschreven in het register, dus ik vermoed dat dan beide objecten voor het gehele bedrag van 900k een 1e inschrijving hebben.quote:
[..]
Bedankt. Ik wist niet dat het mogelijk is om een hypotheek op meerdere panden gezamenlijk te vestigen. Weer wat geleerd.Als je het vorige project (2e hypotheek) klein hebt meegenomen, zouden jullie dit nieuwe project met 1e hypotheek groot/groter meenemen?:quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24280&code=VE24280iCollin doorkruist de 300 miljoen grens aan verstrekt financieringen
Wat een mijlpaal! Nog geen 3 weken geleden mochten wij ons 7 jarig bestaan vieren en inmiddels hebben wij alweer de volgende mijlpaal bereikt. Zojuist hebben wij de 300 miljoen euro aan verstrekte financieringen doorkruist.
Waar we voor de eerste 100 miljoen bijna 4 jaar nodig hadden en voor de 200 miljoen twee jaar hebben we nu in iets meer dan één jaar de 300 miljoen bereikt.
Ik wil graag iedereen bedanken die een bijdrage heeft geleverd aan deze bijzondere mijlpaal. Met trots vier ik dit met ons Collin Team, zonder wie dit nooit gerealiseerd had kunnen worden.
Jeroen ter Huurne,
algemeen directeur Collin CrowdfundProNanoquote:In deze pitch stond vermeld dat er 1e pandrecht is op de bedrijfsinventaris en op de voorraad. Dit is helaas onjuist.
Er is wel een 1e pandrecht op de voorraad, echter een 2e pandrecht op de bedrijfsinventaris. Dit is inmiddels aangepast onder 'Toelichting Geldvoorelkaar.nl'. Alle overige zekerheden, zoals onder andere het eerste hypotheekrecht blijven uiteraard ongewijzigd.Pandrecht op inventaris levert toch nooit iets op. Of het 1e of 2e pandrecht is.quote:
[..]
heel slordig, genoeg om mijn investering terug te trekkenHet hypotheek recht volstaat voor mij, daarom laat ik mijn investering staan. Aan pandrechten ontleen ik sowieso een waarde van nihil.quote:
[..]
heel slordig, genoeg om mijn investering terug te trekkenDaar gaat het niet om uiteraard. Gaat om de slordigheden die achteraf pas gecorrigeerd worden.quote:
[..]
Pandrecht op inventaris levert toch nooit iets op. Of het 1e of 2e pandrecht is.Nieuwe Collin met 1e hypotheek:
https://www.google.com/ma(...).9040828!4d4.9638421
https://www.collincrowdfund.nl/holding-sneekes-sneekes-b-v/
6 procent rente, aflossing in 7 jaar, geen slottermijn.Lijkt goed gezien de vermoedelijke ltv en aflossing. Mocht er een linkje beschikbaar zijn hou ik me aanbevolen. Wel een Collin Direct, dat is dan weer jammer.quote:
Nieuwe Collin met 1e hypotheek:
https://www.google.com/ma(...).9040828!4d4.9638421
https://www.collincrowdfund.nl/holding-sneekes-sneekes-b-v/
6 procent rente, aflossing in 7 jaar, geen slottermijn.Verhuur autogarage
https://www.collincrowdfund.nl/o-celik-box-iii/
1e hypotheek, geen direct, rente met 5% zeer mager
https://www.google.com/ma(...).0690499!4d4.2846044
[ Bericht 25% gewijzigd door KrekelJapie op 25-06-2021 11:35:43 ]Hij zal wel snel vollopen maar ik begrijp niet waarom investeerder voor 3,8% netto hier in stappenquote:
Verhuur autogarage
https://www.collincrowdfund.nl/o-celik-box-iii/
1e hypotheek, geen direct, maar wel maar 5% rente
https://www.google.com/ma(...).0690499!4d4.2846044Geen direct, dus meeste investeerders zullen wel een korting krijgen op de kosten en daardoor een netto hoger resultaat. Ik vind deze met 5% ook niet interessant. Dan liever een direct lening tegen 6/6,5%quote:
[..]
Hij zal wel snel vollopen maar ik begrijp niet waarom investeerder voor 3,8% netto hier in stappenHad ik niet goed gezien hoewel het er inderdaad voor 4,2% niet veel interessanter op wordt.quote:
[..]
Geen direct, dus meeste investeerders zullen wel een korting krijgen op de kosten en daardoor een netto hoger resultaat. Ik vind deze met 5% ook niet interessant. Dan liever een direct lening tegen 6/6,5%Hierbij de link naar de autogarage:quote:
[..]
Geen direct, dus meeste investeerders zullen wel een korting krijgen op de kosten en daardoor een netto hoger resultaat. Ik vind deze met 5% ook niet interessant. Dan liever een direct lening tegen 6/6,5%SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Hierbij de link naar de autogarage:Weer goed gevonden Jaco. Persoonlijk ben i k meer geïnteresseerd in Sneekes Holding..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Netto 4,3 vind i k een 1/2% te laagProject collin MET hypotheek binnen 4 dagen rentedragend
https://www.collincrowdfund.nl/smile-installaties/Nieuwe in Kerkrade
https://investeren.sameni(...)kloosterradestraat-6
https://woonpleinlimburg.(...)loosterraderstraat-6
https://www.google.com/ma(...).8653636!4d6.0646173
Heeft ook panden via mogelijk gefinancieerd: https://www.mogelijk.nl/b(...)trekkelijkste-optie/
En reeds eerder via sameningeld in Hoensbroek: https://investeren.sameningeld.nl/project/hoensbroek-markt-22
[ Bericht 29% gewijzigd door KrekelJapie op 25-06-2021 12:42:05 ]quote:
[..]
Hierbij de link naar de autogarage:Lost bijna niets af in 6 jaar tijd, Zeeuwse rente, laat deze passeren....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
maar 25 juni 21 12.30 live gaat hem niet wordenquote:
Nieuwe in Kerkrade
https://investeren.sameni(...)kloosterradestraat-6
https://woonpleinlimburg.(...)loosterraderstraat-6
https://www.google.com/ma(...).8653636!4d6.0646173
Heeft ook panden via mogelijk gefinancieerd: https://www.mogelijk.nl/b(...)trekkelijkste-optie/
En reeds eerder via sameningeld in Hoensbroek: https://investeren.sameningeld.nl/project/hoensbroek-markt-22
Kloosterraderstraat 6 LIVE 25 juni 12.30 uur
Van: Roan MichielsenTypefoutje. inmiddels aangepast op de site naar 27 juni 12.30 uurquote:Op vrijdag 25 juni 2021 12:44 schreef peterc het volgende:
[..]
maar 25 juni 21 12.30 live gaat hem niet worden
Kloosterraderstraat 6 LIVE 25 juni 12.30 uur
Van: Roan Michielsenquote:
[..]
Hierbij de link naar de autogarage:Staat die ook niet op mogelijk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Staat die ook niet op mogelijk?Inderdaad. Dat is vreemd. Wedden op 2 paarden? Lijkt me niet zo nodigSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Staat die ook niet op mogelijk?Goed gevonden! Heb het niet zo op garages i.v.m. vervuilde grond problemen, maar nu samen met de lage rente zie ik geen enkele rede om deze mee te nemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Navraag bij GVEquote:
[..]
Het onderpand is getaxeerd op 1.955k, de lening is 913k, dus dat geeft een ltv van 47%. Er is zoals eerder gezegd wel een ongedekte 13k omdat er een hypotheek van 900k wordt gevestigd ipv 913k.
Er zit m.i. een eerste hypotheek van 900k op de Leenderweg en de Dorpstraat gezamenlijk. Die 500k is een herenafspraak hoe er wordt verdeeld bij verkoop Leenderweg 74. Er resteert dan (na die aflossing) overigens nog een onderpand van 1125k en een lening van 413k (ltv=37%).
Hartelijk dank voor uw vraag. Dit nieuwe project 24280 betreft een herfinanciering en wordt daarmee een cofinanciering samen met het reeds lopende project 23540. Aan de investeerders van project 23540, die een tweede hypothecaire inschrijving hebben, is destijds in de pitch beloofd dat de 'voor hen zittende partij' een eerste hypotheek zou krijgen met een inschrijving van ¤ 900.000,-. Wij kunnen bij de herfinanciering aan de investeerders in 24280 daarom dus niet meer bieden dan een inschrijving van ¤ 900.000,-.
Dit betekent dus inderdaad dat de lening van ¤ 913.000,- is gedekt door een eerste hypothecaire inschrijving van ¤ 900.000,-Hadden de ondernemers nu echt die 13.000 niet zelf in kunnen leggenquote:
Dit betekent dus inderdaad dat de lening van ¤ 913.000,- is gedekt door een eerste hypothecaire inschrijving van ¤ 900.000,-
Lijkt me ook wel een mooi project om mee te nemen. In die buurt zijn de arbeidsmigranten hard nodig in de agrarische sector. Zou mooi zijn als er een linkje beschikbaar is.quote:
Nieuwe Collin met 1e hypotheek:
https://www.google.com/ma(...).9040828!4d4.9638421
https://www.collincrowdfund.nl/holding-sneekes-sneekes-b-v/
6 procent rente, aflossing in 7 jaar, geen slottermijn.Het blijft SIGquote:
[..]
Typefoutje. inmiddels aangepast op de site naar 27 juni 12.30 uur
Zijn misschien wel de kosten GVEquote:
[..]
Hadden de ondernemers nu echt die 13.000 niet zelf in kunnen leggenFeitelijk klopt het, maar wat een fijne formulering: we hebben beloofd dat u achteraan de rij mocht aansluitenquote:
Aan de investeerders van project 23540, die een tweede hypothecaire inschrijving hebben, is destijds in de pitch beloofd dat de 'voor hen zittende partij' een eerste hypotheek zou krijgen met een inschrijving van ¤ 900.000,-.
M.i is dit ook in de pitches duidelijk gecommuniceerd.quote:
[..]
Feitelijk klopt het, maar wat een fijne formulering: we hebben beloofd dat u achteraan de rij mocht aansluiten
Project 23540 kreeg een 2e hypotheek voor ¤ 612.000 en een institutionele belegger een 1e hypotheek voor ¤ 900.000. Deze lening van de institutionele belegger wordt nu via de nieuwe lening 24280 via GVE hergefinancierd en deze beleggers van GVE krijgen dus de 1e hypotheek.Positie 23540 is wel iets sterker geworden doordat het 1e en 2e hypotheekrecht nu bij Geldvoorelkaar zit. Kans op een onwillige 1e hypotheekhouder is nu nihil.quote:
[..]
M.i is dit ook in de pitches duidelijk gecommuniceerd.
Project 23540 kreeg een 2e hypotheek voor ¤ 612.000 en een institutionele belegger een 1e hypotheek voor ¤ 900.000. Deze lening van de institutionele belegger wordt nu via de nieuwe lening 24280 via GVE hergefinancierd en deze beleggers van GVE krijgen dus de 1e hypotheek.Zeker als deze huisvesting aan de strenger wordende regels voldoet🍾quote:
[..]
Lijkt me ook wel een mooi project om mee te nemen. In die buurt zijn de arbeidsmigranten hard nodig in de agrarische sector. Zou mooi zijn als er een linkje beschikbaar is.Pecunia non oletAls je met projecten van miljoenen bezig bent, kan je toch zelf deze kosten wel aftikken ipv het te lenen. Had Geldvoorelkaar m.i. wel mogen eisen zodat de hypotheek inschrijving en het te lenen bedrag gelijk lopen.quote:ASK ME ANYTHING
Volgende week heb ik een geplande call met de collin-directie. Daarin wil ik zelf diverse vragen stellen.
Oproep aan jullie: als er vragen zijn, deel die met mij. Die neem ik mee in de call volgende week.
Belangrijk punt voor mij is de opvolging binnen de recovery-afdeling; je hoort écht te weinig.Linkje:quote:
[..]
Lijkt me ook wel een mooi project om mee te nemen. In die buurt zijn de arbeidsmigranten hard nodig in de agrarische sector. Zou mooi zijn als er een linkje beschikbaar is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Linkje:bedankt weer JacoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vraag van mij: Kan het taxatierapport in geval van een hypotheek toegevoegd worden aan de pitch en kan de hypotheekakte gepubliceerd worden in MijnCollinquote:
ASK ME ANYTHING
Volgende week heb ik een geplande call met de collin-directie. Daarin wil ik zelf diverse vragen stellen.
Oproep aan jullie: als er vragen zijn, deel die met mij. Die neem ik mee in de call volgende week.
Belangrijk punt voor mij is de opvolging binnen de recovery-afdeling; je hoort écht te weinig.Een jaar geleden in de verkoop voor 275000 vraagprijs. Ik laat deze schietenquote:
Nog een nieuwe op SIG, een hoop gebakken lucht.Vrij veel nutteloze informatie inderdaadquote:
Nog een nieuwe op SIG, een hoop gebakken lucht.
https://investeren.sameni(...)g-koebergstraat-76-1Hier maakt men het wel erg bond met de huurwaarde voor deze eensgezinswoning. Is zeker op cursus geweest bij Nick van Summeren uit Tilburg die ik ook overgeslagen heb.quote:
[..]
Een jaar geleden in de verkoop voor 275000 vraagprijs. Ik laat deze schietenGeflipt naar kamerverhuur en nu de winst pakkenquote:
[..]
Een jaar geleden in de verkoop voor 275000 vraagprijs. Ik laat deze schietenDie kunnen wat dat betreft zo aan Heel Holland Bakt meedoenquote:
Nog een nieuwe op SIG, een hoop gebakken lucht.:)
Pecunia non oletZo'n maandelijks overzicht(je) als bij FNC in de goede dagen, dat zou welkom zijn, al hebben ze natuurlijk al hun eigen communicatiemedium, dat werkt ook prima maar dan moet het wel gevuld worden natuurlijk met info. Dus het staat of valt met regelmatig contact met leningnemers en/of de partijen die met de incasso bezig zijn.quote:
ASK ME ANYTHING
Volgende week heb ik een geplande call met de collin-directie. Daarin wil ik zelf diverse vragen stellen.
Oproep aan jullie: als er vragen zijn, deel die met mij. Die neem ik mee in de call volgende week.
Belangrijk punt voor mij is de opvolging binnen de recovery-afdeling; je hoort écht te weinig.Pecunia non oletKunnen investeerders sneller en beter op de hoogte gesteld worden van achterstanden? Nu komt het regelmatig voor dat er na 4-6 weken nog bedragen uit de Wallet worden teruggeboekt. Deze termijn zou korter moeten kunnen.quote:
ASK ME ANYTHING
Volgende week heb ik een geplande call met de collin-directie. Daarin wil ik zelf diverse vragen stellen.
Oproep aan jullie: als er vragen zijn, deel die met mij. Die neem ik mee in de call volgende week.
Belangrijk punt voor mij is de opvolging binnen de recovery-afdeling; je hoort écht te weinig.Bedankt, was er zo straks nog niet toen ik keek, weer minder dan verwacht, maar weer wachten tot de specificatie.quote:Bedankt weer voor de link, en inderdaad communicatie. Waarom duurt het bijvoorbeeld zo lang voor er een update komt nadat de stemming is afgelopen? Stuur gewoon een mailtje met de uitslag en vertel dat het nu administratief in orde gemaakt gaat worden.quote:
ASK ME ANYTHING
Volgende week heb ik een geplande call met de collin-directie. Daarin wil ik zelf diverse vragen stellen.
Oproep aan jullie: als er vragen zijn, deel die met mij. Die neem ik mee in de call volgende week.
Belangrijk punt voor mij is de opvolging binnen de recovery-afdeling; je hoort écht te weinig.
Daarnaast, Collin direct is gekomen voor de kleinere leningen, echter wordt het nu ook voor grotere leningen gebruikt. Is het niet mogelijk om daar een separaat loyaliteitsprogramma voor te maken? Waarbij er misschien slechts 1 level is om 10% korting of zo te krijgen bij 25 investeringen. Of dit wel gedeeltelijk mee te laten tellen voor het normale loyaliteitsprogramma, 10 investeringen staan gelijk aan 1 fictieve echte investering?Ik ben voor!quote:
Is het niet mogelijk om daar een separaat loyaliteitsprogramma voor te maken?
40% korting bij 100 direct investeringen
30% korting bij 60 direct investeringen
20% korting bij 40 direct investeringen
10% korting bij 20 direct investeringen
[ Bericht 18% gewijzigd door KrekelJapie op 25-06-2021 14:57:35 ]Ik krijg de neiging om deze brave, onervaren jongen te zeggen dat hij het niet moet doen. Eerst een vastgoedcursus volgen bij zo'n "word vanzelf rijk"-figuur en dan ook nog je eerste beleggingspand kopen van datzelfde figuur, voor meer dan 2x de WOZ. Begrijpt hij wel dat hij zaken doet met een ander soort mensen dan voedselbank- en jongerenvrijwilligers?quote:
[..]
Geflipt naar kamerverhuur en nu de winst pakkenWaarom heeft hij 5 ton nodig? Lachwekkende pitch trouwens.quote:
Nog een nieuwe op SIG, een hoop gebakken lucht.
https://www.funda.nl/koop(...)35-koebergstraat-76/Dit is niet de prijs die deze knakker moet betalen. Dit is de aankoopprijs van de verkoper die de woning heeft geflipt.quote:
[..]
Waarom heeft hij 5 ton nodig? Lachwekkende pitch trouwens.
https://www.funda.nl/koop(...)35-koebergstraat-76/https://www.tilburg.nl/ac(...)n-voor-kamerverhuur/ Daarnaast heeft dit pand vermoedelijk geen vergunning voor kamer verhuur gekregen gelezen de koopdatum 8 juli 2020 op funda. Ik zie deze nieuwe koper/lener bij SIG als "katvanger" voor de huidige eigenaar.quote:
[..]
Dit is niet de prijs die deze knakker moet betalen. Dit is de aankoopprijs van de verkoper die de woning heeft geflipt.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 25-06-2021 15:19:01 ]Ja.quote:
[..]
Als je het vorige project (2e hypotheek) klein hebt meegenomen, zouden jullie dit nieuwe project met 1e hypotheek groot/groter meenemen?:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24280&code=VE24280i
M.i. is deze beter als het vorige project (rendement/risico).
Ik heb de vorige niet klein maar basis meegenomen. De nieuwe neem ik ook basis mee maar als beide tegelijkertijd zouden zijn aangeboden zou ik alleen de nieuwe (groter) hebben meegenomen.Netjes hoorquote:
Collin doorkruist de 300 miljoen grens aan verstrekt financieringen
Wat een mijlpaal! Nog geen 3 weken geleden mochten wij ons 7 jarig bestaan vieren en inmiddels hebben wij alweer de volgende mijlpaal bereikt. Zojuist hebben wij de 300 miljoen euro aan verstrekte financieringen doorkruist.
Waar we voor de eerste 100 miljoen bijna 4 jaar nodig hadden en voor de 200 miljoen twee jaar hebben we nu in iets meer dan één jaar de 300 miljoen bereikt.
Ik wil graag iedereen bedanken die een bijdrage heeft geleverd aan deze bijzondere mijlpaal. Met trots vier ik dit met ons Collin Team, zonder wie dit nooit gerealiseerd had kunnen worden.
Jeroen ter Huurne,
algemeen directeur Collin CrowdfundZe doen het momenteel goed.
Er is in februari 2018 al wel een vergunning afgegeven voor kamerverhuur:
https://www.oozo.nl/beken(...)ng-in-het-kader-van-Staat ook in Funda advertentiequote:Op vrijdag 25 juni 2021 15:23 schreef iprhba0 het volgende:
Er is in februari 2018 al wel een vergunning afgegeven voor kamerverhuur:
https://www.oozo.nl/beken(...)ng-in-het-kader-van-quote:Binnenshuis tref je een speelse indeling, zes slaapkamers en de woning is voorzien van een kamerverhuurvergunningJa, daar kan GvE een puntje aan zuigen. Daar lukt het vaak nog niet binnen 4 weken.quote:
Project collin MET hypotheek binnen 4 dagen rentedragend
https://www.collincrowdfund.nl/smile-installaties/samenvattend Koebergstraatquote:
[..]
https://www.tilburg.nl/ac(...)n-voor-kamerverhuur/ Daarnaast heeft dit pand vermoedelijk geen vergunning voor kamer verhuur gekregen gelezen de koopdatum 8 juli 2020 op funda. Ik zie deze nieuwe koper/lener bij SIG als "katvanger" voor de huidige eigenaar.
2018 vergunning kamerverhuur
juli 2020 verkocht 275k > belegger1
q3-q4 2020 verbouwing oa elke kamer douche+toilet
juni 2021 belegger1 (podcast) verkoopt aan belegger 2 (nw) voor circa schat ik in 440-460k (excl overdrachtsbel 8%+ov kosten notaris+SIG)
Dus belegger1 koopt vr 275k +KK + financiering (rente+evt afloss vr circa 1jr) +kst verbouwing + evt nog iets en schuift door aan belegger2 , goed dealtje ( kleine +100k?)
[ Bericht 10% gewijzigd door peterc op 26-06-2021 00:25:39 ]Ik doe pas weer sinds 2 maanden zaken met hen en dat alleen maar met hypothecair gedekte leningen. De eerste Robo: vanaf betalen duurde het 4 1/2 week voordat het rond was. De tweede: Vastgoed Veldhoven duurde maar zes dagen. Het zou kunnen dat men tot voor kort laks was in afhandelen, maar nu het hen zelf geld kost wil men natuurlijk zo snel mogelijk weer van de gelden af. Dus nu het voor alle partijen beter is om snel te passeren gaat het wellicht voortaan een stuk sneller. De tijd zal het leren.quote:
[..]
Ja, daar kan GvE een puntje aan zuigen. Daar lukt het vaak nog niet binnen 4 weken.
.Betaling platform: 28 mei. 1e uitbetaling 13 juli. Rentedragend vanaf 13 juni. Totaal 16 dagen renteloze periode. Inderdaad erg snel voor Geldvoorelkaar, maar helaas een positieve uitzondering tov vele andere recente projecten.quote:
De tweede: Vastgoed Veldhoven duurde maar zes dagen. Het zou kunnen dat men tot voor kort laks was in afhandelen, maar nu het hen zelf geld kost wil men natuurlijk zo snel mogelijk weer van de gelden af. Dus nu het voor alle partijen beter is om snel te passeren gaat het wellicht voortaan een stuk sneller. De tijd zal het leren.Daar heb je gelijk in maar aan de andere kant is het in dit geval niet de schuld van de geldnemer maar van de investeerders uit het eerdere project. Die lening bedroeg 625k maar uiteindelijk kwamen er een paar investeerders niet over de brug waardoor de uiteindelijke lening maar 612k geworden is. (625 -/- 612 = 13k) Hiermee proberen ze dit recht te trekken.quote:
[..]
Hadden de ondernemers nu echt die 13.000 niet zelf in kunnen leggenDank! Deze conclusie had ik er niet uitgehaald.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in maar aan de andere kant is het in dit geval niet de schuld van de geldnemer maar van de investeerders uit het eerdere project. Die lening bedroeg 625k maar uiteindelijk kwamen er een paar investeerders niet over de brug waardoor de uiteindelijke lening maar 612k geworden is. (625 -/- 612 = 13k) Hiermee proberen ze dit recht te trekken.Dit maar deze vraag hebben ze al vaker gehad.quote:
[..]
Vraag van mij: Kan het taxatierapport in geval van een hypotheek toegevoegd worden aan de pitch en kan de hypotheekakte gepubliceerd worden in MijnCollinquote:
[..]
Dank! Deze conclusie had ik er niet uitgehaald.Het is ook maar mijn interpretatiequote:Bij de aanvraag 23540 financierden de investeerders ¤ 612.000,- (het oorspronkelijke doelbedrag was ¤ 625.000,-)
quote:
[..]
Staat die ook niet op mogelijk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Goed opgemerkt!quote:
[..]
Inderdaad. Dat is vreemd. Wedden op 2 paarden? Lijkt me niet zo nodig
[ afbeelding ]
De ondernemer heeft de aanvraag via Mogelijk ingetrokken.Hazelnootkwekerij/paardenpension/bed and breakfast
https://www.collincrowdfund.nl/v-o-f-de-hazelaardij/
1e hypotheek
https://www.funda.nl/koop(...)0167953-oude-dijk-2/
Flink gezakt in prijs: van 1.175.000 naar 750.000.
De aankoopprijs volgens pitch van 830.000 klinkt mij niet logisch gezien de vraagprijs. is verklaard in latere berichten.
Incentive vanaf 1500 euro: kop koffie met hazelnootgebak voor twee personen
[ Bericht 18% gewijzigd door KrekelJapie op 26-06-2021 04:53:45 ]En 2 jaar te koop gestaan.quote:
Flink gezakt in prijs: van 1.175.000 naar 750.000Vitrite (NLI) heeft opeens haast: na de uitgestelde publicatie vanochtend opengegaan, volgeschreven, en net een uurtje geleden betaalverzoek binnen gehad.
Heb hem uiteindelijk toch meegenomen dus.zzelfs 1a is hier risicovol hahaquote:
Nog een nieuwe op SIG, een hoop gebakken lucht.De aankoopprijs klopt denk ik wel. Het verschil zit hem vermoedelijk in de grond die bij de boerderij zit. De Funda prijs is op basis van 1,5 ha terwijl in de pitch 3,37 ha genoemd wordt. Ze hebben er dus een kleine 2 ha extra bijgekocht.quote:
Flink gezakt in prijs: van 1.175.000 naar 750.000.
De aankoopprijs volgens pitch van 830.000 klinkt mij niet logisch gezien de vraagprijs."Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...quote:
"Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:Dan zat ik dus helemaal goed met mijn inschatting dat het prijsverschil in de bij gekochte grond zat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @:Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...
Als ik lees wat deze mensen allemaal gaan doen om brood op de plank te krijgen moet ik gelijk denken aan de uitdrukking "12 ambachten 13 ongelukken" maar dan in een keer uitgevoerd. Maar als er maar een paar succesvol worden komen ze er wel...
Paardenstallen (en overige voorzieningen) heb ik op de Funda foto's niet voorbij zien komen maar die zullen ze nog wel gaan aanschaffen. Naar ik begrijp zijn de uitrijmogelijkheden (met de paarden) in het nabijgelegen natuurgebied beperkt.
Aan de andere kant ziet het onderpand met bijbehorende gronden en opstallen er acceptabel uit t.o.v. de betaalde prijs.
Ik neem hem basis mee.
Dank voor het linkje!
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 25-06-2021 22:45:24 ]Even groot in mijn geval en niet groter of kleiner.quote:
[..]
Als je het vorige project (2e hypotheek) klein hebt meegenomen, zouden jullie dit nieuwe project met 1e hypotheek groot/groter meenemen?:
https://www.geldvoorelkaa(...)=24280&code=VE24280i
• Niet groter, want ik zit al in de eerdere pitch. Dan wordt het wel erg veel allemaal.
• Niet groter, want zie ook het eerdere bericht dat al gedeeld was in de krant: https://www.ed.nl/valkens(...)%2F2611752%2F1%2F999
• Niet groter, want de eerste termijn uit het andere project moet nog voldaan worden. Hebben dus nog niets gezien van deze mannen (13 juli 2021 eerste betaling)
• niet kleiner, want het is een mooie eerste hypothecaire inschrijving
• niet kleiner, want het is alsnog 6% bruto voor een eerste hypotheek
[ Bericht 7% gewijzigd door Jaco078 op 25-06-2021 23:21:10 ]Graag gedaan. Ja zo dacht ik er ook over. Ik bedoel - met respect voor iedere activiteit - moet toch wel redelijk draaien wil je straks die 6 ton herfinancieren. Gebeurt dat van de hazelnoten, of de paarden of de koffie met gebak. O.b.v. het totaalplaatje (ziet er netjes uit, eigen inbreng van >300.000 is een mooie materiele inbreng) neem ik hem ook basis mee. Hádden ze hier al ervaring mee, dan had ik het groter meegenomen. Want een hoge eigen inbreng daar hecht ik persoonlijk veel waarde aan; je committeert je aan je nieuwe levensstap. Dit herinnert me ook aan de eerdere fietsenmaker op Collin (die volgens mij zelfs 2 keer langskwam uiteindelijk): hij cashte een grote overwaarde en bracht die volledig in net nadat de financiering liep. Dat positieve gevoel krijg ik hier ook.quote:
Ik neem hem basis mee.
Dank voor het linkje!https://www.funda.nl/koop(...)0167953-oude-dijk-2/quote:
[..]
Graag gedaan. Ja zo dacht ik er ook over. Ik bedoel - met respect voor iedere activiteit - moet toch wel redelijk draaien wil je straks die 6 ton herfinancieren. Gebeurt dat van de hazelnoten, of de paarden of de koffie met gebak. O.b.v. het totaalplaatje (ziet er netjes uit, eigen inbreng van >300.000 is een mooie materiele inbreng) neem ik hem ook basis mee. Hádden ze hier al ervaring mee, dan had ik het groter meegenomen. Want een hoge eigen inbreng daar hecht ik persoonlijk veel waarde aan; je committeert je aan je nieuwe levensstap. Dit herinnert me ook aan de eerdere fietsenmaker op Collin (die volgens mij zelfs 2 keer langskwam uiteindelijk): hij cashte een grote overwaarde en bracht die volledig in net nadat de financiering liep. Dat positieve gevoel krijg ik hier ook.GVE 28 juni 11.00
Project: Grand Café Restaurant De Graanbeurs Venlo
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Doelbedrag: ¤ 150.000,00
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Leenvorm: annuïtaire lening
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23596De vorige lening lost hij idd keurig af. Voor 8% durf ik wel iets in te leggen.quote:
GVE 28 juni 11.00
Project: Grand Café Restaurant De Graanbeurs Venlo
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Doelbedrag: ¤ 150.000,00
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Leenvorm: annuïtaire lening
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23596
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 26-06-2021 01:27:11 ]Pecunia non oletquote:
"Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:De familie Snelderwaard/Biesenbeek wonen nu in Uitgeest. Niet heel veel bijzonders over te vinden. Danielle kan ik wel al meer dan 20 jaar linken aan paardenrijden/fokken/verkoop. Dit zal denk ik een belangrijk onderdeel worden van het bedrijf.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @:Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...
Naast de oude woning in Uitgeest hadden ze ook 1.100 M2 grond voor de paarden. Deze oude woning is voor ongeveer hetzelfde bedrag verkocht als de aankoopprijs van de Hazelaardij. Ze zullen daar ook wel redelijke woonlasten hebben gehad, die vanuit inkomsten als timmerman en paarden betaald konden worden. De rente van de Hazelaardij zal wel hoger liggen, maar er komen ook andere activiteiten bij en ik denk dat de paardenhandel groter word opgezet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 26-06-2021 07:04:59 ]quote:
"Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:Bedankt weer Jaco. Jij zorgt wel weer voor een erg dure maand maar als de investering goed lijkt is dat snel vergeten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @:Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...quote:
"Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:Dank je, pak hem mee.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @:Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...Kan beter tegen winst dan tegen verlies.quote:
"Linkje vd hazelaardij. Mbt aankoopsom is deze mede afhankelijk van aantal m2 grond dat wordt aangekocht. De prijs op funda is vanaf prijs", aldus de CF-coach.
Hier het linkje:Bedankt Jaco, ook meegenomen!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hazelnoten en paardenfokken weet ik weinig van (jij wellicht @:Horsemen) maar o.b.v. zekerheden en hoe het geheel oogt neem ik deze denk ik basis mee.
Daarmee hebben we ze weer alle 3 voor vandaag en bar veel geld uitgegeven weer voor een crowdfunddag...Ik laat de hazelaar schieten, combinatie van ik vertrek en 12 ambachten, 13 ongelukkenDat is ook een beetje mijn gedachte, los daarvan ben ik terughoudend geworden met landbouw gerelateerde projecten. Die zijn m.i. bovengemiddeld vaak betrokken bij slecht nieuws mails van ome Bas c.s.quote:
Ik laat de hazelaar schieten, combinatie van ik vertrek en 12 ambachten, 13 ongelukken
Brengen ze trouwens 10 paarden in of machines (of is dat laatste hier de politiek correcte term voor '4- hoevige levende bedrijfsmiddelen welke voor kost en inwoning dienstbaar zijn aan een onderneming)
Pecunia non oletHet zouden ook wat landbouw machines en de machines van de timmerman kunnen zijn.quote:
[..]
Dat is ook een beetje mijn gedachte, los daarvan ben ik terughoudend geworden met landbouw gerelateerde projecten. Die zijn m.i. bovengemiddeld vaak betrokken bij slecht nieuws mails van ome Bas c.s.
Brengen ze trouwens 10 paarden in of machines (of is dat laatste hier de politiek correcte term voor '4- hoevige levende bedrijfsmiddelen welke voor kost en inwoning dienstbaar zijn aan een onderneming)
Overigens kan ik me de stap wel voorstellen, meer grond, bedrijfsgebouwen en mogelijkheden als in de Zaanstreek. Zeker als je met twee autistische kinderen zit die je misschien ook wel binnen het bedrijf een toekomst wil geven.
Ik neem deze morgen als ik weer achter de computer kruip wel mee, als het mis loopt brengt die toko naar mijn idee zeker 500 a 600K op als er onder druk verkocht moet worden. Dus een beperkt risico tegen 7%.
Minder risico dan een HCN 7% 5* lening met alleen HA + verpanding inventaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 26-06-2021 11:02:23 ]Dit is idd het sterkste argument om alsnog mee te doen. Ik pieker nog even verder, hij zal nog wel even niet officieel open gezet worden.quote:
[..]
...... als het mis loopt brengt die toko naar mijn idee zeker 500 a 600K op als er onder druk verkocht moet worden. Dus een beperkt risico tegen 7%.
Het is toch 49K wat ze alleen al aan rente moeten gaan betalen, wel verstandig dat hij nog even bij zijn baas actief blijft. We zitten al bijna in juli, voordat alles gereed en verbouwd is is de zomer denk ik wel voorbij en zullen de inkomsten teruglopen.
Opbrengst hazelnoten, geen idee hoe lucratief en hoe arbeidsintensief het is en hoe vaak zo'n oogst mislukt o.a. door weersinvloeden en wat de prijzen van die dingen doen. Ik zou zoiets eerder als een extraatje willen zien bovenop de normale inkomsten, verschil tussen een normaal jaar en een heel goed jaar. Anderzijds denk ik dat de dame met haar paarden op dat gebied wel de nodige kennis en ervaring inbrengt. Met B&B en horeca dienstverlening hebben ze nog geen enkele ervaring lijkt me. Wat ik ook lastig vind is de rol van beide zoons, zijn ze productief of lopen ze vooral ouders voor de voeten, moeilijk in te schatten.Pecunia non oletMee eens, dat is zeker een gok of die productief bij kunnen dragen. Aan de andere kant heeft mevrouw het paardenbedrijf in het verleden naast de zorg voor de kinderen kunnen runnen. Ik ga er voorzichtig van uit dat de ouder wordende kinderen steeds minder zorg nodig hebben en meer kunnen bijdragen ondanks hun handicap.quote:
Wat ik ook lastig vind is de rol van beide zoons, zijn ze productief of lopen ze vooral ouders voor de voeten, moeilijk in te schatten.Ik heb niet het idee dat hij in loondienst is. Eerder een ZZP timmerman. Er stond op het oude adres een klussenbedrijf ingeschreven. Deze kan hij ook wel in Limburg voortzetten.quote:
Het is toch 49K wat ze alleen al aan rente moeten gaan betalen, wel verstandig dat hij nog even bij zijn baas actief blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 26-06-2021 11:48:30 ]ik snap die inbreng machines van 30K niet, heeft hij die verkocht dan? anders gaat daar het te betalen bedrag toch niet mee omlaag.quote:
[..]
Dat is ook een beetje mijn gedachte, los daarvan ben ik terughoudend geworden met landbouw gerelateerde projecten. Die zijn m.i. bovengemiddeld vaak betrokken bij slecht nieuws mails van ome Bas c.s.
Brengen ze trouwens 10 paarden in of machines (of is dat laatste hier de politiek correcte term voor '4- hoevige levende bedrijfsmiddelen welke voor kost en inwoning dienstbaar zijn aan een onderneming)Misschien ook opgenomen in post overige investeringen. Had logischer geweest als de inbreng uit de pitch was gehaald. Nu alleen maar vragen.quote:
[..]
ik snap die inbreng machines van 30K niet, heeft hij die verkocht dan? anders gaat daar het te betalen bedrag toch niet mee omlaag.Nieuwe HCN Hostel met heel grote eigen bijdrage;
link met direct te investeren:
https://horecacrowdfundin(...)70-a75d-2d3f9e6a989e"Gert-Jan (1968) en Danielle (1972) hebben twee autistische zoons die zeer handig zijn met hun handen. Gert-Jan is reeds jarenlang timmerman en Danielle actief in de paardenhouderij. Ze willen met de verhuizing naar het zuiden als gezin actief zijn op de nieuwe locatie en hun gastvrijheid combineren met hard werken met de paarden en de hazelnootkwekerij. Om zo op die manier hun zoons ook optimaal te laten functioneren en laten genieten van de ruimte en de buitenlucht."quote:
[..]
Mee eens, dat is zeker een gok of die productief bij kunnen dragen. Aan de andere kant heeft mevrouw het paardenbedrijf in het verleden naast de zorg voor de kinderen kunnen runnen. Ik ga er voorzichtig van uit dat de ouder wordende kinderen steeds minder zorg nodig hebben en meer kunnen bijdragen ondanks hun handicap.
Hier staat toch dat de zoons handig zijn met hun handen? En "als gezin actief zijn" wijst erop dat de zoons bijdragen.
Mijn eerste gedachte bij dit project was om niet te investeren vanwege alle redenen die anderen al benoemd hebben maar ik word steeds positiever.Je was een halve minuut eerder zie ik nuquote:
Hostel op horeca crowdfunding
https://horecacrowdfundin(...)70-a75d-2d3f9e6a989e@crowder07 credits aan jou ook, want jij hebt super vaak de linkjes van HCN. Ga zo door!quote:
[..]
Je was een halve minuut eerder zie ik nuPer jaar 49K rente + bijna 28K aflossing vanaf maand 7. Dan na 5 jaar slottermijn 575K. (kan met herfinanciering)quote:
[..]
Dit is idd het sterkste argument om alsnog mee te doen. Ik pieker nog even verder, hij zal nog wel even niet officieel open gezet worden.
Het is toch 49K wat ze alleen al aan rente moeten gaan betalen, wel verstandig dat hij nog even bij zijn baas actief blijft. We zitten al bijna in juli, voordat alles gereed en verbouwd is is de zomer denk ik wel voorbij en zullen de inkomsten teruglopen.
Opbrengst hazelnoten, geen idee hoe lucratief en hoe arbeidsintensief het is en hoe vaak zo'n oogst mislukt o.a. door weersinvloeden en wat de prijzen van die dingen doen. Ik zou zoiets eerder als een extraatje willen zien bovenop de normale inkomsten, verschil tussen een normaal jaar en een heel goed jaar. Anderzijds denk ik dat de dame met haar paarden op dat gebied wel de nodige kennis en ervaring inbrengt. Met B&B en horeca dienstverlening hebben ze nog geen enkele ervaring lijkt me. Wat ik ook lastig vind is de rol van beide zoons, zijn ze productief of lopen ze vooral ouders voor de voeten, moeilijk in te schatten.
Daar zal hard gebuffeld moeten worden.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Dank voor deze heldere analyse (en voor alle investeringlinkjes natuurlijk).quote:
[..]
Even groot in mijn geval en niet groter of kleiner.
• Niet groter, want ik zit al in de eerdere pitch. Dan wordt het wel erg veel allemaal.
• Niet groter, want zie ook het eerdere bericht dat al gedeeld was in de krant: https://www.ed.nl/valkens(...)%2F2611752%2F1%2F999
• Niet groter, want de eerste termijn uit het andere project moet nog voldaan worden. Hebben dus nog niets gezien van deze mannen (13 juli 2021 eerste betaling)
• niet kleiner, want het is een mooie eerste hypothecaire inschrijving
• niet kleiner, want het is alsnog 6% bruto voor een eerste hypotheek
Ik neem hem ook mee.
Omdat ik niet in de eerste lening zit, overweeg ik hem iets groter dan gemiddeld mee te nemen.Ja, netjes. Maar geen zekerheden.quote:
[..]
De vorige lening lost hij idd keurig af. Voor 8% durf ik wel iets in te leggen.Ik heb toch diverse Collin leningen met hypotheek tegen 8 of zelfs 8,5%quote:
[..]
Anders kreeg je ook geen 8%, hooguit 6 of 6,5%
[ Bericht 8% gewijzigd door KrekelJapie op 26-06-2021 14:43:06 ]Een grappige zin in de pitch:quote:
Hostel op horeca crowdfunding
https://horecacrowdfundin(...)70-a75d-2d3f9e6a989eEr wordt nog niet veel geïnvesteerd. Wat zijn de meningen?quote:Investeerders kunnen potentiele gasten zijnHet verhaal is goed maar het ontbreken van relevante ervaring weegt voor mij zwaar. Wat daarbij voor mijzelf ook een rol speelt is dat ik een eerste project heb bij dit platform, 372 J*m*, met betalingsproblemen waardoor ik kritischer dan tot nu toe kijk naar nieuwe projecten. Een project met minder dan 5 sterren zal ik niet snel meer meenemen. Heb inmiddels wel weer automatisch investeren ingesteld want bij J*n*s viste ik achter het net.quote:
[..]
Een grappige zin in de pitch:
[..]
Er wordt nog niet veel geïnvesteerd. Wat zijn de meningen?Morgen allen. Lees al tijdje mee, maar kon niet inloggen, lag blijkbaar aan browser telefoon...
SInds dit jaar wat crowdfunden gestart met kleine bedragen (minimum of ietsje meer),.
Tot op heden stuk of 10 projecten van Sig, 2 van Gve, 1 van crowdrealestate en 1 van ccf.
Tot op heden alle betalingen prima ontvangen gelukkig. Ik leer zeker van op en aanmerkingen hier en selecteer op basis daarvan af en toe project.
Iemand investeer link van Gve gr**nbeurs cafe?
Waaom loopt v*ldh*ven III op gve nog niet zo hard? weekend en t grote gevraagde investeringsbedrag? consensus hier was overwegend positief toch!?Ik vind het maximaal een 3* pitch.quote:
[..]
Een grappige zin in de pitch:
[..]
Er wordt nog niet veel geïnvesteerd. Wat zijn de meningen?
Startende horeca-ondernemingen krijgen in principe de hoogste risicoclassificatie (**) toegekend, uitzonderingen hierop zijn afhankelijk van de kenmerken van de onderneming (Franchise). Het aantal sterren kan aangevuld worden met een extra ster voor ondernemerscompetentie.
Startende ondernemers in de horeca **
Uitzondering franchise, niet van toepassing (ambitie is er wel)
Extra ster voor ondernemerscompetentie *
Ik heb nog nooit 2/3 sterren meegenomen bij HCN.Hcn: De eigen inbreng is wel positief voor een starters.
V.w.b. Veldhoven 3 die nog niet zo hard loopt: ik vind dat die juist wel hard loopt, want de totale propositie is bijna 1 miljoen, er zit al een paar ton in. En verder is het alleen nog maar innercrowd. Straks bij live gang vermoed ik dat hij wel rap gaat.Ik heb ooit in Reykjavik (als deel van een groep) in zo'n pod hostel een paar dagen overnacht. Het is wat Spartaans maar wel met privacy en veiligheid, wat je denk ik in een traditionele hostel veel minder hebt.quote:
[..]
Ik vind het maximaal een 3* pitch.
Startende horeca-ondernemingen krijgen in principe de hoogste risicoclassificatie (**) toegekend, uitzonderingen hierop zijn afhankelijk van de kenmerken van de onderneming (Franchise). Het aantal sterren kan aangevuld worden met een extra ster voor ondernemerscompetentie.
Startende ondernemers in de horeca **
Uitzondering franchise, niet van toepassing (ambitie is er wel)
Extra ster voor ondernemerscompetentie *
Ik heb nog nooit 2/3 sterren meegenomen bij HCN.
Die eigen inbreng, ik vraag me af of dit het pand betreft (via box 3?), er wordt niet vermeld of dit gehuurd wordt.
De mannen hebben allebei een goede baan dus hoeven er geen geld uit te trekken. Ik denk dat de overige personeelskosten ook erg beperkt zijn. Wel jammer dat ze geen bar hebben (geen F&B) , dat hadden wij destijds wel.
De pods zullen bij eventuele gedwongen verkoop nog wel wat opleveren denk ik, die zet je zo weer ergens anders neer.
Ik ben het op zich wel met HCN eens dat ervaring in de Horeca hier minder gewenst is, het is vooral een kwestie van boeken (via internet) , sleutels overhandigen en de pods schoonmaken. Daar hoef je idd geen 20 jaar horeca ervaring voor te hebben
Ik heb nu het minimale bedrag toegezegd, denk nog even na.......:)
https://www.google.nl/tra(...)fxAhUAAAAAHQAAAAAQCg
[ Bericht 10% gewijzigd door obligataire op 27-06-2021 11:07:20 ]Pecunia non oletJa die pods, klinkt leuk. Voor mij komen er op het moment genoeg 5* voorbij om de 4* of lager te kunnen laten lopen. Al zegt dat ook niet alles (bij FC ging het meeste mis met mijn A projecten).
Verder kan de (vandaag oranje gekleurde) vlag uit voor GVE:
- Spare Rib Express Groningen (14366), zonder coronaproblemen geheel netjes volgens schema afgerond
[ Bericht 0% gewijzigd door crowdiefunder op 27-06-2021 12:11:32 ]Lückers advocaten hebben ook de laatste termijn betaald, crowdfunding volgens het boekjequote:
Ja die pods, klinkt leuk. Voor mij komen er op het moment genoeg 5* voorbij om de 4* te kunnen laten lopen. Al zegt dat ook niet alles (bij FC ging het meeste mis met mijn A projecten).
Verder kan de (vandaag oranje gekleurde) vlag uit voor GVE:
- Spare Rib Express Groningen (14366), zonder coronaproblemen geheel netjes volgens schema afgerondPecunia non oletSiG Kloosterradestraat staat open:
https://investeren.sameni(...)kloosterradestraat-6
Ik heb hem meegenomen in schijf 1A.SiG Kloosterradestraat kunnen meepakken in schijf 1A. Kleine schijf, maar gelukkig zat ik bij de eerste paar investeerders.idem 1A / loopt fast zga vol / straks om 14/00u ook ?quote:
SiG Kloosterradestraat kunnen meepakken in schijf 1A. Kleine schijf, maar gelukkig zat ik bij de eerste paar investeerders.En vol. Ben benieuwd om 14.00 uur.quote:
[..]
idem 1A / loopt fast zga vol / straks om 14/00u ook ?Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Je weet nooit, maar in ieder geval niet door mijn inbreng!quote:
[..]
idem 1A / loopt fast zga vol / straks om 14/00u ook ?SSame here! De pitch is echt een gruwel, en ik heb sterk het gevoel dat deze wat naïve meneer zich laat gebruiken (of misbruiken?) door zijn coach.quote:Kerkrade wat hoger meegepakt dan normaal, in 1A.quote:
[..]
idem 1A / loopt fast zga vol / straks om 14/00u ook ?
Tilburg ben ik ook sceptisch over, denk overigens wel dat die WOZ 1-1-2020 wat gedateerd is gezien de verbouwing die recent heeft plaatsgevonden en sowieso leven we anderhalf jaar na dato.
Schijf 1a daarom het overwegen waard? Denk dat daar weinig risico aan kleeft. Rente is wel heel zuinig met 5,1%.Pecunia non oletidem, in schijf 1A loop je weinig risico, 270k zal het altijd wel opbrengen, ruime woning toch wel, of het nu direct de beste 1e aankoop is / was is vers twee, maar meneer is leergierig en vol inzet blijkbaar, plus zal hij toch niet zijn laatste euro hierin gestopt hebben, misschien min inleg meenemen voor 3jrquote:
[..]
Kerkrade wat hoger meegepakt dan normaal, in 1A.
Tilburg ben ik ook sceptisch over, denk overigens wel dat die WOZ 1-1-2020 wat gedateerd is gezien de verbouwing die recent heeft plaatsgevonden en sowieso leven we anderhalf jaar na dato.
Schijf 1a daarom het overwegen waard? Denk dat daar weinig risico aan kleeft. Rente is wel heel zuinig met 5,1%.SIG open. In no-time 50 investeerders.
Maar geen "FOK" reacties.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.In 5 minuten 220K binnenquote:
SIG open. In no-time 50 investeerders.
Maar geen "FOK" reacties.
Schijf 3 bijna vol.
Begrijp ik wat verkeerd?Kan beter tegen winst dan tegen verlies.in 1A minimale inleg meegenomen, weinig risico, kieken wat het wordt met deze meneer,quote:
[..]
In 5 minuten 220K binnen
Schijf 3 bijna vol.
Begrijp ik wat verkeerd?
de schijf 3 guys, nemen gewoon het risico, high rendement <> high risk, kan je een blooper lijden met je hogere rendement.
Mijn mening >de toelichting wat had meer zakelijk en minder "idealistisch" geschreven moeten zijn. evenwel wat Jaco zegt, euri genoeg in de markt, dus ook deze komt wel vol, ondanks mijn min inleg,
[ Bericht 11% gewijzigd door peterc op 27-06-2021 14:35:23 ]Veel geld in de markt, piekende aandelenmarkten én een platform zonder default. Die combi denk ik.quote:
[..]
In 5 minuten 220K binnen
Schijf 3 bijna vol.
Begrijp ik wat verkeerd?
Heb m zelf niet meegenomen.Die SIG Tilburg heb ik (ook) niet meegenomen. De vorige van Tilburg paar maanden geleden was ook al zo'n hele hoge voor een rijtjeshuis. Misschien wordt er een spelletje gespeeld in Tilburg.
Kerkrade dubbel meegenomen in 1A.Ik vind 'm wel goed. Concept geloof ik wel in, en de 'F&B' via de automaten zou nog best eens wat extra kunnen opleveren naast de goedkope overnachtingen. Allemaal convenience, en de kamer op laag budget trekt het publiek, en die gebruiken vervolgens voor het gemak die automaten. Natuurlijk afhankelijk van wat er in de buurt zit en hoe 'lui' men is. Maar ik zie dat wel voor me.quote:
[..]
Een grappige zin in de pitch:
[..]
Er wordt nog niet veel geïnvesteerd. Wat zijn de meningen?
Verder inderdaad goede eigen inbreng, en pods die wellicht nog wat opleveren als het mis gaat. De HA van twee mensen die flink kunnen inbrengen is wellicht ook niet (helemaal) waardeloos.
Ambitie om een keten op te zetten lijkt me ook prima, maar daar hangen wij niet van af. Overigens is het concept niet zo uniek als ze het doen lijken, maar ja het zijn dus commerciele mensen. Toch een negatief puntje is het gebrek aan ervaring (beide finance/relatie personen).
Met een 8% is dat een prima risico/rendement hier lijkt me. En ik wil bij HCN wel weer voorzichtig iets uitbreiden met 7.5%+ projecten.Daar snap ik ook niets van.quote:
[..]
In 5 minuten 220K binnen
Schijf 3 bijna vol.
Begrijp ik wat verkeerd?
Ik neem deze helemaal niet mee, maar al helemaal niet in schijf 3.En alweer werkt Ideal niet op Geldvoorelkaarquote:Error.
Er is een fout opgetreden op de website. Probeer het later nog een keer
Neem contact op met Geldvoorelkaar.nlSIG Kerkrade ook meegepakt, denk ik. Aangezien de schijf weer is overboden zullen een aantal worden teleurgesteld. Tilburg ook links laten liggen, zelfs 1A is hier denk ik nog risicovol. Bij executieveilig en de bijbehorend kosten zoals de veiling, honorering voor de notaris, de veilingmeester, achterstallige lasten en juridische kosten kan het rendement alsnog redelijk de min ingaan.quote:
[..]
Kerkrade wat hoger meegepakt dan normaal, in 1A.
Tilburg ben ik ook sceptisch over, denk overigens wel dat die WOZ 1-1-2020 wat gedateerd is gezien de verbouwing die recent heeft plaatsgevonden en sowieso leven we anderhalf jaar na dato.
Schijf 1a daarom het overwegen waard? Denk dat daar weinig risico aan kleeft. Rente is wel heel zuinig met 5,1%.Dat is denk ik een worstcase scenario, niet onmogelijk maar naar mijn idee ook niet waarschijnlijk. De 5 ruimten zijn momenteel alle verhuurd aan nette huurders en gezien de woningnood (zeker in een universiteitsstad) is te verwachten dat er de eerste jaren huurders zullen blijven komen. De woning ziet er uiterst netjes en ruim uit dus die kan altijd nog onderhands verkocht worden binnen het netwerk van SIG. Voor een gezin met wat oudere kinderen lijkt me deze woning ook wel aantrekkelijk en dan zal hij echt wel 3 ton of zo opbrengen. De andere schijven zou ik nooit nemen, daarvoor is het verschil in rente te klein en het risico te groot.quote:
[..]
SIG Kerkrade ook meegepakt, denk ik. Aangezien de schijf weer is overboden zullen een aantal worden teleurgesteld. Tilburg ook links laten liggen, zelfs 1A is hier denk ik nog risicovol. Bij executieveilig en de bijbehorend kosten zoals de veiling, honorering voor de notaris, de veilingmeester, achterstallige lasten en juridische kosten kan het rendement alsnog redelijk de min ingaan.Pecunia non oletBij CcF werkt vanaf vrijdag Ideal via QR code niet voor mij, met inloggen (ING) wel.quote:
En alweer werkt Ideal niet op Geldvoorelkaar
[..]Alle vragen en opmerkingen omtrent de notenboerderij/koffie met hazelnootgebak-boerderij heb ik gebundeld (dat waren er 17) en aan de CF-coach gesteld. Ik heb de volgende reactie gekregen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
