Om het nog wat ingewikkelder te maken, er word niet gekeken naar de onderlinge resultaten wanneer je nu eenmaal tot de beste 4 nummer drie's behoord, om het geografisch wat behapbaar te maken heeft men er voor gekozen om de 1/8e finales geografisch wat te groepen, maar wat betekent dit voor Nederland?
Laten we het schema erbij pakken:
Er zijn uiteraard 4 groepswinnaars die tegen een nummer 3 spelen, te weten:
B C E en F
Omdat we natuurlijk vooral in Oranje zijn geinteresseerd kijken we naar Groep C
Wie kunnen dan onze tegenstanders worden?
We hebben 3 mogelijkheden, namelijk, de nummers 3 uit de volgende groepen:
-D
-E
-F (groep des doods!!!!!)
Om F te ontlopen is de eenvoudigste weg: Nummer 3 komt niet uit Pool A, dit is de groep met Italie, Wales, Zwitserland en Turkije. Zeker als Turkije een kleine overwinning boekt is de kans aanzienlijk dat ze met 3 punten en een laag saldo achter het net vissen!
De vraag is, als A wel een beste nummer 3 oplevert, welke combinaties willen we dan niet, dat zijn:
Nummer 3 niet uit:
D - E
C - E
B - D
B - C
Ik zal de komende tijd de OP mogelijk nog even uitbreiden als de 2e ronde is afgelopen
Als Turkije met 1-0 van Zwitserland wint dan krijgen we ze nietquote:Op vrijdag 18 juni 2021 10:32 schreef Snikkelbeer het volgende:
Ik heb geen eens zin om te proberen dit kutsysteem te begrijpen, ik hoor vanzelf wel tegen wie we moeten.
Same, we vliegen er toch wel snel uitquote:
Ik heb geen eens zin om te proberen dit kutsysteem te begrijpen, ik hoor vanzelf wel tegen wie we moeten.
Gewoon nummer 1 poule tegen de nummer 2 van een andere poule
Ik ben er een uur mee bezig geweest, alleen heb ik maar een hoop scenarios weggehaald omdat het anders compleet niet meer leesbaar werdquote:
Waar is de tijd gebleven dat je vanaf het begin de route naar de finale al helemaal kon zien.
Gewoon nummer 1 poule tegen de nummer 2 van een andere poule
Toch niet 100% vanwege doelsaldo?quote:
[..]
Als Turkije met 1-0 van Zwitserland wint dan krijgen we ze niet
Het makkelijkst:
Turkije moet winnen(maximaal 3-0) of gelijk spelen tegen Zwitserland.
Mocht dat niet gebeuren, kan dit ook nog:
Duitsland verliezen van Portugal, en maximaal een hele magere overwinning op Hongarije.
Mocht bovenstaande beide niet gebeuren, dan is dit de laatste mogelijkheid:
- België ruim winnen van Finland en Denemarken winnen van Rusland
- De nummer 3 van poule E maximaal 3 punten en slecht doelsaldo (valt nu nog weinig van te zeggen)
quote:
Wij juichen komende wedstrijd voor de Turken dus. Flink toeteren.
Turkije heeft een doelsaldo van 0-5. Die gaan ze nooit meer goed maken.quote:
1. De nummer 3 uit groep F gaat niet door (duh)
2. De nummer 3 uit groep A gaat niet door (realistisch gezien zal dit gebeuren als Turkije een kleine overwinning boekt, of bij gelijkspel. Een zware nederlaag van Finland kan bij een kleine overwinning van Turkije nog roet in het eten gooien. Als Zwitserland wint lijkt dit kansloos.
3. De nummer 3 uit groep C gaat door (vrijwel zeker als ze gewoon een salonremise besluiten) én de nummer 3 uit groep D gaat door: De specifieke combinatie ACDF levert de tegenstander uit groep D op. Dit scenario is niet onmogelijk, maar hangt sterk af van de resultaten in groep D.
Voor België is het, mits ze niet van Finland verliezen, precies omgekeerd (natuurlijk gegeven dat de nummer 3 uit groep F doorgaat)
___
Verder lijkt het onwaarschijnlijk dat Nederland de tegenstander uit Groep E krijgt als scenario 1 of 2 optreedt, tenzij de nummer 3 uit Groep D niet doorgaat (of de nummer 3 uit Groep C niet doorgaat, maar dat lijkt me nog onwaarschijnlijker). Dat wil zeggen dat alleen combinaties:
AD eruit
DF eruit
CF eruit
AC eruit
Een tegenstander uit Groep E oplevert.
Normaal gesproken is de tegenstander uit Groep D het meest realistische alternatief - dit is wat optreedt bij scenario 3 of scenario 1/2 en de andere uitvaller komt niet uit Groep C of D.
Tot zover. Het eerste deel is wel te begrijpen, het tweede deel is vaag.
Maar andere nummers 3 kunnen toch ook nog een slecht doelsaldo krijgen?quote:
[..]
Turkije heeft een doelsaldo van 0-5. Die gaan ze nooit meer goed maken.
Duitsland en Frankrijk ruim winnen van Portugal is in principe ook nog een mogelijkheid.quote:
Om het voor de kijkers thuis even eenvoudig te maken:
Het makkelijkst:
Turkije moet winnen(maximaal 3-0) of gelijk spelen tegen Zwitserland.
Mocht dat niet gebeuren, kan dit ook nog:
Duitsland verliezen van Portugal, en maximaal een hele magere overwinning op Hongarije.
Mocht bovenstaande beide niet gebeuren, dan is dit de laatste mogelijkheid:
- België ruim winnen van Finland en Denemarken winnen van Rusland
- De nummer 3 van poule E maximaal 3 punten en slecht doelsaldo (valt nu nog weinig van te zeggen)
Als we het niet erg vinden om tegen Tsjechie/Kroatië te spelen is het goed om te juichen voor een gelijkspel tussen Kroatië en Tsjechië vanavond. Dan is winst van Kroatië op Schotland en een gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk vrijwel zeker genoeg.
Ja alles kan. Maar gezien de huidige stand en uitslagen, is het zeer onwaarschijnlijk. Zie EK 2016. Met 3 punten en negatief doelsaldo lag je er toen uit.quote:
[..]
Maar andere nummers 3 kunnen toch ook nog een slecht doelsaldo krijgen?
Deze optie is inderdaad ook nog interessant. Gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk lijkt me een zekerheidje. Dan zijn ze beide door.quote:
[..]
Duitsland en Frankrijk ruim winnen van Portugal is in principe ook nog een mogelijkheid.
Als we het niet erg vinden om tegen Tsjechie/Kroatië te spelen is het goed om te juichen voor een gelijkspel tussen Kroatië en Tsjechië vanavond. Dan is winst van Kroatië op Schotland en een gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk vrijwel zeker genoeg.
Hoeft ook niet, zondag lekker toeteren door het land en Turkije aanmoedigen. Zij mogen niet verliezen.quote:
Mocht dat niet lukken, kom je hier weer even terug
Dat hangt nog wel een klein beetje af van de andere wedstrijden. Het zou nog kunnen dat er vijf teams op vier punten komen. Een overwinning van Portugal zou daar wel erg bij helpen. Alleen in Groep B is de nummer 3 bijna zeker een van de nummers 3 die niet al te veel punten gaat halen, omdat het toch uitgesloten lijkt dat Finland een serieus resultaat tegen België neer kan zetten.quote:
[..]
Deze optie is inderdaad ook nog interessant. Gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk lijkt me een zekerheidje. Dan zijn ze beide door.
Het is wel een nadeel dat die later spelen, maar ik geloof wel dat Oekraine en Oostenrijk daar op kunnen gaan gokken. Al zal Oostenrijk de ploeg zijn die moet komen, die verliezen anders op basis van doelsaldo.
Met 3 punten negatief eindigen gebeurt meestal alleen als de nummer 1 alles wint, en de andere elk 1 keer van elkaar winnen en verliezen, die combinatie komt sowieso niet heel vaak voor.quote:
[..]
Ja alles kan. Maar gezien de huidige stand en uitslagen, is het zeer onwaarschijnlijk. Zie EK 2016. Met 3 punten en negatief doelsaldo lag je er toen uit.
Dit zie ik in Groep B wel gebeuren. Met een grote overwinning gaat Denemarken denk ik gewoon door.quote:
[..]
Met 3 punten negatief eindigen gebeurt meestal alleen als de nummer 1 alles wint, en de andere elk 1 keer van elkaar winnen en verliezen, die combinatie komt sowieso niet heel vaak voor.
Ik heb liever een makkelijk bergweggetje dan een steile helling om de top te bereiken. De grote denker uit Betondorp heeft niet altijd gelijk.quote:
Lekker belangrijk, je moet gewoon alles winnen.
Wordt je, nee dit kan niet.quote:
Wat een moeilijk gedoe allemaal, wat dan nog als we tegen de nummer 3 uit de poule des doods moeten spelen, heb je iig nog wel een mooie wedstrijd tegen waarschijnlijk Portugal of Duitsland gespeeld. Als je Europees Kampioen wil worden, dan moet je van om het even welke ploeg kunnen winnen. Wordt je dan Europees Kampioen, dan is het veel leuker als je onderweg de beste ploegen hebt verslagen. Mochten we verliezen van waarschijnlijk Duitsland of Portugal als we die treffen,dan is dat altijd nog beter dan roemloos ten onder bij verlies tegen ploegen als Zwitserland of Polen in van die saaie, nietszeggende potjes...
Ik bekijk dit vanuit een totaal andere hoek. Ik verwacht weinig en heb liever dat ze zo veel mogelijk “matige” tegenstanders krijgen. Laat de favorieten elkaar maar helemaal kapot spelen.quote:
Wat een moeilijk gedoe allemaal, wat dan nog als we tegen de nummer 3 uit de poule des doods moeten spelen, heb je iig nog wel een mooie wedstrijd tegen waarschijnlijk Portugal of Duitsland gespeeld. Als je Europees Kampioen wil worden, dan moet je van om het even welke ploeg kunnen winnen. Wordt je dan Europees Kampioen, dan is het veel leuker als je onderweg de beste ploegen hebt verslagen. Mochten we verliezen van waarschijnlijk Duitsland of Portugal als we die treffen,dan is dat altijd nog beter dan roemloos ten onder bij verlies tegen ploegen als Zwitserland of Polen in van die saaie, nietszeggende potjes...
Schoonheidsprijs hebben we al zo vaak gewonnen.
Of je Frankrijk nou in de kwart of finale moet kloppen, het moet toch gebeuren. Goede teams zijn misschien juist wel nodig, om in je ritme te komen. Dat kom je niet tegen een Oekraine of Oostenrijk.quote:
[..]
Ik heb liever een makkelijk bergweggetje dan een steile helling om de top te bereiken. De grote denker uit Betondorp heeft niet altijd gelijk.
Het is wel zo dat we blij mogen zijn dat Nederland (nu al) 1e is geworden, zouden ze 2e in hun poule zijn geworden, dan was hun volgende tegenstander Italië geweest. Ook een prachtige tegenstander natuurlijk, maar dat was nog veel lastiger geworden...quote:
[..]
Ik bekijk dit vanuit een totaal andere hoek. Ik verwacht weinig en heb liever dat ze zo veel mogelijk “matige” tegenstanders krijgen. Laat de favorieten elkaar maar helemaal kapot spelen.
Schoonheidsprijs hebben we al zo vaak gewonnen.
Na 6 wedstrijden per groep valt 1,33 land af. Theoretisch gezien zou je de 2e ronde kunnen halen als je 1 wedstrijd gelijkspeelt en de andere 2 wedstrijden verliest. Het lijkt mij beter om meteen naar 32 landen te gaan, zoals nu het WK is.
WK zal vanaf 2026 met 48 landen zijn.
Van alleen Frankrijk winnen….quote:
[..]
Of je Frankrijk nou in de kwart of finale moet kloppen, het moet toch gebeuren. Goede teams zijn misschien juist wel nodig, om in je ritme te komen. Dat kom je niet tegen een Oekraine of Oostenrijk.
Zou kunnen.
Én Frankrijk, Én Italië, Én België…
Bijkans onmogelijk.
Precies dit gewoon, zie het allemaal wel.quote:
Ik heb geen eens zin om te proberen dit kutsysteem te begrijpen, ik hoor vanzelf wel tegen wie we moeten.
Ben wel benieuwd naar dat systeem. Dan heb je 16 poules van 3 teams, waarvan de beste 2 doorgaan naar de knock-outfase (met 32 teams). Lijkt me wel een stuk spannender eerlijk gezegd.quote:
Altijd een vreemd systeem gevonden dit en volgens mij is dit na WK 1994 (ook 24 landen in 6 groepen van 4) niet meer toegepast.
Na 6 wedstrijden per groep valt 1,33 land af. Theoretisch gezien zou je de 2e ronde kunnen halen als je 1 wedstrijd gelijkspeelt en de andere 2 wedstrijden verliest. Het lijkt mij beter om meteen naar 32 landen te gaan, zoals nu het WK is.
WK zal vanaf 2026 met 48 landen zijn.
Belgie vs Duitsland of Portugal lijkt me een hele mooie affiche in de 1/8 finale!!
Ja, iedere wedstrijd gaat om uitschakeling.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 12:35 schreef Jason22 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar dat systeem. Dan heb je 16 poules van 3 teams, waarvan de beste 2 doorgaan naar de knock-outfase (met 32 teams). Lijkt me wel een stuk spannender eerlijk gezegd.
Omdat er dan niemand van hun groeop doorgaat als beste nr 3 ?
Jup, als groep A geen beste nummer 3 oplevert, dan loop je sowieso niet tegen F aan.quote:
Hoezo ontlopen we groep F als turkije wint of gelijkspeelt
Omdat er dan niemand van hun groeop doorgaat als beste nr 3 ?
Klinkt alsof België bijna sowieso geneukt is hahaquote:
En voor Belgie geld het omgekeerde, als A geen beste 3 oplevert krijgen ze F3, tenzij F3 geen beste 3e zou zijn.
Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.quote:Op vrijdag 18 juni 2021 13:39 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Klinkt alsof België bijna sowieso geneukt is haha
[ Bericht 2% gewijzigd door satecl op 18-06-2021 14:01:11 ]
Hongarije.quote:
[..]
Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.
Ook al winnen ze met 10-0 van Bulgarije hebben ze er nog niks aanquote:
[..]
Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.
Hier gaat iets mis.quote:
[..]
Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.
Hongarije, dusquote:
Conclusie: Schema moet op de blockchain anders is er geen ruimte voor alle mogelijkheden, hashrates zijn ook al jaren hoog om alle mogelijke combianties van 1/8e finales uit te rekenenquote:
Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie
en mag Belgie tegen de nummer 3 van F[ Bericht 40% gewijzigd door TLC op 18-06-2021 20:26:10 ]
Dan gaat die eerste ronde ergens over.quote:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen
Die tweede ronde is wel gek.
Stel de beste 2 winnen allebei van het derde land en spelen onderling gelijk dan ga je kijken naar doelsaldo en dat bepaalt dan of je bent uitgeschakeld of niet. Je hebt niets verloren, gelijkgespeeld tegen de potentiële kampioen, maar toch uitgeschakeld.
Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.quote:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie
Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie
Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.
Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.quote:
[..]
Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.
Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.
Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.quote:
[..]
Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.
Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoorquote:
[..]
Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.
precies. Zo kwamen we in 2010 ook in de finale.quote:
[..]
Ik bekijk dit vanuit een totaal andere hoek. Ik verwacht weinig en heb liever dat ze zo veel mogelijk “matige” tegenstanders krijgen. Laat de favorieten elkaar maar helemaal kapot spelen.
Schoonheidsprijs hebben we al zo vaak gewonnen.
Van glorie oogpunt moet je van iedereen kunnem winnen, maar de kansen op succes stijgen natuurlijk flink als je matige tegenstanders treft.
Overigens als zwitserland wint is er best kans dat ze als 1 van de beste 3 door gaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 06:32:15 ]
Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.quote:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie
Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie
Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.quote:
[..]
Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.
Paar goede spelers als Rebic en Brozo spelen matig, het moet echt van Modric en Perisic komen en in dit elftal is dat gewoon net te weinig, het scheelt toch net die paar extra spelers die iets konden brengen blijkbaar.quote:
[..]
Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.
Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.quote:
[..]
Dan gaat die eerste ronde ergens over.
Die tweede ronde is wel gek.
Stel de beste 2 winnen allebei van het derde land en spelen onderling gelijk dan ga je kijken naar doelsaldo en dat bepaalt dan of je bent uitgeschakeld of niet. Je hebt niets verloren, gelijkgespeeld tegen de potentiële kampioen, maar toch uitgeschakeld.
Als ze zo'n tweede ronde doen (wat ik een goed systeem vind) moeten ze een format doen waarbij er altijd een winnaar is. Dus bij gelijkspel verlenging en strafschoppen. Het maakt dat het land dat twee keer wint doorgaat, tenzij iedereen een keer wint (dan geeft doelsaldo doorslag: meest wenselijk na 90 minuten)quote:
[..]
Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.
[ afbeelding ]
Zo een pool systeem zie je nog wel eens bij nacompetities van amateur klasses, wat ze daar doen is alvast penalties nemen na de eerste wedstrijd om de onderlinge winnaar te bepalen bij een gelijkspelquote:
[..]
Als ze zo'n tweede ronde doen (wat ik een goed systeem vind) moeten ze een format doen waarbij er altijd een winnaar is. Dus bij gelijkspel verlenging en strafschoppen. Het maakt dat het land dat twee keer wint doorgaat, tenzij iedereen een keer wint (dan geeft doelsaldo doorslag: meest wenselijk na 90 minuten)
Dat hebben ze bij de daaropvolgende WK's van 1986 t/m 1994 dus veranderd naar het systeem wat nu op de huidige EK's toegepast wordt. Ze waren er al na 1 toernooi achter dat poules van 3 niet werken, dus gaan we er in 2026 vrolijk weer opnieuw mee beginnen...quote:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen
Beide systemen die op een deelnemersveld van 24 zijn toegepast werken niet. Tijd voor iets nieuws.
Dan gewoon afvalsysteem, geen gezeik.
32 16 8 4 2 1 = 63 wedstrijden in totaal, genoeg om een paar weken mee te vullen.
WK 1982 was in Spanje. Dat hoef ik niet eens op te zoeken.quote:
[..]
Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.
[ afbeelding ]
En ik zei dat het ergens om ging, zonder n.
Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans
Een beste derde kan ook gewoon Europees kampioen zijn_O-
Op het van WK 1986(ook 24 landen en hetzelfde model als nu) haalden Bulgarije en Uruguay slechts 2 punten, en toch gingen beide landen door naar de volgende ronde. Hongarije haalde ook 2 punten, maar viel af op grond van het doelsaldo. Verschil is alleen dat Hongarije 1 wedstrijd won, maar dat leverde toen slechts 2 punten op.quote:
Ook leuk om te weten:
Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans
Omgerekend naar het huidige puntensysteem zou Hongarije zijn gekwalificeerd voor de achtste finales met 3 punten ten koste van Uruguay. Blijft staan dat Bulgarije met 2 punten uit 2 gelijke spelen en een nederlaag met een doelsaldo van 2-4 zich kwalificeerde. Dat kan dus altijd gebeuren, als er 3 poules zijn waar de nr. 3 geen wedstrijd heeft gewonnen gaat er toch 1 door. Dus 0 kans...nee dat klopt niet.
Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.quote:
[..]
Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoor
Ik merkte het jaquote:
[..]
Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.
Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.quote:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?
Nee, maar wel een redelijke kans.quote:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?
Klopt, omdat er maar 1 mogelijkheid is om met 4 punten derde te worden en dat is als 1 ploeg alles verliest, en de rest 1 gelijk speelt en 1 wint.quote:
Ook leuk om te weten:
Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans
Wie wordt dan de tegenstander van Nederland?quote:
[..]
Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.
Nee hoor, met de volgende Winst-Gelijk-Verlies scenario’s is het mogelijkquote:
[..]
Klopt, omdat er maar 1 mogelijkheid is om met 4 punten derde te worden en dat is als 1 ploeg alles verliest, en de rest 1 gelijk speelt en 1 wint.
1 300
2 111
3 111
4 003
1 210
2 111
3 111
4 012
1 201
2 111
3 111
4 102
1 120
2 111
3 111
4 021
1 111
2 111
3 111
4 111
1 210
2 201
3 111
4 003
1 201
2 120
3 111
4 012
1 120
2 111
3 111
4 102
1 201
2 111
3 111
4 021
Dat zijn ze volgens mij allemaal.
Groep A:
Zwitserland - Turkije is relevant. Bij gelijkspel hebben de Zwitsers 2 punten met -3, dat is sowieso exit vanwege het betere doelsaldo van Kroatie. Bij een kleine overwinning van Turkije kan men alleen hopen dat België ruim wint en Spanje verliest of ruim wint, de Turken komen dan op drie punten. Zwitserland dat wint is geen zekerheidje om door te gaan, zeker als het doelsaldo niet op 0 staat, maar zal uiteindelijk wel genoeg zijn met 4 punten.
Groep B
Beide wedstrijden kunnen relevant zijn. België - Finland is het belangrijkst: Als België niet wint kan zorgt Rusland bij gelijkspel of winst voor een nummer 3 met 4 punten en een doelsaldo van 0 of -2, of zelfs een nummer 3 met 6 punten. Als België wel wint zal Finland wel derde worden, tenzij de Denen met maar 1 goal verschil winnen. Echter lonkt een negatief doelsaldo voor de Finnen. Groep B lijkt mij de grootste kanshebber om niet de nummer 3 te leveren, tenzij de ploegen op 2 punten in ADE het laten afweten.
Groep C
Oostenrijk - Oekraïne wordt een salonremise. Alleen als Zwitserland ineens uithaalt tegen Turkije zullen ze daar bij Oostenrijk misschien niet akkoord mee zijn. Een doelsaldo van 0 is wel prima en moet genoeg zijn om door te gaan. Hopelijk vinden Oostenrijk en Oekraïne dat ook. Oh, en tweede worden betekent tegen Italië en daarna waarschijnlijk België. Dus daar ga je het ook niet voor riskeren. Dit is de groep waar doorgaan het meest zeker is voor de nummer 3
Groep D
Kroatie - Schotland draait erom. Bij een gelijkspel zullen beide landen wel weten of ze nog kans maken (alleen bij gelijk van Zwitserland) dus het zal alles of niets worden. Wie er doorgaat durf ik niet te zeggen, maar een van de twee zal wel winnen en vast niet met 1 doelpunt verschil. Dan komt Tsjechië in beeld voor de derde plek als ze verliezen van Engeland. Al is 1D helemaal geen fijne spot. Moet je tegen 2F, pfoe. Wellicht doet Engeland het dus rustig aan. Toch zal hier wel een land derde worden met 4 punten.
Groep E
De moeilijkst in te schatten groep. Als Polen ineens wint van Zweden heeft de nummer 3 4 punten. De Polen zullen moeten, maar ik denk ook dat die in het mes gaan lopen bij Zweden, dus ik zie Zweden dat wel overleven. Spanje tegen Slowakije wordt vast opnieuw niks voor Spanje, maar dat maakt ook niet veel uit. Bij verlies van Spanje hebben ze 2 punten en exit, tenzij er al gunstige uitslagen zijn gevallen en het slechts 3-2 wordt ofzo. Bij elk ander scenario is de nummer 3 op 3 punten. Ook erg twijfelachtig om door te gaan, dus. Ik verwacht ook hier een uitschakeling.
Groep F
Portugal heeft heel veel mazzel dat de Hongaren ineens alles weggaven in die eerste pot, want anders hadden ze nog wel eens naar huis gekund. Nu kan dat alleen als er in 4 groepen 4 punten worden gehaald of Frankrijk ruim wint. Hongarije dat wint van Duitsland lijkt me wel uitgesloten. Al weet je het nooit.
Het zou wel mooi zijn voor deze groep als Portugal - Frankrijk alles of niets is, maar dan wordt het sowieso een gelijkspel. Sowieso, als Engeland niet wint van Tsjechië is de tweede plaats hier een ontzettend makkelijke route, met eerst Tsjechië en daarna de winnaar van Zweden tegen een nummer 3. Ook weer erg matig dat deze landen alles al weten. Na groep C lijkt groep F mij ook een zekerheid om 3 landen te leveren.
___
Laten we er vanuit gaan dat C en F doorgaan. 100% zeker is het niet, maar waarschijnlijk is het wel. Dan hangt vooral veel af van de wedstrijd om de derde plaats in Groep A en Groep D.
Wat mij betreft zijn de waarschijnlijke combinaties:
1. ACDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
2. CDEF - Nederland - Nummer 3 Groep E
3. BCDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
4. ACEF - Nederland - Nummer 3 Groep F
5. ABCF - Nederland - Nummer 3 Groep F
6. BCEF - Nederland - Nummer 3 Groep E
Hieruit stel ik dat een tegenstander uit Groep D iets minder dan 50% kans heeft terwijl een tegenstander uit Groep E of F meer richting de 25% zit, gebaseerd op hoe waarschijnlijk de scenario’s zijn.
Als ik de andere scenario’s ook meeneem:
7. ABCD - Nederland - Nummer 3 Groep D
8. ACDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
Deze zijn niet helemaal onwaarschijnlijk: Wie weet komt België ineens niet langs Finland of wint Polen van Zweden. Maar alsnog zie ik dan eerder Zwitserland op doelsaldo vertrekken. Een nederlaag van Portugal zie ik dan niet gebeuren, omdat Frankrijk zelf nog risico loopt.
Dan zijn er de “geen salonremise-scenarios”
9. ABDF - Nederland - Nummer 3 groep F
10. ADEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Lijkt me niet heel waarschijnlijk, maar het zou kunnen. Dat is het slechtst denkbare scenario voor de loting
Verder nog:
11. BDEF - Nederland - Nummer 3 groep E
12. ABEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Dit is bij geen salonremise en wel groep B en E allebei door. Zou kunnen bij een ruime overwinning in Groep C gecombineerd met een gelijkspel in Groep D of A (of kleine winst Turkije)
Dan nog de drie scenario’s die sowieso niet gaan gebeuren:
13. BCDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
14. ABCE - Nederland - Nummer 3 Groep E
15. ABDE - Nederland - Nummer 3 Groep E
Na deze uiteenzetting zeg ik: 50% kans op een tegenstander uit Groep D, 35% kans op een tegenstander uit Groep F, 15% kans op een tegenstander uit Groep E.
Tot zover.
En van Polen en Slowakije lijkt mij Slowakije de sterkere.quote:
Ik denk dat Spanje 3e wordt.
Dit is niet volledig waar, als Turkije wint moet:quote:
- A Kroatie of Schotland winnen
Of
- B Spanje niet verliezen
En als dat is gebeurd mag ook niet
C Finland zwaar verliezen (In geval A)
D Oekraïne of Oostenrijk zwaar verliezen
Dus het is nog niet helemaal zeker. Het is voor mij wel prettig dat vanavond hetzelfde gunstig is voor Spanje als voor Nederland
Alhoewel
Zodat landen die tegen elkaar in de poule hebben gespeeld elkaar niet tegenkomen in de kwartfinales.quote:
Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?
https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html
Nederland heeft 21 procent kans dat het portugal treft, maar Portugal weer 34 procent kans op Belgie in de volgende ronde?quote:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK
https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html
Ik zie het wel denk ik
zo veel verschillende verhalenDit lijstje staat in het nieuwsbericht:quote:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK
https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html
Portugal (21,31 procent)
Slowakije (17,20 procent)
Schotland (15,94 procent)
Kroatië (11,66 procent)
Zweden (8,49 procent)
Frankrijk (7,73 procent)
Spanje (6,95 procent)
A:
Zwitserland en Wales 4 punt
B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9
C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten
D:
Kroatie of schotland 4 punten
E:
Zweden Polen 4 punten
F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.
Dus dan 1c - 3d
Ik zie het wel gebeuren dat Portugal verliest, dan is er meer dan genoeg kans dat ze eruit liggen. Zowel sec op punten als op doelsaldo.quote:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.
Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?quote:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.
Ik zie Polen niet echt winnen van Zweden eigenlijkquote:
Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e
A:
Zwitserland en Wales 4 punt
B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9
C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten
D:
Kroatie of schotland 4 punten
E:
Zweden Polen 4 punten
F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.
Dus dan 1c - 3d
Ik zeg doen!quote:Dus dan 1c - 3d
In de achtste finale weggetikt worden is beter?quote:
Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.
Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.quote:
[..]
Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?
Dat kan. Afhankelijk van de grootte van de nederlaag van Portugal en het resultaat tussen Denemarken en Rusland.quote:
[..]
Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.
Een Engeland - Duitsland/Frankrijk in de achtste finale zit er in
Hopelijk vallen de scores in B en E in ons voordeel uit.
Een 1-goal overwinning van Schotland kan in theorie ook nadelig uitpakken. Maar ik heb nog steeds goede hoop. Puur omdat het niet 4-1 is geworden zodat de andere pot in groep C prima een salonremise kan worden.
Hoe vaak gebeuren salonremises nou echt als ze het meest logisch zijn? Volgens mij had je in de Champions League dit jaar ook zo'n scenario en dat werd ook geen salonremise.quote:
Goed, normaal gesproken komen de uitvallers uit groep B en E, tenzij er geen salonremise komt tussen Oostenrijk en Oekraïne of als Schotland en Kroatië gelijkspelen.
Een 1-goal overwinning van Schotland kan in theorie ook nadelig uitpakken. Maar ik heb nog steeds goede hoop. Puur omdat het niet 4-1 is geworden zodat de andere pot in groep C prima een salonremise kan worden.
Aangezien groep B nog niet is geweest heb je ook nog het risico dat 4 punten niet genoeg is toch?
Edit: ah nee in groep E kunnen geen 3 ploegen met minstens een neutraal doelsaldo op 4 punten komen en Zwitserland heeft al een negatief doelsaldo.
Het 'probleem' is wel een beetje dat veel landen moeten meewerken om dit scenario uit te laten komen.quote:
Goed, normaal gesproken komen de uitvallers uit groep B en E, tenzij er geen salonremise komt tussen Oostenrijk en Oekraïne of als Schotland en Kroatië gelijkspelen.
Een 1-goal overwinning van Schotland kan in theorie ook nadelig uitpakken. Maar ik heb nog steeds goede hoop. Puur omdat het niet 4-1 is geworden zodat de andere pot in groep C prima een salonremise kan worden.
Belgie moet winnen, anders zijn Belgie, Finland en de winnaar van Rusland/Denemarken (zelfs als het Denemarken is) vrijwel zeker door denk ik, Rusland is natuurlijk sowieso door in dat scenario. Dan in groep E moeten Spanje en Zweden hun plicht doen, zeker in het geval van Zweden ben ik daar niet gerust op, die spelen zo dramatisch.
quote:
Het lijkt dus nu wel bijna zeker poule F te worden, en dan kun je misschien Portugal nog maar het beste treffen. Zul je zien dat het Hongarije wordt met 60000 thuisfans op de tribune
Dan gaat het lastig worden voor Portugal, maar Frankrijk zie ik niet echt zoveel moeite doen, die vinden 1-0 wel prima.quote:
En als Portugal nu met 3-0 of meer verliest van Frankrijk?
Maar als Groep B en E niet meewerken is Zwitserland het eerste land dat gaat. Zoals gezegd, de salonremise is een vrij zeker scenario, tenzij Polen of Zweden er een doelpuntenfestijn van maken is Oostenrijk zo zeker door. Ik denk dat die twee ploegen gewoon behoudend gaan spelen en het dus wel op gelijkspel uitdraait. Groep D is wel tricky, als het daar gelijk wordt is het een probleem en bij een kleine overwinning van Schotland hebben zij een slechter doelsaldo dan Zwitserland.quote:
[..]
Het 'probleem' is wel een beetje dat veel landen moeten meewerken om dit scenario uit te laten komen.
Belgie moet winnen, anders zijn Belgie, Finland en de winnaar van Rusland/Denemarken (zelfs als het Denemarken is) vrijwel zeker door denk ik, Rusland is natuurlijk sowieso door in dat scenario. Dan in groep E moeten Spanje en Zweden hun plicht doen, zeker in het geval van Zweden ben ik daar niet gerust op, die spelen zo dramatisch.
Frankrijk wint zelden dik, maar simpelweg winst zou genoeg kunnen zijn. Wellicht heb je 4 punten nodig om door te gaan.quote:
En als Portugal nu met 3-0 of meer verliest van Frankrijk?
1) E en B zijn slechtste nummer 3
2) Minimaal 4 ploegen op 4 punten en Portugal verliest
3) Portugal verliest dik.
En als het niet 1) wordt, dan is de kans op 2) ook weer groter.
Maar dat wordt wellicht ook een salonremise. Al hangt dat nog wel af van de komende twee dagen.quote:
[..]
Frankrijk wint zelden dik, maar simpelweg winst zou genoeg kunnen zijn. Wellicht heb je 4 punten nodig om door te gaan.
Bij gelijkspel eindigt Oostenrijk met doelsaldo 0 zeker boven Zwitserland, dat is dus al 1 concurrent die ze dan kwijt zijn, en Oekraine eindigt dan als 2e dus die vinden het ook wel best. Voor de vorm maken ze er 2-2 vanquote:
[..]
Hoe vaak gebeuren salonremises nou echt als ze het meest logisch zijn? Volgens mij had je in de Champions League dit jaar ook zo'n scenario en dat werd ook geen salonremise.
Aangezien groep B nog niet is geweest heb je ook nog het risico dat 4 punten niet genoeg is toch?
Edit: ah nee in groep E kunnen geen 3 ploegen met minstens een neutraal doelsaldo op 4 punten komen en Zwitserland heeft al een negatief doelsaldo.
Absoluut, anders gaat Frons als een halve held de geschiedenis inquote:
[..]
In de achtste finale weggetikt worden is beter?
5 ploegen op 4 punten waarvan 4 met een nonnegatief doelsaldo is ook genoeg (en niet onrealistisch)quote:
Er zijn nog steeds best wat scenario's waarin het geen Portugal gaat worden
1) E en B zijn slechtste nummer 3
2) Minimaal 4 ploegen op 4 punten en Portugal verliest
3) Portugal verliest dik.
En als het niet 1) wordt, dan is de kans op 2) ook weer groter.
Als 1 van de 2 op voorsprong komt gaan ze echt niet zomaar een goal weggeven. Meestal vormt een salonremise zich pas tijdens de wedstrijd als het lang gelijk blijft.quote:
[..]
Bij gelijkspel eindigt Oekraine met doelsaldo 0 zeker boven Zwitserland, dat is dus al 1 concurrent die ze dan kwijt zijn, en Oostenrijk eindigt dan als 2e dus die vinden het ook wel best. Voor de vorm maken ze er 2-2 van
Ik voorzie we zoiets, gewoon voorzichtig spelen omdat je er anders uit ligt.quote:
[..]
Als 1 van de 2 op voorsprong komt gaan ze echt niet zomaar een goal weggeven. Meestal vormt een salonremise zich pas tijdens de wedstrijd als het lang gelijk blijft.
Dat is ook zo, Zwitserland heeft geen al te best doelsaldo.quote:
[..]
Maar als Groep B en E niet meewerken is Zwitserland het eerste land dat gaat. Zoals gezegd, de salonremise is een vrij zeker scenario, tenzij Polen of Zweden er een doelpuntenfestijn van maken is Oostenrijk zo zeker door. Ik denk dat die twee ploegen gewoon behoudend gaan spelen en het dus wel op gelijkspel uitdraait. Groep D is wel tricky, als het daar gelijk wordt is het een probleem en bij een kleine overwinning van Schotland hebben zij een slechter doelsaldo dan Zwitserland.
De kans is aanzienlijk, maar volgens mij kleiner dan de meeste mensen denken. Ik zou alleen niet weten hoe ik de uitslagen van "mogelijke salonremises" op moet zoekenquote:
[..]
Ik voorzie we zoiets, gewoon voorzichtig spelen omdat je er anders uit ligt.
Laten we daar maar niet op hopen, ik wil gewoon een kwartfinale Nederland - Wales.quote:
[..]
De kans is aanzienlijk, maar volgens mij kleiner dan de meeste mensen denken. Ik zou alleen niet weten hoe ik de uitslagen van "mogelijke salonremises" op moet zoeken
Ik heb daar immers nog een leuk plaatje bij!
Ik ook nietquote:
Ik weet niet of ik nog een duel tegen Portugal aankan
Helemaal naar Budapest gaan om Nederland te zien verliezen met een van richting veranderd schot van Ronaldo ofzo
(Mits je de Nations League mee telt)Wel makkelijk te voorspellen.quote:
Ik weet niet of ik nog een duel tegen Portugal aankan
Met dit systeem van de 4 beste nrs. 3 gaan ook door zouden dus eigenlijk zouden alle wedstrijden in alle groepen tegelijk moeten beginnen, want Oostenrijk en Oekraïne weten nu al dat ze bij een gelijkspel sowieso Zwitserland als concurrent kwijt zijn. En volgens mij zijn Engeland en Tsjechië ook zeker door bij een gelijkspel, in theorie zou 1 van deze 2 landen nog 3e in de groep kunnen worden bij een nederlaag(als bv. de winnaar bij Kroatië - Schotland met 3 doelpunten verschil wint). Maar bij een gelijkspel hebben ze beide 5 punten, genoeg om als evt. beste nr. 3 door te gaan.quote:
[..]
Maar als Groep B en E niet meewerken is Zwitserland het eerste land dat gaat. Zoals gezegd, de salonremise is een vrij zeker scenario, tenzij Polen of Zweden er een doelpuntenfestijn van maken is Oostenrijk zo zeker door. Ik denk dat die twee ploegen gewoon behoudend gaan spelen en het dus wel op gelijkspel uitdraait. Groep D is wel tricky, als het daar gelijk wordt is het een probleem en bij een kleine overwinning van Schotland hebben zij een slechter doelsaldo dan Zwitserland.
Een zware nederlaag voor een van die twee is funest ja, dus bij een 1-0 wordt dat wellicht een “salonoverwinning”quote:
[..]
Met dit systeem van de 4 beste nrs. 3 gaan ook door zouden dus eigenlijk zouden alle wedstrijden in alle groepen tegelijk moeten beginnen, want Oostenrijk en Oekraïne weten nu al dat ze bij een gelijkspel sowieso Zwitserland als concurrent kwijt zijn. En volgens mij zijn Engeland en Tsjechië ook zeker door bij een gelijkspel, in theorie zou 1 van deze 2 landen nog 3e in de groep kunnen worden bij een nederlaag(als bv. de winnaar bij Kroatië - Schotland met 3 doelpunten verschil wint). Maar bij een gelijkspel hebben ze beide 5 punten, genoeg om als evt. beste nr. 3 door te gaan.
Minimaal 1 rode en 5 gele kaarten?quote:
En 1-0 voor Portugal.quote:
[..]
Minimaal 1 rode en 5 gele kaarten?
Gewoon geld inzetten op Portugal, dan win je altijd 👍quote:
Ik weet niet of ik nog een duel tegen Portugal aankan
Groep E gaat door, bereken maar eens
Uitvallers zijn B en C
Hoe kun je dit in godsnaam 'berekenen' als er nog potten gespeeld moeten worden?quote:
Heb steeds gezegd dat Frankrijk tegenover Zwitersland uitkomt en Nederland tegenover de 3F. Dat zal Portugal zijn
Groep E gaat door, bereken maar eens
Uitvallers zijn B en C
Ik zeg niet dat je het aan het eind van de rit geen gelijk hebt/kan hebben, maar dit is niet te berekenen
Kansen inschatten (doelpuntensaldo speelt geen rol). Je moet gewoon min of meer inschatten of iemand 3, 1 of 0 punten krijgt. Dan kom je een heel eindquote:
[..]
Hoe kun je dit in godsnaam 'berekenen' als er nog potten gespeeld moeten worden?
Ik zeg niet dat je het aan het eind van de rit geen gelijk hebt/kan hebben, maar dit is niet te berekenen
Gewoon gokken dus. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Kansen inschatten (doelpuntensaldo speelt geen rol). Je moet gewoon min of meer inschatten of iemand 3, 1 of 0 punten krijgt. Dan kom je een heel eind
Exact. Voor hetzelfde geld speelt Portugal gelijk tegen Frankrijk en stunt Hongarije met 1-0 tegen Duitsland. Dan staan we ineens tegen Hongarije.quote:
[..]
Gewoon gokken dus. Zeg dat dan gewoon.
Potje A is geëindigd zoals ik had gegokt en denk dat ik met potje B en C ook correct zal zitten.quote:
[..]
Gewoon gokken dus. Zeg dat dan gewoon.
In groep C wordt het een dubbeltje. Straat gaat tussen Oekraïne en Oostenrijk maar ik verwacht dat er slechts 1 doelpunt zal vallen waardoor ze achter het net vissen.
Tenzij er 4 doelpunten gemaakt worden, dan verandert het één en ander!
Groep E kan bijna niet door, of Polen moet van Zweden winnen. En zelfs dan moeten ze hopen dat er geen gelijkspel komt in C.quote:
Heb steeds gezegd dat Frankrijk tegenover Zwitersland uitkomt en Nederland tegenover de 3F. Dat zal Portugal zijn
Groep E gaat door, bereken maar eens
Uitvallers zijn B en C
Groep E is de meest waarschijnlijke groep waar maar twee landen doorgaan.
Ik zie Finland wel verliezen van België en Denemarken in die groep 2e worden.
Ja maar jij snapt het niet. Einzeinz heeft berekend dat de nummer 3 in groep E sowieso door gaat.quote:
[..]
Groep E kan bijna niet door, of Polen moet van Zweden winnen. En zelfs dan moeten ze hopen dat er geen gelijkspel komt in C.
Groep E is de meest waarschijnlijke groep waar maar twee landen doorgaan.
Ik zie Finland wel verliezen van België en Denemarken in die groep 2e worden.
quote:
Heb steeds gezegd dat Frankrijk tegenover Zwitersland uitkomt en Nederland tegenover de 3F. Dat zal Portugal zijn
quote:
TS begint:
2de match: zaterdag 26 juni om 21u00
Italië - Nederland --> Italië gaat door
We weten dat Zwitserland 4 punten heeft en mathematisch is dat genoeg om door te stoten.
Groep B
- België wint van Finland (komt op 9 punten en Finland behoudt de 3)
- Rusland wint van Denemarken (Rusland komt op 6 punten en Denemarken blijft steken op 0 en zelfs als ze zouden winnen is dat maar 3 punten maar een negatief doelpuntensaldo.
Conclusie: 3de uit poule B is zeer klein!
Groep C
- Nederland wint van N-Macedonië en komt op 9 punten.
- Oekraïne - Oostenrijk heb ik geen idee. Maar ofwel wordt het gelijkspel en komen ze beiden op 4 punten wat mathematisch mogelijk is om door te gaan. Blijft er 1tje steken dan zitten ze op 3 punten en een zeer laag doelpuntensaldo.
Conclusie: 3de uit poule C is zeer klein!
Groep D
- Kroatië wint van Schotland en stijgt 3 punten. Daarmee hebben ze 4 punten binnen en een hoger doelpuntensaldo dan in groep C.
- Tsjechië wint van Engeland waardoor Engeland naar de 3de plaats zakt maar wel voldoende heeft om door te gaan (4 punten en voldoende DS).
Groep E
- Zweden wint uiteraard van Polen en stijgt 3 punten (7 punten in totaal)
- Slowakije tegen Spanje zou wel eens kunnen uitvallen in het voordeel van Spanje. Op papier is Spanje beter en dus ga ik in deze wedstrijd bij Spanje voor de winst. Spanje behaalt 5 punten en wordt 2de in de groep.
Slowakije wordt 3de in de groep maar behaald een hogere doelpuntenscore dan groep B of C.
Naar mijn gevoel gaat groep E op de valreep door!
Groep F
- Frankrijk wint van Portugal en wordt groepswinnaar. Portugal blijft steken op 3 punten
- Hongarije verliest van Duitsland waardoor Duitsland 3 punten verdient en eindigt op de 2de plaats met 6 punten.
Ik kan me niet voorstellen dat in deze Duitsland of Portugal afvalt.
A, D, E en F gaan dus door.
3de uit Poule B (Denemarken) en Poule C (vermoedelijk Oostenrijk) kunnen niet overtuigen.
Hoe gaat F door als er in C 4 punten zijn? Er zijn echt nog te veel variabelen. Wat nou als Finland een zaadloos gelijkspel eruit sleept tegen België bijvoorbeeld en Rusland inderdaad wint? Dan is Finland ook > Portugal (of misschien wel Duitsland als Frankrijk tegen Portugal verliest / gelijkspeelt en Hongarije stunt).quote:
Groep A is uitgekomen zoals ik dacht.
We weten dat Zwitserland 4 punten heeft en mathematisch is dat genoeg om door te stoten.
Groep B
- België wint van Finland (komt op 9 punten en Finland behoudt de 3)
- Rusland wint van Denemarken (Rusland komt op 6 punten en Denemarken blijft steken op 0 en zelfs als ze zouden winnen is dat maar 3 punten maar een negatief doelpuntensaldo.
Conclusie: 3de uit poule B is zeer klein!
Groep C
- Nederland wint van N-Macedonië en komt op 9 punten.
- Oekraïne - Oostenrijk heb ik geen idee. Maar ofwel wordt het gelijkspel en komen ze beiden op 4 punten wat mathematisch mogelijk is om door te gaan. Blijft er 1tje steken dan zitten ze op 3 punten en een zeer laag doelpuntensaldo.
Conclusie: 3de uit poule C is zeer klein!
Groep D
- Kroatië wint van Schotland en stijgt 3 punten. Daarmee hebben ze 4 punten binnen en een hoger doelpuntensaldo dan in groep C.
- Tsjechië wint van Engeland waardoor Engeland naar de 3de plaats zakt maar wel voldoende heeft om door te gaan (4 punten en voldoende DS).
Groep E
- Zweden wint uiteraard van Polen en stijgt 3 punten (7 punten in totaal)
- Slowakije tegen Spanje zou wel eens kunnen uitvallen in het voordeel van Spanje. Op papier is Spanje beter en dus ga ik in deze wedstrijd bij Spanje voor de winst. Spanje behaalt 5 punten en wordt 2de in de groep.
Slowakije wordt 3de in de groep maar behaald een hogere doelpuntenscore dan groep B of C.
Naar mijn gevoel gaat groep E op de valreep door!
Groep F
- Frankrijk wint van Portugal en wordt groepswinnaar. Portugal blijft steken op 3 punten
- Hongarije verliest van Duitsland waardoor Duitsland 3 punten verdient en eindigt op de 2de plaats met 6 punten.
Ik kan me niet voorstellen dat in deze Duitsland of Portugal afvalt.
A, D, E en F gaan dus door.
3de uit Poule B (Denemarken) en Poule C (vermoedelijk Oostenrijk) kunnen niet overtuigen.
Het is voetbalquote:
[..]
Hoe gaat F door als er in C 4 punten zijn? Er zijn echt nog te veel variabelen. Wat nou als Finland een zaadloos gelijkspel eruit sleept tegen België bijvoorbeeld en Rusland inderdaad wint? Dan is Finland ook > Portugal (of misschien wel Duitsland als Frankrijk tegen Portugal verliest / gelijkspeelt en Hongarije stunt).
Alles kan!Ik ga gewoon uit van 'op papier' en via 'op papier' probeer ik een voorstelling te maken. Groep A wel netjes in volgorde kunnen voorspellen en de rest heb ik ook op papier geschreven.
Zelfs op papier zie ik Tsjechie niet van Engeland winnen.quote:
[..]
Het is voetbal
Ik ga gewoon uit van 'op papier' en via 'op papier' probeer ik een voorstelling te maken. Groep A wel netjes in volgorde kunnen voorspellen en de rest heb ik ook op papier geschreven.
Waarom zou dat niet kunnen? Engeland kon niet eens winnen van Schotland.quote:
[..]
Zelfs op papier zie ik Tsjechie niet van Engeland winnen.
Wel een potentiele salonremise, maar ik denk niet dat Spanje gaat settelen voor een 3de plek eerlijk gezegd. Misschien kunnen ze niet beter, maar die gaan toch zeker proberen om te winnen lijkt mij.quote:
Het doelsaldo van Oekraine en Oostenrijk is beter dan Slowakije. Dus in Groep C moet een 'grotere' uitslag vallen dan in Groep E in jouw scenario. Een gelijkspel tussen Slowakije en Spanje voldoet overigens wel. (Ook dit is een potentiele salonremise)
Dus in dat geval zal Oranje zeker niet tegen de nr 3 van E spelen (gezien de combinatie mogelijkheden)
En om de 3de van F te ontlopen zal er een winnaar moeten komen in de wedstrijd van Kroatie-Schotland, zodat een van die landen op 4 punten komt.
Alhoewel dat inderdaad mogelijk is, valt dat onmogelijk te "berekenen".quote:
Groep E gaat door, bereken maar eens
Uitvallers zijn B en C
Bij een nederlaag van Slowakije staat het op 3 punten met in het gunstigste geval een doelsaldo van -1.
Eindigt Oekraïne–Oostenrijk in een gelijkspel, staan ze beiden op 4 punten en is Slowakije klaar. Bij een minimale overwinning voor één van die twee, eindigt de nr. 3 in Groep C ook op 3 punten met een doelsaldo van -1, maar met zeer waarschijnlijk meer gescoorde doelpunten, en dan is Slowakije ook weg. Alleen wanneer Slowakije met minder doelpunten verschil verliest van Spanje dan het resultaat bij Oekraïne–Oostenrijk, gaat Slowakije door.
De kans is een stuk groter dat 3E doorgaat ten koste van 3C als Slowakije een gelijkspel tegen Spanje weet te behalen. In dat geval eindigt Spanje op 3 punten met een doelsaldo van 0, en eindigt het sowieso boven een eventuele verliezer bij Oekraïne–Oostenrijk.
Overigens staat er nog een foutje in je voorspellingen: bij een overwinning van Kroatië en nederlaag van Engeland, eindigen beiden op vier punten en blijft Engeland op basis van onderling resultaat tweede.
Het meest waarschijnlijke scenario in acht genomen, kan Nederland 3F vermijden als de nummers 3 van B en E naar huis gaan. Daarvoor moet België van Finland winnen, en moeten Oekraïne en Oostenrijk gelijkspelen. Dat zijn op zich geen zeer onwaarschijnlijke resultaten.
Gebeurt dat niet, dan wordt het afhankelijk van doelsaldo's en eventuele verdere onwaarschijnlijke uitslagen en wordt de kans een stuk groter dat Nederland wél 3F treft.
Dat kun je aan dat soort landen wel overlatenquote:
Oekraïne en Oostenrijk zouden gek zijn om niet gewoon gelijk te spelen. Zekerheidje.
De enige tegenstander waar je nooit van wint uiteindelijk. Die pech hebben we dan weer.quote:
Als Ronaldo gewoon negatief test zal het nog een pittige wedstrijd worden, mocht Nederland tegen Portugal moeten. Het land waar we extreem moeilijk van winnen.
Voor Oostenrijk en Oekraïne is doorgaan al een prijs. Die redden het sowieso niet tegen welke tegenstander dan ook. Wat maakt Italië of België dan uit...quote:
Groep C
Oostenrijk - Oekraïne wordt een salonremise. Alleen als Zwitserland ineens uithaalt tegen Turkije zullen ze daar bij Oostenrijk misschien niet akkoord mee zijn. Een doelsaldo van 0 is wel prima en moet genoeg zijn om door te gaan. Hopelijk vinden Oostenrijk en Oekraïne dat ook. Oh, en tweede worden betekent tegen Italië en daarna waarschijnlijk België. Dus daar ga je het ook niet voor riskeren. Dit is de groep waar doorgaan het meest zeker is voor de nummer 3
Een keer kom je echt wel van die vloek af.quote:
[..]
De enige tegenstander waar je nooit van wint uiteindelijk. Die pech hebben we dan weer.
in 2036 vast wel.quote:
[..]
Een keer kom je echt wel van die vloek af.
Angst hebben van Portugalquote:
Hou maar op met rekenen, gaat Portugal worden. Dat betekent 4 rode kaarten en een onnodig 1-0 verliespartij dankzij een edje van Dumfries ofzo.
Een van de weinige teams waar we nog nooit van hebben gewonnen op een eindronde..quote:
Leuk dat was 10 jaar geleden ofzoquote:
[..]
Een van de weinige teams waar we nog nooit van hebben gewonnen op een eindronde..
Als Portugal er een weet te scoren gaat Frankrijk niet terugkomen.quote:
50% kans op de nummer 3 uit F dus. iedereen praat over Portugal maar ik ben nog niet zo overtuigd van dit Frankrijk. waarom zou Portugal niet van ze winnen. dan spelen we zondag gewoon tegen de regerend wereld kampioen
Liever tegen Frankrijk dan tegen Portugal.quote:
50% kans op de nummer 3 uit F dus. iedereen praat over Portugal maar ik ben nog niet zo overtuigd van dit Frankrijk. waarom zou Portugal niet van ze winnen. dan spelen we zondag gewoon tegen de regerend wereld kampioen
Waar komt die angst voor POR vandaanquote:
[..]
Liever tegen Frankrijk dan tegen Portugal.
quote:
weet je best wel oude stoker.Nee ik snap dat serieus niet. Op een partijtje van jaaaaaaaaaren geledenquote:
[..]
Gewoon slopen die handel.Dat angstgegnerschap van die Portugezen wordt nogal overdreven en men vergeet daarbij ook dat we elkaar niet zo heel vaak getroffen hebben. Hat het leeuwendeel van die belangrijke ontmoetingen vond bovendien plaats in de periode eind 2000-2006, toen Nederland in een overgangsfase zat en Portugal kon oogsten met hun gouden generatie. Hadden we Portugal in de periode 1988-1998 getroffen dan zou de balans in onderlinge ontmoetingen er waarschijnlijk wat anders hebben uitgezien. Desalniettemin liggen Portugal Nederland inderdaad niet erg lekker maar voor dit Portugal hoeft Nederland echt niet zo bang te zijn. Het enige probleem is dat ze vrij makkelijk scoren en Nederland daar redelijk veel moeite mee heeft.quote:
[..]
Een van de weinige teams waar we nog nooit van hebben gewonnen op een eindronde..
Jij vergeet dat Portugal nu weer een gouden generatie heeft en wij nog maar net uit een overgangsfase komenquote:
[..]
Dat angstgegnerschap van die Portugezen wordt nogal overdreven en men vergeet daarbij ook dat we elkaar niet zo heel vaak getroffen hebben en dat het leeuwendeel van die belangrijke ontmoetingen plaatsvond in de periode eind 2000-2006, toen Nederland in een overgangsfase zat en Portugal kon oogsten met hun gouden generatie. Hadden we Portugal in de periode 1988-1998 getroffen dan zou de balans in onderlinge ontmoetingen er waarschijnlijk wat anders hebben uitgezien. Desalniettemin liggen Portugal Nederland inderdaad niet erg lekker maar voor dit Portugal hoeft Nederland echt niet zo bang te zijn. Het enige probleem is dat ze vrij makkelijk scoren en Nederland daar redelijk veel moeite mee heeft.
Dat klopt wel, alleen loopt het op dit moment even niet zo lekker bij ze.quote:
[..]
Jij vergeet dat Portugal nu weer een gouden generatie heeft en wij nog maar net uit een overgangsfase komen
Gouden generatie doet het wel goed bij POR zie ikquote:
[..]
Jij vergeet dat Portugal nu weer een gouden generatie heeft en wij nog maar net uit een overgangsfase komen
Dat waag ik te betwijfelen.quote:
Portugal heeft nu een beter team dan in 2006.
Danilo en Carvalhoquote:
Portugal heeft nu een beter team dan in 2006.
Die kunnen er natuurlijk helemaal geen klote van.Klopt, hebben de Nations League gewonnen.quote:Op maandag 21 juni 2021 12:14 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Gouden generatie doet het wel goed bij POR zie ik
En het EK PORTUGALGODEN. Heb het over de poule nu joh.quote:
[..]
Klopt, hebben de Nations League gewonnen.
Hij heeft ook een probleem in de verdediging en zijn naam is Semedo. Die kan werkelijk helemaal niks.quote:
Misschien hebben we geluk dat Santos de 352 nog steeds niet door heeft of met die 2 domme krachten op het middenveld blijft spelen, maar die stoten zich niet 2x aan dezelfde steen lijkt me.
Tegen Duitsland werd vooral Gosens niet opgevangen en dat was niet de taak van Semedo. Die werd nogal gescapegoat maar er klopte bij Portugal verdedigend wel meer niet.quote:
[..]
Hij heeft ook een probleem in de verdediging en zijn naam is Semedo. Die kan werkelijk helemaal niks.
Nadeel is ook dat onze kracht niet aan de linkerkant ligt, Semedo kan er niets van maar daar gaat Van Aanholt ook geen gebruik van maken.quote:
Misschien hebben we geluk dat Santos de 352 nog steeds niet door heeft of met die 2 domme krachten op het middenveld blijft spelen, maar die stoten zich niet 2x aan dezelfde steen lijkt me.
Guerreiro kan wel gewoon een hele linkerkant bestrijken en deed dat redelijk, al waren de positiewisselingen op rechts van Duitsland erg sterk. Nederland gaat gewoon weggecounterd worden tegen Portugal.
wordt een makkie dus want NL heeft louter topspelersquote:
[..]
Hij heeft ook een probleem in de verdediging en zijn naam is Semedo. Die kan werkelijk helemaal niks.
Guerreiro is ook teringslecht. Oorspronkelijk een AML speler en zeer zeker geen VVL. Omgeturnde aanvallers zijn zelden goede verdedigers. V Aanholt loopt die Guerreiro helemaal vierkant verwacht ik.quote:
[..]
Nadeel is ook dat onze kracht niet aan de linkerkant ligt, Semedo kan er niets van maar daar gaat Van Aanholt ook geen gebruik van maken.
Guerreiro kan wel gewoon een hele linkerkant bestrijken en deed dat redelijk, al waren de positiewisselingen op rechts van Duitsland erg sterk. Nederland gaat gewoon weggecounterd worden tegen Portugal.
Er stond niemand op Gosens. Stond naast Semedo gewoon niemand aan de rechterkant. Dan moet Semedo hem gewoon schaduwen. En Danilo naar RB uitwijken mits nodig.quote:
[..]
Tegen Duitsland werd vooral Gosens niet opgevangen en dat was niet de taak van Semedo. Die werd nogal gescapegoat maar er klopte bij Portugal verdedigend wel meer niet.
Dat zijn net 2 potjes, op het vorige EK ging die groepsfase ook zo GEWELDIG bij Portugal en toch stonden ze met de beker.quote:
[..]
En het EK PORTUGALGODEN. Heb het over de poule nu joh.
Maar dat is alweer 5 jaar geleden, toen geen Bruno Fernandes, Diogo Jota, Ruben Dias of Bernardo Silva
Wat verwacht jij dan ouwe reus. Met Frons aan het roer zijn de tegenstanders vissenvoer!quote:
[..]
wordt een makkie dus want NL heeft louter topspelers
Bruno Fernandsjjjjj wel goed uitspreken he.quote:
[..]
Dat zijn net 2 potjes, op het vorige EK ging die groepsfase ook zo GEWELDIG bij Portugal en toch stonden ze met de beker.
Maar dat is alweer 5 jaar geleden, toen geen Bruno Fernandes, Diogo Jota, Ruben Dias of Bernardo Silva
Danilo met zijn 10 pacequote:
[..]
Er stond niemand op Gosens. Stond naast Semedo gewoon niemand aan de rechterkant. Dan moet Semedo hem gewoon schaduwen. En Danilo naar RB uitwijken mits nodig.
kansloos ben je nooit maar zij kunnen in het algemeen het geduld op brengen om toe te slaan terwijl NL veel toeslaat maar teveel kansen nodig heeft voor goalsquote:
[..]
Wat verwacht jij dan ouwe reus. Met Frons aan het roer zijn de tegenstanders vissenvoer!
Correct. Ach Nederland komt vrij regelmatig ( ook met een kut elftal ) ver op eindtoernooien, dus het zou mij niet verbazen als we ineens weer in de halve/finale staanquote:
[..]
kansloos ben je nooit maar zij kunnen in het algemeen het geduld op brengen om toe te slaan terwijl NL veel toeslaat maar teveel kansen nodig heeft voor goals
Het gaat mij niet zozeer om de spelers. Meer om de speelstijl van de landen. De Portugezen liggen Nederlanders niet. Beetje Getafe achtig. Nederland is zo land dat er intrapt en zich laat meeslepen in het toneel.quote:
Dit is inderdaad een oneerlijk systeem. In poule F weten ze bijna precies hoeveel doelpunten er gemaakt moeten worden (al kan de tussenstand van de andere F-wedstrijd enige onduidelijkheid geven). Dat is echt een groot voordeel. Ik mis de opzet van vier poules van vier teams. Dat was ideaal, niet alleen omdat het eerlijker is, maar ook gezien de sterkte van de teams: er zat bijna nooit een echt zwakke broeder in de poule.quote:
[..]
Met dit systeem van de 4 beste nrs. 3 gaan ook door zouden dus eigenlijk zouden alle wedstrijden in alle groepen tegelijk moeten beginnen, want Oostenrijk en Oekraïne weten nu al dat ze bij een gelijkspel sowieso Zwitserland als concurrent kwijt zijn. En volgens mij zijn Engeland en Tsjechië ook zeker door bij een gelijkspel, in theorie zou 1 van deze 2 landen nog 3e in de groep kunnen worden bij een nederlaag(als bv. de winnaar bij Kroatië - Schotland met 3 doelpunten verschil wint). Maar bij een gelijkspel hebben ze beide 5 punten, genoeg om als evt. beste nr. 3 door te gaan.
quote:
Ja.quote:
Daar hebben we ons al een keer onderuit gevoetbald. Oefenwedstrijd onder Koeman nog, stond ook geen b team van Portugal op het veld, maar NL won wel.quote:
[..]
Een keer kom je echt wel van die vloek af.
We hadden dat beter kunnen opsparen voor een wedstrijd die er wel toe doetquote:
[..]
Daar hebben we ons al een keer onderuit gevoetbald. Oefenwedstrijd onder Koeman nog, stond ook geen b team van Portugal op het veld, maar NL won wel.
Er zijn nog veel scenario's denkbaar waarin Portugal niet doorgaat, als 2e doorgaat of zelfs als groepswinnaar doorgaat.quote:
Nederland Portugal komt er aan jongens. Een gratis kwartfinale ticket voor een 3e plaats in de poule. Niet slecht
Aangezien poule F de laatste wedstrijden speelt moet die 3e plaats (bij de beste 4) wel te regelen zijnquote:
[..]
Er zijn nog veel scenario's denkbaar waarin Portugal niet doorgaat, als 2e doorgaat of zelfs als groepswinnaar doorgaat.
NL is al bang aan het EK begonnen dus het kan alleen maar meevallenquote:
Als je al zo bang de 1/8 finales in gaat ben je geen groot land.
Deze mijnheer heeft het allemaal even uitgerekend.
quote:
https://www.ad.nl/euro-20(...)finale-ek~a8bc5dda4/
Deze mijnheer heeft het allemaal even uitgerekend.
Als dit geen gelijkspel wordt dan is het wel bijna definitief dat NL tegen de nr.3 van groep F gaat uitkomen,quote:
Vooralsnog maakt Oostenrijk het nog een tandje lastiger om poule F te ontlopen
Tenzij Portugal (ruim) verliest van Frankrijk, dan gaat de nr 3 van F ook niet door.
Als Portugal wint van de Fransen dan is het overigens Nederland - Frankrijk in de 1/8 finale (Duitsland wint in München wel van Hongarije).
Volgende ronde naar huis dus.
Als Slowakije en Spanje gelijkspelen speelt Nederland tegen 3F, tenzij Portugal ruim verliest.
En anders moet je hopen dat Polen wint en Finland én Rusland allebei punten pakken. (Als één van die 2 slechts gebeurt speel je ook tegen 3F)
In al deze scenario's is een overwinning van Kroatië óf een overwinning met minimaal 2 goals verschil van Schotland ook nodig.
Tot zover.
Route voor 2F is ook érg makkelijk, zeker als Engeland niet wint van Tsjechië.quote:
Het kan dus nog alle kanten op!quote:
Geen salonremise.
Als Slowakije en Spanje gelijkspelen speelt Nederland tegen 3F, tenzij Portugal ruim verliest.
En anders moet je hopen dat Polen wint en Finland én Rusland allebei punten pakken. (Als één van die 2 slechts gebeurt speel je ook tegen 3F)
In al deze scenario's is een overwinning van Kroatië óf een overwinning met minimaal 2 goals verschil van Schotland ook nodig.
Tot zover.
En winst voor Slowakije of dikke winst voor Spanje en geen winst voor Polen.
Het is nog mogelijk om anders te loten maar dan moeten vanaf nu alle uitslagen zo ongeveer in ons voordeel uitvallen. Gaat 'm niet worden. Of de Fransen moeten met 3-0 winnen van Portugal maar dat gaat ook niet gebeuren. Portugal vindt waarschijnlijk 3e eindigen ook wel prima, dan hebben ze op zich de makkelijke route tot aan de 1/2 finale. Die blijven gewoon lekker verdedigen bij een 1-0 of 2-0 achterstand.quote:
Echt ongelofelijk, een miljoen scenarios om niet tegen groep F te hoeven, en ze komen allemaal niet uit
Volgende ronde naar huis dus.
Oke, we spelen dus tegen 3F.quote:
Geen salonremise.
Als Slowakije en Spanje gelijkspelen speelt Nederland tegen 3F, tenzij Portugal ruim verliest.
En anders moet je hopen dat Polen wint en Finland én Rusland allebei punten pakken. (Als één van die 2 slechts gebeurt speel je ook tegen 3F)
In al deze scenario's is een overwinning van Kroatië óf een overwinning met minimaal 2 goals verschil van Schotland ook nodig.
Tot zover.
Matige kutteams in poule C. Makkelijkste poule ooit voor NL.quote:
Oekraïne heeft een doelsaldo van 4-5 en daarmee is elke nederlaag van Finland en Slowakije/Spanje (met geen winst voor Polen) goed zolang Kroatië en Schotland niet gelijk spelen.quote:
Nu moeten we hopen op dik verlies voor Finland en geen winst voor Denemarken?
En winst voor Slowakije of dikke winst voor Spanje en geen winst voor Polen.
In elk ander scenario (waarin we nog altijd aannemen dat 3F doorgaat) is Nederland - 3F een feit.
Volgens mij is de enige andere kans nog dat Belgie wint, en dan ongeacht de uitslag van Denemarken-Rusland gaat de nummer 3 daar niet door vanwege het doelsaldo (Oekraine heeft slechts -1). Dan moet in groep E Spanje of Slowakije winnen, omdat Slowakije dan sowieso op een doelsaldo van -1 komt en minder heeft gescoord. Spanje zou niet genoeg punten hebben, als ze verliezen.quote:
[..]
Het is nog mogelijk om anders te loten maar dan moeten vanaf nu alle uitslagen zo ongeveer in ons voordeel uitvallen. Gaat 'm niet worden. Of de Fransen moeten met 3-0 winnen van Portugal maar dat gaat ook niet gebeuren. Portugal vindt waarschijnlijk 3e eindigen ook wel prima, dan hebben ze op zich de makkelijke route tot aan de 1/2 finale. Die blijven gewoon lekker verdedigen bij een 1-0 of 2-0 achterstand.
Kan er ook naast zitten, maar dit lijkt mij de enige kans nog. Mits Kroatie of Schotland wint en op 4 punten komt.
Edit: Polen mag ook niet winnen, anders komen die op 4.
Vergeet deze dus maar, die kan na vanavond al de prullenbak in.
Na vanavond is het dan wel duidelijk lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij is de enige andere kans nog dat Belgie wint, en dan ongeacht de uitslag van Denemarken-Rusland gaat de nummer 3 daar niet door vanwege het doelsaldo (Oekraine heeft slechts -1). Dan moet in groep E Spanje of Slowakije winnen, omdat Slowakije dan sowieso op een doelsaldo van -1 komt en minder heeft gescoord. Spanje zou niet genoeg punten hebben, als ze verliezen.
Kan er ook naast zitten, maar dit lijkt mij de enige kans nog. Mits Kroatie of Schotland wint en op 4 punten komt.
Edit: Polen mag ook niet winnen, anders komen die op 4.
quote:
Volgens mij zijn er nog wel een aantal variaties op dit scenario mogelijk. Als de nummer 3 van B en E (of F) maar op maximaal 3 punten met een doelsaldo van -2 komen.quote:Als Slowakije en Spanje gelijkspelen speelt Nederland tegen 3F, tenzij Portugal ruim verliest.
En anders moet je hopen dat Polen wint en Finland én Rusland allebei punten pakken. (Als één van die 2 slechts gebeurt speel je ook tegen 3F)
In al deze scenario's is een overwinning van Kroatië óf een overwinning met minimaal 2 goals verschil van Schotland ook nodig.
Tot zover.
Frankrijk en dik winnen is geen goede combinatie.quote:
Na vanavond weten we sowieso welke uitslagen er in Groep D of E moeten vallen, en anders is het woensdag voor een dikke overwinning van Frankrijk juichen.
Och, wordt dan wel mooie affiche a.s. zondag. Je komt de topploegen toch een keer tegen.quote:
Na vanavond weten we sowieso welke uitslagen er in Groep D of E moeten vallen, en anders is het woensdag voor een dikke overwinning van Frankrijk juichen.
Anders waren we voor lul gezet door Schotland of Denemarken ofzo, nu heeft Frons een excuus.quote:
[..]
Och, wordt dan wel mooie affiche a.s. zondag. Je komt de topploegen toch een keer tegen.
• België wint van Finland
• Kroatië en Schotland spelen niet gelijk
• Spanje en Slowakije spelen niet gelijk
• Polen wint niet van Zweden
In dat geval eindigen Finland en Slowakije zeer waarschijnlijk als slechtste nummers 3. De resultaten van de overige wedstrijden doen er dan niet meer toe.
Edit: Ik zie dat GotenSSJ me voor was.
Met een matige selectie het makkelijke pad naar de halve finale had wel lekker geweest.quote:
[..]
Och, wordt dan wel mooie affiche a.s. zondag. Je komt de topploegen toch een keer tegen.
Wel kut dat het in de bloedhitte van Boedapest is, en dat het van de toplanden dan uitgerekend Portugal moet zijnquote:
[..]
Och, wordt dan wel mooie affiche a.s. zondag. Je komt de topploegen toch een keer tegen.
Dat zie ik ook wel gebeuren, bovendien hebben Kroatie en Schotland beide niks aan een gelijkspel dus dat wordt volle bak, Spanje blijft niet gelijkspelen (als ze de penalty hadden benut was er ook gewoon gewonnen tegen Polen) en ik zie een stug vervelend Zweden ook niet verliezen van Polen.quote:
De meest redelijk mogelijke route voor Nederland om nu 3F te ontlopen is volgens mij:
• België wint van Finland
• Kroatië en Schotland spelen niet gelijk
• Spanje en Slowakije spelen niet gelijk
• Polen wint niet van Zweden
In dat geval eindigen Finland en Slowakije zeer waarschijnlijk als slechtste nummers 3. De resultaten van de overige wedstrijden doen er dan niet meer toe.
Edit: Ik zie dat GotenSSJ me voor was.
*fingers crossed*
Voorlopig zijn alle dingen die 'wel een goede kans hebben om te gebeuren' niet echt in het voordeel van Nederland uitgevallenquote:
[..]
Dat zie ik ook wel gebeuren, bovendien hebben Kroatie en Schotland beide niks aan een gelijkspel dus dat wordt volle bak, Spanje blijft niet gelijkspelen (als ze de penalty hadden benut was er ook gewoon gewonnen tegen Polen) en ik zie een stug vervelend Zweden ook niet verliezen van Polen.
*fingers crossed*
Vrij vervelend.Ach, ooit valt het kwartje weleens de goede kant uitquote:
[..]
Voorlopig zijn alle dingen die 'wel een goede kans hebben om te gebeuren' niet echt in het voordeel van Nederland uitgevallen
Hongarije wint van Duitsland en wordt derde in poule F. Vervolgens verliezen we van Hongarije in Budapest.quote:
[..]
Ach, ooit valt het kwartje weleens de goede kant uit
Dat scenario spookt ook al een paar dagen door mijn hoofd jaquote:
[..]
Hongarije wint van Duitsland en wordt derde in poule F. Vervolgens verliezen we van Hongarije in Budapest.
Dan vlieg ik er liever uit tegen Duitsland of Portugal
Nee, bij de beste nummers 3 uit A, B, D, en F speelt Nederland tegen 3F. Je hebt de beste nummers uit A, C, D, en F nodig om tegen 3D uit te komen.quote:
Ik had nog een stuntje kunnen voorzien als die wedstrijd in Boedapest was geweest in een vol stadion, helaas is het in Munchen, dus dat gaat 4 of 5-0 worden voor Duitslandquote:
[..]
Hongarije wint van Duitsland en wordt derde in poule F.
Tegen de "toplanden" zal Nederland er dan ook wel uitvliegen. Maar tegen een Zweden, Slowakije, Wales winnen ze wel.quote:
[..]
NL is al bang aan het EK begonnen dus het kan alleen maar meevallen
Liefst niet teveel topploegen andersquote:
[..]
Och, wordt dan wel mooie affiche a.s. zondag. Je komt de topploegen toch een keer tegen.
ach 4 wedstrijdjes op het EK is leuk voor dit team. Volgend jaar met Virgil en een nog betere Frenkie op het WK oogstenquote:
[..]
Dat scenario spookt ook al een paar dagen door mijn hoofd ja
Dan vlieg ik er liever uit tegen Duitsland of Portugal
De hitte lijkt me niet zo'n heel probleem. Afgelopen week was het in nl ook warm. In zuid afrika in 2010 was het nog veel heter. Btw wordt het zondag iets koeler in boedapest als ik de weergoden zie. ( 27 graden ). Een vol stadion met oranjefans doet veel meer. Laat nederland maar lekker stunten tegen dat kutportugal.quote:
[..]
Wel kut dat het in de bloedhitte van Boedapest is, en dat het van de toplanden dan uitgerekend Portugal moet zijn
Of Belgie moet gewoon normaal doen en winnenquote:
In Zuid-Afrika was het winter en niet warm. Brazilie was wel warm, al had Nederland gelukkig niet de pech van de Engelsen die diep in het regenwoud moesten spelen in de tropische hitte.quote:
[..]
De hitte lijkt me niet zo'n heel probleem. Afgelopen week was het in nl ook warm. In zuid afrika in 2010 was het nog veel heter. Btw wordt het zondag iets koeler in boedapest als ik de weergoden zie. ( 27 graden ). Een vol stadion met oranjefans doet veel meer. Laat nederland maar lekker stunten tegen dat kutportugal.
1994 in de VS was ook extreem. Florida om 12.00u 's middags, hartje zomer.
Dat wordt einde EK in de 1/8e
Frankrijk dat ruim wint of Hongarije dat wint, kan altijd nog hè!quote:
Dus, ik snap geen kut van het hele systeem, maar verwacht wel Nederland - Portugal na dit topic te hebben gelezen
Dat wordt einde EK in de 1/8e
True, it ain't over til it's over enzo.quote:
[..]
Frankrijk dat ruim wint of Hongarije dat wint, kan altijd nog hè!
FlashScore heeft dat niet
Flashscore heeft dat welquote:Op maandag 21 juni 2021 22:28 schreef Pino112 het volgende:
Is er ergens een site met live ranking qua nummers 3?
FlashScore heeft dat niet
Die boodschap is niet overgekomen. België op winst, nr 3 in deze poule gaat als het goed is niet door.quote:
Waar precies?quote:
https://www.flashscore.nl/wedstrijd/Qiqou1hb/#stand/tablequote:
Ja leuk, maar die is niet live.quote:
[..]
https://www.flashscore.nl/wedstrijd/Qiqou1hb/#stand/table
Nu alleen de nr .3 van pool E niet door en NL ontloopt de nr. 3 van pool F. Dus Polen niet winnen van Zweden en Slowakije verliezen met 2 goals verschil tegen Spanje. Niet onmogelijk, reeel zelfs.quote:
[..]
Die boodschap is niet overgekomen. België op winst, nr 3 in deze poule gaat als het goed is niet door.
Derhalve zijn er nog 2 mogelijkheden op geen tegenstander uit Groep F: ACDF of 3F niet door.
Voor beide scenario's is het heel belangrijk dat Kroatië of Schotland wint. ACDF is niet meer mogelijk als zij gelijkspelen. 3F niet door is mogelijk, maar dan moet Portugal met 4-0 verliezen om het slechter te doen dan Finland. Ofwel, dat gaat niet meer gebeuren. (Slowakije mag in dat geval ook niet winnen van Spanje)
Als het gelijkspel morgen niet valt hangt het af van Groep E. Zolang Polen niet wint en Slowakije-Spanje geen gelijkspel wordt zijn landen uit ACDF door. Het geluk is dat een salonremise onmogelijk is omdat Spanje er uit kan liggen als Polen wint. Mocht het in die groep misgaan moet Portugal weer een zware nederlaag leiden, wil Nederland tegenstander 3F ontlopen.
Moet er wel een winnaar vallen bij Kroatië - Schotland. En daarnaast is ook een kleine overwinning van Spanje op Slowakije over het algemeen genoeg.quote:
[..]
Nu alleen de nr .3 van pool E niet door en NL ontloopt de nr. 3 van pool F. Dus Polen niet winnen van Zweden en Slowakije verliezen met 2 goals tegen Spanje. Niet onmogelijk, reeel zelfs.
- Kroatië - Schotland moet niet gelijk worden. Maar aangezien ze beide bij een winst door zijn, en beide niks aan gelijk hebben… zal daar wel een winnaar komen Z
Poule E:
- Spanje mag geen gelijk spelen
- Zweden mag niet verliezen
Dan speelt Nederland tegen de winnaar van Kroatië - Schotland.
Kwartfinale Denemarken of Wales.
Slaap lekker !
Oh ja, daar ga ik wel vanuit. Aan een gelijkspel hebben ze beide niets dus dat wordt veel risico's nemen bij achterstand.quote:
[..]
Moet er wel een winnaar vallen bij Kroatië - Schotland. En daarnaast is ook een kleine overwinning van Spanje op Slowakije over het algemeen genoeg.
Als Slowakije met 1-0 verliest dan is het goed, 2-1 verliezen betekent hetzelfde doelsaldo.
Tjongequote:
3-2 volgens mij, Oekraine heeft 4x gescoord en Slowakije nu pas 2xquote:
[..]
Oh ja, daar ga ik wel vanuit. Aan een gelijkspel hebben ze beide niets dus dat wordt veel risico's nemen bij achterstand.
Als Slowakije met 1-0 verliest dan is het goed, 2-1 verliezen betekent hetzelfde doelsaldo.
Nog 11 te gaan en dan hebben we Duitsland ingehaald
Zwitserland is 100% door, aangezien die 1 punt meer hebben dan Finland en Oekraïne en dus niet meer bij de twee slechtste nummers 3 kunnen komen.
In groep D moeten Schotland en Kroatië tegen elkaar, beide staan op 1 punt dus beide moeten ze winnen, en dan zijn ze met 4 punten door. Hoe dan ook gaat minstens één van die twee naar huis. Engeland en Tsjechië zijn 100% door, want die hebben elk 4 punten en kunnen beide niet meer 4e worden in de poule.
In groep E is Zweden al door met 4 punten en kunnen niet meer 4e eindigen. Als Slowakije van Spanje verliest met minstens 2 goals verschil, staan ze onder Oekraïne en dat wordt tricky. Gelijkspel is voldoende, ook voor Spanje, die hebben dan 3 punten met doelsaldo 0 en dat is beter dan Oekraïne en Finland. Echter, als Polen dan van Zweden wint eindigen ze 4e in de poule, dus dat mag niet. Spanje mag sowieso ook niet verliezen, dan kunnen ze inpakken. Polen moet hoe dan ook winnen.
In groep F is Frankrijk al door. Duitsland en Portugal mogen beide niet verliezen met 3 of meer goals verschil, omdat hun doelsaldo dan onder Oekraïne staat en dan zijn ze afhankelijk van wat er in de andere poules gebeurt. (Dit geldt ook voor groep E)
Hoe dit alles invloed heeft op de tegenstander van Nederland, daar snap ik dan weer niets van, hoe dat werkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Legoblokje op 21-06-2021 23:39:47 ]
Dat zou het ideale scenario zijn.
Duitsland - Hongarije is in Munchen.quote:
Er bestaat ook een kans dat Hongarije derde in F wordt en de tietenman helemaal de tering in wordt geslagen door 60.000 Hongaren toch?
Dat zou het ideale scenario zijn.
Ja maar als Hongarije derde wordt dan moeten wij in Boedapest tegen Hongarije tochquote:
Nederland ontloopt groep F op twee manieren:quote:Op maandag 21 juni 2021 23:28 schreef Legoblokje het volgende:
Hoe dit alles invloed heeft op de tegenstander van Nederland, daar snap ik dan weer niets van, hoe dat werk
1. Duitsland of Portugal verliest met 3 doelpunten verschil en punt 2 komt niet uit
2. Kroatië-Schotland heeft een winnaar, Spanje en Polen winnen allebei niet
Punt 1 voorkomt dat groep F überhaupt in de achtste finales komt als beste nummer 3 (of het is Hongarije), punt 2 zorgt voor combinatie A-C-D-F waardoor Nederland de beste nummer 3 uit poule D treft.
Spanje gaat wel winnen.quote:
[..]
Nederland ontloopt groep F op twee manieren:
1. Duitsland of Portugal verliest met 3 doelpunten verschil en punt 2 komt niet uit
2. Kroatië-Schotland heeft een winnaar, Spanje en Polen winnen allebei niet
Punt 1 voorkomt dat groep F überhaupt in de achtste finales komt als beste nummer 3 (of het is Hongarije), punt 2 zorgt voor combinatie A-C-D-F waardoor Nederland de beste nummer 3 uit poule D treft.
Engeland tegen Frankrijk, Portugal of Duitsland
op Wembley ook nog
Spanje mag winnen van Slowakije in optie 2, tenzij dat met 3-4 of 4-5 of zo is.quote:
[..]
Nederland ontloopt groep F op twee manieren:
1. Duitsland of Portugal verliest met 3 doelpunten verschil en punt 2 komt niet uit
2. Kroatië-Schotland heeft een winnaar, Spanje en Polen winnen allebei niet
Punt 1 voorkomt dat groep F überhaupt in de achtste finales komt als beste nummer 3 (of het is Hongarije), punt 2 zorgt voor combinatie A-C-D-F waardoor Nederland de beste nummer 3 uit poule D treft.
denk het ook maar de Fransen willen wel 1e worden dus dan is het de vraag met hoeveel ze winnenquote:
Na dat gelijkspel tegen Polen is dat ook niet een gegeven.quote:
Ah, gemist dat Slowakije nog op 3 staat.quote:
[..]
Spanje mag winnen van Slowakije in optie 2, tenzij dat met 3-4 of 4-5 of zo is.
3-5 is ook goed in dat geval
Spanje-Slowakije, geen gelijkspel
Zweden-Polen, Polen wint niet
Zo toch? Dan heeft Nederland de relatief makkelijke route naar de half finale.
Niet geheel onrealistisch. Die eerste wedstrijd in Schotland kan met pech gelijkspel worden maar is normaal onwaarschijnlijk.
Zolang Spanje en Zweden niet choken zijn we er.
quote:
Nederland ontloopt groep F op twee manieren:
1. Duitsland of Portugal verliest met 3 doelpunten verschil en punt 2 komt niet uit
2. Kroatië-Schotland heeft een winnaar, Spanje en Polen winnen allebei niet
Spanje mag ook winnen, dan eindigt Slowakije vrijwel zeker als één van de slechtste derden. Spanje mag alleen niet gelijkspelen, want dan blijft het op basis van doelsaldo Finland en Oekraïne voor.quote:
Edit: Nu weer ingehaald door Felagund!
Hopelijk willen die Fransen revanche nemen tegen Portugal (en een concurrent minder later in het toernooi).quote:
[..]
denk het ook maar de Fransen willen wel 1e worden dus dan is het de vraag met hoeveel ze winnen
Nee maar ik kan me niet voorstellen dat ze drie keer op rij gelijk spelen.quote:
[..]
Na dat gelijkspel tegen Polen is dat ook niet een gegeven.
En Slowakije is toch helemaal niks.
De andere wedstrijd aan die kant is met een beetje pech Oekraïne - Zwedenquote:
Als Engeland zijn groep wint krijgen we sowieso een kraker in de achtste finale :
Engeland tegen Frankrijk, Portugal of Duitsland
op Wembley ook nog
Stukje geelzucht.quote:
[..]
De andere wedstrijd aan die kant is met een beetje pech Oekraïne - Zweden
Welke ploegen komen er waarschijnlijk aan onze kant van het schema voor de halve finale?quote:
Kroatië-Schotland geen gelijkspel
Spanje-Slowakije, geen gelijkspel
Zweden-Polen, Polen wint niet
Zo toch? Dan heeft Nederland de relatief makkelijke route naar de half finale.
Niet geheel onrealistisch. Die eerste wedstrijd in Schotland kan met pech gelijkspel worden maar is normaal onwaarschijnlijk.
Zolang Spanje en Zweden niet choken zijn we er.
Salonoverwinningquote:
Kroatie en Schotland zijn beide weg bij een gelijkspel, open deuren genot achterin morgen
Er kan een Engeland-Duitsland komen aan die kant van het schema, dus dat zal Duitsland wel worden in de halve finale.quote:
[..]
Welke ploegen komen er waarschijnlijk aan onze kant van het schema voor de halve finale?
Dat is een hele lange lijst waar beide kwartfinales nog helemaal niet bekend zijn. Reken maar op iemand uit het trio Frankrijk, Duitsland, Portugal.quote:
[..]
Welke ploegen komen er waarschijnlijk aan onze kant van het schema voor de halve finale?
Gelijkspel van Spanje is toch niet goed? Dan heeft Spanje 3 punten met GD 0 en dat is beter dan Oekraïne en Finland.quote:
[..]
Nederland ontloopt groep F op twee manieren:
1. Duitsland of Portugal verliest met 3 doelpunten verschil en punt 2 komt niet uit
2. Kroatië-Schotland heeft een winnaar, Spanje en Polen winnen allebei niet
Punt 1 voorkomt dat groep F überhaupt in de achtste finales komt als beste nummer 3 (of het is Hongarije), punt 2 zorgt voor combinatie A-C-D-F waardoor Nederland de beste nummer 3 uit poule D treft.
Klopt, die poule zit even wat ingewikkelder in elkaar. Verlies, met 1-0, 2-1 of met 2+ punten verschil winnen.quote:
[..]
Gelijkspel van Spanje is toch niet goed? Dan heeft Spanje 3 punten met GD 0 en dat is beter dan Oekraïne en Finland.
Doelsaldo gaat boven het aantal gewonnen wedstrijden ja.quote:
Zit er trouwens ook nog verschil in winst & gelijkspel? Stel, Spanje speelt voor de derde keer gelijk. Dan eindigen ze met 3 punten & doelsaldo 0. Is dat dan beter dan de -1 van Oekraïne en de -2 van Finland, of staan die twee landen dan hoger omdat zij elk een wedstrijd gewonnen hebben en Spanje geen enkele?
Nou is in dit geval doelsaldo genoeg, maar anders zou een winst zwaarder mee tellen dan 3x gelijk.quote:
Zit er trouwens ook nog verschil in winst & gelijkspel? Stel, Spanje speelt voor de derde keer gelijk. Dan eindigen ze met 3 punten & doelsaldo 0. Is dat dan beter dan de -1 van Oekraïne en de -2 van Finland, of staan die twee landen dan hoger omdat zij elk een wedstrijd gewonnen hebben en Spanje geen enkele?
Dan net als in '88, de winnende tegen Duitsland vlak voor tijdquote:
[..]
Er kan een Engeland-Duitsland komen aan die kant van het schema, dus dat zal Duitsland wel worden in de halve finale.
Oranje ontloopt 3F als de volgende 3 dingen allemaal gebeuren:
1) Kroatië-Schotland wordt geen gelijkspel
2) Spanje-Slowakije wordt geen gelijkspel maar ook geen 4-3 of hoger
3) Zweden wint of speelt gelijk tegen Polen
De kans, gebaseerd op de quoteringen van de bookmakers, op scenario 1 is ongeveer 74%, op scenario 2 ongeveer 62% en op scenario 3 ongeveer 84%. Dus heb je 0,74 x 0,62 x 0,84 = 38,5% kans om 3F te ontlopen.
En los hiervan is er nog een andere uitweg, dat is dat Portugal met meer dan 2 goals verschil verliest. Die kans is vermoedelijk ongeveer 5% en kan je bij de 38,5% optellen.
Dus we hebben 43,5% kans om 3F te ontlopen. En als morgen Kroatië-Schotland geen gelijkspel wordt is het opgelopen tot 57%.
Behalve die jankbal ook maar een normaal teampje hoor.
Portugal mag nu zelfs met twee doelpunten verschil verliezen, zolang Duitsland maar niet verliest tegen Hongarije.quote:
[..]
Hopelijk willen die Fransen revanche nemen tegen Portugal (en een concurrent minder later in het toernooi).
Als het Bëlgie gaat worden dan hebben die een lekkere route naar de finale toe. Portugal, Italië en Frankrijk.
Als ze die allemaal winnen dan verdienen ze het ook wel om Europees kampioen te worden..