Hoe oranje pool des doods ontloopt :)

quote:

Op zondag 20 juni 2021 07:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt, omdat er maar 1 mogelijkheid is om met 4 punten derde te worden en dat is als 1 ploeg alles verliest, en de rest 1 gelijk speelt en 1 wint.

Nee hoor, met de volgende Winst-Gelijk-Verlies scenario’s is het mogelijk

1 300
2 111
3 111
4 003

1 210
2 111
3 111
4 012

1 201
2 111
3 111
4 102

1 120
2 111
3 111
4 021

1 111
2 111
3 111
4 111

1 210
2 201
3 111
4 003

1 201
2 120
3 111
4 012

1 120
2 111
3 111
4 102

1 201
2 111
3 111
4 021

Dat zijn ze volgens mij allemaal.

Met de huidige standen wordt het een stuk duidelijker welke poules de nummers drie gaan leveren, al is er genoeg mogelijk. Voor nu is 4 punten vrijwel zeker genoeg, al kan men er in theorie nog op doelsaldo uit. Wie dat dan wordt is niet duidelijk. Om met 3 punten door te gaan moet het in de andere groepen mee zitten, maar met een goed doelsaldo maak je een goede kans. 2 punten is exit, op een scenario na.

Groep A:
Zwitserland - Turkije is relevant. Bij gelijkspel hebben de Zwitsers 2 punten met -3, dat is sowieso exit vanwege het betere doelsaldo van Kroatie. Bij een kleine overwinning van Turkije kan men alleen hopen dat België ruim wint en Spanje verliest of ruim wint, de Turken komen dan op drie punten. Zwitserland dat wint is geen zekerheidje om door te gaan, zeker als het doelsaldo niet op 0 staat, maar zal uiteindelijk wel genoeg zijn met 4 punten.

Groep B
Beide wedstrijden kunnen relevant zijn. België - Finland is het belangrijkst: Als België niet wint kan zorgt Rusland bij gelijkspel of winst voor een nummer 3 met 4 punten en een doelsaldo van 0 of -2, of zelfs een nummer 3 met 6 punten. Als België wel wint zal Finland wel derde worden, tenzij de Denen met maar 1 goal verschil winnen. Echter lonkt een negatief doelsaldo voor de Finnen. Groep B lijkt mij de grootste kanshebber om niet de nummer 3 te leveren, tenzij de ploegen op 2 punten in ADE het laten afweten.

Groep C
Oostenrijk - Oekraïne wordt een salonremise. Alleen als Zwitserland ineens uithaalt tegen Turkije zullen ze daar bij Oostenrijk misschien niet akkoord mee zijn. Een doelsaldo van 0 is wel prima en moet genoeg zijn om door te gaan. Hopelijk vinden Oostenrijk en Oekraïne dat ook. Oh, en tweede worden betekent tegen Italië en daarna waarschijnlijk België. Dus daar ga je het ook niet voor riskeren. Dit is de groep waar doorgaan het meest zeker is voor de nummer 3

Groep D
Kroatie - Schotland draait erom. Bij een gelijkspel zullen beide landen wel weten of ze nog kans maken (alleen bij gelijk van Zwitserland) dus het zal alles of niets worden. Wie er doorgaat durf ik niet te zeggen, maar een van de twee zal wel winnen en vast niet met 1 doelpunt verschil. Dan komt Tsjechië in beeld voor de derde plek als ze verliezen van Engeland. Al is 1D helemaal geen fijne spot. Moet je tegen 2F, pfoe. Wellicht doet Engeland het dus rustig aan. Toch zal hier wel een land derde worden met 4 punten.

Groep E
De moeilijkst in te schatten groep. Als Polen ineens wint van Zweden heeft de nummer 3 4 punten. De Polen zullen moeten, maar ik denk ook dat die in het mes gaan lopen bij Zweden, dus ik zie Zweden dat wel overleven. Spanje tegen Slowakije wordt vast opnieuw niks voor Spanje, maar dat maakt ook niet veel uit. Bij verlies van Spanje hebben ze 2 punten en exit, tenzij er al gunstige uitslagen zijn gevallen en het slechts 3-2 wordt ofzo. Bij elk ander scenario is de nummer 3 op 3 punten. Ook erg twijfelachtig om door te gaan, dus. Ik verwacht ook hier een uitschakeling.

Groep F
Portugal heeft heel veel mazzel dat de Hongaren ineens alles weggaven in die eerste pot, want anders hadden ze nog wel eens naar huis gekund. Nu kan dat alleen als er in 4 groepen 4 punten worden gehaald of Frankrijk ruim wint. Hongarije dat wint van Duitsland lijkt me wel uitgesloten. Al weet je het nooit.
Het zou wel mooi zijn voor deze groep als Portugal - Frankrijk alles of niets is, maar dan wordt het sowieso een gelijkspel. Sowieso, als Engeland niet wint van Tsjechië is de tweede plaats hier een ontzettend makkelijke route, met eerst Tsjechië en daarna de winnaar van Zweden tegen een nummer 3. Ook weer erg matig dat deze landen alles al weten. Na groep C lijkt groep F mij ook een zekerheid om 3 landen te leveren.

___

Laten we er vanuit gaan dat C en F doorgaan. 100% zeker is het niet, maar waarschijnlijk is het wel. Dan hangt vooral veel af van de wedstrijd om de derde plaats in Groep A en Groep D.

Wat mij betreft zijn de waarschijnlijke combinaties:
1. ACDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
2. CDEF - Nederland - Nummer 3 Groep E
3. BCDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
4. ACEF - Nederland - Nummer 3 Groep F
5. ABCF - Nederland - Nummer 3 Groep F
6. BCEF - Nederland - Nummer 3 Groep E

Hieruit stel ik dat een tegenstander uit Groep D iets minder dan 50% kans heeft terwijl een tegenstander uit Groep E of F meer richting de 25% zit, gebaseerd op hoe waarschijnlijk de scenario’s zijn.

Als ik de andere scenario’s ook meeneem:
7. ABCD - Nederland - Nummer 3 Groep D
8. ACDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
Deze zijn niet helemaal onwaarschijnlijk: Wie weet komt België ineens niet langs Finland of wint Polen van Zweden. Maar alsnog zie ik dan eerder Zwitserland op doelsaldo vertrekken. Een nederlaag van Portugal zie ik dan niet gebeuren, omdat Frankrijk zelf nog risico loopt.

Dan zijn er de “geen salonremise-scenarios”
9. ABDF - Nederland - Nummer 3 groep F
10. ADEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Lijkt me niet heel waarschijnlijk, maar het zou kunnen. Dat is het slechtst denkbare scenario voor de loting

Verder nog:
11. BDEF - Nederland - Nummer 3 groep E
12. ABEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Dit is bij geen salonremise en wel groep B en E allebei door. Zou kunnen bij een ruime overwinning in Groep C gecombineerd met een gelijkspel in Groep D of A (of kleine winst Turkije)

Dan nog de drie scenario’s die sowieso niet gaan gebeuren:
13. BCDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
14. ABCE - Nederland - Nummer 3 Groep E
15. ABDE - Nederland - Nummer 3 Groep E


Na deze uiteenzetting zeg ik: 50% kans op een tegenstander uit Groep D, 35% kans op een tegenstander uit Groep F, 15% kans op een tegenstander uit Groep E.

Tot zover.

Bedankt voor deze uitvoerige uitleg.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 00:49 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik merkte het ja

En van Polen en Slowakije lijkt mij Slowakije de sterkere.

Ik denk dat Spanje 3e wordt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:24 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Dit is niet volledig waar, als Turkije wint moet:
- A Kroatie of Schotland winnen
Of
- B Spanje niet verliezen

En als dat is gebeurd mag ook niet
C Finland zwaar verliezen (In geval A)
D Oekraïne of Oostenrijk zwaar verliezen

Dus het is nog niet helemaal zeker. Het is voor mij wel prettig dat vanavond hetzelfde gunstig is voor Spanje als voor Nederland

Ach, het is allemaal geen hogere wiskunde.

Alhoewel

Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:57 schreef byah het volgende:
Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

Zodat landen die tegen elkaar in de poule hebben gespeeld elkaar niet tegenkomen in de kwartfinales.

Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Nederland heeft 21 procent kans dat het portugal treft, maar Portugal weer 34 procent kans op Belgie in de volgende ronde?

Ik zie het wel denk ik zo veel verschillende verhalen

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK

https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Dit lijstje staat in het nieuwsbericht:

Portugal (21,31 procent)
Slowakije (17,20 procent)
Schotland (15,94 procent)
Kroatië (11,66 procent)
Zweden (8,49 procent)
Frankrijk (7,73 procent)
Spanje (6,95 procent)

Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Ik zie het wel gebeuren dat Portugal verliest, dan is er meer dan genoeg kans dat ze eruit liggen. Zowel sec op punten als op doelsaldo.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:39 schreef Frutsel het volgende:
Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

Ik zie Polen niet echt winnen van Zweden eigenlijk

quote:

Dus dan 1c - 3d

Ik zeg doen!

Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:49 schreef Fretwork het volgende:
Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

In de achtste finale weggetikt worden is beter?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:51 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

Dat kan. Afhankelijk van de grootte van de nederlaag van Portugal en het resultaat tussen Denemarken en Rusland.

Een Engeland - Duitsland/Frankrijk in de achtste finale zit er in

Toch vrij jammer dat de Turken zo matig zijn, zal nu dus wel Portugal worden. Die kans is in ieder geval behoorlijk gestegen.

Hopelijk vallen de scores in B en E in ons voordeel uit.

Goed, normaal gesproken komen de uitvallers uit groep B en E, tenzij er geen salonremise komt tussen Oostenrijk en Oekraïne of als Schotland en Kroatië gelijkspelen.

Een 1-goal overwinning van Schotland kan in theorie ook nadelig uitpakken. Maar ik heb nog steeds goede hoop. Puur omdat het niet 4-1 is geworden zodat de andere pot in groep C prima een salonremise kan worden.

Het lijkt dus nu wel bijna zeker poule F te worden, en dan kun je misschien Portugal nog maar het beste treffen. Zul je zien dat het Hongarije wordt met 60000 thuisfans op de tribune

quote:

Op zondag 20 juni 2021 19:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
Goed, normaal gesproken komen de uitvallers uit groep B en E, tenzij er geen salonremise komt tussen Oostenrijk en Oekraïne of als Schotland en Kroatië gelijkspelen.

Een 1-goal overwinning van Schotland kan in theorie ook nadelig uitpakken. Maar ik heb nog steeds goede hoop. Puur omdat het niet 4-1 is geworden zodat de andere pot in groep C prima een salonremise kan worden.

Hoe vaak gebeuren salonremises nou echt als ze het meest logisch zijn? Volgens mij had je in de Champions League dit jaar ook zo'n scenario en dat werd ook geen salonremise.

Aangezien groep B nog niet is geweest heb je ook nog het risico dat 4 punten niet genoeg is toch?

Edit: ah nee in groep E kunnen geen 3 ploegen met minstens een neutraal doelsaldo op 4 punten komen en Zwitserland heeft al een negatief doelsaldo.