Hoe oranje pool des doods ontloopt :)

Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

[ Bericht 40% gewijzigd door TLC op 18-06-2021 20:26:10 ]

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:03 schreef raptorix het volgende:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen

Dan gaat die eerste ronde ergens over.

Die tweede ronde is wel gek.
Stel de beste 2 winnen allebei van het derde land en spelen onderling gelijk dan ga je kijken naar doelsaldo en dat bepaalt dan of je bent uitgeschakeld of niet. Je hebt niets verloren, gelijkgespeeld tegen de potentiële kampioen, maar toch uitgeschakeld.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 20:11 schreef TLC het volgende:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.

Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:06 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.

Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.

Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:09 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.

Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:56 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.

Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoor

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 20:11 schreef TLC het volgende:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 08:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.

Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 09:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.

Paar goede spelers als Rebic en Brozo spelen matig, het moet echt van Modric en Perisic komen en in dit elftal is dat gewoon net te weinig, het scheelt toch net die paar extra spelers die iets konden brengen blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 11:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.

[ afbeelding ]

Als ze zo'n tweede ronde doen (wat ik een goed systeem vind) moeten ze een format doen waarbij er altijd een winnaar is. Dus bij gelijkspel verlenging en strafschoppen. Het maakt dat het land dat twee keer wint doorgaat, tenzij iedereen een keer wint (dan geeft doelsaldo doorslag: meest wenselijk na 90 minuten)

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:03 schreef raptorix het volgende:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen

Dat hebben ze bij de daaropvolgende WK's van 1986 t/m 1994 dus veranderd naar het systeem wat nu op de huidige EK's toegepast wordt. Ze waren er al na 1 toernooi achter dat poules van 3 niet werken, dus gaan we er in 2026 vrolijk weer opnieuw mee beginnen...

Beide systemen die op een deelnemersveld van 24 zijn toegepast werken niet. Tijd voor iets nieuws.

EK met 64 deelnemers, er zijn vast nog wel genoeg autonome regio's in Europa die een eigen team kunnen opzetten, zoals Catalonie



Dan gewoon afvalsysteem, geen gezeik.
32 16 8 4 2 1 = 63 wedstrijden in totaal, genoeg om een paar weken mee te vullen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 11:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.

[ afbeelding ]

WK 1982 was in Spanje. Dat hoef ik niet eens op te zoeken.

En ik zei dat het ergens om ging, zonder n.

Ook leuk om te weten:

Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans

de 4 beste derdes op het EK van 2016:



Een beste derde kan ook gewoon Europees kampioen zijn_O-

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 13:51 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ook leuk om te weten:

Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans

Op het van WK 1986(ook 24 landen en hetzelfde model als nu) haalden Bulgarije en Uruguay slechts 2 punten, en toch gingen beide landen door naar de volgende ronde. Hongarije haalde ook 2 punten, maar viel af op grond van het doelsaldo. Verschil is alleen dat Hongarije 1 wedstrijd won, maar dat leverde toen slechts 2 punten op.

Omgerekend naar het huidige puntensysteem zou Hongarije zijn gekwalificeerd voor de achtste finales met 3 punten ten koste van Uruguay. Blijft staan dat Bulgarije met 2 punten uit 2 gelijke spelen en een nederlaag met een doelsaldo van 2-4 zich kwalificeerde. Dat kan dus altijd gebeuren, als er 3 poules zijn waar de nr. 3 geen wedstrijd heeft gewonnen gaat er toch 1 door. Dus 0 kans...nee dat klopt niet.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 06:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoor

Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 23:55 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.

Ik merkte het ja

Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:24 schreef tim020hoorn het volgende:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:24 schreef tim020hoorn het volgende:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

Nee, maar wel een redelijke kans.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:25 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.

Wie wordt dan de tegenstander van Nederland?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 07:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt, omdat er maar 1 mogelijkheid is om met 4 punten derde te worden en dat is als 1 ploeg alles verliest, en de rest 1 gelijk speelt en 1 wint.

Nee hoor, met de volgende Winst-Gelijk-Verlies scenario’s is het mogelijk

1 300
2 111
3 111
4 003

1 210
2 111
3 111
4 012

1 201
2 111
3 111
4 102

1 120
2 111
3 111
4 021

1 111
2 111
3 111
4 111

1 210
2 201
3 111
4 003

1 201
2 120
3 111
4 012

1 120
2 111
3 111
4 102

1 201
2 111
3 111
4 021

Dat zijn ze volgens mij allemaal.

Met de huidige standen wordt het een stuk duidelijker welke poules de nummers drie gaan leveren, al is er genoeg mogelijk. Voor nu is 4 punten vrijwel zeker genoeg, al kan men er in theorie nog op doelsaldo uit. Wie dat dan wordt is niet duidelijk. Om met 3 punten door te gaan moet het in de andere groepen mee zitten, maar met een goed doelsaldo maak je een goede kans. 2 punten is exit, op een scenario na.

Groep A:
Zwitserland - Turkije is relevant. Bij gelijkspel hebben de Zwitsers 2 punten met -3, dat is sowieso exit vanwege het betere doelsaldo van Kroatie. Bij een kleine overwinning van Turkije kan men alleen hopen dat België ruim wint en Spanje verliest of ruim wint, de Turken komen dan op drie punten. Zwitserland dat wint is geen zekerheidje om door te gaan, zeker als het doelsaldo niet op 0 staat, maar zal uiteindelijk wel genoeg zijn met 4 punten.

Groep B
Beide wedstrijden kunnen relevant zijn. België - Finland is het belangrijkst: Als België niet wint kan zorgt Rusland bij gelijkspel of winst voor een nummer 3 met 4 punten en een doelsaldo van 0 of -2, of zelfs een nummer 3 met 6 punten. Als België wel wint zal Finland wel derde worden, tenzij de Denen met maar 1 goal verschil winnen. Echter lonkt een negatief doelsaldo voor de Finnen. Groep B lijkt mij de grootste kanshebber om niet de nummer 3 te leveren, tenzij de ploegen op 2 punten in ADE het laten afweten.

Groep C
Oostenrijk - Oekraïne wordt een salonremise. Alleen als Zwitserland ineens uithaalt tegen Turkije zullen ze daar bij Oostenrijk misschien niet akkoord mee zijn. Een doelsaldo van 0 is wel prima en moet genoeg zijn om door te gaan. Hopelijk vinden Oostenrijk en Oekraïne dat ook. Oh, en tweede worden betekent tegen Italië en daarna waarschijnlijk België. Dus daar ga je het ook niet voor riskeren. Dit is de groep waar doorgaan het meest zeker is voor de nummer 3

Groep D
Kroatie - Schotland draait erom. Bij een gelijkspel zullen beide landen wel weten of ze nog kans maken (alleen bij gelijk van Zwitserland) dus het zal alles of niets worden. Wie er doorgaat durf ik niet te zeggen, maar een van de twee zal wel winnen en vast niet met 1 doelpunt verschil. Dan komt Tsjechië in beeld voor de derde plek als ze verliezen van Engeland. Al is 1D helemaal geen fijne spot. Moet je tegen 2F, pfoe. Wellicht doet Engeland het dus rustig aan. Toch zal hier wel een land derde worden met 4 punten.

Groep E
De moeilijkst in te schatten groep. Als Polen ineens wint van Zweden heeft de nummer 3 4 punten. De Polen zullen moeten, maar ik denk ook dat die in het mes gaan lopen bij Zweden, dus ik zie Zweden dat wel overleven. Spanje tegen Slowakije wordt vast opnieuw niks voor Spanje, maar dat maakt ook niet veel uit. Bij verlies van Spanje hebben ze 2 punten en exit, tenzij er al gunstige uitslagen zijn gevallen en het slechts 3-2 wordt ofzo. Bij elk ander scenario is de nummer 3 op 3 punten. Ook erg twijfelachtig om door te gaan, dus. Ik verwacht ook hier een uitschakeling.

Groep F
Portugal heeft heel veel mazzel dat de Hongaren ineens alles weggaven in die eerste pot, want anders hadden ze nog wel eens naar huis gekund. Nu kan dat alleen als er in 4 groepen 4 punten worden gehaald of Frankrijk ruim wint. Hongarije dat wint van Duitsland lijkt me wel uitgesloten. Al weet je het nooit.
Het zou wel mooi zijn voor deze groep als Portugal - Frankrijk alles of niets is, maar dan wordt het sowieso een gelijkspel. Sowieso, als Engeland niet wint van Tsjechië is de tweede plaats hier een ontzettend makkelijke route, met eerst Tsjechië en daarna de winnaar van Zweden tegen een nummer 3. Ook weer erg matig dat deze landen alles al weten. Na groep C lijkt groep F mij ook een zekerheid om 3 landen te leveren.

___

Laten we er vanuit gaan dat C en F doorgaan. 100% zeker is het niet, maar waarschijnlijk is het wel. Dan hangt vooral veel af van de wedstrijd om de derde plaats in Groep A en Groep D.

Wat mij betreft zijn de waarschijnlijke combinaties:
1. ACDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
2. CDEF - Nederland - Nummer 3 Groep E
3. BCDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
4. ACEF - Nederland - Nummer 3 Groep F
5. ABCF - Nederland - Nummer 3 Groep F
6. BCEF - Nederland - Nummer 3 Groep E

Hieruit stel ik dat een tegenstander uit Groep D iets minder dan 50% kans heeft terwijl een tegenstander uit Groep E of F meer richting de 25% zit, gebaseerd op hoe waarschijnlijk de scenario’s zijn.

Als ik de andere scenario’s ook meeneem:
7. ABCD - Nederland - Nummer 3 Groep D
8. ACDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
Deze zijn niet helemaal onwaarschijnlijk: Wie weet komt België ineens niet langs Finland of wint Polen van Zweden. Maar alsnog zie ik dan eerder Zwitserland op doelsaldo vertrekken. Een nederlaag van Portugal zie ik dan niet gebeuren, omdat Frankrijk zelf nog risico loopt.

Dan zijn er de “geen salonremise-scenarios”
9. ABDF - Nederland - Nummer 3 groep F
10. ADEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Lijkt me niet heel waarschijnlijk, maar het zou kunnen. Dat is het slechtst denkbare scenario voor de loting

Verder nog:
11. BDEF - Nederland - Nummer 3 groep E
12. ABEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Dit is bij geen salonremise en wel groep B en E allebei door. Zou kunnen bij een ruime overwinning in Groep C gecombineerd met een gelijkspel in Groep D of A (of kleine winst Turkije)

Dan nog de drie scenario’s die sowieso niet gaan gebeuren:
13. BCDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
14. ABCE - Nederland - Nummer 3 Groep E
15. ABDE - Nederland - Nummer 3 Groep E


Na deze uiteenzetting zeg ik: 50% kans op een tegenstander uit Groep D, 35% kans op een tegenstander uit Groep F, 15% kans op een tegenstander uit Groep E.

Tot zover.

Bedankt voor deze uitvoerige uitleg.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 00:49 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik merkte het ja

En van Polen en Slowakije lijkt mij Slowakije de sterkere.

Ik denk dat Spanje 3e wordt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:24 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Dit is niet volledig waar, als Turkije wint moet:
- A Kroatie of Schotland winnen
Of
- B Spanje niet verliezen

En als dat is gebeurd mag ook niet
C Finland zwaar verliezen (In geval A)
D Oekraïne of Oostenrijk zwaar verliezen

Dus het is nog niet helemaal zeker. Het is voor mij wel prettig dat vanavond hetzelfde gunstig is voor Spanje als voor Nederland

Ach, het is allemaal geen hogere wiskunde.

Alhoewel

Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:57 schreef byah het volgende:
Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

Zodat landen die tegen elkaar in de poule hebben gespeeld elkaar niet tegenkomen in de kwartfinales.

Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Nederland heeft 21 procent kans dat het portugal treft, maar Portugal weer 34 procent kans op Belgie in de volgende ronde?

Ik zie het wel denk ik zo veel verschillende verhalen

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK

https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Dit lijstje staat in het nieuwsbericht:

Portugal (21,31 procent)
Slowakije (17,20 procent)
Schotland (15,94 procent)
Kroatië (11,66 procent)
Zweden (8,49 procent)
Frankrijk (7,73 procent)
Spanje (6,95 procent)

Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Ik zie het wel gebeuren dat Portugal verliest, dan is er meer dan genoeg kans dat ze eruit liggen. Zowel sec op punten als op doelsaldo.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:39 schreef Frutsel het volgende:
Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

Ik zie Polen niet echt winnen van Zweden eigenlijk

quote:

Dus dan 1c - 3d

Ik zeg doen!

Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:49 schreef Fretwork het volgende:
Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

In de achtste finale weggetikt worden is beter?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:51 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

Dat kan. Afhankelijk van de grootte van de nederlaag van Portugal en het resultaat tussen Denemarken en Rusland.

Een Engeland - Duitsland/Frankrijk in de achtste finale zit er in