abonnement Unibet Coolblue
  Moderator zondag 13 juni 2021 @ 01:28:31 #71
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199859856
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 22:46 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Haha ja das wel dubbel idd dat snap ik dan wel.

Allebei wat extreem in mijn ogen. Gewoon je werknemer erop vertrouwen dat je gezond naar kantoor komt. Risico hou je altijd wel dan dat iemand zonder klachten toch het virus draagt.
Nee, dit gaat niet om vertrouwen, dit gaat om juridische aansprakelijkheid. Als werknemers X ziek wordt van corona of, godbeterhet, overlijd aan corona en deze werknemer heeft dat op kantoor opgelopen dan kun je er in de VS gevoegelijk van uitgaan dat er naar de rechter gestapt wordt.

En verder zien bedrijven, met name de grote, dat productiviteit meestal prima is met thuis werken dus zien ze geen enkel brood in het nemen van risico's.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 13 juni 2021 @ 01:29:36 #72
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199859859
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 01:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En verder zien bedrijven, met name de grote, dat productiviteit meestal prima is met thuis werken dus zien ze geen enkel brood in het nemen van risico's.
Sowieso kun je je afvragen waarom ze al die dure kantoorpanden erop nahouden als de productiviteit ook wel prima is als iedereen thuis zit.
  Moderator zondag 13 juni 2021 @ 01:31:29 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199859872
quote:
2s.gif Op zondag 13 juni 2021 01:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Sowieso kun je je afvragen waarom ze al die dure kantoorpanden erop nahouden als de productiviteit ook wel prima is als iedereen thuis zit.
Oh...daar gaat verandering in komen maar die panden zijn meestal op basis van langdurige contracten gehuurd dan wel eigendom
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 13 juni 2021 @ 01:32:06 #74
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199859873
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 01:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh...daar gaat verandering in komen maar die panden zijn meestal op basis van langdurige contracten gehuurd dan wel eigendom
Snap ik, maar ik denk dat er wel wat strategiewijzigingen gaan komen in de toekomst wat huisvesting betreft.
pi_199859988
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 23:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Iets zegt me dat hij gewoon naar zero Covid toe wil werken in kleine stapjes.
Erno wil op vakantie naar Duitsland, zolang we maar die grens passeren interesseert het hem niet wat de gevolgen voor anderen zijn.
  zondag 13 juni 2021 @ 02:49:04 #76
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199860067
Jongens, ik heb net mijn eerste feestje in maanden gehad! Dansen op het dakterras, de politie kwam erbij (Amsterdam), maar de muziek moest alleen zachter en schoenen uit... we mochten gewoon door dansen!

Hoera! Corona is over! Dansen met 50 man voelde als een bevrijding, voetjes van de vloer, handen in de lucht, gewoon al mijn energie eruit gedanst, ondergaande zon, wat een topavond!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_199860246
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 02:49 schreef popje het volgende:
Jongens, ik heb net mijn eerste feestje in maanden gehad! Dansen op het dakterras, de politie kwam erbij (Amsterdam), maar de muziek moest alleen zachter en schoenen uit... we mochten gewoon door dansen!

Hoera! Corona is over! Dansen met 50 man voelde als een bevrijding, voetjes van de vloer, handen in de lucht, gewoon al mijn energie eruit gedanst, ondergaande zon, wat een topavond!
Fijn he! Wij hadden laatst ook een BBQ met een groep van circa 20 die ontaarde in een feestje met veel alcohol, muziek, dansen en nog enkele andere middelen. Gaf me echt zoveel energie!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  zondag 13 juni 2021 @ 05:38:55 #78
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199860247
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 02:49 schreef popje het volgende:
Jongens, ik heb net mijn eerste feestje in maanden gehad! Dansen op het dakterras, de politie kwam erbij (Amsterdam), maar de muziek moest alleen zachter en schoenen uit... we mochten gewoon door dansen!

Hoera! Corona is over! Dansen met 50 man voelde als een bevrijding, voetjes van de vloer, handen in de lucht, gewoon al mijn energie eruit gedanst, ondergaande zon, wat een topavond!
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 05:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Fijn he! Wij hadden laatst ook een BBQ met een groep van circa 20 die ontaarde in een feestje met veel alcohol, muziek, dansen en nog enkele andere middelen. Gaf me echt zoveel energie!
Wel veel geknuffeld toch wel???
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199860264
Schoenen uit op een dakterras? Bijzonder.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860320
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 23:22 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

De mondmaskerplicht behoort tot de basismaatregelen en nee, die gaan we niet eerder afschaffen. Het afschaffen van de mondmaskerplicht is niet nodig. De mondmaskerplicht heeft weinig negatieve effecten, terwijl het toch voor een kleine reductie van het reproductiegetal zorgt. En Nederlanders moeten niet zo zeuren.
:')
pi_199860343
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 02:49 schreef popje het volgende:
Jongens, ik heb net mijn eerste feestje in maanden gehad! Dansen op het dakterras, de politie kwam erbij (Amsterdam), maar de muziek moest alleen zachter en schoenen uit... we mochten gewoon door dansen!

Hoera! Corona is over! Dansen met 50 man voelde als een bevrijding, voetjes van de vloer, handen in de lucht, gewoon al mijn energie eruit gedanst, ondergaande zon, wat een topavond!
Heerlijk! Klinkt super!
pi_199860348
quote:
9s.gif Op zondag 13 juni 2021 02:04 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Erno wil op vakantie naar Duitsland, zolang we maar die grens passeren interesseert het hem niet wat de gevolgen voor anderen zijn.
FTFY
  zondag 13 juni 2021 @ 07:30:08 #83
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199860384
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Jij vindt dat er weinig negatieve effecten aan zitten, dat geldt niet voor iedereen. Je noemde eerder in dit topic trouwens dat je wil dat 't naar 200/300 besmettingen per dag gaat. Eerder noemde je telkens dat we naar de 1000 moesten.

Daar zijn we nu bijna, waarom wil je nu ineens naar 200/300? Als ik me goed herinner zei je eerder dat je bij ~1000 besmettingen per dag weer wat comfortabeler voelde om met de trein te gaan e.d. Waarom moet 't nog verder omlaag voor er versoepeld zou kunnen worden in jouw ogen?
Die grens van 1.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon te makkelijk haalbaar geworden, want we kunnen er misschien vandaag al onder zijn en volgende week zaterdag (19 juni) zijn we er definitief onder zonder risico om vervolgens weer boven de 1.000 nieuwe besmettingen per dag te komen. Vanaf vrijdag 25 juni wordt Nederland door het Robert-Koch-Institut niet meer gezien als een risicogebied. Daarom vind ik dat we de doelen moeten aanscherpen en moeten streven om het aantal nieuwe besmettingen per dag onder de 300 te krijgen, zodat Nederland volgens het ECDC een “groen” reisadvies kan krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Erno-BE op 13-06-2021 08:27:41 ]
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  zondag 13 juni 2021 @ 07:42:21 #84
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199860418
quote:
2s.gif Op zondag 13 juni 2021 00:10 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind de timing daarvan echt onbegrijpelijk. Kijk, ik vind persoonlijk het zoveel mogelijk indammen van een virus waar geen echte bescherming tegen bestaat best een goed idee. In plaats van te sturen op ziekenhuiscapaciteit, is het misschien beter om te zorgen dat zo weinig mensen in het ziekenhuis komen. Wordt de reguliere zorg ook niet afgeschaald etc. Dus als ze daarop hadden ingezet in maart 2020, of anders september 2020, had dat denk ik een hoop ellende gescheeld.

Maar inmiddels hebben we een vaccin tegen het virus dat best goed blijkt te werken in de praktijk. We zitten ongeveer 3 weken van het moment vandaan dat elke volwassen Nederlander minstens een keer is ingeënt. De ziekenhuizen stromen nu al leeg. Waarom zou je dan nu in deze fase het virus gaan indammen? Ik snap dat niet.
Volledig uitroeien/indammen zou helaas niet lukken omdat je helaas altijd clusters houd in gereformeerden dorpen en achterstandswijken. Echter in Normaal Nederland zou je wel kunnen proberen om de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen en het aantal besmettingen te minimaliseren. Daarom ben ik ook voorstander van iedereen van boven de 12 vaccineren, want ook al gebeurd in Duitsland, Polen, Frankrijk en Spanje en pas echt maatregelen die nauwelijks impact hebben op de samenleving, zoals de mondmaskerplicht, zo laat mogelijk los te laten. Met stap 3 van het openingsplan zijn de meest vervelende en ingrijpende maatregelen verdwenen en is, op een enkele uitzondering na, alles weer open. Dan is het zaak om tot zeg maar 1 augustus niet te gaan versloffen. Geniet van de vrijheden die je nu hebt, maar hou je nog wel aan de maatregelen die nog gelden.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  zondag 13 juni 2021 @ 07:46:33 #85
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199860433
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 01:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat mondkapje is wat mij betreft een van de maatregelen die niet perse hoeven te blijven tot 1 sept.
Net als TvT trouwens.
De mondmaskerplicht en Testen voor Toegang moeten wat mij betreft wel sowieso tot 1 september in stand blijven. Wel zou je half juli mogelijk de alcoholklok en verplichte sluitingstijden voor de horeca kunnen opheffen en de groepsgrootte en maximum aan thuisbezoek kunnen ophogen van 8 (vanaf 26 juni) naar 12. Voorwaarde zou moeten zijn dat het aantal nieuwe besmettingen per dan onder de 300 ligt, aantal ziekenhuisopnames maximaal 3 per dag bedraagt en het aantal IC-opnames maximaal 5 per week.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199860481
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 22:47 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Het klinkt alsof hier een festival met een paar honderd man aan de gang is. Incl DJ die in een microfoon staat te roepen en publiek wat daarop reageert. Vraag me af hoe grot het daadwerkelijk is. :X
Toevallig een weekendje weg op een camping zonder tv. Volgens de receptie werd er niks uitgezonden.

Gelukkig verderop in de organisatie in het café wel, en ze hebben een mega beamer/scherm geplaatst buiten op een veldje :).
Mooi
pi_199860493
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 07:30 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Die grens van 1.000 nieuwe besmettingen per dag is gewoon te makkelijk haalbaar geworden,
Ah helder. Het hele scala aan maatregelen moet gewoon pijn doen. Niet omdat dat een functie heeft, maar omdat mensen moeten lijden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 13 juni 2021 @ 08:14:13 #88
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199860506
quote:
10s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Ah helder. Het hele scala aan maatregelen moet gewoon pijn doen. Niet omdat dat een functie heeft, maar omdat mensen moeten lijden.
Het huidig pakket aan maatregelen is echt wel goed uit te houden (in tegenstelling tot het pakket december-mei). Mensen moeten niet zo zeuren.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199860526
quote:
10s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Ah helder. Het hele scala aan maatregelen moet gewoon pijn doen. Niet omdat dat een functie heeft, maar omdat mensen moeten lijden.
Hij schrijft toch duidelijk dat hij hoopt dat met het blijven volhouden van maatregelen we versneld de crisis uit komen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199860539
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hij schrijft toch duidelijk dat hij hoopt dat met het blijven volhouden van maatregelen we versneld de crisis uit komen?
De vraag was waarom de door hem gehanteerde ondergrens ineens is verschoven en het antwoord daarop was dat de eerdere ondergrens te makkelijk haalbaar is geworden. Dan hebben al die verzonnen grenswaarden geen jota meer te maken met "versneld de crisis uitkomen", maar met de vraag of de maatschappij het makkelijk kan handelen. En dat mag vooral niet zo zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860550
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:14 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het huidig pakket aan maatregelen is echt wel goed uit te houden (in tegenstelling tot het pakket december-mei). Mensen moeten niet zo zeuren.
Of dat zo is, of ervaren wordt, is sowieso extreem subjectief en vooral buitengewoon irrelevant.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860560
quote:
1s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:29 schreef nostra het volgende:

[..]

De vraag was waarom de door hem gehanteerde ondergrens ineens is verschoven en het antwoord daarop was dat de eerdere ondergrens te makkelijk haalbaar is geworden.
Dat is de helft van zijn motivatie.
De andere helft is dat hij daardoor de mogelijkheid ziet om eerder uit de crisis te komen als we de lat wat hoger leggen.


quote:
Dan hebben al die verzonnen grenswaarden geen jota meer te maken met "versneld de crisis uitkomen", maar met de vraag of de maatschappij het makkelijk kan handelen. En dat mag vooral niet zo zijn.
Dat is je emotie die spreekt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199860582
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:36 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is de helft van zijn motivatie.
De andere helft is dat hij daardoor de mogelijkheid ziet om eerder uit de crisis te komen als we de lat wat hoger leggen.
Ja, dat is natuurlijk een argument dat je overal op kan plakken en in tot het oneindige kan blijven herhalen, maar geen antwoord op waarom je voor exact dat doel eerst X vond en nu Y.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860583
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 07:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Geniet van de vrijheden die je nu hebt.
Alsof het een beloning is. We hebben het over basale grondrechten hè.
pi_199860584
quote:
10s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Ah helder. Het hele scala aan maatregelen moet gewoon pijn doen. Niet omdat dat een functie heeft, maar omdat mensen moeten lijden.
Beter nog dit alles is puur zodat jij moet lijden. De rest is collateral damage.
  zondag 13 juni 2021 @ 08:44:43 #96
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_199860596
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hij schrijft toch duidelijk dat hij hoopt dat met het blijven volhouden van maatregelen we versneld de crisis uit komen?
Ik weet niet of je de posts van desbetreffende user volgt waar nostra op reageert, maar hij heeft letterlijk een keer aangegeven dat de daling van besmettingen voor zijn doen te snel ging en hoopte dat het allemaal wat langzamer ging. Ik reageer er zelf niet op (lach er wel eens om) maar het is gewoonweg tegendraads om het tegendraads doen. Begrijp wel dat nostra een keer zo hapt.
Makkelijk tweede.
pi_199860601
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 juni 2021 16:59 schreef alpeko het volgende:
Zit op het terras met bevriend stel. De dame in kwestie werkt bij een Amerikaans bedrijf in NL. Die krijgen volgende week armbanden die registreren of je binnen 2m bent geweest van collega’s. Na 3x moet je op gesprek. De waanzin _O-

Uiteraard incl mondkapplicht
Dit gaan ze in dit stadium nog invoeren? 8)7
pi_199860611
Kan inderdaad beter ook niet happen, maar je moet wat wakker wordend op zondagochtend. Koffie en douchen dan maar!
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860617
Het is eigenlijk te treurig voor woorden dat er in dit stadium van de pandemie nog mensen met dit soort dystopische voorstellen komen aanzetten. Gelukkig lijkt zelfs het kabinet in te zien dat we nu vooruit moeten kijken.
pi_199860619
quote:
1s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:41 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, dat is natuurlijk een argument dat je overal op kan plakken en in tot het oneindige kan blijven herhalen, maar geen antwoord op waarom je voor exact dat doel eerst X vond en nu Y.
Dat is toch duidelijk?
Het is een wisselwerking tussen haalbaarheid van maatregelen en het uiteindelijke doel.
Nu blijkt dat met, volgens hem, haalbare maatregelen een beter doel kan worden bereikt.
Hij stelt daarbij zijn doelpalen bij.
Dat kan hij gewoon doen,hij zit niet aan de knoppen, zijn visie heeft dus geen echte impact.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_199860620
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Alsof het een beloning is. We hebben het over basale grondrechten hè.
Ja, maar afgelopen jaar was zeer uitzonderlijk. De laatste lockdown was buitengewoon vervelend. Situatie waarin we nu zitten is prima te doen, ook al is het nog niet zoals normaal. Maar als nog een paar weken situatie zoals nu kan voorkomen dat we straks weer terug in een lockdown moeten, dan moeten we niet zeuren. Dat is wat Erno bedoelt denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 08:52:03 ]
  zondag 13 juni 2021 @ 08:50:38 #102
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_199860622
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de posts van desbetreffende user volgt waar nostra op reageert, maar hij heeft letterlijk een keer aangegeven dat de daling van besmettingen voor zijn doen te snel ging en hoopte dat het allemaal wat langzamer ging. Ik reageer er zelf niet op (lach er wel eens om) maar het is gewoonweg tegendraads om het tegendraads doen. Begrijp wel dat nostra een keer zo hapt.
Ik heb nooit gezegd dat de daling van het aantal besmettingen te snel ging en hoopte dat de daling van het aantal besmettingen langzamer ging.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_199860627
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:50 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ja, maar afgelopen jaar waren zeer uitzonderlijk. De laatste lockdown was buitengewoon vervelend. Situatie waarin we nu zitten is prima te doen, ook al is het nog niet zoals normaal. Maar als nog een paar weken situatie zoals nu kan voorkomen dat we straks weer terug in een lockdown moeten, dan moeten we niet zeuren. Dat is wat Erno bedoelt denk ik.
Dit is een mening die wordt neergezet als feit.
  zondag 13 juni 2021 @ 08:54:36 #104
13309 nostra
ask why
pi_199860640
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat is toch duidelijk?
Het is een wisselwerking tussen haalbaarheid van maatregelen en het uiteindelijke doel.
Nu blijkt dat met, volgens hem, haalbare maatregelen een beter doel kan worden bereikt.
Hij stelt daarbij zijn doelpalen bij.
Ja en dat is dus precies zo ongelooflijk eng. Niet zozeer aan zijn persoonlijke mening, maar wel als dat vertaald wordt in overheidsbeleid. Als Hugo op 1 april roept dat 1000 besmettingen behapbaar zijn en op 1 juli daar ineens 200 van maakt, "want nog beter", dan kom je in een vrij vervelende loop.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_199860643
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 08:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de posts van desbetreffende user volgt waar nostra op reageert, maar hij heeft letterlijk een keer aangegeven dat de daling van besmettingen voor zijn doen te snel ging en hoopte dat het allemaal wat langzamer ging.
Zo lees ik dat niet.
Ik lees daarin dat hij met de huidige maatregelen een beter doel haalbaar ziet en daarom de doelpalen verzet.
Als het aantal besmettingen te snel daalt en niet zo snel had mogen dalen, dan moet je meer versoepelen, zodat het aantal besmettingen weer kan oplopen.

quote:
Ik reageer er zelf niet op (lach er wel eens om) maar het is gewoonweg tegendraads om het tegendraads doen. Begrijp wel dat nostra een keer zo hapt.
Denk dat mensen vaak veel te serieus er in staan.
Dit is een discussieforum. Beetje radicale standpunten houden een discussie interessant.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')