VF Viva Forever!
Mee eens hoorquote:Op woensdag 30 juni 2021 13:26 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Omdat het meer en meer niet alleen een enkele post in het topic is, het wordt steeds meer het topic. Wat is dan je meerwaarde nog als forum? Als je elk topic, in alle serieuze subfora laat verstieren door een klein groepje lolbroeken die al jaren vrij spel krijgen en wie geen strobreed in de weg gelegd wordt om een topic direct na openen dood te slaan?
Hou op met "humor moet ook kunnen". Humor is leuk als je omhoog mikt, niet als je iedereen die anders is consequent en veelvuldig laat afzeiken.
wij als mods proberen soms de meest vervelende users wat te nudgen en ook zelf zoveel mogelijk goed mee te doen. Kijk wat een soort lastig iets is dat we niet kunnen gaan modden op smaak of op of wij iets leuk vinden. Net zozeer kunnen we niet gaan modden op wat een andere user niet leuk vindt. Trouwens geen strobreed in de weg leggen is ook niet waar je wilt niet weten hoeveel posts er van sommige users gedelete worden... En hoeveel bans users wegharken. En hoeveel kloons mensen verslijten, dwijlen met de kraan open is er een eenvoudig klusje bij.
Wij zoeken op MUZ trouwens nog een mod die specifiek tussen 1 en 7 uur sochtends op vrijdagavond/zaterdagochtend MUZ wil modden
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik herken dit trouwens op de delen van FOK! waar ik kom écht niet.quote:
Als je elk topic, in alle serieuze subfora laat verstieren door een klein groepje lolbroeken die al jaren vrij spel krijgen en wie geen strobreed in de weg gelegd wordt om een topic direct na openen dood te slaan?
Sterker nog, ik denk dat er nog altijd meer serieuze topics zijn die geheel probleemloos verlopen dan zij die dat niet doen.
Fuck the EBU.
Jij bent zelf al helemaal verFOKt kutmoira.quote:Op woensdag 30 juni 2021 13:35 schreef Moira het volgende:
[..]
Ik herken dit trouwens op de delen van FOK! waar ik kom écht niet.
Sterker nog, ik denk dat er nog altijd meer serieuze topics zijn die geheel probleemloos verlopen dan zij die dat niet doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het dan weer echt zonde dat we als user vaak te horen krijgen dat mods het ook graag anders zouden willen maar dat dat van boven dan weer niet mag.
Misschien is het mij ook niet helemaal duidelijk hoor, maar ik heb vanmorgen weer eens een topic buiten MyAt aangeklikt en druk gerapporteerd. Nu was dat echt net voor ik dit topic binnen kwam zeilen, dus daar kan nog niet op gehandeld zijn. Maar het is ook gefulmineer wat er al een ruime week staat...
Wacht, ik post ff, voor het overzicht in dit topic.
Misschien is het mij ook niet helemaal duidelijk hoor, maar ik heb vanmorgen weer eens een topic buiten MyAt aangeklikt en druk gerapporteerd. Nu was dat echt net voor ik dit topic binnen kwam zeilen, dus daar kan nog niet op gehandeld zijn. Maar het is ook gefulmineer wat er al een ruime week staat...
Wacht, ik post ff, voor het overzicht in dit topic.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik zei al geen moeite te hebben met (flink) off topic gaan dus wat dat betreft ben ik het gewoon met je eens. Als een topic gewoon fatsoenlijk zo'n draai krijgt, prima.quote:Op woensdag 30 juni 2021 13:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De leukste topics zijn de topics die niet gaan over waar het topic over gaat
Welke fora kom je dan in hemelsnaam?quote:
[..]
Ik herken dit trouwens op de delen van FOK! waar ik kom écht niet.
Sterker nog, ik denk dat er nog altijd meer serieuze topics zijn die geheel probleemloos verlopen dan zij die dat niet doen.
Zodra ik me buiten mijn reguliere SC waag en eens in Sex ofzo kijk (een forum waar ik eerder naartoe navigeer dan een CRE) weet ik niet hoe snel ik er weg moet komen. Meldingen wordt nooit iets mee gedaan eigenlijk. De keren dat ik de moeite neem om te kijken hoe er op rapporteren is gehandeld.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Waarom FOK! en Viva met elkaar vergelijken ?
Gelukkig is FOK! Viva niet.
Gelukkig is FOK! Viva niet.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Het heeft niet zoveel te maken met niet mogen, het is gedeeltelijk bezetting alleen FAs hebben ban rechten. Aan de andere kant is het de policy dat we niemand uitsluiten maar in goede banen lijden. Het zet ook geen zoden aan de dijk om keihard te zijn wat dat betreft is modden een genuanceerd werkje. Er zijn best veel voorbeelden van nieuwe mods die rechtlijnig met harde hand wel even het varkentje gingen wassen, dat duurt dan 2 maanden voordat ze gedesillusioneerd de taak aan de wilgen hangen of gaan inzien dat het een lastige taak op een koorddanskoord is. Je moet de boel leuk houden en de boel levendig en ook nog users uit de tent lokken om te reageren etc etc.quote:
Ik vind het dan weer echt zonde dat we als user vaak te horen krijgen dat mods het ook graag anders zouden willen maar dat dat van boven dan weer niet mag.
Misschien is het mij ook niet helemaal duidelijk hoor, maar ik heb vanmorgen weer eens een topic buiten MyAt aangeklikt en druk gerapporteerd. Nu was dat echt net voor ik dit topic binnen kwam zeilen, dus daar kan nog niet op gehandeld zijn. Maar het is ook gefulmineer wat er al een ruime week staat...
Wacht, ik post ff, voor het overzicht in dit topic.
Ik denk trouwens dat het ook een groot probleem is dat de serieuze poster eerder de neiging heeft om stil te blijven dan de onzin poster om die onzin te posten. Door veel serieus te posten kun je een topic eenvoudig de serieuze kant op kantelen. Helaas zijn er veel mensen bang/terughoudend om serieus te reageren
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ah goed concreet voorbeeld SEX is een blinde vlek voor mij, heb je zin om daar mod te worden, we kunnen wel een extra goede mod daar gebruiken (geloof ik)quote:
[..]
Welke fora kom je dan in hemelsnaam?
Zodra ik me buiten mijn reguliere SC waag en eens in Sex ofzo kijk (een forum waar ik eerder naartoe navigeer dan een CRE) weet ik niet hoe snel ik er weg moet komen. Meldingen wordt nooit iets mee gedaan eigenlijk. De keren dat ik de moeite neem om te kijken hoe er op rapporteren is gehandeld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Is dit - in een topic met Seks met een transgender- als titel iets wat de powers that be van fok een acceptabel topicverloop vinden in een serieus (denk ik dan? PI maakt het lastig, mocht dat het niet blijken te zijn, moet het topic dan überhaupt blijven staan in een serieus subforum?) topic?
Want als men als adminteam zegt "Ja, dit is eigenlijk precies waar we als fok voor staan, wat we als fok willen zijn en uitdragen, of waar we iig niet tegen willen en zullen optreden." dan weten VIVA instromers ook gelijk waar ze zijn beland en hoef ik geen TR's meer te plaatsen.
Want als men als adminteam zegt "Ja, dit is eigenlijk precies waar we als fok voor staan, wat we als fok willen zijn en uitdragen, of waar we iig niet tegen willen en zullen optreden." dan weten VIVA instromers ook gelijk waar ze zijn beland en hoef ik geen TR's meer te plaatsen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier dwaalde ik dus vanmorgen binnen en heb pas net gerapporteerd, dus misschien logisch dat er geen actie op ondernomen is, zelfs als de mods daar misschien wel voor zouden zijn. Het staat er echter al wel een ruime week.I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Dit is toch een beetje kip ei? De onzin verdrijft de inhoud, maar dat is de schuld van de inhoud die zich tussen de onzin niet thuisvoelt? En dan neem je als forum dus geen enkele verantwoordelijk, maar ga je wijzen naar de -weglopende- users die wel eens ergens inhoudelijk over wil bomen?quote:
[..]
Ik denk trouwens dat het ook een groot probleem is dat de serieuze poster eerder de neiging heeft om stil te blijven dan de onzin poster om die onzin te posten. Door veel serieus te posten kun je een topic eenvoudig de serieuze kant op kantelen. Helaas zijn er veel mensen bang/terughoudend om serieus te reageren
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nee hoor, betere mods zijn voor mij al stukgelopen op de beperkingen icm de workload.quote:
[..]
Ah goed concreet voorbeeld SEX is een blinde vlek voor mij, heb je zin om daar mod te worden, we kunnen wel een extra goede mod daar gebruiken (geloof ik)
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
MOL en ESF voornamelijkquote:
[..]
Welke fora kom je dan in hemelsnaam?
Zodra ik me buiten mijn reguliere SC waag en eens in Sex ofzo kijk (een forum waar ik eerder naartoe navigeer dan een CRE) weet ik niet hoe snel ik er weg moet komen. Meldingen wordt nooit iets mee gedaan eigenlijk. De keren dat ik de moeite neem om te kijken hoe er op rapporteren is gehandeld.
maar ook als ik zelf her en der in een topic mee lurk (bijv TV en SHO) zie ik daar eigenlijk nooit dingen die jij omschrijft.Nou moet ik zeggen dat ik al een tijdje wat minder breed FOK! hoor. SEX lokt nou bijv ook niet echt de creme de la creme aan users uit.
Overigens zul je vaak sowieso niet zien hoe er op TR’s is gehandeld, aangezien je eigenlijk alleen kan checken of een post die er eerder wel stond nu weg is. Soms zal een mod een user privé aanspreken nav een TR en de betreffende post niet per se worden verwijderd. Het is overigens wel zo netjes als mod om even contact op te nemen met degene die de TR plaatst, we mogen niet altijd zeggen wat we allemaal wel/niet gedaan hebben maar juist als we helemaal niks laten weten krijgen mensen de indruk dat hun TR’s genegeerd worden en da’s zonde. Mag wmbt wat consequenter door álle mods gedaan worden. Ik stuur ook een DM met uitleg als ik júíst niks met een TR doe (want waarom dan niet).
Fuck the EBU.
Ja en nee. Het is aan de ene kant weggejaagd worden maar het is ook een stukje moeite doen. Veel klachten die ik van users krijg is dat het vroeger zo leuk was om "mee te lezen" maar dat ze zelf "niet goed genoeg" om mee iets op te schrijven. Daar is ook een specifieke MUZ variant van "ik heb geen verstand van muziek" maar als er geen gesprek gevoerd wordt krijg je dat ook niet op gang en wordt meelezen ook minder leuk. Ik denk dat het ook een generatie ding gecombineerd met een mobiel internet ding is. Men wil gewoon snel content lezen en liefst niet te veel zelf toevoegen. Dan zeg ik niet dat bagger overal maar moet kunnen maar ik zeg wel dat de drempel blijkbaar een stuk lager is om bagger te posten (of 1 woord) dan om serieus mee te doen.quote:
[..]
Dit is toch een beetje kip ei? De onzin verdrijft de inhoud, maar dat is de schuld van de inhoud die zich tussen de onzin niet thuisvoelt? En dan neem je als forum dus geen enkele verantwoordelijk, maar ga je wijzen naar de -weglopende- users die wel eens ergens inhoudelijk over wil bomen?
Dat vind ik wel eens jammer.
Ken je trouwens de vraag wat je wilt reeks? want dat is bijvoorbeeld al 1 van de stappen die we hebben ondernomen om users een wat meer anoniem podium te geven en die topics zijn vrijwel volledig verstoken van onzin. Al is de aanwas van users die dat willen doen weer weggevalen (zie ook bovenstaande drempel verhaal)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jazeker. Wordt die reeks dan veel strakker gemodereerd of komen mensen daar gewoon minder onzin spuien?quote:
[..]
Ja en nee. Het is aan de ene kant weggejaagd worden maar het is ook een stukje moeite doen. Veel klachten die ik van users krijg is dat het vroeger zo leuk was om "mee te lezen" maar dat ze zelf "niet goed genoeg" om mee iets op te schrijven. Daar is ook een specifieke MUZ variant van "ik heb geen verstand van muziek" maar als er geen gesprek gevoerd wordt krijg je dat ook niet op gang en wordt meelezen ook minder leuk. Ik denk dat het ook een generatie ding gecombineerd met een mobiel internet ding is. Men wil gewoon snel content lezen en liefst niet te veel zelf toevoegen. Dan zeg ik niet dat bagger overal maar moet kunnen maar ik zeg wel dat de drempel blijkbaar een stuk lager is om bagger te posten (of 1 woord) dan om serieus mee te doen.
Dat vind ik wel eens jammer.
Ken je trouwens de vraag wat je wilt reeks? want dat is bijvoorbeeld al 1 van de stappen die we hebben ondernomen om users een wat meer anoniem podium te geven en die topics zijn vrijwel volledig verstoken van onzin. Al is de aanwas van users die dat willen doen weer weggevalen (zie ook bovenstaande drempel verhaal)
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Als je graag in SEX leest en daar graag post dan is de workload gelijk aan het lezen en daar posten en af en toe op delete te klikken. Ik denk dat het zien als een taak met workload het al een lastigere taak maakt. We willen juist meepostende mods die eigenlijk meer een soort superuser zijn dan een schoolmeester.quote:
[..]
Nee hoor, betere mods zijn voor mij al stukgelopen op de beperkingen icm de workload.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat laatste, we zitten er wel bovenop maar dat hoeft meestal niet eens.quote:
[..]
Jazeker. Wordt die reeks dan veel strakker gemodereerd of komen mensen daar gewoon minder onzin spuien?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mja, voor mij hoeft dat dan ook weer niet perse hoor. Tenzij een mod dat met een clickdownmenuutje ofzo even in orde kan maken. Het modden lijkt me al werk genoeg voor sommige mods.quote:
[..]
MOL en ESF voornamelijk
Nou moet ik zeggen dat ik al een tijdje wat minder breed FOK! hoor. SEX lokt nou bijv ook niet echt de creme de la creme aan users uit.
Overigens zul je vaak sowieso niet zien hoe er op TR’s is gehandeld, aangezien je eigenlijk alleen kan checken of een post die er eerder wel stond nu weg is. Soms zal een mod een user privé aanspreken nav een TR en de betreffende post niet per se worden verwijderd. Het is overigens wel zo netjes als mod om even contact op te nemen met degene die de TR plaatst, we mogen niet altijd zeggen wat we allemaal wel/niet gedaan hebben maar juist als we helemaal niks laten weten krijgen mensen de indruk dat hun TR’s genegeerd worden en da’s zonde. Mag wmbt wat consequenter door álle mods gedaan worden. Ik stuur ook een DM met uitleg als ik júíst niks met een TR doe (want waarom dan niet).
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Maar ik wil al niet eens meepostenquote:
[..]
Als je graag in SEX leest en daar graag post dan is de workload gelijk aan het lezen en daar posten en af en toe op delete te klikken. Ik denk dat het zien als een taak met workload het al een lastigere taak maakt. We willen juist meepostende mods die eigenlijk meer een soort superuser zijn dan een schoolmeester.
Zoals ik eerder zei dwaalde ik er vanmorgen weer eens binnen en wist niet hoe snel ik er weer weg moest komen
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Misschien moeten de mods ook af van het strakke deelforum denken. Als er ergens iets discriminerend of beledigend staat, en het is niet jou forum, dan mag je het gewoon weghalen. Niks zo doms als mods die dan zeggen: Ik ben hier niet de mod.quote:
Ik vind het echt zonde als ik lees dat mensen in topics zitten waar blijkbaar topicverneukende shit gaande is maar daar dan geen melding van gemaakt wordt
En als er echt iets is dat weg moet, maar een mod haalt dat na melding niet weg: bericht dan ook alsjeblieft die admin. Mods worden ook wel eens ‘gecorrigeerd’.
Nogmaals: echt niemand vind je een zeikerd als we een TR van je zien, we denken eerder “ah chill iemand die ons ergens op wijst ipv achteraf klaagt dat we iets niet gelezen hebben”
Heb dit bij Danny aangekaart en hij zei dat mods dat gewoon mogen verwijderen of ze daar nou mod zijn of niet. In de praktijk valt dit heel erg tegen.
quote:
[..]
Maar ik wil al niet eens meeposten
Ja dat is jammer. Ik denk trouwens ook dat mensen vroeger iets meer eigenschap namen van hun topics. Maar dat kan ook mijn visie zijn. Ik vertroetel mijn topics en heb nog topics lopen uit 2010 of eerder
ONZ / Tergend langzaaaaaaaaaaaaaaaam topic.
ONZ / He'j al een ei 'ehad? [3]
ONZ / Kut het wordt weer kerst! (RIP)
Maar ook waren er vroeger iets meer mensen die van hun topic ook echt hun topic maakten, en dat onderhielden. Die zijn er nog steeds wel maar er is ook een steeds groter wordend aantal hit en run users. Post een topic van twee woorden en wacht tot het grappig wordt. Het is dan niet gek dat het bagger wordt. En de TS zie je vaak niet eens terug.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En het topic blijft open en staan...quote:
[..]
Ik denk trouwens ook dat mensen vroeger iets meer eigenschap namen van hun topics. Maar dat kan ook mijn visie zijn. Ik vertroetel mijn topics en heb nog topics lopen uit 2010 of eerder
ONZ / Tergend langzaaaaaaaaaaaaaaaam topic.
ONZ / He'j al een ei 'ehad? [3]
ONZ / Kut het wordt weer kerst! (RIP)
Maar ook waren er vroeger iets meer mensen die van hun topic ook echt hun topic maakten, en dat onderhielden. Die zijn er nog steeds wel maar er is ook een steeds groter wordend aantal hit en run users. Post een topic van twee woorden en wacht tot het grappig wordt. Het is dan niet gek dat het bagger wordt. En de TS zie je vaak niet eens terug.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
ja dat is een probleem omdat bij verschillende fora verschillende regels gelden. Ik weet honderd procent zeker dat als ik in VBL een post weghaal ik ruzie heb met de VBL mods en de VBL users, helaas.quote:
[..]
Misschien moeten de mods ook af van het strakke deelforum denken. Als er ergens iets discriminerend of beledigend staat, en het is niet jou forum, dan mag je het gewoon weghalen. Niks zo doms als mods die dan zeggen: Ik ben hier niet de mod.
Heb dit bij Danny aangekaart en hij zei dat mods dat gewoon mogen verwijderen of ze daar nou mod zijn of niet. In de praktijk valt dit heel erg tegen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat doen we ook, iets discriminerends gaat gelijk weg, iets beledigends is doorgaans niet iets dat direct gastmodden vereist. Er is zegmaar een soort ‘urgency’ aan verbonden waarop we (en elke mod is weer anders) baseren of gastmodden vereist is of niet. Vaak kunnen dingen echt wel wachten tot huismods ernaar kunnen kijken, dat is dan handiger voor hen zelf omdat ze dan zelf zien welke users wat zeggen in hun forum (verwijderde posts kunnen alleen (F)A’s nog terugzien).quote:
[..]
Misschien moeten de mods ook af van het strakke deelforum denken. Als er ergens iets discriminerend of beledigend staat, en het is niet jou forum, dan mag je het gewoon weghalen. Niks zo doms als mods die dan zeggen: Ik ben hier niet de mod.
Heb dit bij Danny aangekaart en hij zei dat mods dat gewoon mogen verwijderen of ze daar nou mod zijn of niet. In de praktijk valt dit heel erg tegen.
Gastmodden doen we sws in geval van nood (racisme, naw-gegevens, pornoplaatjes, etc), maar toegegeven dat daar ook al achter de schermen sinds jaar en dag discussie over bestaat over wat ‘misschien wel misschien niet’ gegastmod zou moeten worden.
Soms TR’en we zelf ook, of DM’en de huismods, of doen een berichtje in hun FC-topic om ze ergens op te wijzen. Of roepen er een FA bij als er echt gelijk geband moet worden.
Fuck the EBU.
De wil is er ergens best. Maar met het ene naampje naast een post met (bijvoorbeeld) leuke muziek komt de inhoud toch duidelijk wat lekkerder over dan met het andere naampje ernaast.quote:
[..]
Ja en nee. Het is aan de ene kant weggejaagd worden maar het is ook een stukje moeite doen. Veel klachten die ik van users krijg is dat het vroeger zo leuk was om "mee te lezen" maar dat ze zelf "niet goed genoeg" om mee iets op te schrijven. Daar is ook een specifieke MUZ variant van "ik heb geen verstand van muziek" maar als er geen gesprek gevoerd wordt krijg je dat ook niet op gang en wordt meelezen ook minder leuk. Ik denk dat het ook een generatie ding gecombineerd met een mobiel internet ding is. Men wil gewoon snel content lezen en liefst niet te veel zelf toevoegen. Dan zeg ik niet dat bagger overal maar moet kunnen maar ik zeg wel dat de drempel blijkbaar een stuk lager is om bagger te posten (of 1 woord) dan om serieus mee te doen.
Maar goed, ik zei gisteren al ergens: laat Viva-aanwas met een visie op muziek die goed overkomt maar eens wat leuks openen. Of het gaat lopen, of juist treurig doodvalt, merken ze vanzelf wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Eightyone op 30-06-2021 14:12:46 ]
De DM-knop is niet lastig te vinden voor een mod hoorquote:
[..]
Mja, voor mij hoeft dat dan ook weer niet perse hoor. Tenzij een mod dat met een clickdownmenuutje ofzo even in orde kan maken. Het modden lijkt me al werk genoeg voor sommige mods.
maar veel doen het idd niet om wat voor reden dan ook.Gevolg is dan echter dat mensen denken dat je niks met hun TR doet als je andere modacties uitvoert dan alleen verwijderen.
Fuck the EBU.
Dit is gewoon pertinent niet waar. Tenzij je discriminatie aanvliegt zoals ze dat in 1970 deden...quote:
[..]
Dat doen we ook, iets discriminerends gaat gelijk weg,
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ok laat ik dan even zeggen dat het de bedoeling is dat dat gelijk weg moet maar dat ik als hulpje natuurlijk geen zicht heb op wat die 100 mods allemaal individueel wel/niet doenquote:
[..]
Dit is gewoon pertinent niet waar. Tenzij je discriminatie aanvliegt zoals ze dat in 1970 deden...
En van waar ik wel zicht op heb geldt ook vaak dat er geen TR wordt geplaatst en aangezien mods in drukkere fora niet ALLE posts van hun forum kunnen lezen het zelf dus soms echt niet zien zonder dat er een TR voor wordt geplaatst. En dat gaat dan om huismods, want ik kom in 99% van heel FOK! niet dus als ik iets zou zien zou ik het misschien wel gelijk weghalen maar ik zie het niet want ik kom er niet
Fuck the EBU.
Dit kan ik bevestigen. Daarom had ik het bij Danny aangekaart. In mijn voorbeeld ging het om een tv programma. Een mevrouw met Marokkaanse roots was er te gast. Een aantal users zei discriminerende dingen. In het topic reageerde ook mods. Toen ik hen erop attendeerde was het antwoord: Ik ben geen mod van tv.quote:
[..]
Dit is gewoon pertinent niet waar. Tenzij je discriminatie aanvliegt zoals ze dat in 1970 deden...
Danny gaf aan dat de andere mods het gewoon konden weghalen. Hij wees mij op de algemene voorwaarden en dat dit de reden was dat er dan geen forum grenzen gelden.
Wellicht Danny is het handig om toch maar weer een interne notitie uit te geven dat je in dat geval best mag modden.
Ja daarom ben ik ook erg benieuwd naar de mening van mensen die hier wel verschil in zouden kunnen makenquote:
[..]
Ok laat ik dan even zeggen dat het de bedoeling is dat dat gelijk weg moet maar dat ik als hulpje natuurlijk geen zicht heb op wat die 100 mods allemaal individueel wel/niet doen
En van waar ik wel zicht op heb geldt ook vaak dat er geen TR wordt geplaatst en aangezien mods in drukkere fora niet ALLE posts van hun forum kunnen lezen het zelf dus soms echt niet zien zonder dat er een TR voor wordt geplaatst. En dat gaat dan om huismods, want ik kom in 99% van heel FOK! niet dus als ik iets zou zien zou ik het misschien wel gelijk weghalen maar ik zie het niet want ik kom er niet
Omdat zij ook de enige die kunnen zeggen "ja, hier staat fok voor".Dat geeft VIVA instromers ook een beter beeld van wat ze van fok kunnen verwachten.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Dat rapporteren is denk ik een omschakeling die moet worden gemaakt als je vanaf Viva naar Fok! komt.
Ik kon daar op Viva nooit aan wennen maar rapporteren/staffen is daar iets negatiefs. het wordt gezien als klikken en teveel staffen kon zelfs een straf opleveren.
Hier op Fok! is een TR het helpen van de moderators, mag in sommige forumdelen ook worden gebruikt voor het aanpassen van de topictitel of openingspost.
Ik kon daar op Viva nooit aan wennen maar rapporteren/staffen is daar iets negatiefs. het wordt gezien als klikken en teveel staffen kon zelfs een straf opleveren.
Hier op Fok! is een TR het helpen van de moderators, mag in sommige forumdelen ook worden gebruikt voor het aanpassen van de topictitel of openingspost.
quote:
Is dit - in een topic met Seks met een transgender- als titel iets wat de powers that be van fok een acceptabel topicverloop vinden in een serieus (denk ik dan? PI maakt het lastig, mocht dat het niet blijken te zijn, moet het topic dan überhaupt blijven staan in een serieus subforum?) topic?
Want als men als adminteam zegt "Ja, dit is eigenlijk precies waar we als fok voor staan, wat we als fok willen zijn en uitdragen, of waar we iig niet tegen willen en zullen optreden." dan weten VIVA instromers ook gelijk waar ze zijn beland en hoef ik geen TR's meer te plaatsen.Lees ik nu over de reacties heen, waarin wordt aangegeven of door soort gedrag wel of niet acceptabel wordt gevonden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier dwaalde ik dus vanmorgen binnen en heb pas net gerapporteerd, dus misschien logisch dat er geen actie op ondernomen is, zelfs als de mods daar misschien wel voor zouden zijn. Het staat er echter al wel een ruime week.
Juist een forum als SEX zou je m.i. knetterstrak (jaja) willen modden omdat het dit soort idioten aantrekt en er op deze manier geen normaal gesprek te voeren valt, terwijl dat juist zo waardevol en interessant kan zijn.Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Nee, maar in the end zijn er denk ik maar een handvol mensen die deze vraag kunnen beantwoorden en die zijn sinds het stellen nog niet actief geweest in het topic.quote:
[..]
Lees ik nu over de reacties heen, waarin wordt aangegeven of door soort gedrag wel of niet acceptabel wordt gevonden?
Juist een forum als SEX zou je m.i. knetterstrak (jaja) willen modden omdat het dit soort idioten aantrekt en er op deze manier geen normaal gesprek te voeren valt, terwijl dat juist zo waardevol en interessant kan zijn.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Zeker, voor elke scheet die je richting een moderator wil laten mag je de TR-knop gebruikenquote:
Dat rapporteren is denk ik een omschakeling die moet worden gemaakt als je vanaf Viva naar Fok! komt.
Ik kon daar op Viva nooit aan wennen maar rapporteren/staffen is daar iets negatiefs. het wordt gezien als klikken en teveel staffen kon zelfs een straf opleveren.
Hier op Fok! is een TR het helpen van de moderators, mag in sommige forumdelen ook worden gebruikt voor het aanpassen van de topictitel of openingspost.
Fuck the EBU.
Ja we hebben het bij de huismods neergelegd, ik ga er eigenlijk vanuit dat ze het niet hebben gezien.quote:
[..]
Lees ik nu over de reacties heen, waarin wordt aangegeven of door soort gedrag wel of niet acceptabel wordt gevonden?
Juist een forum als SEX zou je m.i. knetterstrak (jaja) willen modden omdat het dit soort idioten aantrekt en er op deze manier geen normaal gesprek te voeren valt, terwijl dat juist zo waardevol en interessant kan zijn.
Fuck the EBU.
Dit is geen vraag aan de huismods van sex. Dit topic is exemplarisch bij een vraag aan de overlords van Fok.quote:
[..]
Ja we hebben het bij de huismods neergelegd, ik ga er eigenlijk vanuit dat ze het niet hebben gezien.
En, tbf, deze reactie is ook een beetje exemplarisch voor het probleembekijkend/probleemoplossend vermogen van/op fok...quote:Vind je dat dit fok moet zijn? Straalt dit uit wat je wilt dat fok is? Is dit hoe je met serieuze onderwerpen en topics om wil gaan? Sta je hier achter? Is dit hoe je fok naar de toekomst ziet gaan? Is dit fok en moeten de mensen van wie dit niet hoeft dat maar accepteren? Is dit het fok wat de rode loper uitrolt voor de VIVA gebruikers die nu een nieuw onderkomen zoeken?
[ Bericht 6% gewijzigd door DancingPhoebe op 30-06-2021 15:05:03 ]
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Voor ESF graag zelfsquote:
Hier op Fok! is een TR het helpen van de moderators, mag in sommige forumdelen ook worden gebruikt voor het aanpassen van de topictitel of openingspost.
Bijvoorbeeld als de nieuwe act voor een bepaald land bekend is gemaakt. Met een TR kunnen we zien dat er blijkbaar iets belangrijks is gebeurd op bijvoorbeeld Malta zonder dat we het hele topic bij hoeven te lezen.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Niet dus topic doorgespit, maar mocht het nog niet genoemd zijn:
we hebben nu een soort subforum hier voor viva, maar alle topics daarin zijn nu 1 grote vergaarbak. Dus ik mis pijlers en een kopje met nieuwe topics, naast de huidige lijst met actieve topics.
we hebben nu een soort subforum hier voor viva, maar alle topics daarin zijn nu 1 grote vergaarbak. Dus ik mis pijlers en een kopje met nieuwe topics, naast de huidige lijst met actieve topics.
Maar de overlords van FOK! lezen toch niet willekeurig een FOK!topic mee? Die moet je erbij halen, either als user door ze te DM’en of te mailen of in dit geval staan ze getagd in het huismodtopic in FC, maar aangezien dat achter de schermen is kan daar voor de schermen weinig over gezegd worden.quote:
[..]
Dit is geen vraag aan de huismods van sex. Dit topic is exemplarisch bij een vraag aan de overlords van Fok.
[..]
En, tbf, deze reactie is ook een beetje exemplarisch voor het probleembekijkend/probleemoplossend vermogen van/op fok...
Als je wil dat ze hier op je vragen antwoorden tag je ze hier: @Danny @yvonne @iteejer @GGMM @Pharkus @murp @Straatcommando.
Fuck the EBU.
-doe maar niet-quote:Op dinsdag 22 juni 2021 09:10 schreef Danny het volgende:
Vast en zeker had het VF zaken die wij hier niet hebben (of die we wel hebben, maar die gewoon te verstopt zitten) en die je hier ook echt mist? (wie weet kunnen we daar iets aan veranderen)
Laat het vooral weten
[ Bericht 13% gewijzigd door H_T op 30-06-2021 15:18:59 ]
Welkomquote:
Niet dus topic doorgespit, maar mocht het nog niet genoemd zijn:
we hebben nu een soort subforum hier voor viva, maar alle topics daarin zijn nu 1 grote vergaarbak. Dus ik mis pijlers en een kopje met nieuwe topics, naast de huidige lijst met actieve topics.
Op FOK bestaan er al veel subfora (zo heten pijlers hier) met daarin topics die over specifiekere onderwerpen gaan. Je kan de hele lijst zien via https://forum.fok.nl/ Enkele specifieke topics en met welk topic op Viva ze te vergelijken zijn, zijn al genoemd in VF / Het grote 'ik zoek een topic!' topic
FOK heeft ook een automatische lijst van de topics waar het recentst in gepost is. Die kan je bekijken op https://forum.fok.nl/active . Post je zelf mee in een topic of heb je de volgknop gebruikt, dan komt het topic ook te staan in je lijst 'Mijn actieve topics'. Daar kan je dus mooi de topics terugvinden die je zelf interessant vindt
En vanuit daar ook weer doorklikken naar het subforum (pijler) waar het in staat. Kijk dus ook gerust rond in andere delen van het forum, en bepaal voor jezelf waar je wil blijven hangen Heb ik je vraag zo goed begrepen?
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Ik heb de vraag toch aan Danny gesteld? In zijn eigen topic?quote:
[..]
Maar de overlords van FOK! lezen toch niet willekeurig een FOK!topic mee? Die moet je erbij halen, either als user door ze te DM’en of te mailen of in dit geval staan ze getagd in het huismodtopic in FC, maar aangezien dat achter de schermen is kan daar voor de schermen weinig over gezegd worden.
Als je wil dat ze hier op je vragen antwoorden tag je ze hier: @:Danny @:Yvonne @:iteejer @:GGMM @:Pharkus @:murp @:Straatcommando.
Hij is alleen nog niet terug geweest in het topic
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ja het is al een stuk duidelijkerquote:
[..]
Welkom
Op FOK bestaan er al veel subfora (zo heten pijlers hier) met daarin topics die over specifiekere onderwerpen gaan. Je kan de hele lijst zien via https://forum.fok.nl/ Enkele specifieke topics en met welk topic op Viva ze te vergelijken zijn, zijn al genoemd in VF / Het grote 'ik zoek een topic!' topic
FOK heeft ook een automatische lijst van de topics waar het recentst in gepost is. Die kan je bekijken op https://forum.fok.nl/active . Post je zelf mee in een topic of heb je de volgknop gebruikt, dan komt het topic ook te staan in je lijst 'Mijn actieve topics'. Daar kan je dus mooi de topics terugvinden die je zelf interessant vindt
Heb ik je vraag zo goed begrepen?
Ik ben nog teveel viva-minded. Als in: het leek mij handig om een apart viva subforum te hebben en dáárin dan weer sub-sub-fora (met pijlers dus). Maar we gaan natuurlijk gewoon posten en topics openen binnen de huidige subfora.
Spannend hoor, nieuwe mensen leren
Topquote:
[..]
Ja het is al een stuk duidelijker
Ik ben nog teveel viva-minded. Als in: het leek mij handig om een apart viva subforum te hebben en dáárin dan weer sub-sub-fora (met pijlers dus). Maar we gaan natuurlijk gewoon posten en topics openen binnen de huidige subfora.
Spannend hoor, nieuwe mensen leren
Veel plezier met je ontdekkingsreis
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
Wat ik verwarrend vind, is dat eerst wordt gezegd dat discriminerende posts en dingen die echt niet door de beugel kunnen direct worden gemod, ongeacht het subforum, ongeacht de gastmod. Dit in reactie op DPs boodschap dat dat soort bagger blijft staan in diverse fora. Ter illustratie post DP deze bagger als voorbeeld en idd, geen actie, het wordt nog eens voorgelegd aan de huismods. Een week na het plaatsen van genoemde bagger.quote:
[..]
Maar de overlords van FOK! lezen toch niet willekeurig een FOK!topic mee? Die moet je erbij halen, either als user door ze te DM’en of te mailen of in dit geval staan ze getagd in het huismodtopic in FC, maar aangezien dat achter de schermen is kan daar voor de schermen weinig over gezegd worden.
Als je wil dat ze hier op je vragen antwoorden tag je ze hier: @:Danny @:Yvonne @:iteejer @:GGMM @:Pharkus @:murp @:Straatcommando.
Wordt daarmee eigenlijk haar punt niet bevestigd? Bagger blijft staan. Als de huismods het geen punt vinden, is het geen punt.
Of wordt het dan toch niet ervaren als discriminerende bagger, door de Powers that be? Volgens mij is dat de vraag die nu nog open staat.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Het ik zoek een topic topic is idd een goede!quote:
[..]
Ja het is al een stuk duidelijker
Ik ben nog teveel viva-minded. Als in: het leek mij handig om een apart viva subforum te hebben en dáárin dan weer sub-sub-fora (met pijlers dus). Maar we gaan natuurlijk gewoon posten en topics openen binnen de huidige subfora.
Spannend hoor, nieuwe mensen leren
En daaraan toevoegend: Erg irritant dat wordt gedaan of een zeker topic, een (aantal) zeker(e) reactie(s), een aantal users etc het punt is. Nee, je DNA wordt bevraagd. Waar sta je voor, wat sta je toe en wat bestraf je, want ik zie -in de subfora waar ik kom- dat discriminatie, gehak en afgezeik eerder regel dan uitzondering is en dus regelmatig NIET wordt verwijderd, ook niet na TR.quote:
[..]
Wat ik verwarrend vind, is dat eerst wordt gezegd dat discriminerende posts en dingen die echt niet door de beugel kunnen direct worden gemod, ongeacht het subforum, ongeacht de gastmod. Dit in reactie op DPs boodschap dat dat soort bagger blijft staan in diverse fora. Ter illustratie post DP deze bagger als voorbeeld en idd, geen actie, het wordt nog eens voorgelegd aan de huismods. Een week na het plaatsen van genoemde bagger.
Wordt daarmee eigenlijk haar punt niet bevestigd? Bagger blijft staan. Als de huismods het geen punt vinden, is het geen punt.
Of wordt het dan toch niet ervaren als discriminerende bagger, door de Powers that be? Volgens mij is dat de vraag die nu nog open staat.
En nog een belangrijke toevoeging, dit is dus allerminst een aanval op de mods, ik heb genoeg mods past and present horen zeggen dat ze gewoon zwaar gelimiteerd zijn met de middelen die ze krijgen, dat er weinig steun is mbt bannen van herhaaldelijk zeer storende elementen en niet gesteund worden bij massale wisserij van compleet verzandde topics en threads.
Geen idee hoe VIVA hier mee omging, maar ik kan me voorstellen dat dat nou belangrijker is om te weten dan of je een bepaald poppetje hier ook kunt gebruiken of niet wanneer je een nieuw digitaal onderkomen zoekt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door DancingPhoebe op 30-06-2021 17:00:12 ]I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Je hebt gelijk ook. Al is Danny meer van de technische kant en laat hij forumzaken doorgaans aan Yvonne en de FA’s over, dus lijkt me handig als zij hier ook naar kijken.quote:
[..]
Ik heb de vraag toch aan Danny gesteld? In zijn eigen topic?
Ik kan hier tbh niet zo veel mee, dus dat laat ik verder aan de FA’s om wat zinnigs over te zeggen.quote:
[..]
Wat ik verwarrend vind, is dat eerst wordt gezegd dat discriminerende posts en dingen die echt niet door de beugel kunnen direct worden gemod, ongeacht het subforum, ongeacht de gastmod. Dit in reactie op DPs boodschap dat dat soort bagger blijft staan in diverse fora. Ter illustratie post DP deze bagger als voorbeeld en idd, geen actie, het wordt nog eens voorgelegd aan de huismods. Een week na het plaatsen van genoemde bagger.
Wordt daarmee eigenlijk haar punt niet bevestigd? Bagger blijft staan. Als de huismods het geen punt vinden, is het geen punt.
Of wordt het dan toch niet ervaren als discriminerende bagger, door de Powers that be? Volgens mij is dat de vraag die nu nog open staat.
Wat ik wel kan zeggen is dat de powers that be pas kunnen beoordelen of iets discriminerende bagger is of niet als ze erop gewezen worden. Het is niet alsof in die 2 weken honderden mods dat topic hebben gelezen maar niks hebben weggehaald ‘want het moet wel kunnen’. Nee, mensen hebben dat topic gewoon niet gelezen. Huismods hebben het gemist ivm onderbezetting (waar wat mee gedaan moet worden) en geen TR. Het is nu weg.
Als dit allemaal echt een steevast probleem is in de fora waar ik nooit kom (want nogmaals: ik kom dat waar ik kom echt nooit tegen) dan lijkt me dat zeker iets waar the powers that be naar kijken.
Fuck the EBU.
-
[ Bericht 50% gewijzigd door DancingPhoebe op 30-06-2021 16:16:12 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door DancingPhoebe op 30-06-2021 16:16:12 ]
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Bedankt.quote:
Ik kan hier tbh niet zo veel mee, dus dat laat ik verder aan de FA’s om wat zinnigs over te zeggen.
Je had je standpunt niet helderder kunnen communiceren.
Nu is het wachten, en hopen, op een andere, bij voorkeur hogere, PTB die wel een mening wil geven.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |