Zodra hij terugkeert is de fractie/groep Omtzigt de 19e groep/fractie in de Tweede Kamer. Rip.
Nu begint het pasquote:
Het enige juiste besluit lijkt mij, voor beide partijen de beste optie zo.
Benieuwd of er nog een paar CDA'ers mee gaanquote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:01 schreef JohnBercow het volgende:
Viel te verwachten.
Zodra hij terugkeert is de fractie/groep Omtzigt de 19e groep/fractie in de Tweede Kamer. Rip.
Neuh, hij kan uit de kamer vertrekken of met zijn zetel een nieuwe partij beginnen maar met de interne fittie is het nu gedaan.quote:
Niet uit de Kamer.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:06 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Benieuwd of er nog een paar CDA'ers mee gaan
Als ze hem steunden, kregen ze namelijk geen hoge plek op de lijst.
Man, hij heeft niets anders gedaan in de afgelopen 18 jaarquote:
Pieter Omtzigt is mentaal te zwak om een eenmansfractie te leiden.
De constatering van Nijman is overigens wel dieptriest.
rEcHtS hEb De VuHkIeZiNgUh GeWoNnUh!1quote:
[ twitter ]
De constatering van Nijman is overigens wel dieptriest.
Dat is maar de vraag, een deel van de kritische vragen die hij gesteld heeft zullen ook richting andere leden van een passend antwoord voorzien moeten worden. En of alle kamerleden Wopke volgen is allerminst zeker.quote:
[..]
Neuh, hij kan uit de kamer vertrekken of met zijn zetel een nieuwe partij beginnen maar met de interne fittie is het nu gedaan.
Mag hij 14 zetels meenemen dan? Alleen zijn eigen zetel en evt mensen die zich bij hem aansluiten, toch?quote:
14 zetels, welke gevolgen heeft dit voor de formatie?
Geen, want SGP en JA21 gaan sowieso niet meedoen.quote:
14 zetels, welke gevolgen heeft dit voor de formatie?
Ik zie eigenlijk niemand met Omtzigt meegaan. Het zijn CDA'ers he, die houden nu de rangen gesloten.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, een deel van de kritische vragen die hij gesteld heeft zullen ook richting andere leden van een passend antwoord voorzien moeten worden. En of alle kamerleden Wopke volgen is allerminst zeker.
Niet meteen maar de fractie blijft instabiel zolang de partij de zaken niet op orde heeft.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk niemand met Omtzigt meegaan. Het zijn CDA'ers he, die houden nu de rangen gesloten.
Straks duren de bijeenkomsten standaard tot na middernacht.quote:
Viel te verwachten.
Zodra hij terugkeert is de fractie/groep Omtzigt de 19e groep/fractie in de Tweede Kamer. Rip.
Dat is niet zijn constatering. Het punt is dat er dus nu 3 afsplitsingen zijn binnen 3 maanden na de verkiezingen. En dat is best triest.quote:
Politieke beschouwingen worden een feestje. Gelukkig krijgen afsplitsingen nog minder spreektijdquote:
[..]
Straks duren de bijeenkomsten standaard tot na middernacht.
quote:
Hij had dat spellingscontroleding onderaan wel even weg mogen halen
En daar gaat het de komende periode waarschijnlijk niet bij blijven.quote:
[..]
Dat is niet zijn constatering. Het punt is dat er dus nu 3 afsplitsingen zijn binnen 3 maanden na de verkiezingen. En dat is best triest.
2 spaties achter de komma denk ikquote:
Hij had dat spellingscontroleding onderaan wel even weg mogen halen
Dat snap ik natuurlijk. Ik vind het alleen wel komisch dat terwijl men roeptoetert dat wegens de rechtse verkiezingsoverwinning er een rechts kabinet gevormd zou moeten worden die triomferende rechterkant zienderogen uit elkaar dondert als een Italiaanse civieltechnische constructie.quote:
[..]
Dat is niet zijn constatering. Het punt is dat er dus nu 3 afsplitsingen zijn binnen 3 maanden na de verkiezingen. En dat is best triest.
Wie dan?quote:
[..]
En daar gaat het de komende periode waarschijnlijk niet bij blijven.
Wel opvallend dat ze bijna altijd aan de rechterkant plaatsvinden. Grotere ego's, gok ik.quote:
[..]
Dat is niet zijn constatering. Het punt is dat er dus nu 3 afsplitsingen zijn binnen 3 maanden na de verkiezingen. En dat is best triest.
En daarom gaat dat niet gebeurenquote:
Stel je voor dat er geen kabinet mogelijk blijkt en er over een paar maanden nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden. Ik sluit dan niet uit dat Omtzigt groter wordt dan het cda
LPO.. Lijst Pieter Omtzigt
JA21 vervalt in J2 en A1.quote:
Er is bij een aantal partijen nogal wat instabiliteit dus grote kans dat er ergens een kamerlid als eenmansfractie door gaat. Kandidaten zijn de diverse fracties op rechts, CDA, GroenLinks maar ook de vvd na een volgend corruptieschandaal waar we elk jaar er een of meer van voorbij zien komen.quote:
Ik zie die Kerseboom van FVD nog weleens naar van Haga verhuizen. Toen Bergkamp de FVD een reprimande gaf na haar maidenspeech leek zij zich redelijk te schamen voor het gedrag van onder andere van Meijeren die haar met zoenen feliciteerde.quote:
Ik voorspel dat de ICT faaltquote:
Wel benieuwd naar de beelden van het eerstvolgende CDA-congres
Er is ook ruzie bij de SP vanwege de jongerenafdeling. Misschien dat we een communistische afsplitsing van de SP krijgen?quote:
[..]
Er is bij een aantal partijen nogal wat instabiliteit dus grote kans dat er ergens een kamerlid als eenmansfractie door gaat. Kandidaten zijn de diverse fracties op rechts, CDA, GroenLinks maar ook de vvd na een volgend corruptieschandaal waar we elk jaar er een of meer van voorbij zien komen.
POL / SP wil afstand nemen van jongerenbeweging RoodVast weer veel boze verwarde bejaarden en enge machtswellustige mannetjes die vlammend speechen.quote:
Wel benieuwd naar de beelden van het eerstvolgende CDA-congres
Graag stemmen met blauw als je voor de resolutie bent die tegen het vertrek van Omtzigt stemtquote:
Wel benieuwd naar de beelden van het eerstvolgende CDA-congres
Polonaise denk ikquote:
Wel benieuwd naar de beelden van het eerstvolgende CDA-congres
quote:
[..]
Graag stemmen met blauw als je voor de resolutie bent die tegen het vertrek van Omtzigt stemt
wat een chaos was dat congresNet als met de lijsttrekkersverkiezingenquote:
Ik denk het niet.quote:
[..]
Benieuwd of er nog een paar CDA'ers mee gaan
Voor de liefhebbers, hij is in z’n geheel terug te kijken:quote:
Geen onderzoekscommisssies meer, geen uitleg, discussies, uitvragen of gedoe meer; gewoon afronden die handel en doorpakken Alleen nog even de uitspraak blijven herhalen dat we deze trieste
gang van zaken betreuren, maar dat we dit besluit van onze Pieter respecteren.Maar met wie moet hij nu ruzie gaan maken is natuurlijk de vraag.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 12-06-2021 17:28:27 ]
Mijn samenvattingquote:
Blabla
Slap gelul
Clichés
Woppert is ook niet bepaald in een gespreid bedje terechtgekomen als leider van het CDA hèquote:
Denk dat De Jonge het inmiddels wel prima vindt dat ie geen leider meer mocht zijn, wat een ellende de afgelopen maanden zeg. En de komende maanden mogelijk ook nogDaar istiequote:
Hier zal het CDA ben wel heel erg opgelucht mee zijn
Alleen nog even de uitspraak blijven herhalen dat we deze een trieste gang van zaken betreuren, maar dat we dit besluit van onze Pieter respecteren.
Maar met wie moet hij nu ruzie gaan maken is natuurlijk de vraag.
Maak er Pieters Lijst Omtzigt van, misschien haalt hij dan ook nog wat allochtone stemmen binnen.quote:
Zo snel had ik dit niet verwacht. Maar wel logisch
LPO.. Lijst Pieter Omtzigt
Wat ik zeiquote:
Nope!quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:31 schreef Starhopper het volgende:
Maar wat anders. Kan/mag Omtzigt al zijn 350k stemmen meenemen?
Het land moet door en kan niet gegijzeld blijven.
Jammer. Dat zou anders voor een hoop GENOT hebben gezorgdquote:
Omtzigt wordt nu vervangen voor Bontenbal. Dat was de eerst volgende niet verkozen CDA'er op de lijst (Na van den Berg die van der Molen vervangt). Zodra Omtzigt terugkeert, moet Bontenbal weg en zal Omtzigt zich afsplitsen.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:30 schreef TjjWester het volgende:
Hoe werkt dat met zijn vervanger?? De zetel van omzigt is immers tijdelijk opgevuld met cda'er.
Alsof we al niet genoeg partijen in de kamer hebbenquote:
Uiteindelijk is dit voor het cda, de formatie en de bestuurbaarheid van het land het beste.
Het land moet door en kan niet gegijzeld blijven.
Dit kan nooit goed zijn voor het vormen van een coaliieIn feite heeft de aanstaande "coalitie" dus een zetel extra zolang hij ziek thuis zit. Immers Bontebal zal niet de agenda van omtzigt uitvoeren.quote:
[..]
Omtzigt wordt nu vervangen voor Bontenbal. Dat was de eerst volgende niet verkozen CDA'er op de lijst (Na van den Berg die van der Molen vervangt). Zodra Omtzigt terugkeert, moet Bontenbal weg en zal Omtzigt zich afsplitsen.
Ze heeft ons alles gegeven.
Zon en wind en ze was nooit gierig.
Waar zij was, was er leven.
Wat we zijn, zijn we dankzij haar.
Ze heeft ons nooit verlaten.
Hoewel de wereld bevroor, hadden wij het warm.
We worden beschermd door de moeder van de massa's.
We worden gedragen door haar machtige arm
Het CDA, Het CDA, heeft altijd gelijk!
En, Gristenen, laat het zo blijven;
Want hij die strijdt voor recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Hij die het leven beledigt
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt
Heeft altijd gelijk.
Dus, vanuit Lubbers’ geest
Groeit, gelast door Wobke,
Het CDA - Het CDA - Het CDA.
Het heeft ons nooit gevleid.
Als we de moed verloren in de strijd,
Het heeft ons alleen maar zachtjes gestreeld,
We gaven geen krimp en het was in orde
Telt pijn en klachten voor iets
Als we kunnen doen wat goed is
Als vrijheid en vrede voor de armsten der armen
Vrijheid en vrede voor de armsten der armen
Het CDA, Het CDA, heeft altijd gelijk!
En, Gristenen, laat het zo blijven;
Want hij die strijdt voor recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Die het leven beledigt,
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt
Heeft altijd gelijk.
Dus, vanuit Lubbers’ geest
Groeit, gelast door Wobke,
Het CDA- Het CDA- het CDA.
Het heeft ons alles gegeven,
Stenen om mee te bouwen, en het grote plan.
Ze zei: Meester leven,
Voorwaarts Gristenen, aan het werk.
Hyena's trekken ten strijde
Uw gebouw zal hun kracht breken
Bouw het huis en de wieg
Boeren wees op je hoede
Het CDA, Het CDA, heeft altijd gelijk!
En, Gristenen, laat het zo blijven;
Want hij die strijdt voor recht
Heeft altijd gelijk.
Tegen leugens en uitbuiting.
Die het leven beledigt,
Is dom of slecht.
Hij die de mensheid verdedigt
Heeft altijd gelijk.
Dus, vanuit Lubbers’ geest
Groeit, gelast door Wobke,
Het CDA- Het CDA- het CDA.
Zetelroof door het CDA.quote:
Maar wat anders. Kan/mag Omtzigt al zijn 350k stemmen meenemen?
Ja. Dus mevrouw Hamer moet haar derde oog nu ook nog richten op de zetel die ze bij voorbaat gaan verliezen met de huidige zetelverdeling.quote:
[..]
In feite heeft de aanstaande "coalitie" dus een zetel extra zolang hij ziek thuis zit. Immers Bontebal zal niet de agenda van omtzigt uitvoeren.
Dikke kans dat Omtzigt het rapport zelf heeft gelekt om een goede trap na te kunnen geven.
Ik betwijfel of hij een eemansfractie kan leiden, omtzigt is geen leider.quote:
[..]
Ja. Dus mevrouw Hamer moet haar derde oog nu ook nog richten op de zetel die ze bij voorbaat gaan verliezen met de huidige zetelverdeling.
Daarnaast duren dit soort burn-outs meestal minimaal 1 jaar. Ik vraag me af of hij nog terug keert.
Tja, die heeft ook niet op haar man gestemd, dus heeft nooit veel vertrouwen in hem als politicus gehadquote:
Weet trouwens niet of ik als vrouw van Omtzigt lid was gebleven van de partij die zo omgaat met je man. Of moeten we daaruit wellicht opmaken dat het met name aan Omtzigt zelf te wijten is?
Die vrouw is een kwekmadame dat graag namens haar man praat en graag bepaald wat hij denkt en hoe hij zich voelt.quote:
Weet trouwens niet of ik als vrouw van Omtzigt lid was gebleven van de partij die zo omgaat met je man. Of moeten we daaruit wellicht opmaken dat het met name aan Omtzigt zelf te wijten is?
Ik zou wel eens willen weten hoeveel procent daarvan echt uit de mond van omtzigt komt.
Zij zit in de lokale politiek..das toch wat anders dan de Haagse slangenkuil. Kan me voorstellen dat ze geen noodzaak ziet om ook op te stappen.quote:
Weet trouwens niet of ik als vrouw van Omtzigt lid was gebleven van de partij die zo omgaat met je man. Of moeten we daaruit wellicht opmaken dat het met name aan Omtzigt zelf te wijten is?
Dus Omtzigt zit onder de plak?quote:
[..]
Die vrouw is een kwekmadame dat graag namens haar man praat en graag bepaald wat hij denkt en hoe hij zich voelt.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel procent daarvan echt uit de mond van omtzigt komt.
Was bijna partijleider. Dus niet dat hij het niet ambieert.quote:
[..]
Ik betwijfel of hij een eemansfractie kan leiden, omtzigt is geen leider.
Daarnaast duren dit soort burn-outs meestal minimaal 1 jaar. Ik vraag me af of hij nog terug keert.
Ik constateer alleen dat sinds hij thuis zit zijn vrouw graag de wereld inslingert wat hij denkt en doet. En dat op een zeer activistische manier die niet bij hem past.quote:
Ik betwijfel wie zijn mening dit is.
Ambiëren is 1 uitvoeren is 2.quote:
[..]
Was bijna partijleider. Dus niet dat hij het niet ambieert.
De komende vier jaar hebben de leden en stemmers weinig te zeggen. De rel rondom de belastingdienst was ook al voor de verkiezingen los gebarsten en heeft nauwelijks invloed gehad.quote:
Omtzigt gaat Wopke meenemen in zijn graf.
Als Omtzigt zelfstandig verder wil in de politiek, zal hij echt wel genoeg stemmen krijgen voor zetels. En als Omtzigt niet verdwijnt in zijn graf, kan hij Wopke ook niet meenemen.quote:
Omtzigt gaat Wopke meenemen in zijn graf.
Ik ook!quote:
Volgende verkiezingen weet ik op wie ik ga stemmen.
Rood als ze zich afsplitsen Dan moet hij wel iets presteren de komende vier jaar, het geheugen van de kiezer is kort.quote:
[..]
Als Omtzigt zelfstandig verder wil in de politiek, zal hij echt wel genoeg stemmen krijgen voor zetels. En als Omtzigt niet verdwijnt in zijn graf, kan hij Wopke ook niet meenemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 16:09:43 ]
De parlementaire enquête moet nog komen. Geen enkele reden om je druk te maken dus.quote:
[..]
De komende vier jaar hebben de leden en stemmers weinig te zeggen. De rel rondom de belastingdienst was ook al voor de verkiezingen los gebarsten en heeft nauwelijks invloed gehad.
De komende regering maakt die vier jaar nooit vol.
Het CDA heeft voorlopig nog 15 zetels. .
Dat zeiden we bij de afgelopen twee kabinetten ook. Beide hebben het praktisch volbracht.quote:
[..]
De parlementaire enquête moet nog komen. Geen enkele reden om je druk te maken dus.
De komende regering maakt die vier jaar nooit vol.
Denk dat hij op de toeslagenaffaire genoeg krediet heeft opgebouwd om ook de volgende keer herkozen te worden.quote:
[..]
Dan moet hij wel iets presteren de komende vier jaar, het geheugen van de kiezer is kort.
Gevaar bij Omtzigt is altijd wel dat hij in een schandaal terecht komt omdat ie zichzelf voorbijvliegt. Zoals bij die MH17 blunder
En dat geeft geen enkele garantie dat het nu weer gebeurt.quote:
[..]
Dat zeiden we bij de afgelopen twee kabinetten ook. Beide hebben het praktisch volbracht.
Desalniettemin; je wordt wel steeds cynischer van al die politieke ongein.
Tuurlijk geeft dat geen garantie maar laat wel zien wat er mogelijk is.quote:
[..]
En dat geeft geen enkele garantie dat het nu weer gebeurt.
Desalniettemin; je wordt wel steeds cynischer van al die politieke ongein.
Ik denk ook dat Omtzigt genoeg krediet opgebouwd heeft, sowieso zijn er veel rechtse mensen die iets fatsoenlijks willen. Het potentieel voor Omtzigt lijkt me zelfs behoorlijk groot.quote:
[..]
Denk dat hij op de toeslagenaffaire genoeg krediet heeft opgebouwd om ook de volgende keer herkozen te worden.
Gevaar bij Omtzigt is altijd wel dat hij in een schandaal terecht komt omdat ie zichzelf voorbijvliegt. Zoals bij die MH17 blunder
Maar het gaat ook om de media-aandacht en hoe een campagne verloopt. CDA en SP hebben beiden niet geprofiteerd van de toeslagenaffaire, alleen Omtzigt heeft er nog 5 voorkeurszetels uitgesleept. Als je dan ziet dat het toeslagenschandaal veel in het nieuws was en het kabinet er zelfs door gevallen was, dan lijkt het me lastig om nogmaals zoveel positieve publiciteit te generen (positief voor Omtzigt).
Het demissionaire kabinet heeft nog steeds een meerderheid in de Tweede Kamer; er is in principe niets op tegen dit even te laten afkoelen.quote:
Ik krijg het idee dat Rutte het liefst permanent demissionair is
Omtzigt als nieuwe Caesar?quote:
Omtzigt die de Rubicon oversteekt, interessant. De teerling is dus geworpen.
Het is gek dat wettelijk niks geregeld is over een demissionair kabinet.quote:
[..]
Het demissionaire kabinet heeft nog steeds een meerderheid in de Tweede Kamer; er is in principe niets op tegen dit even te laten afkoelen.
Volgens de wet zijn ze gewoon in volledige dienst en kunnen ze alles doen wat ze voorheen ook konden, de kamer bepaalt de demissionaire grenzen. Die zijn er nu niet bij gebrek aan een coalitie breuk.
Theoretisch gezien kunnen ze zo nog 4 jar door zonder dat er dingen voruit geschoven moeten worden of er een bestuurlijke crisis dreigt..... Bizar.
x2quote:
Ik krijg het idee dat Rutte het liefst permanent demissionair is
(En is dit opeens van subforum verhuisd? Nou ja, kan in beiden.)
Ben benieuwd of er CDAers zijn die met hem meegaan.quote:
Omtzigt die de Rubicon oversteekt, interessant. De teerling is dus geworpen.
Je moet wel gek zijn, een partij die pas over 1 jaar van de grond gaat komen. Geen leiderschap en weinig kans op meerdere zetels bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Ben benieuwd of er CDAers zijn die met hem meegaan.
Dan zit je bij de cda beter.
Een zege voor het land.quote:
Op een bepaald moment zal D66 wel beginnen piepen. De overige 3 partijen vinden deze situatie wel prima.quote:
[..]
Het is gek dat wettelijk niks geregeld is over een demissionair kabinet.
Volgens de wet zijn ze gewoon in volledige dienst en kunnen ze alles doen wat ze voorheen ook konden, de kamer bepaalt de demissionaire grenzen. Die zijn er nu niet bij gebrek aan een coalitie breuk.
Theoretisch gezien kunnen ze zo nog 4 jar door zonder dat er dingen voruit geschoven moeten worden of er een bestuurlijke crisis dreigt..... Bizar.
Ik gun het hem van harte, want het is (met al zijn eigenaardigheden) een prima gedegen Kamerlid.quote:
[..]
Ik denk ook dat Omtzigt genoeg krediet opgebouwd heeft, sowieso zijn er veel rechtse mensen die iets fatsoenlijks willen. Het potentieel voor Omtzigt lijkt me zelfs behoorlijk groot.
Maar het gaat ook om de media-aandacht en hoe een campagne verloopt. CDA en SP hebben beiden niet geprofiteerd van de toeslagenaffaire, alleen Omtzigt heeft er nog 5 voorkeurszetels uitgesleept. Als je dan ziet dat het toeslagenschandaal veel in het nieuws was en het kabinet er zelfs door gevallen was, dan lijkt het me lastig om nogmaals zoveel positieve publiciteit te generen (positief voor Omtzigt).
Het zal wel een stuk lastiger voor hem worden om zo inhoudelijk te blijven werken. Geen fractieondersteuning meer, geen gratis partijreclame, geen directe lijntjes naar het kabinet omdat je in een coalitiepartij zit. Alle portefeuilles zelf doen. Het wordt vechten om de aandacht met andere eenpitters als Sylvana Simons en die BBP-troela.
Refereerde eerder naar de interne problemen van het CDA, waarbij Omtzigt de Rubicon overstak door de partij te verlaten en zijn eigen beweging te beginnen. Hierdoor is het CDA definitief gespleten en is de vraag hoe groot de schade zal zijn. Door zijn afsplitsing is de teerling geworpen en kan het politieke spel beginnen. En inderdaad, het was een algemene referentie naar Caesar, zonder dat ik de karakteristieken van Caeser projecteerde op Omtzigt (hij is immers geen dictator, zoals onze Latijnse generaal, maar een echte volksvertegenwoordiger - men kan Omtzigt nog het beste vergelijken met Cicero).quote:
Stel dat D66 van twee walletjes kan eten: met de huidige coalitie het land besturen en met hun eigen coalitie medisch-etische en drugs zaken oppakken.quote:
[..]
Op een bepaald moment zal D66 wel beginnen piepen. De overige 3 partijen vinden deze situatie wel prima.
Waarbij ik niet de indruk wil wekken dat dit heel realistisch is.
Van-twee-walletjes-willen-eten staat bij de uitleg van de Dikke Van Dale als men D66 wil opzoeken.quote:
[..]
Stel dat D66 van twee walletjes kan eten: met de huidige coalitie het land besturen en met hun eigen coalitie medisch-etische en drugs zaken oppakken.
Waarbij ik niet de indruk wil wekken dat dit heel realistisch is.
Ik hoop in de tweede helft van de maand aan Omtzigts boek toe kunnen beginnen.quote:
[..]
Refereerde eerder naar de interne problemen van het CDA, waarbij Omtzigt de Rubicon overstak door de partij te verlaten en zijn eigen beweging te beginnen. Hierdoor is het CDA definitief gespleten en is de vraag hoe groot de schade zal zijn. Door zijn afsplitsing is de teerling geworpen en kan het politieke spel beginnen. En inderdaad, het was een algemene referentie naar Caesar, zonder dat ik de karakteristieken van Caeser projecteerde op Omtzigt (hij is immers geen dictator, zoals onze Latijnse generaal, maar een echte volksvertegenwoordiger - men kan Omtzigt nog het beste vergelijken met Cicero).
Het CDA kan er verder weinig aan doen dat deze onruststoker een beetje erg veel in zichzelf is gaan geloven.quote:
Heb het zelf gelezen en ik moet bekennen dat het boek van Omtzigt een echte aanrader is. In het boek is het sociale contract tussen burger en overheid het voornaamste thema. Hij benoemt op een heldere wijze de problemen van de hedendaagse politiek en In tegenstelling tot andere politici, draagt hij ook nog eens fatsoenlijke oplossingen aan. Als je politiek-geëngageerd bent (of je het nou met Omtzigt eens bent of niet), is dit een absolute topper.quote:
[..]
Ik hoop in de tweede helft van de maand aan Omtzigts boek toe kunnen beginnen.
Alle hoofden die boven het maaiveld steken, worden in dit land helaas eraf gehakt.quote:
[..]
Het CDA kan er verder weinig aan doen dat deze onruststoker een beetje erg veel in zichzelf is gaan geloven.
Politici zijn er voor ons en niet andersom.quote:
[..]
Heb het zelf gelezen en ik moet bekennen dat het boek van Omtzigt een echte aanrader is. In het boek is het sociale contract tussen burger en overheid het voornaamste thema. Hij benoemt op een heldere wijze de problemen van de hedendaagse politiek en In tegenstelling tot andere politici, draagt hij ook nog eens fatsoenlijke oplossingen aan. Als je politiek-geëngageerd bent (of je het nou met Omtzigt eens bent of niet), is dit een absolute topper.
In dit geval hakt Omtzigt hem zelf wel af.quote:
[..]
Alle hoofden die boven het maaiveld steken, worden in dit land helaas eraf gehakt.
Over 4 jaar mischien, ja.quote:
Goed nieuws. Nu is het eindelijk mogelijk om op Omtzigt te stemmen zonder dat het geweten gaat knagen wegens een stem op het CDA.
Wie weet mogen we binnenkort toch nog een keer zodat het CDA gehalveerd kan worden.quote:
Daar heb niks op tegen, het CDA halveren, mits we niet weer een aantal nieuwe partijen hieraan over houden in de 2e Kamer. Laat die kiezers lekker naar VVD, D66 en CU vertrekken.quote:
[..]
Wie weet mogen we binnenkort toch nog een keer zodat het CDA gehalveerd kan worden.
Daarom zullen andere partijen er net zoveel last van hebben dan het CDA zelf, veel twijfelaars die niet op het CDA wilde stemmen maar wel op Omtzigt hebben er een alternatief bij.quote:
Goed nieuws. Nu is het eindelijk mogelijk om op Omtzigt te stemmen zonder dat het geweten gaat knagen wegens een stem op het CDA.
Als Hoekstra zich goed ontwikkeld of anders een goede andere lijsttrekker over 4 jaar dan haalt CDA gewoon weer tussen de 10 a 20 zetels.
Ik zou zeggen van niet? Wat hebben Mona en Omtzigt verder nog gemeen?quote:
Ik ben benieuwd of er nog CDA-kamerleden zijn die met Pieter Omtzigt meegaan. Iemand als Mona Keijzer die ook niet helemaal happy is met het huidige CDA en haar positie.
Ze zitten/zaten beiden bij het CDA? Ik denk wel dat Mona meer populistisch is.quote:
[..]
Ik zou zeggen van niet? Wat hebben Mona en Omtzigt verder nog gemeen?
Dat gaat zeker gebeuren.quote:
misschien dat andere cda'ers zich bij hem gaan aansluiten.
Kijk maar naar de stemmen lijsttrekker CDA dan weet je genoeg. Het was nipt . Ik schat dat er een 4 a 5 mee gaan.quote:
Ik ben benieuwd of er nog CDA-kamerleden zijn die met Pieter Omtzigt meegaan. Iemand als Mona Keijzer die ook niet helemaal happy is met het huidige CDA en haar positie.
Daar heb jij niets mee? Dat gaat niet om jou? En al die gezinnen dan die in de ellende zitten.quote:
Zo, en nou kan dat toeslagendossier eindelijk weer onderin de la
Ik dacht even hardop na voor de zittende elitequote:
[..]
Daar heb jij niets mee? Dat gaat niet om jou? En al die gezinnen dan die in de ellende zitten.
Ik schat dat er niemand mee gaat, de kamerleden lijken er op te zijn geselecteerd. Ron Fresen bij de NOS denkt dat ook. De fractie stond nu ook achter Hoekstra.quote:
[..]
Kijk maar naar de stemmen lijsttrekker CDA dan weet je genoeg. Het was nipt . Ik schat dat er een 4 a 5 mee gaan.
Waarbij ik moet toegeven dat ik Omtzigt zijn opstappen ook niet had verwacht, ik dacht dat als hij zou gaan hij dat wel voor de verkiezingen zou doen. Ik zou als ik Rutte was de gok ook niet nemen, de optie met CDA en zonder PvdA en/of GL is nu wel van tafel.
Ik denk dat Wopke nu veel meer kans maakt om samen met Mark iets werkbaars kan bedenken nu hun gezamenlijke plaaggeest van het toneel is verdwenen. Die kunnen nu weer alle kanten op zolang zij maar aan het roer staan. Wopke gaat echt niet achterover leunend in de kamer rondhangen.quote:
[..]
Ik schat dat er niemand mee gaat, de kamerleden lijken er op te zijn geselecteerd. Ron Fresen bij de NOS denkt dat ook. De fractie stond nu ook achter Hoekstra.
Waarbij ik moet toegeven dat ik Omtzigt zijn opstappen ook niet had verwacht, ik dacht dat als hij zou gaan hij dat wel voor de verkiezingen zou doen. Ik zou als ik Rutte was de gok ook niet nemen, de optie met CDA en zonder PvdA en/of GL is nu wel van tafel.
En ik moet echt zeggen dat Wopke deze crisis zeer goed gemanaged heeft, iets waar hij zelf al had gezegd dat dat meer zijn ding is; bestuurder. Cool, calm and collected. Hij had er natuurlijk ook wel een beetje geluk bij, maar dat heeft hij ook in zekere mate gecreeerd. Dus nu met een schone lei verder
Hee Mark, relax, ik verzin wel wat met die pannekoek
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 12-06-2021 20:58:11 ]
.Hiermee is de kans op het CDA als middenpartij weer ver weg. Zo ga je de verkiezingen in met De Jonge/Omtzigt en een bijpassend socialer programma en eindig je met Hoekstra die de VVD rechts in wil halen.quote:
[..]
Ik schat dat er niemand mee gaat, de kamerleden lijken er op te zijn geselecteerd. Ron Fresen bij de NOS denkt dat ook. De fractie stond nu ook achter Hoekstra.
Waarbij ik moet toegeven dat ik Omtzigt zijn opstappen ook niet had verwacht, ik dacht dat als hij zou gaan hij dat wel voor de verkiezingen zou doen. Ik zou als ik Rutte was de gok ook niet nemen, de optie met CDA en zonder PvdA en/of GL is nu wel van tafel.
Ja, helaas. Ik heb echt weinig met Hoekstra, voor mij een kopie van Verhagen. Ik zag De Jonge en het programma van Zij-aan-zij en ook het toen voorlopige programma echt zitten. Niet voor niets dat Segers ook zeer negatief reageerde op Hoekstra: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-staan~a46e74ea/quote:
[..]
Hiermee is de kans op het CDA als middenpartij weer ver weg. Zo ga je de verkiezingen in met De Jonge/Omtzigt en een bijpassend socialer programma en eindig je met Hoekstra die de VVD rechts in wil halen.
Elke verkiezingen hoor je commentatoren weer doen alsof het CDA een middenpartij is maar ondertussen gaan ze van Verhagen naar Buma naar Hoekstra. Zij-aan-zij is inderdaad een gemiste kans, misschien was het afgelopen jaar wel de definitieve klap voor de linkervleugel van de partij. Als de analisten aan de talkshowtafels dat nou ook eens onderkennen en niet telkens dat dertig jaar oude riedeltje over sociale cda'ers oplepelen, kan de CU daar nog best van profiteren.quote:
[..]
Ja, helaas. Ik heb echt weinig met Hoekstra, voor mij een kopie van Verhagen. Ik zag De Jonge en het programma van Zij-aan-zij en ook het toen voorlopige programma echt zitten. Niet voor niets dat Segers ook zeer negatief reageerde op Hoekstra: https://www.ad.nl/politie(...)n-te-staan~a46e74ea/
CDA herkent zich er niet in
En nu nog wachten op de trap na die ze Pieter gaan geven
quote:
Ik krijg het idee dat Rutte het liefst permanent demissionair is
Is hij ook want dan heeft hij meer macht omdat hij niet meer kan aftreden Dat riep die droeftoeter zelf nog en hij was er nog trots op ook
At min 0:24
Het lijkt wel op de foto of Rutte Wopke anaal neemtquote:
Hee, goed gedaan man!
[ [url=https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fwww.wyniasweek.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F01%2Fruttehoekstra.jpg&f=1&nofb=1]afbeelding[/url] ]
Weer eens iets anders dan Jort
Die twee zijn iig erg close.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 22:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Het lijkt wel op de foto of Rutte Wopke anaal neemt
Weer eens iets anders dan Jort
Mona Keijzer vind ik meer passen bij de Boeren Burger Bewegingquote:
Ik ben benieuwd of er nog CDA-kamerleden zijn die met Pieter Omtzigt meegaan. Iemand als Mona Keijzer die ook niet helemaal happy is met het huidige CDA en haar positie.
Nou, die heeft wel iets meer stijl dan ma Flodder.quote:
[..]
Mona Keijzer vind ik meer passen bij de Boeren Burger Beweging
Stijlvol voor een Volendamse. Die past prima bij BBB.quote:
[..]
Nou, die heeft wel iets meer stijl dan ma Flodder.
Dat is een hele goede vraag.quote:
Hoe werkt dat met zijn vervanger?? De zetel van omzigt is immers tijdelijk opgevuld met cda'er.
Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt.
Omtzigt wordt tijdens zijn ziekte tijdelijk vervangen door Bontebal. Zodra hij terugkeert van ziekteverlof wordt hij niet meer vervangen door Bontebal. Moeilijker is het niet.quote:
[..]
Dat is een hele goede vraag.
Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt.
Bontebal moet dus hopen dat het CDA gaat regeren, zodat er wat CDA-kamerleden doorschuiven naar een ministerspost.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 23:08:48 ]
Heel simpel: de zetel is van Omtzigt, maar zolang Omtzigt afwezig is gaat hij naar de eerstvolgende op de lijst van het CDA. Als Omtzigt terug komt gaat de zetel naar hem, als hij daarna weer ziek wordt of er mee stopt, gaat de zetel weer naar het CDA.quote:
[..]
Dat is een hele goede vraag.
Ik ben benieuwd hoe dat uitpakt.
Dat heb je nu ook bij de groep Van Haga, als 1 van hen nu met ziekteverlof gaat komt de eerstvolgende van de lijst van FvD in de kamer.
Jammer dat hij zijn waarden als christendemocratisch blijft bestempelen.
Blijf ik toch nog altijd problemen in de ideologische kast verwachten.
Wauw, dat is bizar.quote:
[..]
Heel simpel: de zetel is van Omtzigt, maar zolang Omtzigt afwezig is gaat hij naar de eerstvolgende op de lijst van het CDA. Als Omtzigt terug komt gaat de zetel naar hem, als hij daarna weer ziek wordt of er mee stopt, gaat de zetel weer naar het CDA.
Dat heb je nu ook bij de groep Van Haga, als 1 van hen nu met ziekteverlof gaat komt de eerstvolgende van de lijst van FvD in de kamer.
Bureaucratisch/juridisch waarschijnlijk helemaal in orde maar gevoelsmatig nogal raar.
Politiek vertegenwoordigd worden door diegenen waar je politiek van afgesplitst bent...
Dit is volkomen normaal en maakt het juist mogelijk om zonder last te stemmen. Maar dan moet je wel je zetel innemen.quote:
[..]
Wauw, dat is bizar.
Bureaucratisch/juridisch waarschijnlijk helemaal in orde maar gevoelsmatig nogal raar.
Politiek vertegenwoordigd worden door diegenen waar je politiek van afgesplitst bent...
Technisch vast correct.quote:
[..]
Dit is volkomen normaal en maakt het juist mogelijk om zonder last te stemmen. Maar dan moet je wel je zetel innemen.
Het voelt echter nogal raar aan.
Omtzigt splitst zich af van het CDA en daarna is een CDA-er zijn vertegenwoordiger...
Tja, dat is het gevolg van die regeling om je te kunnen laten vervangen. Die regeling is misschien wel wat raar maar het bizarre is dat Omtzigt juist in die gekke situatie zijn keuze maakt. Hij is in de praktijk geen volksvertegenwoordiger maar kan wel afsplitsen.quote:
[..]
Wauw, dat is bizar.
Bureaucratisch/juridisch waarschijnlijk helemaal in orde maar gevoelsmatig nogal raar.
Politiek vertegenwoordigd worden door diegenen waar je politiek van afgesplitst bent...
Ja, dat is ook helemaal waar.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat is het gevolg van die regeling om je te kunnen laten vervangen. Die regeling is misschien wel wat raar maar het bizarre is dat Omtzigt juist in die gekke situatie zijn keuze maakt. Hij is in de praktijk geen volksvertegenwoordiger maar kan wel afsplitsen.
Het is een bizarre situatie.
kijk nu al uit naar de reconstructiequote:
[..]
Ja, dat is ook helemaal waar.
Het is een bizarre situatie.
.Technisch gezien kan hij zich nu niet afsplitsen, alleen zijn lidmaatschap opzeggen.quote:
[..]
Tja, dat is het gevolg van die regeling om je te kunnen laten vervangen. Die regeling is misschien wel wat raar maar het bizarre is dat Omtzigt juist in die gekke situatie zijn keuze maakt. Hij is in de praktijk geen volksvertegenwoordiger maar kan wel afsplitsen.
Zolang hij ziek is en vervangen is hij geen kamerlid en is een afsplitsing niet mogelijk.
Kan hij technisch, technisch gezien niet morgen terug komen, dit doen, en dan die vervanger weer plaats laten nemen?quote:
[..]
Technisch gezien kan hij zich nu niet afsplitsen, alleen zijn lidmaatschap opzeggen.
Zolang hij ziek is en vervangen is hij geen kamerlid en is een afsplitsing niet mogelijk.
Vast welquote:
[..]
Kan hij technisch, technisch gezien niet morgen terug komen, dit doen, en dan die vervanger weer plaats laten nemen?
Maar dan wordt het pas echt feest met alle complot theorieen, natuurlijk.
Nee hij moet eerst weer een bepaalde tijd ziek zijn voordat een vervanger wordt aangewezen.quote:
[..]
Kan hij technisch, technisch gezien niet morgen terug komen, dit doen, en dan die vervanger weer plaats laten nemen?
Geen idee hoe ze dat doen bij een eenmansfractie.
Die moet zijn manager bellen?quote:
[..]
Nee hij moet eerst weer een bepaalde tijd ziek zijn voordat een vervanger wordt aangewezen.
Geen idee hoe ze dat doen bij een eenmansfractie.
Dan gaat de zetel gewoon weer “terug” naar de oude fractie, het gaat om de lijst waarop je gekozen bent. Je hebt ook geen recht om je eigen vervanger te kiezen ofzo. Dat gaat gewoon op lijstvolgorde.quote:
[..]
Nee hij moet eerst weer een bepaalde tijd ziek zijn voordat een vervanger wordt aangewezen.
Geen idee hoe ze dat doen bij een eenmansfractie.
Is de bodem van die gifbeker ooit bereikt? Die partij lijkt op te houden met bestaan.
quote:
Ik vind dit één groot drama voor het CDA.
Is de bodem van die gifbeker ooit bereikt? Die partij lijkt op te houden met bestaan.
Echt een walgelijke opmerking. Wie ben jij dat om te bepalen?quote:
Pieter Omtzigt is mentaal te zwak om een eenmansfractie te leiden.
Beiden Katholiek. Hoekstra is van de protestante kant.quote:
[..]
Ze zitten/zaten beiden bij het CDA? Ik denk wel dat Mona meer populistisch is.
Ik vind het eigenlijk erger voor Omtzigt. Het CDA krijgt wat ze toekomt.quote:
Ik vind dit één groot drama voor het CDA.
Is de bodem van die gifbeker ooit bereikt? Die partij lijkt op te houden met bestaan.
Ik hoop echt dat ze het nog even afmaken met een CDA-congres in de stijl van 2010.
Een partij leiden vereist wel een speciale set skills waarvan ik ook niet zeker zou weten of Omtzigt die heeft. Er zijn al zoveel nieuwe partijen ten onder gegaan omdat er goed/sterk leiderschap ontbrak.quote:
[..]
Echt een walgelijke opmerking. Wie ben jij dat om te bepalen?
andersom zou ongrondwettelijk zijn. we stemmen op indviduele kamerleden, maar door een lijst verband aan te gaan, worden overige stemmen op een persoon eventuele zetels evenredig verdeeld over een lijst. Deze lijsten hebben vaak een naam, bijv. CDA.quote:
[..]
Technisch vast correct.
Het voelt echter nogal raar aan.
Omtzigt splitst zich af van het CDA en daarna is een CDA-er zijn vertegenwoordiger...
Hierom kunnen dus bijvoorkeur stemmen mensen in de kamer komen, maar ook dat mensen hun zetel behouden als de partij afwijkt (in hun ogen) van de koers van de lijst. etc...
Wat is daar walgelijk aan ? Lijkt me meer een constatering.quote:
[..]
Echt een walgelijke opmerking. Wie ben jij dat om te bepalen?
Beetje het Pim-Fortuyn complex, op zoek naar de grote verlosser in de vorm van Geert of Thierry en nu hopen ze dan op Omtzigt.quote:
Hilarisch dat er op twitter tal van FvD/PVV-volk zit dat denkt dat Omtzigt nu een partij voor 'rechts realisten' gaat oprichten, of aan gaat sluiten bij een van die uit-de-neus-vreet partijtjes. Hoe kan het dat domrechtse twitteraars zo'n grote bek hebben over alles en zo weinig snappen van de politieke stromingen? Denken ze echt dat de PVV in de ogen van Omtzigt een serieuze partij is? Waarom zijn die lui zo dom?
Het is ook alleen maar afzetten. Wij zijn 'tegen' Den Haag/links/de macht/het CDA, dús Omtzigt staat in ons kamp. Enige reflectie op dat kamp is volkomen afwezig. En elke week dit soort bullshitredeneringen weer extra serieus nemen in de media want de ongehoorde kiezer moet gehoord worden.quote:
[..]
Beetje het Pim-Fortuyn complex, op zoek naar de grote verlosser in de vorm van Geert of Thierry en nu hopen ze dan op Omtzigt.
Aan de andere kant zie ik liever dat ze op Omtzigt stemmen dan op dan op die partijen.quote:
Hilarisch dat er op twitter tal van FvD/PVV-volk zit dat denkt dat Omtzigt nu een partij voor 'rechts realisten' gaat oprichten, of aan gaat sluiten bij een van die uit-de-neus-vreet partijtjes. Hoe kan het dat domrechtse twitteraars zo'n grote bek hebben over alles en zo weinig snappen van de politieke stromingen? Denken ze echt dat de PVV in de ogen van Omtzigt een serieuze partij is? Waarom zijn die lui zo dom?
Maar het is idd weer heel bijzonder.
Dat kamp stelt ook dikwijls dat Omtzigt een relatief rechtse CDA'er zou zijn, dat die man zichzelf als links van het midden ziet is bij hen nooit bekend.quote:
[..]
Het is ook alleen maar afzetten. Wij zijn 'tegen' Den Haag/links/de macht/het CDA, dús Omtzigt staat in ons kamp. Enige reflectie op dat kamp is volkomen afwezig. En elke week dit soort bullshitredeneringen weer extra serieus nemen in de media want de ongehoorde kiezer moet gehoord worden.
Ach, Baudet zag Omtzigt ooit als ideale premier. Het is wel heel opvallend dat Omtzigt in die kringen zo'n cultstatus heeft, inderdaad.quote:
[..]
Dat kamp stelt ook dikwijls dat Omtzigt een relatief rechtse CDA'er zou zijn, dat die man zichzelf als links van het midden ziet is bij hen nooit bekend.
Een cultstatus onder cultchristenen, het zal je maar gebeuren.quote:
[..]
Ach, Baudet zag Omtzigt ooit als ideale premier. Het is wel heel opvallend dat Omtzigt in die kringen zo'n cultstatus heeft, inderdaad.
Arme Omtzigt.
Functie elders komt wel aardig uit, ja.quote:
Rutte trekt weer aan het langste eind, zoals verwacht
De titel lijkt me ietwat overdreven, het CDA gaat natuurlijk nergens heen, maar de vergelijking tussen CDU en CDA vond ik wel treffend.quote:Het einde van het CDA lijkt onafwendbaar
Had het CDA maar beter naar Léon Frissen geluisterd. De toenmalige Limburgse gouverneur constateerde in 2010 dat de partij zich had losgezongen van haar achterban, achterland en geschiedenis. ‘Het is een elitepartij geworden’, aldus Frissen. Voor de PvdA, de andere partij in verval, gold in zijn ogen hetzelfde. Beide partijen hebben niet geluisterd en zijn nu op sterven na dood.
Dat geluk houd natuurlijk wel een keer op.quote:
Rutte trekt weer aan het langste eind, zoals verwacht
Mischien was het in dit geval geen geluk maar gewoon een goede inschatting van Rutte dat de situatie met Omtzigt en het CDA niet goed zou aflopen.quote:
[..]
Dat geluk houd natuurlijk wel een keer op.
Maar eigenlijk komt dit Rutte helemaal niet goed uit, die wil het CDA bij de volgende regering hebben en dat wordt nu toch wel lastiger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 00:26:45 ]
De timing is wel vrij goed. Je moet eerst een vervanger, Henri Bontenbal hebben vastgelegd voor 16 weken, en dan de (in mijn ogen onvermijdelijke) crisis forceren.quote:
[..]
Mischien was het in dit geval geen geluk maar gewoon een goede inschatting van Rutte dat de situatie met Omtzigt en het CDA niet goed zou aflopen.
Maar eigenlijk komt dit Rutte helemaal niet goed uit, die wil het CDA bij de volgende regering hebben en dat wordt nu toch wel lastiger.
Je kunt nu rustig achter de schermen gaan werken tijdens de zomerperiode..
Hoezo? De problemen bij het CDA zijn nu toch opgelost?quote:
[..]
Mischien was het in dit geval geen geluk maar gewoon een goede inschatting van Rutte dat de situatie met Omtzigt en het CDA niet goed zou aflopen.
Maar eigenlijk komt dit Rutte helemaal niet goed uit, die wil het CDA bij de volgende regering hebben en dat wordt nu toch wel lastiger.
En doorrrrrrrr!
Die in de fractie misschien, die in de partij niet.quote:
[..]
Hoezo? De problemen bij het CDA zijn nu toch opgelost?
En doorrrrrrrr!
Maar waar ik tot nu toe steeds dacht dat CDA het beste oppositie kon voeren, met ook een vrijere rol voor Omtzigt, denk ik dat ze nu het beste de regering in kunnen. Omtzigt praktisch monddood maken door zoveel mogelijk van zijn programma gewoon uit te voeren en laten zien dat je relevant bent. Naast Omtzigt oppositie voeren, met ook nog BBB aan de andere kant, is niet zo aantrekkelijk. Hoe kun je je dan onderscheiden?
IPV je dedain te uiten over mensen die naar populisten vluchten zou je je ook kunnen afvragen wat de oorzaak er van is dat in Nederland al een dikke 20 jaar zich grote groepen mensen niet meer vertegenwoordigd vinden door de gevestigde partijen. Hoe het kan dat de belastingdienst zich niet aan de wet gebonden ziet, en waarom er werkelijk alles aan gedaan werd dit in de doofpot te houden, ook door verantwoordelijke ministers. En het is niet alleen de belastingdienst, het is ook RWS, Justitie etc.quote:
[..]
Het is ook alleen maar afzetten. Wij zijn 'tegen' Den Haag/links/de macht/het CDA, dús Omtzigt staat in ons kamp. Enige reflectie op dat kamp is volkomen afwezig. En elke week dit soort bullshitredeneringen weer extra serieus nemen in de media want de ongehoorde kiezer moet gehoord worden.
Kamerleden mogen niet met ambtenaren spreken, hoe moeten ze dan ooit hun werk goed doen?
Mensen zijn dom en kortzichtig, en laten zich druk maken en opnaaien om problemen die randverschijnselen zijn, waardoor essentiële zaken onderbelicht worden en niet goed genoeg aangepakt, en er vooral veel symbolische, contraproductieve wetgeving wordt doorgevoerd in de dossiers waar wel veel aandacht voor is, en waarmee ook die problemen dus nog steeds niet opgelost worden. Daarom.quote:
[..]
IPV je dedain te uiten over mensen die naar populisten vluchten zou je je ook kunnen afvragen wat de oorzaak er van is dat in Nederland al een dikke 20 jaar zich grote groepen mensen niet meer vertegenwoordigd vinden door de gevestigde partijen.
Wat ik niet zo goed begrijp, is dat je begint met een 'doe niet zo uit de hoogte, ga eens in op het volgende vraagstuk' en dat laat volgen met een verhaal over de belastingdienst dat helemaal geen ene fluit te maken heeft met het vraagstuk dat je net geponeerd hebt. Is dat omdat je zelf denkt dat het wel gerelateerd is aan elkaar? En hoe zie je dat dan voor je? Hoe gaat bijvoorbeeld de PVV een oplossing bieden voor problemen bij de belastingdienst als ze zelf om het hardst institutioneel racisme (wat tegen de wet is) aanmoedigen? Waar zit dan de relatie met het overtreden van de wet, als kern van het probleem, als de toevlucht wordt gezocht bij partijen die niets liever doen dan de wet overtreden om minderheden hun rechten af te pakken? De slachtoffers bij de toeslagenaffaire waren voor een groot deel mensen met een migratieachtergrond, waarom denk je dat stemmen op populisten met een afkeer tegen migranten dan de logische stap is voor 'het volk'?quote:Hoe het kan dat de belastingdienst zich niet aan de wet gebonden ziet,en waarom er werkelijk alles aan gedaan werd dit in de doofpot te houden, ook door verantwoordelijke ministers. En het is niet alleen de belastingdienst, het is ook RWS, Justitie etc.
Waar gaat dit over? Wartaal.quote:Kamerleden mogen niet met ambtenaren spreken, hoe moeten ze dan ooit hun werk goed doen?
Dat noem je de oekaze-Kok. Dat heeft niks met wartaal te maken.quote:
Kamerleden mogen wel met ambtenaren praten en de correlatie 'praten met ambtenaren'--'je werk doen' is hier zonder verdere onderbouwing neergezet. Er zijn een boel kamerleden die 'hun werk' doen, het idee dat dat niet zo zou zijn is hardnekkig maar ook gewoon onuist.quote:
[..]
Dat noem je de oekaze-Kok. Dat heeft niks met wartaal te maken.
Wopke for president!
Dat het vertrek van Omtzigt het begin inluidt van een leegloop van het CDA, gelooft hij niet. Volgens hem is er geen sprake van een ruzie over de koers. ,,We bevinden ons in het CDA evident in een erg lastige fase. Maar we moeten verder. We hebben met zijn allen een agenda vastgesteld in ons verkiezingsprogramma die we willen uitvoeren.'' Volgens Hoekstra zit er geen licht tussen wat hij en wat Omtzigt met Nederland willen.
Een deel van de leden eist dat er op korte termijn een congres wordt gehouden waar de partijtop ter verantwoording wordt geroepen. Hoekstra noemt het 'een goed idee om met de leden in gesprek te gaan na zoiets'. ,,De hele partij had graag met elkaar door gewild. Er zijn ook heel veel mensen die zeggen: laten we de eenheid bewaren en doorgaan met de agenda. Die gaat over gemeenschapszin, over de relatie tussen burger en overheid en over hoe we het land fatsoenlijk overlaten aan een volgende generatie.''
https://www.ad.nl/politie(...)mt-bij-cda~a89ece11/
Misschien moet Wopke eens bij Marco Borsato op bezoek om te vragen hoe je zoiets aanpakt
Ik hoor die man echt zelden iets van belang zeggen.quote:
Wopke blijft kalm, knap nadat je zo in de rug gestoken bent.
Wopke for president!
Dat het vertrek van Omtzigt het begin inluidt van een leegloop van het CDA, gelooft hij niet. Volgens hem is er geen sprake van een ruzie over de koers. ,,We bevinden ons in het CDA evident in een erg lastige fase. Maar we moeten verder. We hebben met zijn allen een agenda vastgesteld in ons verkiezingsprogramma die we willen uitvoeren.'' Volgens Hoekstra zit er geen licht tussen wat hij en wat Omtzigt met Nederland willen.
Een deel van de leden eist dat er op korte termijn een congres wordt gehouden waar de partijtop ter verantwoording wordt geroepen. Hoekstra noemt het 'een goed idee om met de leden in gesprek te gaan na zoiets'. ,,De hele partij had graag met elkaar door gewild. Er zijn ook heel veel mensen die zeggen: laten we de eenheid bewaren en doorgaan met de agenda. Die gaat over gemeenschapszin, over de relatie tussen burger en overheid en over hoe we het land fatsoenlijk overlaten aan een volgende generatie.''
https://www.ad.nl/politie(...)mt-bij-cda~a89ece11/
Deze reactie ook weer, wat zegt ie hier nou eigenlijk? Het is één grote aaneenschakeling van spindoctor-praatjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 18:32:59 ]
Hij zegt: mij krijg je niet klein.quote:
[..]
Ik hoor die man echt zelden iets van belang zeggen.
Deze reactie ook weer, wat zegt ie hier nou eigenlijk? Het is één grote aaneenschakeling van spindoctor-praatjes.
Hij zegt hier toch gewoon dat het jammer is dat Omtzigt weg is, dat er geen ruzie is over de koers en dat ze vooral hun programma zo veel mogelijk willen uitvoeren. Wat is daar onduidelijk of spindoctor aan?quote:
[..]
Ik hoor die man echt zelden iets van belang zeggen.
Deze reactie ook weer, wat zegt ie hier nou eigenlijk? Het is één grote aaneenschakeling van spindoctor-praatjes.
Vraag: wat vindt u van het plan om een extra congres te houden?quote:
[..]
Hij zegt hier toch gewoon dat het jammer is dat Omtzigt weg is, dat er geen ruzie is over de koers en dat ze vooral hun programma zo veel mogelijk willen uitvoeren. Wat is daar onduidelijk of spindoctor aan?
Antwoord: laten we doorgaan met de agenda over gemeenschapszin, over de relatie tussen burger en overheid en over hoe we het land fatsoenlijk overlaten aan een volgende generatie.
Wat is dat voor antwoord? Zou ie in nog grotere algemeenheden kunnen praten?
Vraag: er zijn leden die zeggen dat er een congres moet komen, gaat u dat doen?quote:
[..]
Vraag: wat vindt u van het plan om een extra congres te houden?
Antwoord: laten we doorgaan met de agenda over gemeenschapszin, over de relatie tussen burger en overheid en over hoe we het land fatsoenlijk overlaten aan een volgende generatie.
Wat is dat voor antwoord? Zou ie in nog grotere algemeenheden kunnen praten?
Antwoord: de meeste leden zeggen dat we door moeten gaan en vooral ons programma (onze agenda) uit moeten proberen te voeren en daar mee door moeten gaan. Dat ben ik van plan.
Is toch gewoon een heel logisch antwoord?
Wat is er mis met 'ja' of 'nee'?quote:
[..]
Vraag: er zijn leden die zeggen dat er een congres moet komen, gaat u dat doen?
Antwoord: de meeste leden zeggen dat we door moeten gaan en vooral ons programma (onze agenda) uit moeten proberen te voeren en daar mee door moeten gaan. Dat ben ik van plan.
Is toch gewoon een heel logisch antwoord?
Tja, een politicus die met 1 woord antwoord bestaat niet, denk ik. Maar dit was toch wel een redelijk duidelijke nee?quote:
Ach, de partij. Die lui die wat schreeuwen op een congres.quote:
[..]
Die in de fractie misschien, die in de partij niet.
Fractieleden met een spijkerharde kadaverdiscipline strak houden - dat moet je hebben als politieke partij om aan de macht te komen. Nu heeft het CDA dat. Het probleem is dus opgelost.
https://www.volkskrant.nl(...)itie-leden~bdf1c2ef/
Aan de macht te blijven, vooral. Gelukkig heeft het CDA een rijke traditie mbt het opzij schuiven van dissidenten.quote:Op maandag 14 juni 2021 21:29 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Ach, de partij. Die lui die wat schreeuwen op een congres.
Fractieleden met een spijkerharde kadaverdiscipline strak houden - dat moet je hebben als politieke partij om aan de macht te komen. Nu heeft het CDA dat. Het probleem is dus opgelost.
Nu al zin in de stemming op dat congres trouwens. Kan alleen maar goedgaan.
Dat hadden ze al. Er is geen enkele indicatie dat Omtzigt zich niet aan partijdiscipline houdt of wilde gaan houden. 17 jaar kamerlidmaatschap, incl het steunen van Balkenende II, III, IV, Rutte I en III, waarin hij nooit tegen de partijlijn in stemde of waarin bekend is dat hij zo dwars lag dat een akkoord moest worden aangepast, laten het tegendeel vermoeden.quote:
[..]
Ach, de partij. Die lui die wat schreeuwen op een congres.
Fractieleden met een spijkerharde kadaverdiscipline strak houden - dat moet je hebben als politieke partij om aan de macht te komen. Nu heeft het CDA dat. Het probleem is dus opgelost.
Maar bij het CDA zijn de leden dan weer wel belangrijk, die kunnen elk regeerakkoord gewoon afschieten. En dat veel leden daar wel voor open kunnen staan, bleek op het spannende congres van Rutte I.
Zouden ze het weer met briefjes doen of maar weer eens elektronisch proberen?quote:
[..]
Aan de macht te blijven, vooral. Gelukkig heeft het CDA een rijke traditie mbt het opzij schuiven van dissidenten.
Nu al zin in de stemming op dat congres trouwens. Kan alleen maar goedgaan.
Ik denk op zijn Engels, dus clear the lobbies. Kunnen ze tenminste goed zien wie er in het foute kamp zit.quote:
[..]
Zouden ze het weer met briefjes doen of maar weer eens elektronisch proberen?
Een congres na het rapport Spies, was dat niet sowieso de bedoeling?quote:
En het congres komt er
https://www.volkskrant.nl(...)itie-leden~bdf1c2ef/
Maar goed, dit kan wel weer spannend worden.
Ligt nou tot die tijd de formatie stil, gaan ze praten met een CDA dat niet weet of ze wel mogen praten van de leden en waarvan niet duidelijk is of Hoekstra mag blijven zitten, of schuiven ze nu het CDA aan de kant?
Ik denk dat ze gewoon doorgaan. Al is het alleen maar omdat Wopke vanmiddag gezegd heeft dat er niets aan de hand is.quote:
[..]
Een congres na het rapport Spies, was dat niet sowieso de bedoeling?
Maar goed, dit kan wel weer spannend worden.
Ligt nou tot die tijd de formatie stil, gaan ze praten met een CDA dat niet weet of ze wel mogen praten van de leden en waarvan niet duidelijk is of Hoekstra mag blijven zitten, of schuiven ze nu het CDA aan de kant?
En Bijleveld zit niet in de Kamer. Knops is totaal niet geschikt, al is hij een prima minister en was hij ook een goed kamerlid.quote:
Maargoed, Wophe redt het wel. Er is geen alternatief. Want Mona Keijzer is wel van de regen in de drup.
En om nu een Anne Kuik of iets dergelijks naar voren te schuiven gaat inderdaad ook wel ver.
Het congres zou eigenlijk pas in de herfst komen. Dus dit is voor de partijtop niet leuk.quote:
[..]
Een congres na het rapport Spies, was dat niet sowieso de bedoeling?
Maar goed, dit kan wel weer spannend worden.
Ligt nou tot die tijd de formatie stil, gaan ze praten met een CDA dat niet weet of ze wel mogen praten van de leden en waarvan niet duidelijk is of Hoekstra mag blijven zitten, of schuiven ze nu het CDA aan de kant?
Gaat ook erg afhangen van de congresagenda.
Helft CDA-kiezers overweegt nu stem op Omtzigt, vertrouwen in Hoekstra gekelderd.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/eenvandaag-14-06-2021/
(video)
[ Bericht 12% gewijzigd door Tanatos op 14-06-2021 22:12:04 ]
Ik ben benieuwd of de kous ermee af is, of dat er niet nog weer vreemde stukken uitlekken.quote:CDA: miljonair Hans van der Wind gaf miljoen aan campagne, maar kocht geen invloed
https://nos.nl/artikel/23(...)r-kocht-geen-invloed
Het CDA heeft opening van zaken gegeven over de donaties die dit jaar zijn gedaan aan de campagnekas van de partij. Aanleiding is de kritiek die het opgestapte Kamerlid Omtzigt uitte in zijn uitgelekte notitie. Hij schreef daarin dat er vlak voor de verkiezingen bijna een miljoen euro aan de partij is overgemaakt door drie mensen die belang zouden hebben bij het wijzigen van de CDA-plannen.
In een verklaring die het CDA vanavond naar buiten heeft gebracht staat dat er ruim een miljoen euro is binnengekomen van één persoon: miljonair Hans van der Wind. Hij deed dat via zijn bedrijven Tetu en Movet Beheer.
Volgens het CDA is Van der Wind al vijftien jaar een vaste donateur van de partij. Hij is ook voorzitter van de commissie fondsenwerving van de partij en maakte daarmee onderdeel uit van het campagneteam.
'Niets geheimzinnigs'
"Donateurs hebben op geen enkele manier de inhoudelijke koers van de partij kunnen beïnvloeden", staat in de verklaring. "Dat is een gewekte suggestie die niet aan de orde is en iets wat het CDA verre van zich werpt. Wij betreuren ook zeer dat dit beeld ten onrechte is opgeroepen, zeker ook voor de donateurs zelf."
Ook Van der Wind zelf heeft een verklaring afgegeven. Daarin zegt hij dat hij al sinds 2006 aan het CDA doneert en dat die bedragen staan geregistreerd bij het ministerie van Binnenlandse Zaken. "Daar is niets geheimzinnigs aan. Ik doe dat vooral omdat het gedachtegoed mij aanspreekt."
Schoolboeken
Van der Wind verdiende zijn vermogen met Van Dijk Educatie, de grootste distributeur van schoolboeken in Nederland. Opmerkelijk is dat hij als voorzitter van de commissie fondsenwerving in november vorig jaar bij het bestuur aan de bel trok, omdat het niet goed liep met de donaties nadat Hugo de Jonge was gekozen tot lijsttrekker.
Hij gaf uiteindelijk dus zelf grote bedragen aan de campagne, maar dat was pas toen Wopke Hoekstra het stokje van De Jonge had overgenomen.
Nieuwsuur sprak vanavond kort telefonisch met Van der Wind. Hij benadrukt dat hij ook had gesponsord als Hugo de Jonge lijsttrekker was gebleven.
Het CDA maakte vanavond een volledig overzicht openbaar van de grote giften aan de partij. Daaruit blijkt dat er ook nog 247.000 euro is ontvangen van de stichting Ondernemersklimaat. Daar zitten volgens het CDA onder meer de investeringsmaatschappij Reggeborgh en het vastgoedbedrijf Orbys achter.
Geld kwam binnen op verkiezingsdag
Het CDA publiceerde, net als alle andere partijen die meededen aan de verkiezingen, al eerder de giften die tot 24 februari van dit jaar waren binnengekomen. De donaties van Van der Wind en de stichting Ondernemersklimaat kwamen deels pas vlak voor, of zelfs op de dag van de verkiezingen binnen. Daarom stonden ze niet in het overzicht dat naar Binnenlandse Zaken werd gestuurd.
In zijn uitgelekte memo wees Omtzigt er al op dat de donaties niet waren aangemeld bij het ministerie. Het CDA-bestuur zegt dat de latere giften pas op 1 juli bij Binnenlandse Zaken hoeven te worden ingediend, en deels zelfs pas op 1 juli volgend jaar.
Vanwege de suggesties die zijn gewekt heeft het bestuur besloten nu al alles openbaar te maken, staat in de verklaring. "Dit om volledig transparant te zijn over de donaties."
Wel bijzonder dat sommige donateurs zo laat hun giften geven. Dan heb je weinig speelruimte meer.
quote:
De grote gulle gever is ook bekend
[..]
Ik ben benieuwd of de kous ermee af is, of dat er niet nog weer vreemde stukken uitlekken.
Wel bijzonder dat sommige donateurs zo laat hun giften geven. Dan heb je weinig speelruimte meer.
Maar niets aan het handje hoor!
Het is wel een dubieuze dubbele pet ja. Dit roept weer een hoop nieuwe vragen op.quote:
[..]
[ twitter ]
Maar niets aan het handje hoor!
Dat is zorgwekkend voor ze bij een verkiezing, als Omtzigt al mee doet. En overwegen is natuurlijk nog geen stemmen. Maar voor nu is voor de formatie en de huidige koers van het CDA dit belangrijker:quote:
eenvandaag:
Helft CDA-kiezers overweegt nu stem op Omtzigt, vertrouwen in Hoekstra gekelderd.
Dat lijkt dus wel goed te komen voor Hoekstra, als er tussendoor niet meer voor doet en dit een beetje representatief is.quote:CDA-leden: ook Omtzigt schuldig aan breuk
EenVandaag ondervroeg ook ruim 500 leden van het CDA over het vertrek van Omtzigt. De stemming in die groep is duidelijk anders dan bij kiezers van de partij. Zo heeft slechts de helft begrip voor het opstappen van Omtzigt en vindt een even grote groep dat ook hij meer had kunnen doen om deze breuk te voorkomen.
Verder houdt driekwart van de leden vertrouwen in CDA-leider Hoekstra en vinden zij in grote meerderheid dat het CDA de formatiegesprekken moet doorzetten. "We zijn een bestuurderspartij met capabele mensen. En beter in regeren dan in oppositie voeren. Het belang van het land is groter dan de problemen binnen het CDA", zegt een lid. De meeste leden blijven dan ook bij hun partij, ondanks de pijnlijke gebeurtenissen in de afgelopen maanden. Want over één ding zijn ze het volstrekt eens met kiezers: deze kwestie kende vooral verliezers.
De man die, in functie, klaagde dat er te weinig binnen komt stort na een lijstrekkerswissel zelf een miljoen. Dat is behoorlijk dubieus ja.quote:
[..]
Het is wel een dubieuze dubbele pet ja. Dit roept weer een hoop nieuwe vragen op.
Maar de kritiek van Omtzigt richtte zich niet op een lijsttrekker-wissel, maar op pogingen om (inhoudelijke) wijzigingen aan te brengen in het CDA-programma. Of heeft Wopke ook een nieuwe koers meegebracht?quote:
[..]
De man die, in functie, klaagde dat er te weinig binnen komt stort na een lijstrekkerswissel zelf een miljoen. Dat is behoorlijk dubieus ja.
quote:Op de sponsoring kom ik apart en vertrouwelijk terug. Voor hier is het misschien voldoende om op te merken dat bijna 1 miljoen van het campagnebudget van 3 sponsoren lijkt te komen. En die sponsoren en iemand in het campagneteam hebben belang bij pogingen om wijzigingen aan te brengen in de CDA plannen zoals die in Wopke’s New Deal en het verkiezingsprogramma zijn uitgewerkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 22:15:52 ]
Hoekstra heeft zeker een nieuwe koers meegebracht ja. Veel rechtser dan De Jonge.quote:
[..]
Maar de kritiek van Omtzigt richtte zich niet op een lijsttrekker-wissel, maar op pogingen om (inhoudelijke) wijzigingen aan te brengen in het CDA-programma. Of heeft Wopke ook een nieuwe koers meegebracht?
[..]
Dat is toch raar. Ook raar dat het geld maar net voor de verkiezingen binnenkwam.
Hier worden vreemde spelletjes gespeeld.quote:
Deze man moet dus fondsen werven voor het CDA. Hij klaagt dat C100 en BC (ik heb even gezocht en dit zijn waarschijnlijk de Club van 100 en de Business Club) geen geld willen doneren aan Hugo en dat maar 0,5 miljoen van de benodigde 1,25 miljoen beschikbaar is voor de verkiezingen. Vervolgens wordt Hugo afgeserveerd en krijgt Wopke's campagne 1,2 miljoen van dezelfde man die eerder over geldgebrek klaagde.
Dat is toch raar. Ook raar dat het geld maar net voor de verkiezingen binnenkwam.
Nou zit die man onder andere in tenten, in de reisbranche en ik geloof ook in horeca, dat kan ook een reden zijn om te hebben gewacht natuurlijk. Maar hier moet wel goed naar worden gekeken, inderdaad.quote:
Dat is toch raar. Ook raar dat het geld maar net voor de verkiezingen binnenkwam.
Het CDA heeft wel iets meer kiezers nodig dan alleen hun 82000 leden.quote:
[..]
Dat is zorgwekkend voor ze bij een verkiezing, als Omtzigt al mee doet. En overwegen is natuurlijk nog geen stemmen. Maar voor nu is voor de formatie en de huidige koers van het CDA dit belangrijker:
[..]
Dat lijkt dus wel goed te komen voor Hoekstra, als er tussendoor niet meer voor doet en dit een beetje representatief is.
Dat is aanzienlijk minder dan het aantal voorkeursstemmen voor Omtzigt de afgelopen verkiezingen.
Zoals wat dan?quote:
[..]
Hoekstra heeft zeker een nieuwe koers meegebracht ja. Veel rechtser dan De Jonge.
Sowieso al vreemd als je je verkiezingsprogramma aanpast aan je lijsttrekker imo.
Deze associatie zou ik dan nog niet direct willen leggen. Maar deze uiterst schimmige bedoening moet tot op de bodem uitgezocht worden.
Even een gedachte-experiment, als dit ergens in Afrika zou gebeuren. Hoe zouden we het dan noemen?
Business as usual.quote:
Even een gedachte-experiment, als dit ergens in Afrika zou gebeuren. Hoe zouden we het dan noemen?
Het niet willen verhogen van het minimumloon was de meest in het oog springendequote:
[..]
Zoals wat dan?
Sowieso al vreemd als je je verkiezingsprogramma aanpast aan je lijsttrekker imo.
Het ruikt naar bananenpraktijken.quote:
[ twitter ]
Deze associatie zou ik dan nog niet direct willen leggen. Maar deze uiterst schimmige bedoening moet tot op de bodem uitgezocht worden.
Even een gedachte-experiment, als dit ergens in Afrika zou gebeuren. Hoe zouden we het dan noemen?
https://www.trouw.nl/poli(...)aar-rechts~ba73dc5d/quote:
[..]
Zoals wat dan?
Sowieso al vreemd als je je verkiezingsprogramma aanpast aan je lijsttrekker imo.
Dat hebben ze wel gedaan…
Het is in ieder geval onwenselijke rolvermenging.quote:
Dat kan, maar dat is een zorg voor over een aantal jaar. Het gaat er nu om of ze door kunnen met Hoekstra en de formatie. Daar hebben alleen de leden wat over te zeggen.quote:
[..]
Het CDA heeft wel iets meer kiezers nodig dan alleen hun 82000 leden.
Dat is aanzienlijk minder dan het aantal voorkeursstemmen voor Omtzigt de afgelopen verkiezingen.
Dat de helft van de kiezers het 'overweegt' is trouwens helemaal niet zo'n slecht cijfer. De helft geeft dus al aan hoe dan ook niet op Omtzigt te stemmen. Kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu Omtzigt overwegen dat straks ook doen, die mensen zijn misschien wel terug te winnen. En let op: we praten nu over het hypothetische geval dat Omtzigt echt een partij op richt, dat is sowieso toekomstmuziek waarvan nog af te wachten is of die wel komt.
Onder De Jonge pleitten ze voor 10% verhoging van het minimumloon, onder Hoekstra niet meer.quote:
[..]
Zoals wat dan?
Sowieso al vreemd als je je verkiezingsprogramma aanpast aan je lijsttrekker imo.
Hoekstra wou de WW inkorten (al weet ik niet zeker of dat ook een programmawijziging was). De Jonge zou dat nooit zo uitgevent hebben.quote:
[..]
Onder De Jonge pleitten ze voor 10% verhoging van het minimumloon, onder Hoekstra niet meer.
Soort goedkopevakantiereisjes.nl maar dan van het landsbestuur.
Dat is te kort door de bocht, maar “allemaal doorlopen, niks aan de hand” is dat ook. Dit moet goed uitgezocht worden.quote:
Bizar dat de CDA zo hun programma verkoopt aan de hoogste bieder.
quote:CDA-rumoerdonateur Hans van der Wind: 'ik geloof in Wopke'
https://www.quotenet.nl/z(...)-ik-geloof-in-wopke/
Hans van der Wind ontkent dat hij met zijn recente donatie van ¤1 miljoen invloed binnen het CDA probeerde te kopen. Dat was wel wat voormalig kopstuk Pieter Omtzigt suggereert. Maar, zegt Van der Wind tegen Quote: 'ik deed dat echt omdat ik in de campagne van het CDA en in Wopke geloof.'
Hans van der Wind, die nu in een statement van het CDA wordt gepresenteerd als de grote, geheimzinnige geldschieter waar Pieter Omtzigt het over had, is overigens niet alleen een oude bekende van ons (hij stond 2 jaar terug nog met ¤88 miljoen in de Quote 500), ook bij het CDA kennen ze hem al lang. Niet alleen als hoofd fondsenwerving, maar ook als trouwe donateur. Eerder al maakte hij enige faam als grootste private geldschieter van een Nederlandse politieke partij, toen hij ¤173.000 in de kas stortte. Maar anders dan Omtzigt onlangs suggereerde, moeten we daar volgens hem verder niets kwalijks achter zoeken.
‘Ik heb altijd belangstelling voor de politiek gehad, want je hebt toch echt de overheid nodig om oplossingen te vinden voor thema’s als klimaat, vrede en immigratie. De kwaliteit van ons politieke bestel is dus een hele relevante factor in ons leven. Ondertussen besteedt Nederland weinig middelen aan de democratie, Duitsland doet tien keer meer. We realiseren ons te weinig dat het gevolgen heeft als je de politiek te veel afknijpt, want dan hebben partijen gewoon minder mensen om dossiers uit te kunnen zoeken. Dus heb ik besloten om voor het CDA middelen te werven. Waarom het CDA? Nou, ik ben opgegroeid in de tijd dat Lubbers premier was en heb gezien dat die goede dingen deed. En vanuit mijn protestantschristelijke achtergrond voelde ik al een natuurlijke verbinding met het CDA’, zei hij twee jaar geleden tegen Quote.
Hij voegde er toen aan toen dat het 'onzin' is om te denken dat je met dergelijke donaties invloed kunt kopen. 'Je kunt misschien een keer met een Kamerlid of een bewindspersoon aan tafel komen, maar dat wil niet zeggen dat zij hun beleidsplannen gaan aanpassen op wat jij toevallig denkt. Zo werkt het niet, al helemaal niet in een coalitieland', aldus Van der Wind toen.
Van der Wind dook vanavond voor de vraag of Omtzigt niet had kunnen weten dat de geldstroom vanuit zijn kant verder niets geheimzinnigs heeft, en dat alle mist en rumoer dus ook nog niet nodig waren geweest. 'Ik denk dat de motieven van Pieter heel anders in elkaar zitten', zei hij, alvorens te opperen daar 'over een aantal weken' nog maar eens verder over te praten.
Ondertussen is met de verklaring van het CDA en Van der Wind de storm beslist niet gaan liggen. Zo wijst bijvoorbeeld Ton F. van Dijk op een eerdere verklaring waarin de opperfondsenwerver stelt dat er voor Hugo de Jonge geen geld kon worden opgehaald. Niet lang daarna was het exit De Jonge, en welkom Wopke. Ziet u het verband? Anderen in elk geval wel. Zelf al zei Van der Wind tegen Nieuwsuur dat hij zijn portemonnee ook had getrokken als het De Jonge was gebleven. En tegen ons zei hij dan weer dat de fondsenwerving dit jaar 'heel goed' ging.
Overigens is nu ook duidelijk wie Van der Wind nog meer als donateurs mocht verwelkomen. Daaronder herkennen we onder andere investeringsmaatschappij Reggeborgh van de erven Wessels, die dankzij het door hun vader opgebouwde kapitaal in de hoogste regionen van de Quote 500 staan.
Van de Wind verdiende zijn fortuin aan schoolboekenleverancier Van Dijk, maar zit zoals de foto al verraadt tegenwoordig in de luxe tenten.
Dat kan?quote:
[..]
Dat kan, maar dat is een zorg voor over een aantal jaar. Het gaat er nu om of ze door kunnen met Hoekstra en de formatie. Daar hebben alleen de leden wat over te zeggen.
Dat de helft van de kiezers het 'overweegt' is trouwens helemaal niet zo'n slecht cijfer. De helft geeft dus al aan hoe dan ook niet op Omtzigt te stemmen. Kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu Omtzigt overwegen dat straks ook doen, die mensen zijn misschien wel terug te winnen. En let op: we praten nu over het hypothetische geval dat Omtzigt echt een partij op richt, dat is sowieso toekomstmuziek waarvan nog af te wachten is of die wel komt.
Het CDA heeft voor haar huidige 15 zetels ongeveer 1042275 stemmen nodig gehad, niet 82000.
Ik denk dat het CDA er verstandig aan zou doen dit geluid niet te negeren.
Of Omtzigt daadwerkelijk een partij opricht is idd natuurlijk nog de vraag
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 14-06-2021 22:51:30 ]
https://www.ftm.nl/artike(...)Qq3G6nFXH2%2FJMJeKhG
Een Sywert 2.0
De Volkskrant is ook nog niet overtuigd.
Nee, maar je kunt ook zeggen dat ze juist moeten gaan regeren om dit geluid niet te negeren. Laat zien waarom ze op het CDA moeten blijven stemmen. Tussen Omtzigt en BBB, die beide lievelingetjes zijn van de pers, oppositie voeren is voor het CDA ook niet alles. Voor succesvol oppositievoeren hadden ze Omtzigt juist nodig.quote:
[..]
Dat kan?
Ik denk dat het CDA er verstandig aan zou doen dit geluid niet te negeren.
Of Omtzigt daadwerkelijk een partij opricht is idd natuurlijk nog de vraag
Ik word droevig van al die rijke minkukels overal.quote:
En zo te zien roept de wijze waarop Van der Wind zijn fortuin heeft verdiend ook nog de nodige vragen op
https://www.ftm.nl/artike(...)Qq3G6nFXH2%2FJMJeKhG
Een Sywert 2.0
Ik betwijfel dat.quote:
Ik denk dat veel mensen die eerst op Omtzigt stemden, nu niet meer op Omtzigt stemmen. Het zal veel mensen tegen de borst stuiten dat er maandenlang gesprekken zijn gevoerd met hem door CDA-prominenten om hem bij de club te houden en dat hij dan opeens met een verhaal komt dat alles en iedereen zwart maakt.
Mooi staaltje projectie.quote:
Ik denk dat veel mensen die eerst op Omtzigt stemden, nu niet meer op Omtzigt stemmen. Het zal veel mensen tegen de borst stuiten dat er maandenlang gesprekken zijn gevoerd met hem door CDA-prominenten om hem bij de club te houden en dat hij dan opeens met een verhaal komt dat alles en iedereen zwart maakt.
Dat kan je stellen.quote:
[..]
Nee, maar je kunt ook zeggen dat ze juist moeten gaan regeren om dit geluid niet te negeren. Laat zien waarom ze op het CDA moeten blijven stemmen. Tussen Omtzigt en BBB, die beide lievelingetjes zijn van de pers, oppositie voeren is voor het CDA ook niet alles. Voor succesvol oppositievoeren hadden ze Omtzigt juist nodig.
Maar ik denk oprecht dat ze hier iets mee moeten.
En regeren betekent regeren met een VVD met 34 zetels.
Regeren is niet ideaal. Maar oppositie tussen Omtzigt en BBB is toch ook niks?quote:
[..]
Dat kan je stellen.
Maar ik denk oprecht dat ze hier iets mee moeten.
En regeren betekent regeren met een VVD met 34 zetels.
In de oppositie zitten straks BBB, Omtzigt, Baudet, Van Haga, Bij1, Wilders, PvdD... allemaal mensen die makkelijk en snel aandacht krijgen. Zie dan nog maar als serieuze partij echt aandacht te krijgen en stemmen te trekken.
Te rechts, denk ik. Verder denk ik niet dat Segers daar zin in heeft, een extra kapitein op het schip. Volgens mij hebben ze een heel mooi afgewogen vijftal zitten.quote:
Zou de Christenunie overigens geen nieuw huis voor Omtzigt kunnen zijn? Hij is dan wel een katholiek maar niet zo'n typische zuidelijke.
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.quote:
[..]
Te rechts, denk ik. Verder denk ik niet dat Segers daar zin in heeft, een extra kapitein op het schip. Volgens mij hebben ze een heel mooi afgewogen vijftal zitten.
Daar gaat het CU natuurlijk eigenlijk niet echt om. CU is niet echt een machtspartij, de principes zijn belangrijker. Omtzigt zal dan echt letterlijk het hele programma van de CU moeten omarmen, ze gaan echt geen letter voor hem aanpassen.quote:
[..]
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.
Laten we eerst afwachten of ze er überhaupt uitkomen.quote:
[..]
Regeren is niet ideaal. Maar oppositie tussen Omtzigt en BBB is toch ook niks?
In de oppositie zitten straks BBB, Omtzigt, Baudet, Van Haga, Bij1, Wilders, PvdD... allemaal mensen die makkelijk en snel aandacht krijgen. Zie dan nog maar als serieuze partij echt aandacht te krijgen en stemmen te trekken.
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.quote:
[..]
Wel potentieel om het zetelaantal te verdubbelen.
Als hij zijn stijl van politiek bedrijven kan blijven beoefenen en idd kan conformeren aan het CU-programma (wat volgens mij niet heel irreëel is) dan zou ik het wel een spannende match vinden..quote:
[..]
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.
Is er niet een neutraler persoon die aanvaardbaar is voor meerdere kampen?quote:
Maargoed, Wopke redt het wel. Er is geen alternatief. Want Mona Keijzer is wel van de regen in de drup.
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.quote:
[..]
Verder: veel potentiële Omtzigt stemmers stemden nu niet op hem omdat ze geen CDA wilden stemmen. Die stemmem al helemaal geen CU. Ik vraag me af of het echt wel zetels oplevert.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
Pieter Heerma zou nog kunnen.quote:
[..]
Is er niet een neutraler persoon die aanvaardbaar is voor meerdere kampen?
Zijn stijl van politiek bedrijven is gewoon het zoeken van conflicten. Dat past helemaal niet bij de CU. Bij dit conflict is het ook minstens net zo veel Omtzigt als CDA-top die ruzie zoeken. Omtzigt heeft ook nog best vaak moties van wantrouwen ingediend of daar mee gedreigt, CU dacht ik in haar bestaan nog helemaal geen.quote:
[..]
Als hij zijn stijl van politiek bedrijven kan blijven beoefenen en idd kan conformeren aan het CU-programma (wat volgens mij niet heel irreëel is) dan zou ik het wel een spannende match vinden..
Veel fans van Omtzigt komen gewoon uit de FvD hoek, die gaan echt niet op de partij waar Voordewind zo ongeveer een standbeeld heeft stemmen. De partij die op haar congres een motie van treurnis aan nam omdat er in het kabinet te weinig oog is voor Moria.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
Voor mij zijn religieuze uitgangspunten bij een politieke partij toch echt een reden om er niet op te stemmen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk de vraag. Onder veel zwevende kiezers kan zo'n politieke ster wel een reden zijn om erop te stemmen. Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee. De Christenunie heeft iets meer sympathie tegenwoordig.
Maar zo iemand erbij nemen is natuurlijk wel een groot risico gezien Pieter zelf ook zeker een rol speelt in al die conflicten en hij natuurlijk uit een andere politieke cultuur komt.
(Begrijp met trouwens niet verkeerd, met het gros van de gelovigen heb ik geen enkel probleem.)
Ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Bovendien komt de weerstand tegen het CDA nou niet zo door het christelijke heb ik het idee.
Als ik naar mijzelf kijk, ik zal nooit op een confessionele partij stemmen. Of dat nu CDA, CU of SGP is al ben ik het in grote lijnen eens met hun programma. Voor de duidelijkheid, ik ben het dus niet eens met hun programma's, maar als ik het zou zijn is het feit dat ze confessioneel zijn voor mij reden om er niet op te stemmen.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 01:21:46 ]
Dit hoor dus vrij vaak inderdaad dus die mentaliteit is springlevend. Tsja, ik vind het vrij onzinnig maar uiteindelijk moet iedereen zelf weten waar ze op stemmenquote:
[..]
Als ik naar mijzelf kijk, ik zal nooit op een confessionele partij stemmen. Of dat nu CDA, CU of SGP is al ben ik het in grote lijnen eens met hun programma. Voor de duidelijkheid, ik ben het dus niet eens met hun programma's, maar als ik het zou zijn is het feit dat ze confessioneel zijn voor mij reden om er niet op te stemmen.
Waarom vind je dat onzinnig, eigenlijk?quote:
[..]
Dit hoor dus vrij vaak inderdaad dus die mentaliteit is springlevend. Tsja, ik vind het vrij onzinnig maar uiteindelijk moet iedereen zelf weten waar ze op stemmen
Aldus Frits Wester…
Dan nog eerder SGP inderdaad.quote:
[..]
Veel fans van Omtzigt komen gewoon uit de FvD hoek, die gaan echt niet op de partij waar Voordewind zo ongeveer een standbeeld heeft stemmen. De partij die op haar congres een motie van treurnis aan nam omdat er in het kabinet te weinig oog is voor Moria.
Over Heerma gesproken. Ik vond destijds de behandeling van Enneüs Heerma door het CDA schandelijker dan nu met Pieter Omtzigt.quote:
Zou dat nog de mening van een paar users hier veranderen?SPOILERNee, natuurlijk niet
Toen de CDA nog een plek was voor streng gelovige, eerlijke mensenquote:
[..]
Over Heerma gesproken. Ik vond destijds de behandeling van Enneüs Heerma door het CDA schandelijker dan nu met Pieter Omtzigt.
Omtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.quote:
Pieter heeft wel gelijk gekregen met die dubieuze schenkingenSPOILERNee, natuurlijk niet
Andersom kan ook. Dat mensen Pieter Omtzigt een goede politicus vinden maar niet op hem stemden omdat hij lid was van het CDA. Het kan best dat hij nu meer stemmen kan trekken dan onder die farizeeërs partij.quote:
Ik denk dat veel mensen die eerst op Omtzigt stemden, nu niet meer op Omtzigt stemmen. Het zal veel mensen tegen de borst stuiten dat er maandenlang gesprekken zijn gevoerd met hem door CDA-prominenten om hem bij de club te houden en dat hij dan opeens met een verhaal komt dat alles en iedereen zwart maakt.
Ik denk ook niet dat die schenkingen onrechtmatig waren.quote:
[..]
Omtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.
Maar ik vind wel dat in de toekomst zulke schenkingen aan partijen zoals D66 en het CDA in de toekomst gemaximeerd horen te worden tot ¤ 4.500.
We moeten geen Amerikaanse toestanden krijgen, dat geld uit miljoenendotaties het reklamebudget en daardoor invloed gaat bepalen
Ik zou zeggen: verbied in elk geval donaties door bedrijven. Of je dan donaties van privé-personen moet maximeren betwijfel ik wel sterk. Mensen mogen zelf weten wat ze met hun geld doen, als ze een politieke partij een goed doel vinden omdat die op komen voor dingen die ze belangrijk vinden is dat toch prima?quote:
[..]
Ik denk ook niet dat die schenkingen onrechtmatig waren.
Maar ik vind wel dat in de toekomst zulke schenkingen aan partijen zoals D66 en het CDA in de toekomst gemaximeerd horen te worden tot ¤ 4.500.
We moeten geen Amerikaanse toestanden krijgen, dat geld uit miljoenendotaties het reklamebudget en daardoor invloed gaat bepalen
Ja, natuurlijk kun je dan heel incidenteel tegen problemen aan lopen. Al heeft invloed kopen in een coalitieland helemaal niet zo veel zin. Stel dat CDA voor jouw betaalde miljoenen hun verkiezingsprogramma aanpast, maar aan de onderhandelingstafel die punten gelijk laat vallen, dan heb je gewoon een lege doos gekocht. En dat is helemaal niet onwaarschijnlijk.
De versie waar hier over gesproken wordt, dat er een leiderschapswissel is gekocht, lijkt dan nog het meest effectief. Maar als dat al is gebeurd, kon dat ook alleen maar door een cocktail aan toevalligheden: geen gedoodverfde leider, een zeer krappe verkiezing, al dan niet terecht vraagtekens over de uitslag en een gekozen partijleider die het te druk had om zich echt met de partij te bemoeien.
https://www.businessinsid(...)vermogen-miljardair/
Ach ja, die mensen delen heel veel geld uit voor wat zij belangrijk vinden. Een schaatsploeg (waarbij ze duidelijk aangaven dat het ze om de liefde voor de sport gaat), goede doelen zoals Alp d'Huzes en Villa Joep. En blijkbaar ook het CDA. Lijkt me toch geen probleem. De manier hoe het geld verdiend is, is misschien niet het meest zuiver. Maar hoe ze er nu mee om gaan lijkt me eerder een voorbeeld voor anderen dan dat je je er voor moet schamen dat hun naam op duikt.quote:
Zo te zien stroomt er ook geld binnen dat via World online is verdiend via de Reggeborgh. Zo leer je nog eens wat.
https://www.businessinsid(...)vermogen-miljardair/
Ik vraag me af of je die kan scheiden.quote:
Ik zou zeggen: verbied in elk geval donaties door bedrijven. Of je dan donaties van privé-personen moet maximeren betwijfel ik wel sterk.
het is natuurlijk uitermate vreemd dat een van de grootste donoren van een partij voorzitter is van de commissie met als taak om donaties binnen te halen. En dat hij vervolgens een mail stuurt naar het bestuur dat ze het target aan donaties niet gaan halen (terwijl als hij die miljoen al eerder had gedoneerd ze dat target wel hadden gehaald)quote:
[..]
De versie waar hier over gesproken wordt, dat er een leiderschapswissel is gekocht, lijkt dan nog het meest effectief. Maar als dat al is gebeurd, kon dat ook alleen maar door een cocktail aan toevalligheden: geen gedoodverfde leider, een zeer krappe verkiezing, al dan niet terecht vraagtekens over de uitslag en een gekozen partijleider die het te druk had om zich echt met de partij te bemoeien.
en alleen na de leidersschapswissel dat hij vervolgens het geld overmaakt. dat vind ik zeer dubieus.
Ja, het is ook gewoon heel vreemd dat de voorzitter van de commissie om geld op te halen, voor 90% verantwoordelijk is voor het gedoneerde geld. Wat is dat voor rare commissie...quote:
[..]
het is natuurlijk uitermate vreemd dat een van de grootste donoren van een partij voorzitter is van de commissie met als taak om donaties binnen te halen. En dat hij vervolgens een mail stuurt naar het bestuur dat ze het target aan donaties niet gaan halen (terwijl als hij die miljoen al eerder had gedoneerd ze dat target wel hadden gehaald)
en alleen na de leidersschapswissel dat hij vervolgens het geld overmaakt. dat vind ik zeer dubieus.
Ja, dit is gewoon megadubieus hoor. Die kerel heeft het over de grote geldschieters die er geen geld meer in willen steken, en die 'grote geldschieters' is hij dus vooral zelf, met zijn donatie van 1 miljoen nádat Flopke lijsttrekker is geworden.
Dat is een commissie met veel touwtjes in handen.quote:
[..]
Ja, het is ook gewoon heel vreemd dat de voorzitter van de commissie om geld op te halen, voor 90% verantwoordelijk is voor het gedoneerde geld. Wat is dat voor rare commissie...
Dat heeft ie dan ook niet beweerd.quote:
[..]
Omtzigt heeft daarin voorlopig geen gelijk. Dat er invloed in het programma is gekocht is nog helemaal niet bewezen. En dat er schenkingen zijn die bewust niet aan het ministerie zijn gemeld klopt al helemaal niet, daar zat Omtzigt er gewoon naast.
Maar wel gesuggereerd. Alleen die suggestie had hij gewoon nooit op moeten schrijven in een stuk waarvan hij wist dat de kans op lekken groot was (niet voor niets geeft hij op andere punten aan er privé op terug te komen).quote:
Tsja, hoe moet ik dat uitleggen? Er niet op stemmen puur omdat ze een bepaalde grondslag hebben, ik zou niet weten waarom je dat zou doen.quote:
[..]
Waarom vind je dat onzinnig, eigenlijk?
ze hadden nog net Gaston niet meegenomen om Wopke het goede nieuws te vertellen , die bewuste avond in december.Ja, het is inderdaad wel dubieus. Die man moet neem ik aan gewoon weg. Er had ook gewoon een reactie moeten komen met "maar jij bent toch de grote geldschieter?". Of zou het lijstje van 2017 er heel anders uit hebben gezien, met wel een grote variëteit aan rijke geldschieters uit die Club van 1000?quote:
Ja, dit is gewoon megadubieus hoor. Die kerel heeft het over de grote geldschieters die er geen geld meer in willen steken, en die 'grote geldschieters' is hij dus vooral zelf, met zijn donatie van 1 miljoen nádat Flopke lijsttrekker is geworden.
Club van 100 is het toch, de C100quote:
[..]
Ja, het is inderdaad wel dubieus. Die man moet neem ik aan gewoon weg. Er had ook gewoon een reactie moeten komen met "maar jij bent toch de grote geldschieter?". Of zou het lijstje van 2017 er heel anders uit hebben gezien, met wel een grote variëteit aan rijke geldschieters uit die Club van 1000?
De C1000 is een supermarkt.Pffff wij van de Club van 1000 lachen altijd om de paupers bij de Club van 100 op onze vereniging.quote:
[..]
Club van 100 is het toch, de C100
Omdat het CDA dat zegt? We weten niet eens zeker of dit wel de donatie is waar Omtzigt op doelt. (En of dit het enige is).quote:
Drie personen zouden erbij betrokken zijn. Klopt ook niet.
Daarom is Lodewijk Asscher ook het enige politieke slachtoffer van de toeslagenaffaire, die werd vanuit alle hoeken aangevallen op zijn rol in het verhaal - elke dag ingezonden brieven in rioolblad de T. - terwijl andere hoofdpersonen gewoon aan konden blijven.
Ik denk dat Omtzigt in de war is met drie andere personen, van wie er een meeschrijft aan het verkiezingsprogramma en waarmee 20 miljoen dubieus geld gemoeid is. Hoeveel slechtheid laat je toe in een partij? Meneer Omtzigt?quote:
[..]
Omdat het CDA dat zegt? We weten niet eens zeker of dit wel de donatie is waar Omtzigt op doelt. (En of dit het enige is).
De 20 miljoen waarvan 9 miljoen in handen is van Wopke-fanboy Sywierd bedoel je? Dat is een andere discussie.quote:
[..]
Ik denk dat Omtzigt in de war is met drie andere personen, van wie er een meeschrijft aan het verkiezingsprogramma en waarmee 20 miljoen dubieus geld gemoeid is.
Helmut Kohl zijn dergelijke praktijken toch heel wat minder goed afgegaanquote:
Goede kans dat dit verder geen echte gevolgen gaat hebben voor Wopke. Als je aan de rechterkant van het spectrum zit, bestaan er geen morele bezwaren tegen benoemingen, hoe schimmig je ze ook gekregen hebt. Sowieso is het hebben van een getroubleerd verleden geen probleem als je conservatief/rechts bent.
Daarom is Lodewijk Asscher ook het enige politieke slachtoffer van de toeslagenaffaire, die werd vanuit alle hoeken aangevallen op zijn rol in het verhaal - elke dag ingezonden brieven in rioolblad de T. - terwijl andere hoofdpersonen gewoon aan konden blijven.