Wat had het Vivaforum dat je mist op FOK!?

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 14:51 schreef Danny het volgende:

[..]

FOK! biedt al ruim 21 jaar een plek aan mensen die zich normaal kunnen gedragen. Daarbij hanteren we ook al sinds toen het principe dat het beter is om een fout in het voordeel van de user te maken. Dus net als in de echte wereld is het beter om 10 'schuldige' mensen vrij te hebben rondlopen, dan 1 onschuldig iemand te straffen.
[..]

Ik zeg volgens mij nergens dat getroll wenselijk is (sterker; volgens mij heb ik eerder zelfs al gezegd dat getroll NIET wenselijk is in serieuze topics). Wat ik wel zeg is dat jouw definitie van getroll kan verschillen van die van een willekeurige andere user, en zelfs kan verschillen van die van de crew. Het is dan ook aan de crew om te beoordelen of iemand wel of niet trollt en daarop in te grijpen.
[..]

-----------------
Is dit - in een topic met Seks met een transgender- als titel iets wat de powers that be van fok een acceptabel topicverloop vinden in een serieus (denk ik dan? PI maakt het lastig, mocht dat het niet blijken te zijn, moet het topic dan überhaupt blijven staan in een serieus subforum?) topic?

Want als men als adminteam zegt "Ja, dit is eigenlijk precies waar we als fok voor staan, wat we als fok willen zijn en uitdragen, of waar we iig niet tegen willen en zullen optreden." dan weten VIVA instromers ook gelijk waar ze zijn beland en hoef ik geen TR's meer te plaatsen.

Ik heb daarop in posts #202 gereageerd met
"Het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet het soort posts is waar we op zitten te wachten. Ik kan me ook niet voorstellen dat de moderators op SEX dit bewust zouden laten staan eerlijk gezegd..."
[..]

Die modetermen zeggen mij niet zoveel, omdat de betekenis ervan inmiddels dusdanig verwaterd is dat vrijwel alles onder een of meer van deze vakjes kan worden geschaard. We kijken dus gewoon naar de posts en leggen onze policy ernaast en kijken naar context.
Wat de een misogyn noemt noemt de ander een mop. Om maar iets te noemen. Wat NIET is toegestaan is racisme, om maar iets te noemen. Maar dat betekent niet dat er geen enkel negatief geluid meer gehoord mag worden over wie dan ook. Zouden we dat verbieden zou het ook meteen afgelopen moeten zijn met de wittemannen posts, om maar iets te noemen. Er moet een balans zijn tussen vrije meningsuiting enerzijds en strafbare en policyoverschrijdende posts anderzijds. Dat heeft niets te maken met views, maar met het ideaal waarmee FOK! is ontstaan. Een verscheidenheid aan meningen. Op het moment dat je fatsoenlijk verwoorde meningen gaat verwijderen kan en zal dat gaan slaan op ALLE meningen. Ook de jouwe wellicht. Alles wordt dan ook op context bekeken en beoordeeld.
[..]

Wederom, zie post #202 waarin ik zeg "Het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet het soort posts is waar we op zitten te wachten. Ik kan me ook niet voorstellen dat de moderators op SEX dit bewust zouden laten staan eerlijk gezegd..."
[..]

Zwarte Piet is vanwege bedreigingen aan mijzelf en mijn gezin verdwenen. Sterker; heel sinterklaas doen we niets meer mee. Deden we afgelopen december ook al niet. Sinterklaas met zwarte pieten vier ik thuis. Het is me niet de veiligheid van m'n gezin waard daarmee door te gaan. Vraag je het mij PERSOONLIJK? Ja, voor mij is zwarte piet zwarte piet en heeft helemaal niets met racisme te maken. Mensen als minder zien omwille van hun kleurtje, mensen minderwaardig behandelen vanwege hun kleurtje, ze uitschelden vanwege hun kleurtje etc. Dát is racisme. En door elk dingetje van een bepaald kapsel tot een bepaalde kledingstijl tot een kinderfeest onder diezelfde noemer te plaatsen maak je eigenlijk - in mijn ogen - dat het woord alle lading verliest en doe je imo tekort aan mensen die werkelijk gebukt gaan onder ECHT racisme: mensen die je haten om je kleurtje.
[..]

Bij deze ook deze vraag beantwoord. Niet ook deze over het hoofd zien he?
[/quote]

Bedankt, helder! This is Fok

Je kunt doen of je mijn vraag wel beantwoord had, maar dat had je slechts ter dele, het minst relevante deel imo ook nog. En dan ook nog eens vooral ingaan op een door mij aangedragen voorbeeld, niet het grotere probleem wat ik daar mee probeerde inzichtelijk te maken.

Met je antwoord en ook met het mij ietwat afzeiken, terwijl je zelf makkelijke helicopter-antwoorden geeft, die voorbij gaan aan de hoofdpunten van een vraag -In een topic wat je zelf hebt geopend en de suggestie wekt dat je het belangrijk lijkt te vinden wat de VIVA gasten belangrijk vinden- geef je de VIVA-zwermers denk ik een heel goed beeld van wat ze kunnen verwachten op en van Fok.

Dus nogmaals, bedankt dat je de tijd hebt genomen voor een antwoord op mijn vraag

Veel plezier op Fok Viva gasten! Ik wens jullie alle missende smileys en veel plezier

Dat was geloof ik teveel quote in quote Dus even onder spoiler voor de leesbaarheid.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

O GURL NAH!

Ik dacht dat ik klaar was, maar als je dat affront van een pride logo er bij gaat halen, terwijl homofoob vitriool hier dagelijks gespuwd kan worden EN blijft staan, toch niet . Sorry, maar nee, dan toch nog een reactie om even het verschil tussen talking the talk en walking the walk te benoemen.

Aan de andere kant, ja, ook dat is Fok dus geeft een goed beeld van wat de VIVAzwerm van Fok kan en mag verwachten

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wil ze zeker niet weghouden. Mijn eerste gedachte bij het openen van het topic was eerlijk gezegd "for realsies, wel vragen aan mogelijk nieuwe klanten die je binnen kunt harken, terwijl ik me niet kan herinneren deze vraag recent te hebben gezien aan de mensen die al jaren op fok rondhangen, terwijl fok volgens mij wel leegloopt en niemand naar de oorzaak daarvan lijkt te kijken.

Toen ik topic eenmaal had geopend kwam direct de vraag bij me op "Denken "ze" nu echt, dat ontbrekende smileys en achtergrondkleurtjes uitmaken voor waar je je thuisvoelt? Zou je niet een beter beeld moeten schetsen van wat Fok is, zodat deze zwerm een geïnformeerde beslissing kan maken."

En dat heb je zojuist gedaan, dus beunooo.

Wow dat werd toch nog vilein, jammer. Je maakte een paar goede punten.

Maarja, dan kan het nu weer ontopic

[ Bericht 0% gewijzigd door Moira op 01-07-2021 15:46:40 ]

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:04 schreef Danny het volgende:

[..]

Neger is hoe mijn beste vriend wil worden genoemd. Nou ja, eigenlijk is het Ashok, maar als verwijzing is hij neger. Het is dus maar net wie je het vraagt. Het woord neger werd tot kort geleden nog op heel veel plekken gebruikt door heel veel mensen. Neger/negerin. Of iets beledigend is zou moeten afhangen van de intentie, niet van de volgorde van letters. Als de intentie is om mensen te kwetsen dan is het niet acceptabel. Een harde grens geven is onmogelijk, simpelweg omdat context altijd meespeelt.
[..]

Voor jou misschien niet. Voor mij wel zeker. En dan rijst de vraag waarom jij wel beledigd mag zijn door 'neger', maar ik niet door 'witte'.
[..]

negersex is een running gag die niets met racisme te maken heeft.
[..]

buiten vbl/onz/klb zou ik daar ook geen probleem mee hebben hoor. Maar ik kan me zo ook geen context bedenken waarin in andere forums zo'n topictitel relevant zou zijn. Daar mag dus wmb gewoon op worden ingegrepen.

En als jouw dochter ergens komt waar er als running gag aan haar pussy wordt geknepen. Heeft dat dan ook niks met aanranding te maken? Ik vind het ergerlijk en niet grappig die tt. Ook al is niemand uit dat topic een racist, toch kun je ervoor kiezen niet zo'n TT te accepteren.

Dat is ook wat dancingphoebe bedoelt. Wat draag je naar buiten uit.

Fok! Gaat in veel dingen verder dan sommige andere fora. Ik bedoel het zonder oordeel. Hierdoor kan je regelmatig grappen of opmerkingen vinden die niet voor gevoelige mensen zijn. Wees je daarvan bewust. Dit trekt bepaalde mensen aan en stoot weer anderen af.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:35 schreef Moira het volgende:
Wow dat werd toch nog vilijn, jammer. Je maakte een paar goede punten.

Maarja, dan kan het nu weer ontopic

Tevreden? Kun je nu de inhoudelijke kritiek sans gene naast je neerleggen, omdat er in jouw ogen toch wat venijn bij kwam kijken?

Hoe je het in je hoofd haalt om mijn zorgvuldig geformuleerde woorden wel als venijn weg te zetten in een topic waar iemand sans gene het "mijn beste vriend is een neger" argument gebruikt, zonder daar op in te gaan zegt opnieuw weer iets over het DNA van Fok, dus ook met deze post doe je de VIVAzwerm een groot plezier

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:39 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Tevreden? Kun je nu de inhoudelijke kritiek sans gene naast je neerleggen, omdat er in jouw ogen toch wat venijn bij kwam kijken?

Hoe je het in je hoofd haalt om mijn zorgvuldig geformuleerde woorden wel als venijn weg te zitten in een topic waar iemand sans gene het "mijn beste vriend is een neger" argument gebruikt, zonder daar op in te gaan zegt opnieuw weer iets over het DNA van Fok, dus ook met deze post doe je de VIVAzwerm een groot plezier

Hoe je nou tegen mij doet terwijl ik nota bene zeg dat je goede punten hebt gemaakt zegt voor mij ook genoeg hoor. Lees anders je laatste paar posts nog eens terug; dat is vilein.
Alles zo negatief invullen is niet goed voor je FOK!plezier hoor.

Een ding, anders ga ik gillen

Het is FOK!

Dank jullie.
Ontopic zou ook best fijn zijn

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:14 schreef DancingPhoebe het volgende:

Ik wil ze zeker niet weghouden. Mijn eerste gedachte bij het openen van het topic was eerlijk gezegd "for realsies, wel vragen aan mogelijk nieuwe klanten die je binnen kunt harken, terwijl ik me niet kan herinneren deze vraag recent te hebben gezien aan de mensen die al jaren op fok rondhangen, terwijl fok volgens mij wel leegloopt en niemand naar de oorzaak daarvan lijkt te kijken.

Dit ja.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:42 schreef Moira het volgende:

[..]

Hoe je nou tegen mij doet terwijl ik nota bene zeg dat je goede punten hebt gemaakt zegt voor mij ook genoeg hoor. Lees anders je laatste paar posts nog eens terug; dat is vilijn.
Alles zo negatief invullen is niet goed voor je FOK!plezier hoor.

Je had -in dit topic- kunnen lezen, dat ik mijn fokplezier al heel wat jaren uit een hele beperkte MyAT haal. En dat ik me elke keer wanneer ik me er buiten waag een hoedje schrik over hoe fok zich niet beweegt met de tijdsgeest. Daar vind ik ook wat van.

Maar nee, lekker hakken op de toon van iemand die het duidelijk niet met je eens is. Again, ook weer goed voor dit topic, want het geeft weer wat mensen van fok kunnen verwachten.

Het siert je niet op mijn toon te zeiken terwijl je de inhoud grotendeels negeert, maar als een soort nageboorte onder je punt van mijn vileiniteit te noemen dat ik wellicht ook inhoudelijk wat goede punten maakte.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:47 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Je had -in dit topic- kunnen lezen, dat ik mijn fokplezier al heel wat jaren uit een hele beperkte MyAT haal. En dat ik me elke keer wanneer ik me er buiten waag een hoedje schrik over hoe fok zich niet beweegt met de tijdsgeest. Daar vind ik ook wat van.

Maar nee, lekker hakken op de toon van iemand die het duidelijk niet met je is. Again, ook weer goed voor dit topic, want het geeft weer wat mensen van fok kunnen verwachten.

Het siert je niet op mijn toon te zeiken terwijl je de inhoud grotendeels negeert, maar als een soort nageboorte onder je punt van mijn vileiniteit te noemen dat ik wellicht ook inhoudelijk wat goede punten maakte.

Ik kán toch niet reageren op je inhoudelijke punten? Eerst heb je zelf al meermaals aangegeven dat antwoorden van mods niet goed genoeg zijn en je ze van beleidsmakers wil hebben, en daarnaast kúnnen we als mod gewoon veel dingen niet zeggen omdat sommige dingen achter de schermen spelen.
Dus ja, ook als ik vind dat je een paar goede punten maakt kan ik hier voor de schermen niet breed uitweiden over waarom dat goede punten zijn en waar het eventueel mis gaat.
Wat ik alleen zonde vind, is als een topic al zo lang offtopic gaat met iets dat inhoudelijk op zich niet zo’n slecht gesprek is, dan tóch eindigt met chagrijnigheid en negatieve ondertoon en onderwater steken. Je bent daarmee dan toch ook zelf aan het doen waarvan je vindt dat het anderen afschrikt.

Maar goed, ik vind ook van alles een hoop en heb ook al aangegeven een tijdje wat minder breed te FOK!ken want redenen. Ik blijf me echter wel inzetten voor ‘mijn’ positieve hoekjes van FOK!, dat kan ook gewoon he.
Laten we dit er op z’n minst toch ook een houden, ipv dat FOK!kers gal gaan zitten spuwen in een topic waar om meningen van Viva’ers wordt gevraagd.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 15:55 schreef Moira het volgende:

[..]

Ik kán toch niet reageren op je inhoudelijke punten? Eerst heb je zelf al meermaals aangegeven dat antwoorden van mods niet goed genoeg zijn en je ze van beleidsmakers wil hebben, en daarnaast kúnnen we als mod gewoon veel dingen niet zeggen omdat sommige dingen achter de schermen spelen.
Dus ja, ook als ik vind dat je een paar goede punten maakt kan ik hier voor de schermen niet breed uitweiden over waarom dat goede punten zijn en waar het eventueel mis gaat.
Wat ik alleen zonde vind, is als een topic al zo lang offtopic gaat met iets dat inhoudelijk op zich niet zo’n slecht gesprek is, dan tóch eindigt met chagrijnigheid en negatieve ondertoon en onderwater steken. Je bent daarmee dan toch ook zelf aan het doen waarvan je vindt dat het anderen afschrikt.

Maar goed, ik vind ook van alles een hoop en heb ook al aangegeven een tijdje wat minder breed te FOK!ken want redenen. Ik blijf me echter wel inzetten voor ‘mijn’ positieve hoekjes van FOK!, dat kan ook gewoon he.
Laten we dit er op z’n minst toch ook een houden, ipv dat FOK!kers gal gaan zitten spuwen in een topic waar om meningen van Viva’ers wordt gevraagd.

Dus omdat je (nu ineens?) niet inhoudelijk kunt reageren, dan maar de toon aanvallen? Die, naast dat ik dingen blijkbaar anders zie dan jij, uitermate inhoudelijk en beleefd is geformuleerd? Omdat jij er -op de valreep- toch nog wat vilein (?) inziet...

Mijn vragen zijn gerelateerd aan de vraag in de OP, dus ontopic. Als je vindt van niet, meet je ernstig met twee maten wanneer je tegelijkertijd het hihahopostgedrag als "des foks" blijft verdedigen

Maar wat is het doel van deze hele, in mijn ogen, offtopic discussie nog? Want dit lijkt me vooral neer te komen op het laatste woord willen hebben.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:02 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Dus omdat je (nu ineens?) niet inhoudelijk kunt reageren, dan maar de toon aanvallen? Die, naast dat ik dingen blijkbaar anders zie dan jij, uitermate inhoudelijk en beleefd is geformuleerd? Omdat jij er -op de valreep- toch nog wat vilein (?) inziet...

Mijn vragen zijn gerelateerd aan de vraag in de OP, dus ontopic. Als je vindt van niet, meet je ernstig met twee maten wanneer je tegelijkertijd het hihahopostgedrag als "des foks" blijft verdedigen

Je zit echt allemaal random shit gewoon voor me in te vullen en ja, het is offtopic.

Ik vind ‘t ook wel mooi geweest nu hoor. We hebben hier een heel forum voor ingericht waar je terecht kan: Feedback

Ik heb dat negerseks in die topictitel vorige week of de week ervoor ook aangehaald. En iets met Russische hoerenthee ofzo. Was beide een alom bekend grapje hier, dus mond houden. Daar kwam het op neer. Dat een wildvreemde (of in mijn geval een forumlid van bijna 10 jaar) die grap niet kent boeit schijnbaar niet.

Als zulke titels je de eerste indruk van een forum geven dan snap ik dat nieuwe aanwas een probleem is. Ik heb dit ook een paar maanden terug aangehaald toen het over donaties en crowd funding en dat hele issue ging (in FB), maar toen kwam er ook niet echt een fatsoenlijke reactie op.

Wat er in de inhoud van sommige topics in bepaalde subfora gebeurt boeit me eigenlijk echt niet, maar dat de eerste indruk van FOK! zo is en dat schijnbaar prima is vind ik wel erg jammer.

Nou om ontopic te blijven. Wat ik mis van het Viva forum is strengere moderatie

Ontopic dus.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:25 schreef Donna het volgende:
Ik heb dat negerseks in die topictitel vorige week of de week ervoor ook aangehaald. En iets met Russische hoerenthee ofzo. Was beide een alom bekend grapje hier, dus mond houden. Daar kwam het op neer. Dat een wildvreemde (of in mijn geval een forumlid van bijna 10 jaar) die grap niet kent boeit schijnbaar niet.

Als zulke titels je de eerste indruk van een forum geven dan snap ik dat nieuwe aanwas een probleem is. Ik heb dit ook een paar maanden terug aangehaald toen het over donaties en crowd funding en dat hele issue ging (in FB), maar toen kwam er ook niet echt een fatsoenlijke reactie op.

Wat er in de inhoud van sommige topics in bepaalde subfora gebeurt boeit me eigenlijk echt niet, maar dat de eerste indruk van FOK! zo is en dat schijnbaar prima is vind ik wel erg jammer.

Hoi Donna

Sorry Deisyy, nog even deze

Ik heb niet teruggelezen, maar ik kwam bij afsluiten nog op deze post terecht.
En ik reageer ook alleen maar op "negerseks"
Ja jeetje, dat is al jaren een running gag in notabene VBL,er wordt ook verder niks over gepost, alleen de TT, die hebben al 20 jaar een afwijkende TT in hun slowchat.
Moeten we dat nou gaan verbieden?
Ik weet dat ik na maanden afwezigheid in VBL ging kijken, in de slowchat want daar kom ik graag ( kleedkamerhumor ) en heb daarna ook het volgende topic geopend met "negerseks"
Omdat ik weet dat er al 8765544 delen zijn met negerseks en ik de pubertijd ook nog steeds niet ontgroeid ben

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:27 schreef potjecreme het volgende:
Nou om ontopic te blijven. Wat ik mis van het Viva forum is strengere moderatie

En toch zou het je verbazen wat er op een dag weggeveegd, gesloten en genote wordt.

Althans dat deed het mij wel toen ik crew werd.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:47 schreef yvonne het volgende:

[..]

Hoi Donna

Sorry Deisyy, nog even deze

Ik heb niet teruggelezen, maar ik kwam bij afsluiten nog op deze post terecht.
En ik reageer ook alleen maar op "negerseks"
Ja jeetje, dat is al jaren een running gag in notabene VBL,er wordt ook verder niks over gepost, alleen de TT, die hebben al 20 jaar een afwijkende TT in hun slowchat.
Moeten we dat nou gaan verbieden?
Ik weet dat ik na maanden afwezigheid in VBL ging kijken, in de slowchat want daar kom ik graag ( kleedkamerhumor ) en heb daarna ook het volgende topic geopend met "negerseks"
Omdat ik weet dat er al 8765544 delen zijn met negerseks en ik de pubertijd ook nog steeds niet ontgroeid ben

Hoi bedankt voor je reactie. Aangezien er een vraag in staat zal ik nog even kort daarop reageren.

Of je (jullie) dat moeten verbieden is niet aan mij, maar het is wel de vraag of dat is wat je wilt uitstralen met je platform. Zulke titels houden het negatieve beeld wat over FOK! bestaat in stand.

That's all.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:33 schreef Deisyy het volgende:
Ontopic dus.

Op Viva werd je gewoon geband als je te lastig was. Maar dat missen we niet. Hier op Fok praten Mods gewoon met users. Top!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 18:18 schreef Himmelhoch het volgende:
Op Viva werd je gewoon geband als je te lastig was. Maar dat missen we niet. Hier op Fok praten Mods gewoon met users. Top!

jaaaa.. wel de bedoeling! Eerst overleggen, en echte idioten vliegen er alsnog wel af
Zoals static en anderen vaak zeggen:"doe normaal"

static

quote:

Op maandag 4 februari 2013 22:11 schreef static het volgende:
De oude huisregeltjes zijn dramatisch verouderd en niet helemaal relevant meer, dus vandaar een nieuwe.

Hoofdpunten:

• Als je post houd dan wel rekening met de algemene policy die uiteraard ook hier van kracht is.
• Doe gewoon en normaal. Iedereen blij.

Have fun.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 20:27 schreef Ole het volgende:
static
[..]

Ter verduidelijking voor de VIVA-aanwas: @static was een zeer gewaardeerde moderator hier, en is ongeveer een half jaar geleden onverwacht overleden.

Jullie hebben SHO aan hem te danken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 21:05 schreef Viv het volgende:

[..]

Ter verduidelijking voor de VIVA-aanwas: @:static was een zeer gewaardeerde moderator hier, en is ongeveer een half jaar geleden onverwacht overleden.

Jullie hebben SHO aan hem te danken.

ja! vanwege SHO ben ik blijven hangen, en ook al járenlang mod

SHO / Verdrietig nieuws: static is onverwacht overleden

Dit is ook Fok!

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 21:05 schreef Viv het volgende:

[..]

Ter verduidelijking voor de VIVA-aanwas: @:static was een zeer gewaardeerde moderator hier, en is ongeveer een half jaar geleden onverwacht overleden.

Jullie hebben SHO aan hem te danken.

Gecondoleerd

-- Zie bericht hierboven. Laat dit topic waar het voor bedoeld is: VIVA-forummers die functionaliteiten willen aandragen die FOK! eventueel kan overnemen. --

[ Bericht 87% gewijzigd door Viv op 03-07-2021 09:39:40 ]