Hoe oranje pool des doods ontloopt :)

Ik heb geen eens zin om te proberen dit kutsysteem te begrijpen, ik hoor vanzelf wel tegen wie we moeten.

Bij Turkije-Zwitserland dus gewoon hopen op een gelijkspel of een zuinige overwinning van de Turken. Makkelijkste manier om groep F te ontlopen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:32 schreef Snikkelbeer het volgende:
Ik heb geen eens zin om te proberen dit kutsysteem te begrijpen, ik hoor vanzelf wel tegen wie we moeten.

Same, we vliegen er toch wel snel uit

Waar is de tijd gebleven dat je vanaf het begin de route naar de finale al helemaal kon zien.

Gewoon nummer 1 poule tegen de nummer 2 van een andere poule

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als Turkije met 1-0 van Zwitserland wint dan krijgen we ze niet

Toch niet 100% vanwege doelsaldo?

Om het voor de kijkers thuis even eenvoudig te maken:

Het makkelijkst:
Turkije moet winnen(maximaal 3-0) of gelijk spelen tegen Zwitserland.

Mocht dat niet gebeuren, kan dit ook nog:
Duitsland verliezen van Portugal, en maximaal een hele magere overwinning op Hongarije.

Mocht bovenstaande beide niet gebeuren, dan is dit de laatste mogelijkheid:
- België ruim winnen van Finland en Denemarken winnen van Rusland
- De nummer 3 van poule E maximaal 3 punten en slecht doelsaldo (valt nu nog weinig van te zeggen)

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Wij juichen komende wedstrijd voor de Turken dus. Flink toeteren.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:54 schreef Montov het volgende:

[..]

Toch niet 100% vanwege doelsaldo?

Turkije heeft een doelsaldo van 0-5. Die gaan ze nooit meer goed maken.

Er zijn drie manier waarop Nederland geen tegenstander uit groep F krijgt:

1. De nummer 3 uit groep F gaat niet door (duh)
2. De nummer 3 uit groep A gaat niet door (realistisch gezien zal dit gebeuren als Turkije een kleine overwinning boekt, of bij gelijkspel. Een zware nederlaag van Finland kan bij een kleine overwinning van Turkije nog roet in het eten gooien. Als Zwitserland wint lijkt dit kansloos.
3. De nummer 3 uit groep C gaat door (vrijwel zeker als ze gewoon een salonremise besluiten) én de nummer 3 uit groep D gaat door: De specifieke combinatie ACDF levert de tegenstander uit groep D op. Dit scenario is niet onmogelijk, maar hangt sterk af van de resultaten in groep D.

Voor België is het, mits ze niet van Finland verliezen, precies omgekeerd (natuurlijk gegeven dat de nummer 3 uit groep F doorgaat)

___

Verder lijkt het onwaarschijnlijk dat Nederland de tegenstander uit Groep E krijgt als scenario 1 of 2 optreedt, tenzij de nummer 3 uit Groep D niet doorgaat (of de nummer 3 uit Groep C niet doorgaat, maar dat lijkt me nog onwaarschijnlijker). Dat wil zeggen dat alleen combinaties:

AD eruit
DF eruit
CF eruit
AC eruit

Een tegenstander uit Groep E oplevert.

Normaal gesproken is de tegenstander uit Groep D het meest realistische alternatief - dit is wat optreedt bij scenario 3 of scenario 1/2 en de andere uitvaller komt niet uit Groep C of D.

Tot zover. Het eerste deel is wel te begrijpen, het tweede deel is vaag.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:57 schreef satecl het volgende:

[..]

Turkije heeft een doelsaldo van 0-5. Die gaan ze nooit meer goed maken.

Maar andere nummers 3 kunnen toch ook nog een slecht doelsaldo krijgen?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:55 schreef satecl het volgende:
Om het voor de kijkers thuis even eenvoudig te maken:

Het makkelijkst:
Turkije moet winnen(maximaal 3-0) of gelijk spelen tegen Zwitserland.

Mocht dat niet gebeuren, kan dit ook nog:
Duitsland verliezen van Portugal, en maximaal een hele magere overwinning op Hongarije.

Mocht bovenstaande beide niet gebeuren, dan is dit de laatste mogelijkheid:
- België ruim winnen van Finland en Denemarken winnen van Rusland
- De nummer 3 van poule E maximaal 3 punten en slecht doelsaldo (valt nu nog weinig van te zeggen)

Duitsland en Frankrijk ruim winnen van Portugal is in principe ook nog een mogelijkheid.
Als we het niet erg vinden om tegen Tsjechie/Kroatië te spelen is het goed om te juichen voor een gelijkspel tussen Kroatië en Tsjechië vanavond. Dan is winst van Kroatië op Schotland en een gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk vrijwel zeker genoeg.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 10:59 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar andere nummers 3 kunnen toch ook nog een slecht doelsaldo krijgen?

Ja alles kan. Maar gezien de huidige stand en uitslagen, is het zeer onwaarschijnlijk. Zie EK 2016. Met 3 punten en negatief doelsaldo lag je er toen uit.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:01 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Duitsland en Frankrijk ruim winnen van Portugal is in principe ook nog een mogelijkheid.
Als we het niet erg vinden om tegen Tsjechie/Kroatië te spelen is het goed om te juichen voor een gelijkspel tussen Kroatië en Tsjechië vanavond. Dan is winst van Kroatië op Schotland en een gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk vrijwel zeker genoeg.

Deze optie is inderdaad ook nog interessant. Gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk lijkt me een zekerheidje. Dan zijn ze beide door.

Ik begrijp er nog steeds niets van

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:11 schreef byah het volgende:
Ik begrijp er nog steeds niets van

Hoeft ook niet, zondag lekker toeteren door het land en Turkije aanmoedigen. Zij mogen niet verliezen.

Mocht dat niet lukken, kom je hier weer even terug

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:06 schreef satecl het volgende:

[..]

Deze optie is inderdaad ook nog interessant. Gelijkspel bij Oekraine - Oostenrijk lijkt me een zekerheidje. Dan zijn ze beide door.

Dat hangt nog wel een klein beetje af van de andere wedstrijden. Het zou nog kunnen dat er vijf teams op vier punten komen. Een overwinning van Portugal zou daar wel erg bij helpen. Alleen in Groep B is de nummer 3 bijna zeker een van de nummers 3 die niet al te veel punten gaat halen, omdat het toch uitgesloten lijkt dat Finland een serieus resultaat tegen België neer kan zetten.

Het is wel een nadeel dat die later spelen, maar ik geloof wel dat Oekraine en Oostenrijk daar op kunnen gaan gokken. Al zal Oostenrijk de ploeg zijn die moet komen, die verliezen anders op basis van doelsaldo.

Lekker belangrijk, je moet gewoon alles winnen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met 3 punten negatief eindigen gebeurt meestal alleen als de nummer 1 alles wint, en de andere elk 1 keer van elkaar winnen en verliezen, die combinatie komt sowieso niet heel vaak voor.

Dit zie ik in Groep B wel gebeuren. Met een grote overwinning gaat Denemarken denk ik gewoon door.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:38 schreef HansCojona het volgende:
Lekker belangrijk, je moet gewoon alles winnen.

Ik heb liever een makkelijk bergweggetje dan een steile helling om de top te bereiken. De grote denker uit Betondorp heeft niet altijd gelijk.

Wat een moeilijk gedoe allemaal, wat dan nog als we tegen de nummer 3 uit de poule des doods moeten spelen, heb je iig nog wel een mooie wedstrijd tegen waarschijnlijk Portugal of Duitsland gespeeld. Als je Europees Kampioen wil worden, dan moet je van om het even welke ploeg kunnen winnen. Wordt je dan Europees Kampioen, dan is het veel leuker als je onderweg de beste ploegen hebt verslagen. Mochten we verliezen van waarschijnlijk Duitsland of Portugal als we die treffen,dan is dat altijd nog beter dan roemloos ten onder bij verlies tegen ploegen als Zwitserland of Polen in van die saaie, nietszeggende potjes...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:56 schreef Forumtijger het volgende:
Wat een moeilijk gedoe allemaal, wat dan nog als we tegen de nummer 3 uit de poule des doods moeten spelen, heb je iig nog wel een mooie wedstrijd tegen waarschijnlijk Portugal of Duitsland gespeeld. Als je Europees Kampioen wil worden, dan moet je van om het even welke ploeg kunnen winnen. Wordt je dan Europees Kampioen, dan is het veel leuker als je onderweg de beste ploegen hebt verslagen. Mochten we verliezen van waarschijnlijk Duitsland of Portugal als we die treffen,dan is dat altijd nog beter dan roemloos ten onder bij verlies tegen ploegen als Zwitserland of Polen in van die saaie, nietszeggende potjes...

Wordt je, nee dit kan niet.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:56 schreef Forumtijger het volgende:
Wat een moeilijk gedoe allemaal, wat dan nog als we tegen de nummer 3 uit de poule des doods moeten spelen, heb je iig nog wel een mooie wedstrijd tegen waarschijnlijk Portugal of Duitsland gespeeld. Als je Europees Kampioen wil worden, dan moet je van om het even welke ploeg kunnen winnen. Wordt je dan Europees Kampioen, dan is het veel leuker als je onderweg de beste ploegen hebt verslagen. Mochten we verliezen van waarschijnlijk Duitsland of Portugal als we die treffen,dan is dat altijd nog beter dan roemloos ten onder bij verlies tegen ploegen als Zwitserland of Polen in van die saaie, nietszeggende potjes...

Ik bekijk dit vanuit een totaal andere hoek. Ik verwacht weinig en heb liever dat ze zo veel mogelijk “matige” tegenstanders krijgen. Laat de favorieten elkaar maar helemaal kapot spelen.

Schoonheidsprijs hebben we al zo vaak gewonnen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 11:54 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik heb liever een makkelijk bergweggetje dan een steile helling om de top te bereiken. De grote denker uit Betondorp heeft niet altijd gelijk.

Of je Frankrijk nou in de kwart of finale moet kloppen, het moet toch gebeuren. Goede teams zijn misschien juist wel nodig, om in je ritme te komen. Dat kom je niet tegen een Oekraine of Oostenrijk.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 12:04 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik bekijk dit vanuit een totaal andere hoek. Ik verwacht weinig en heb liever dat ze zo veel mogelijk “matige” tegenstanders krijgen. Laat de favorieten elkaar maar helemaal kapot spelen.

Schoonheidsprijs hebben we al zo vaak gewonnen.

Het is wel zo dat we blij mogen zijn dat Nederland (nu al) 1e is geworden, zouden ze 2e in hun poule zijn geworden, dan was hun volgende tegenstander Italië geweest. Ook een prachtige tegenstander natuurlijk, maar dat was nog veel lastiger geworden...

Altijd een vreemd systeem gevonden dit en volgens mij is dit na WK 1994 (ook 24 landen in 6 groepen van 4) niet meer toegepast.

Na 6 wedstrijden per groep valt 1,33 land af. Theoretisch gezien zou je de 2e ronde kunnen halen als je 1 wedstrijd gelijkspeelt en de andere 2 wedstrijden verliest. Het lijkt mij beter om meteen naar 32 landen te gaan, zoals nu het WK is.

WK zal vanaf 2026 met 48 landen zijn.

Jezus wat een systeem, maar bedankt voor de uiteenzetting

Wat hadden we het toch goed toen er niet drie teams per poule door konden gaan en je gewoon van te voren wist waar je aan toe was.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 12:07 schreef HansCojona het volgende:

[..]

Of je Frankrijk nou in de kwart of finale moet kloppen, het moet toch gebeuren. Goede teams zijn misschien juist wel nodig, om in je ritme te komen. Dat kom je niet tegen een Oekraine of Oostenrijk.

Van alleen Frankrijk winnen….

Zou kunnen.

Én Frankrijk, Én Italië, Én België…

Bijkans onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 12:12 schreef Ixnay het volgende:
Altijd een vreemd systeem gevonden dit en volgens mij is dit na WK 1994 (ook 24 landen in 6 groepen van 4) niet meer toegepast.

Na 6 wedstrijden per groep valt 1,33 land af. Theoretisch gezien zou je de 2e ronde kunnen halen als je 1 wedstrijd gelijkspeelt en de andere 2 wedstrijden verliest. Het lijkt mij beter om meteen naar 32 landen te gaan, zoals nu het WK is.

WK zal vanaf 2026 met 48 landen zijn.

Ben wel benieuwd naar dat systeem. Dan heb je 16 poules van 3 teams, waarvan de beste 2 doorgaan naar de knock-outfase (met 32 teams). Lijkt me wel een stuk spannender eerlijk gezegd.

Laten we hopen dat Belgie tegen nr 3 van Groep F moet spelen!
Belgie vs Duitsland of Portugal lijkt me een hele mooie affiche in de 1/8 finale!!

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 12:35 schreef Jason22 het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd naar dat systeem. Dan heb je 16 poules van 3 teams, waarvan de beste 2 doorgaan naar de knock-outfase (met 32 teams). Lijkt me wel een stuk spannender eerlijk gezegd.

Ja, iedere wedstrijd gaat om uitschakeling.

Hoezo ontlopen we groep F als turkije wint of gelijkspeelt

Omdat er dan niemand van hun groeop doorgaat als beste nr 3 ?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:10 schreef raptorix het volgende:
En voor Belgie geld het omgekeerde, als A geen beste 3 oplevert krijgen ze F3, tenzij F3 geen beste 3e zou zijn.

Klinkt alsof België bijna sowieso geneukt is haha

Ook wel iets geks: Mocht Turkije winnen of gelijk spelen tegen Zwitserland, dan kan België beter verliezen dan gelijkspelen of winnen van Finland. Zo ontlopen zij een moeilijke 8e finale(uit poule F) en treffen ze in de kwartfinale (wellicht) Nederland i.p.v. Italië.

[ Bericht 2% gewijzigd door satecl op 18-06-2021 14:01:11 ]

Ik zie Turkije niet winnen van Zwitserland.. die kebabvreters bakken er geen reet van. Gelijkspel zou al een hele prestatie zijn

In een gunstig geval komt Nederland achtste finales tegen Tsjechië, Kwart tegen Rusland en dan de halve finale tegen Engeland of Frankrijk

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.

Hongarije.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Naja de kans is best aanzienlijk dat er wel eens geen beste 3e uit F komt, zeker als Portugal van Duitsland wint, in dat geval zullen ze er tegen Bulgarije flink op los moeten scoren.

Ook al winnen ze met 10-0 van Bulgarije hebben ze er nog niks aan

dit is wel heel moeilijk voor mij

Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

[ Bericht 40% gewijzigd door TLC op 18-06-2021 20:26:10 ]

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:03 schreef raptorix het volgende:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen

Dan gaat die eerste ronde ergens over.

Die tweede ronde is wel gek.
Stel de beste 2 winnen allebei van het derde land en spelen onderling gelijk dan ga je kijken naar doelsaldo en dat bepaalt dan of je bent uitgeschakeld of niet. Je hebt niets verloren, gelijkgespeeld tegen de potentiële kampioen, maar toch uitgeschakeld.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 20:11 schreef TLC het volgende:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.

Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:06 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik denk dat Engeland, Spanje en Duitsland alle 3 heel goed mogelijk zijn.

Ps. Als Duitsland morgen verliest van Portugal denk ik dat de nr3 van F het niet eens haalt en is die poule al beslist.

Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:09 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Hoe kom je bij Engeland en Spanje? Die worden beide gewoon groepswinnaar of in het slechtste geval 2de dus niet van toepassing.

Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 01:56 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Spanje staat zelfs nu 3e. Zo gek is dat niet dat ze daar ook eindigen. Zweden moet nog 1 wedstrijd tegen Polen en gaat die winnen, zij worden eerste met 7 punten. Spanje moet nog tegen Slowakije en dat zie ik ze niet zomaar winnen. Ik geloof makkelijk dat Spanje 3e wordt.

Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoor

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 20:11 schreef TLC het volgende:
Zoals t nu staat moet Oranje tegen Kroatie

Ik denk trouwens dat de nummers 3 van poule's B (als Duitsland niet verliest van Portugal is de nummer 3 van B sowieso weg) en E niet doorgaan, en dan krijg je nog steeds Nederland - Kroatie en mag Belgie tegen de nummer 3 van F

Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 08:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik zie Kroatie niet van Schotland winnen.

Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 09:37 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Kroaatjes vallen vies tegen inderdaad.

Paar goede spelers als Rebic en Brozo spelen matig, het moet echt van Modric en Perisic komen en in dit elftal is dat gewoon net te weinig, het scheelt toch net die paar extra spelers die iets konden brengen blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 11:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.

[ afbeelding ]

Als ze zo'n tweede ronde doen (wat ik een goed systeem vind) moeten ze een format doen waarbij er altijd een winnaar is. Dus bij gelijkspel verlenging en strafschoppen. Het maakt dat het land dat twee keer wint doorgaat, tenzij iedereen een keer wint (dan geeft doelsaldo doorslag: meest wenselijk na 90 minuten)

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:03 schreef raptorix het volgende:
In 1982 had je ook een raar systeem, 6 pools van 4, waarvan de beste 12 door gingen naar 4 pools van 3. En daar de winnaars weer naar de halve finales gingen, valt ook wat voor te zeggen

Dat hebben ze bij de daaropvolgende WK's van 1986 t/m 1994 dus veranderd naar het systeem wat nu op de huidige EK's toegepast wordt. Ze waren er al na 1 toernooi achter dat poules van 3 niet werken, dus gaan we er in 2026 vrolijk weer opnieuw mee beginnen...

Beide systemen die op een deelnemersveld van 24 zijn toegepast werken niet. Tijd voor iets nieuws.

EK met 64 deelnemers, er zijn vast nog wel genoeg autonome regio's in Europa die een eigen team kunnen opzetten, zoals Catalonie



Dan gewoon afvalsysteem, geen gezeik.
32 16 8 4 2 1 = 63 wedstrijden in totaal, genoeg om een paar weken mee te vullen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 11:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou ging nergens over? Italie was gastland en hobbelde uiterst moeizaam de eerste pool door met 3 gelijke spellen en werd uiteindelijk wereledkampion met de helaas te vroeg overleden Paulo Rossi.

[ afbeelding ]

WK 1982 was in Spanje. Dat hoef ik niet eens op te zoeken.

En ik zei dat het ergens om ging, zonder n.

Ook leuk om te weten:

Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans

de 4 beste derdes op het EK van 2016:



Een beste derde kan ook gewoon Europees kampioen zijn_O-

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 13:51 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ook leuk om te weten:

Als je 4 punten haalt als derde . Ben je in 90% van de gevallen gewoon door naar de vlogende ronde.µ
Als je 3 punten hebt heb je maar 50% meer
En haal je 2 of 1 punten heb je naar waarschijnlijkheid 0 kans

Op het van WK 1986(ook 24 landen en hetzelfde model als nu) haalden Bulgarije en Uruguay slechts 2 punten, en toch gingen beide landen door naar de volgende ronde. Hongarije haalde ook 2 punten, maar viel af op grond van het doelsaldo. Verschil is alleen dat Hongarije 1 wedstrijd won, maar dat leverde toen slechts 2 punten op.

Omgerekend naar het huidige puntensysteem zou Hongarije zijn gekwalificeerd voor de achtste finales met 3 punten ten koste van Uruguay. Blijft staan dat Bulgarije met 2 punten uit 2 gelijke spelen en een nederlaag met een doelsaldo van 2-4 zich kwalificeerde. Dat kan dus altijd gebeuren, als er 3 poules zijn waar de nr. 3 geen wedstrijd heeft gewonnen gaat er toch 1 door. Dus 0 kans...nee dat klopt niet.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 06:06 schreef TLC het volgende:

[..]

Spanje wint gewoon van Slowakije en Polen hoor

Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2021 23:55 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je voorspelling is niet helemaal uitgekomen gap.

Ik merkte het ja

Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:24 schreef tim020hoorn het volgende:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:24 schreef tim020hoorn het volgende:
Toch nog op koers voor de 3e uit poule F als Nederland zijnde?

Nee, maar wel een redelijke kans.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 01:25 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee dat is nog altijd voorbehouden aan Belgie.

Wie wordt dan de tegenstander van Nederland?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 07:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt, omdat er maar 1 mogelijkheid is om met 4 punten derde te worden en dat is als 1 ploeg alles verliest, en de rest 1 gelijk speelt en 1 wint.

Nee hoor, met de volgende Winst-Gelijk-Verlies scenario’s is het mogelijk

1 300
2 111
3 111
4 003

1 210
2 111
3 111
4 012

1 201
2 111
3 111
4 102

1 120
2 111
3 111
4 021

1 111
2 111
3 111
4 111

1 210
2 201
3 111
4 003

1 201
2 120
3 111
4 012

1 120
2 111
3 111
4 102

1 201
2 111
3 111
4 021

Dat zijn ze volgens mij allemaal.

Met de huidige standen wordt het een stuk duidelijker welke poules de nummers drie gaan leveren, al is er genoeg mogelijk. Voor nu is 4 punten vrijwel zeker genoeg, al kan men er in theorie nog op doelsaldo uit. Wie dat dan wordt is niet duidelijk. Om met 3 punten door te gaan moet het in de andere groepen mee zitten, maar met een goed doelsaldo maak je een goede kans. 2 punten is exit, op een scenario na.

Groep A:
Zwitserland - Turkije is relevant. Bij gelijkspel hebben de Zwitsers 2 punten met -3, dat is sowieso exit vanwege het betere doelsaldo van Kroatie. Bij een kleine overwinning van Turkije kan men alleen hopen dat België ruim wint en Spanje verliest of ruim wint, de Turken komen dan op drie punten. Zwitserland dat wint is geen zekerheidje om door te gaan, zeker als het doelsaldo niet op 0 staat, maar zal uiteindelijk wel genoeg zijn met 4 punten.

Groep B
Beide wedstrijden kunnen relevant zijn. België - Finland is het belangrijkst: Als België niet wint kan zorgt Rusland bij gelijkspel of winst voor een nummer 3 met 4 punten en een doelsaldo van 0 of -2, of zelfs een nummer 3 met 6 punten. Als België wel wint zal Finland wel derde worden, tenzij de Denen met maar 1 goal verschil winnen. Echter lonkt een negatief doelsaldo voor de Finnen. Groep B lijkt mij de grootste kanshebber om niet de nummer 3 te leveren, tenzij de ploegen op 2 punten in ADE het laten afweten.

Groep C
Oostenrijk - Oekraïne wordt een salonremise. Alleen als Zwitserland ineens uithaalt tegen Turkije zullen ze daar bij Oostenrijk misschien niet akkoord mee zijn. Een doelsaldo van 0 is wel prima en moet genoeg zijn om door te gaan. Hopelijk vinden Oostenrijk en Oekraïne dat ook. Oh, en tweede worden betekent tegen Italië en daarna waarschijnlijk België. Dus daar ga je het ook niet voor riskeren. Dit is de groep waar doorgaan het meest zeker is voor de nummer 3

Groep D
Kroatie - Schotland draait erom. Bij een gelijkspel zullen beide landen wel weten of ze nog kans maken (alleen bij gelijk van Zwitserland) dus het zal alles of niets worden. Wie er doorgaat durf ik niet te zeggen, maar een van de twee zal wel winnen en vast niet met 1 doelpunt verschil. Dan komt Tsjechië in beeld voor de derde plek als ze verliezen van Engeland. Al is 1D helemaal geen fijne spot. Moet je tegen 2F, pfoe. Wellicht doet Engeland het dus rustig aan. Toch zal hier wel een land derde worden met 4 punten.

Groep E
De moeilijkst in te schatten groep. Als Polen ineens wint van Zweden heeft de nummer 3 4 punten. De Polen zullen moeten, maar ik denk ook dat die in het mes gaan lopen bij Zweden, dus ik zie Zweden dat wel overleven. Spanje tegen Slowakije wordt vast opnieuw niks voor Spanje, maar dat maakt ook niet veel uit. Bij verlies van Spanje hebben ze 2 punten en exit, tenzij er al gunstige uitslagen zijn gevallen en het slechts 3-2 wordt ofzo. Bij elk ander scenario is de nummer 3 op 3 punten. Ook erg twijfelachtig om door te gaan, dus. Ik verwacht ook hier een uitschakeling.

Groep F
Portugal heeft heel veel mazzel dat de Hongaren ineens alles weggaven in die eerste pot, want anders hadden ze nog wel eens naar huis gekund. Nu kan dat alleen als er in 4 groepen 4 punten worden gehaald of Frankrijk ruim wint. Hongarije dat wint van Duitsland lijkt me wel uitgesloten. Al weet je het nooit.
Het zou wel mooi zijn voor deze groep als Portugal - Frankrijk alles of niets is, maar dan wordt het sowieso een gelijkspel. Sowieso, als Engeland niet wint van Tsjechië is de tweede plaats hier een ontzettend makkelijke route, met eerst Tsjechië en daarna de winnaar van Zweden tegen een nummer 3. Ook weer erg matig dat deze landen alles al weten. Na groep C lijkt groep F mij ook een zekerheid om 3 landen te leveren.

___

Laten we er vanuit gaan dat C en F doorgaan. 100% zeker is het niet, maar waarschijnlijk is het wel. Dan hangt vooral veel af van de wedstrijd om de derde plaats in Groep A en Groep D.

Wat mij betreft zijn de waarschijnlijke combinaties:
1. ACDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
2. CDEF - Nederland - Nummer 3 Groep E
3. BCDF - Nederland - Nummer 3 Groep D
4. ACEF - Nederland - Nummer 3 Groep F
5. ABCF - Nederland - Nummer 3 Groep F
6. BCEF - Nederland - Nummer 3 Groep E

Hieruit stel ik dat een tegenstander uit Groep D iets minder dan 50% kans heeft terwijl een tegenstander uit Groep E of F meer richting de 25% zit, gebaseerd op hoe waarschijnlijk de scenario’s zijn.

Als ik de andere scenario’s ook meeneem:
7. ABCD - Nederland - Nummer 3 Groep D
8. ACDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
Deze zijn niet helemaal onwaarschijnlijk: Wie weet komt België ineens niet langs Finland of wint Polen van Zweden. Maar alsnog zie ik dan eerder Zwitserland op doelsaldo vertrekken. Een nederlaag van Portugal zie ik dan niet gebeuren, omdat Frankrijk zelf nog risico loopt.

Dan zijn er de “geen salonremise-scenarios”
9. ABDF - Nederland - Nummer 3 groep F
10. ADEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Lijkt me niet heel waarschijnlijk, maar het zou kunnen. Dat is het slechtst denkbare scenario voor de loting

Verder nog:
11. BDEF - Nederland - Nummer 3 groep E
12. ABEF - Nederland - Nummer 3 groep F
Dit is bij geen salonremise en wel groep B en E allebei door. Zou kunnen bij een ruime overwinning in Groep C gecombineerd met een gelijkspel in Groep D of A (of kleine winst Turkije)

Dan nog de drie scenario’s die sowieso niet gaan gebeuren:
13. BCDE - Nederland - Nummer 3 Groep D
14. ABCE - Nederland - Nummer 3 Groep E
15. ABDE - Nederland - Nummer 3 Groep E


Na deze uiteenzetting zeg ik: 50% kans op een tegenstander uit Groep D, 35% kans op een tegenstander uit Groep F, 15% kans op een tegenstander uit Groep E.

Tot zover.

Bedankt voor deze uitvoerige uitleg.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 00:49 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik merkte het ja

En van Polen en Slowakije lijkt mij Slowakije de sterkere.

Ik denk dat Spanje 3e wordt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:24 schreef RipCity het volgende:
[ twitter ]

Dit is niet volledig waar, als Turkije wint moet:
- A Kroatie of Schotland winnen
Of
- B Spanje niet verliezen

En als dat is gebeurd mag ook niet
C Finland zwaar verliezen (In geval A)
D Oekraïne of Oostenrijk zwaar verliezen

Dus het is nog niet helemaal zeker. Het is voor mij wel prettig dat vanavond hetzelfde gunstig is voor Spanje als voor Nederland

Ach, het is allemaal geen hogere wiskunde.

Alhoewel

Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 10:57 schreef byah het volgende:
Maar wat is nou de reden achter deze vorm van loting? Een manier om het toernooi te sturen ofzo?

Zodat landen die tegen elkaar in de poule hebben gespeeld elkaar niet tegenkomen in de kwartfinales.

Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK


https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Nederland heeft 21 procent kans dat het portugal treft, maar Portugal weer 34 procent kans op Belgie in de volgende ronde?

Ik zie het wel denk ik zo veel verschillende verhalen

quote:

Op zondag 20 juni 2021 13:20 schreef RipCity het volgende:
Portugal meest waarschijnlijke opponent voor Oranje in achtste finales EK

https://www.nu.nl/ek-voet(...)tste-finales-ek.html

Dit lijstje staat in het nieuwsbericht:

Portugal (21,31 procent)
Slowakije (17,20 procent)
Schotland (15,94 procent)
Kroatië (11,66 procent)
Zweden (8,49 procent)
Frankrijk (7,73 procent)
Spanje (6,95 procent)

Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Ik zie het wel gebeuren dat Portugal verliest, dan is er meer dan genoeg kans dat ze eruit liggen. Zowel sec op punten als op doelsaldo.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:41 schreef Slobeend het volgende:
ACDF vind ik nog het meest waarschijnlijk nu, dan tegen 3d.

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:39 schreef Frutsel het volgende:
Gezien de wedstrijden kan het Maar zo zijn dat de beste nummers drie komen uit poule a,c d en e

A:
Zwitserland en Wales 4 punt

B:
België wint en Denemarken ook. Dus 3 ploegen 3 punten en België 9

C:
Oekraïne en oostenrijks akkoordje is 4 punten

D:
Kroatie of schotland 4 punten

E:
Zweden Polen 4 punten

F:
Duitsland verslaat Hongarije en Frankrijk Portugal dus exit ronaldo en co met 3 punten.


Dus dan 1c - 3d

Ik zie Polen niet echt winnen van Zweden eigenlijk

quote:

Dus dan 1c - 3d

Ik zeg doen!

Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:49 schreef Fretwork het volgende:
Ik heb eigenlijk liever dat we al een keer een echt moeilijke wedstrijd spelen. Anders rollen we de halve finale in, en worden we compleet weggetikt.

In de achtste finale weggetikt worden is beter?

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:46 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je denkt dat Portugal en Frankrijk gelijk gaan spelen?

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

quote:

Op zondag 20 juni 2021 18:51 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Nee ik denk dat Polen niet gaat winnen. Dan is Portugal met 3 punten ook door verwacht ik.

Dat kan. Afhankelijk van de grootte van de nederlaag van Portugal en het resultaat tussen Denemarken en Rusland.

Een Engeland - Duitsland/Frankrijk in de achtste finale zit er in