Ja, maar afgelopen jaar was zeer uitzonderlijk. De laatste lockdown was buitengewoon vervelend. Situatie waarin we nu zitten is prima te doen, ook al is het nog niet zoals normaal. Maar als nog een paar weken situatie zoals nu kan voorkomen dat we straks weer terug in een lockdown moeten, dan moeten we niet zeuren. Dat is wat Erno bedoelt denk ik.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Alsof het een beloning is. We hebben het over basale grondrechten hè.
Ik heb nooit gezegd dat de daling van het aantal besmettingen te snel ging en hoopte dat de daling van het aantal besmettingen langzamer ging.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik weet niet of je de posts van desbetreffende user volgt waar nostra op reageert, maar hij heeft letterlijk een keer aangegeven dat de daling van besmettingen voor zijn doen te snel ging en hoopte dat het allemaal wat langzamer ging. Ik reageer er zelf niet op (lach er wel eens om) maar het is gewoonweg tegendraads om het tegendraads doen. Begrijp wel dat nostra een keer zo hapt.
Dit is een mening die wordt neergezet als feit.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:50 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, maar afgelopen jaar waren zeer uitzonderlijk. De laatste lockdown was buitengewoon vervelend. Situatie waarin we nu zitten is prima te doen, ook al is het nog niet zoals normaal. Maar als nog een paar weken situatie zoals nu kan voorkomen dat we straks weer terug in een lockdown moeten, dan moeten we niet zeuren. Dat is wat Erno bedoelt denk ik.
Ja en dat is dus precies zo ongelooflijk eng. Niet zozeer aan zijn persoonlijke mening, maar wel als dat vertaald wordt in overheidsbeleid. Als Hugo op 1 april roept dat 1000 besmettingen behapbaar zijn en op 1 juli daar ineens 200 van maakt, "want nog beter", dan kom je in een vrij vervelende loop.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is toch duidelijk?
Het is een wisselwerking tussen haalbaarheid van maatregelen en het uiteindelijke doel.
Nu blijkt dat met, volgens hem, haalbare maatregelen een beter doel kan worden bereikt.
Hij stelt daarbij zijn doelpalen bij.
Zo lees ik dat niet.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Ik weet niet of je de posts van desbetreffende user volgt waar nostra op reageert, maar hij heeft letterlijk een keer aangegeven dat de daling van besmettingen voor zijn doen te snel ging en hoopte dat het allemaal wat langzamer ging.
Denk dat mensen vaak veel te serieus er in staan.quote:Ik reageer er zelf niet op (lach er wel eens om) maar het is gewoonweg tegendraads om het tegendraads doen. Begrijp wel dat nostra een keer zo hapt.
Welke precies?quote:Op zondag 13 juni 2021 08:42 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Alsof het een beloning is. We hebben het over basale grondrechten hè.
Zolang nog een significant deel van de bevolking nog geen eerste prik heeft gehad en meer dan de helft van de bevolking nog niet volledig is gevaccineerd is het niet realistisch om te denken dat je zonder negatief testbewijs van een recent afgenomen test kunt dansen in nachtclubs en discotheken. Ja, nachtclubs en discotheken zijn het enigste wat nog echt dicht zit en die gaan ook 26 juni open, wel met testen vooraf.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is een mening die wordt neergezet als feit.
Daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:51 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dit is een mening die wordt neergezet als feit.
Is dit een serieuze vraag? De situatie waarin we zitten heeft weinig met een vrije samenleving te maken toch? Een overheid die je voorschrijft om afstand te houden en die je allerlei andere regels oplegt? Zodra de noodzaak er niet meer is moeten imo de maatregelen weg en moet je niet steeds de doelpalen gaan verzetten.quote:
De reacties beginnen nu wel heel duidelijk op trollen te lijken. En wedden? Als het straks zelfs onder die volstrekt arbitraire 300 duikt is ook dat ineens niet goed genoeg meer, want het ging zo makkelijk en als we dan nog iets langer heel streng doen kan het misschien wel richting de 0! Hou dus nog even vol!quote:Op zondag 13 juni 2021 08:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah helder. Het hele scala aan maatregelen moet gewoon pijn doen. Niet omdat dat een functie heeft, maar omdat mensen moeten lijden.
Ja dit is een serieuze vraag. Welke mensenrechten worden er nou werkelijk ontnomen. 1.5 meter afstand houden? Je mag gewoon mensen zien, je mag gewoon naar buiten, je mag je mening geven, je mag stemmen op wie je wilt, de meesten hebben gewoon werk. Los van wat je ervan vindt, het is in tijden niet zo een grote gezondheidscrisis geweest en dankzij de maatregelen zijn we er na 1.5 jaar ongeveer weer bijna uit en wordt het beheersbaar zonder strenge maatregelen.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Is dit een serieuze vraag? De situatie waarin we zitten heeft weinig met een vrije samenleving te maken toch? Een overheid die je voorschrijft om afstand te houden en die je allerlei andere regels oplegt? Zodra de noodzaak er niet meer is moeten imo de maatregelen weg en moet je niet steeds de doelpalen gaan verzetten.
Ook voor Corona waren we niet vrij. Maar dat zijn onvrijheden waar iedereen aan gewend is. De overheid legde al allerlei regels op. Zo mag je niet zo maar in een caravan wonen langs de kant van de weg. En als je een lap grond koopt mag je daar ook niet zo maar vanalles mee doen. Het moet binnen het bestemmingsplan passen. En zo zijn er nog legio voorbeelden.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Is dit een serieuze vraag? De situatie waarin we zitten heeft weinig met een vrije samenleving te maken toch? Een overheid die je voorschrijft om afstand te houden en die je allerlei andere regels oplegt? Zodra de noodzaak er niet meer is moeten imo de maatregelen weg en moet je niet steeds de doelpalen gaan verzetten.
Eerst als pilot.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:45 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Dit gaan ze in dit stadium nog invoeren?
Allemaal logische dingen inderdaad. We hebben zelfs een heel wetboek, staan ook allerlei dingen in die niet mogen.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:21 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ook voor Corona waren we niet vrij. Maar dat zijn onvrijheden waar iedereen aan gewend is. De overheid legde al allerlei regels op. Zo mag je niet zo maar in een caravan wonen langs de kant van de weg. En als je een lap grond koopt mag je daar ook niet zo maar vanalles mee doen. Het moet binnen het bestemmingsplan passen. En zo zijn er nog legio voorbeelden.
Maar het is toch geen account van Hugoquote:Op zondag 13 juni 2021 08:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja en dat is dus precies zo ongelooflijk eng. Niet zozeer aan zijn persoonlijke mening, maar wel als dat vertaald wordt in overheidsbeleid. Als Hugo op 1 april roept dat 1000 besmettingen behapbaar zijn en op 1 juli daar ineens 200 van maakt, "want nog beter", dan kom je in een vrij vervelende loop.
Echt Amerikaans bedrijf dus.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:22 schreef alpeko het volgende:
[..]
Eerst als pilot.
Maar goed ze lieten personeel ook sneeuwschuiven terwijl het sneeuwde uit angst voor schadeclaims.
Ik wel hoor.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Aan dat 1,5 meter afstand houdt toch niemand zich meer.
Verjaardagen...quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef DonDruiper het volgende:
Ik weet niet hoe het in jullie persoonlijke leven is, maar in die van mij is het gewoon weer als vanouds.
Vrienden, familie, sportteam.. we hebben alle maatregelen voor ons zelf opgeheven.
Zolang ik niet gevaccineerd probeer ik me nog steeds aan de maatregelen te houden. Vandaag voor het eerst een niet-noodzakelijke rit met de trein maken (eis aantal besmettingen < 2.000), geen niet-essentiële fysieke winkels bezoeken, maar online bestellen, niet op bezoek gaan bij opa en oma. Enkel de sportschool bezoek ik regelmatig, vanwege gezondheidsredenen.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef DonDruiper het volgende:
Ik weet niet hoe het in jullie persoonlijke leven is, maar in die van mij is het gewoon weer als vanouds.
Vrienden, familie, sportteam.. we hebben alle maatregelen voor ons zelf opgeheven.
Ik heb begin juli een verjaardag van een notoire corona ontkenner, en die doet dat strak georganiseerd om binnen de maatregelen te blijven.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef DonDruiper het volgende:
Ik weet niet hoe het in jullie persoonlijke leven is, maar in die van mij is het gewoon weer als vanouds.
Vrienden, familie, sportteam.. we hebben alle maatregelen voor ons zelf opgeheven.
JAAAAA TOETERTJES!quote:
Hernieuwde klap in het gezicht van de zorg.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef DonDruiper het volgende:
Ik weet niet hoe het in jullie persoonlijke leven is, maar in die van mij is het gewoon weer als vanouds.
Vrienden, familie, sportteam.. we hebben alle maatregelen voor ons zelf opgeheven.
Zeker nog niet alles normaal maar al een stuk leefbaarder dan al die tijd daar voor.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef DonDruiper het volgende:
Ik weet niet hoe het in jullie persoonlijke leven is, maar in die van mij is het gewoon weer als vanouds.
Vrienden, familie, sportteam.. we hebben alle maatregelen voor ons zelf opgeheven.
Het zou wel vet zijn als het Hugo was. Maar hij is Belg neem ik aan. Marc dan.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:23 schreef Wantie het volgende:
Maar het is toch geen account van Hugo
Tot noch toe versoepelt de overheid sneller dan aanvankelijk de bedoeling.
Die verzetten ook de doelpalen. En dat is omdat die beslissing niet bij 1 persoon ligt.
20 juni en 26 juliquote:
Het doel is uit de crisis komen.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Het zou wel vet zijn als het Hugo was. Maar hij is Belg neem ik aan. Marc dan.
De versoepelingen tot nu toe gaan redelijk ja. En toch blijft dat hele verzetten van doelpalen een dingetje. We hebben onszelf een oerwoud aan regels (nog steeds) aangemeten met telkens verschuivende concrete doelen en redenen in een breder kader van crisisbeheersing en steeds sterker gevoed vanuit risico-aversie.
Dat kan, en moet voor een deel misschien wel, zolang er sprake is van een crisis en een duidelijk doel. Nu wordt dat doel fluïde: misschien komen er wel mutaties, jonge mensen kunnen ook heel ziek worden, long-covid is een dingetje, de griep was ook helemaal weg. Dat allemaal als overheid willen beheersen behoort helemaal niet tot haar takenpakket. Als dan als motivatie voor beperkingen ook nog eens redenen gegeven worden als "de mensen moeten niet zo zeuren, wat is het nu voor moeite", dan wordt het al helemaal ingewikkeld, want de hele essentie van vrijheid is nu juist dat iemand anders - en al helemaal een overheid - niet voor jou bepaalt wat voor jou nuttig of belangrijk is.
Maar bon, we zullen zien. Hopelijk is het 1 september over en gaat de overheid weer terug haar hok in. Maar ik vrees ervoor.
Ik snap het niet. Het is te makkelijk geweest het doel te halen, dus het doel was te makkelijk. Oftewel, het moet strenger/zwaarder.quote:Op zondag 13 juni 2021 07:30 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Die grens van 1.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon te makkelijk haalbaar geworden, want we kunnen er misschien vandaag al onder zijn en volgende week zaterdag (19 juni) zijn we er definitief onder zonder risico om vervolgens weer boven de 1.000 nieuwe besmettingen per dag te komen. Vanaf vrijdag 25 juni wordt Nederland door het Robert-Koch-Institut niet meer gezien als een risicogebied. Daarom vind ik dat we de doelen moeten aanscherpen en moeten streven om het aantal nieuwe besmettingen per dag onder de 300 te krijgen, zodat Nederland volgens het ECDC een “groen” reisadvies kan krijgen.
Het is naïef te denken dat partijen met een hoge gunfactor daar op den duur geen misbruik van maken.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:08 schreef Automatisch het volgende:
https://www.demorgen.be/n(...)tingsgraad~b0fa5d93/
Ik wel hoor. Als ik bij iemand thuis langsga of iemand komt bij mij, dan zitten we wel ruim anderhalve meter uit elkaar. En ik zit ook nog niet recht tegenover iemand aan tafel tijdens het eten.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
Aan dat 1,5 meter afstand houdt toch niemand zich meer. Is nog puur een tool om met maximale groepsgroottes te kunnen werken in gelegenheden.
Oei. Dit is vuur voor de "De Intensive Cares liggen niet vol!" roepers.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Het is naïef te denken dat partijen met een hoge gunfactor daar op den duur geen misbruik van maken.
Er zijn grenzen. En die grenzen komen in beeld zodra we de huidige situatie qua virusimpact weer kunnen vergelijken met pre-corona, want dan hebben we weer een duidelijke referentie. Zo hebben we bijvoorbeeld in het verleden nooit vrijheidsbeperkingen opgelegd om zero-flu of zero-mazelen te krijgen. Dus het streven naar zero-covid - in welke mate dan ook - is op geen enkele manier te rechtvaardigen.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het doel is uit de crisis komen.
Probleem is niet dat het doel fluïde is, maar de dreiging.
Het virus is niet een vastgesteld iets. Van meet af aan heeft de overheid gezegd dat we nog niet de helft weten van het virus, maar toch moeten acteren op het virus. Dus dan krijg je telkens bijstellingen, voortschrijdend inzicht, maatregelen die achteraf weinig effect hadden, verschuiving van de doelen, routekaarten die niet uitvoerbaar blijken, etc.
En dat is voor de burger natuurlijk niet fijn.
Die heeft liever duidelijkheid en een rechte koers.
en die bnw-ers maar denken dat er geen \covid-19 patiënten lagen op de ICquote:Op zondag 13 juni 2021 10:08 schreef Automatisch het volgende:
https://www.demorgen.be/n(...)tingsgraad~b0fa5d93/
Ik heb gisteren bij paar vrienden thuis gehangen en die 1.5m wordt bij ons iig écht niet meer aangehouden hoor.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik wel hoor. Als ik bij iemand thuis langsga of iemand komt bij mij, dan zitten we wel ruim anderhalve meter uit elkaar. En ik zit ook nog niet recht tegenover iemand aan tafel tijdens het eten.
Maar vrijdag stapte ik bij m'n zus in de auto en toen waren we allebei de mondkapjes vergeten. Dus sommige dingen sluipen er wel weer in.
Ik ook, alhoewel het hier ook wel verslonst. Gisteren bij vriendin keurig op afstand in de tuin gezeten, daarna stapten we zonder erbij na te denken gezellig samen in de auto, zonder mondkapjequote:Op zondag 13 juni 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ik wel hoor. Als ik bij iemand thuis langsga of iemand komt bij mij, dan zitten we wel ruim anderhalve meter uit elkaar. En ik zit ook nog niet recht tegenover iemand aan tafel tijdens het eten.
Maar vrijdag stapte ik bij m'n zus in de auto en toen waren we allebei de mondkapjes vergeten. Dus sommige dingen sluipen er wel weer in.
Schrijf je testament maar vast.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb gisteren bij paar vrienden thuis gehangen en die 1.5m wordt bij ons iig écht niet meer aangehouden hoor.
Oh en er kwam op een gegeven moment iemand bij die ik niet echt kende, dus die stelde zich voor en stak zijn hand uit.
Ik gaf uit puur automatisme gewoon een hand en drie seconden later zat ik echt in mijn hoofd van: "hmm, dit is volgens mij de eerste keer in God knows how long dat ik iemand die ik niet ken weer een hand gaf"
Maar boeie.
Ik denk dat het menselijk is. Als je maatschappijbrede sympathie ontvangt op het moment dat je aangeeft dat het kantje boord is, dan is het verleidelijk daar de volgende keer in een eerder stadium al mee te beginnen, want ja, wiens belangen behartig je nu eigenlijk? Om dit voor financieel gewin te doen is overigens wel weer een flinke stap verder.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oei. Dit is vuur voor de "De Intensive Cares liggen niet vol!" roepers.
quote:Op zondag 13 juni 2021 10:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schrijf je testament maar vast.
quote:Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 25 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 316 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -39,1%
Bezetting op verpleegafdelingen: 582 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 13 juni om 10:45
IC
24u toename aantal opnamen: 3
Weektoename aantal opnamen: 41
Week tot week stijging: -32,8%
Bezetting op ICs: 281 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 13 juni om 10:45
Nog even 2 weken volhoudenquote:Op zondag 13 juni 2021 09:20 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Ja dit is een serieuze vraag. Welke mensenrechten worden er nou werkelijk ontnomen. 1.5 meter afstand houden? Je mag gewoon mensen zien, je mag gewoon naar buiten, je mag je mening geven, je mag stemmen op wie je wilt, de meesten hebben gewoon werk. Los van wat je ervan vindt, het is in tijden niet zo een grote gezondheidscrisis geweest en dankzij de maatregelen zijn we er na 1.5 jaar ongeveer weer bijna uit en wordt het beheersbaar zonder strenge maatregelen.
Zodra de noodzaak er niet meer is, idd weg ermee. Dan beslis ik idd dat anderen nog steeds niet te dicht bij mij in de buurt gaan komen en beslis jij om iemand wel lekker te knuffelen. Allebei prima. Tot dan beslist een democratisch gekozen bestuur. Die gewoon het beste met het land voor hebben, ook al denken anderen van niet.
Het is ook volkomen logisch dat gedurende de crisis er fouten gemaakt worden en plannen worden bijgesteld. Niets mis mee; of althans: van leren en beter doen. Maar dat gaat om de invulling van de rol die de overheid zich aanmeet, niet om de reikwijdte van die rol. En dat laatste is wel wat er is gebeurd en vooral ook nog dreigt te gebeuren.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:12 schreef Wantie het volgende:
Het doel is uit de crisis komen.
Probleem is niet dat het doel fluïde is, maar de dreiging.
Het virus is niet een vastgesteld iets. Van meet af aan heeft de overheid gezegd dat we nog niet de helft weten van het virus, maar toch moeten acteren op het virus.
Mensen in de zorg moeten niet lullen maar gewoon keihard werken.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hernieuwde klap in het gezicht van de zorg.
26 juni en 31 juli: mooi beiden op een zaterdag.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |