NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Of gewoon stoppen met bevolkingsgroei en alle buitenlandse studenten, Polen en expats terug sturen.quote:Op zondag 13 juni 2021 13:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je trekt het wel absurd door om je migratie punt er weer doorheen te drukken.
CDA en VVD hebben ~15 jaar terug nu eenmaal de grenzen open gegooid voor o.a. Polen en onze werkgevers zijn daar maar wat blij mee. Of dat een goed idee was? Niet in die aantallen, ik had liever een systeem gezien op basis van werkvergunningen. De SP heeft hier in de 80's al voor gewaarschuwd maar werd niet gehoord. Maar je hebt er nu mee te dealen.
Als je puur naar het westen kijkt dan denk ik dat we qua nieuwbouw wel redelijk aan de max zitten, hooguit kan je de ruimte efficiėnter inzetten.
Maar Nederland is meer dan 3 of 4 provincies, daarnaast is er nog mogelijkheid genoeg om land in te polderen.
Mijn idee is om de Rotterdamse haven bijvoorbeeld verder in zee te brengen, Schiphol op zee en het vrijgekomen land in te zetten om 2 nieuw woningen te realiseren. Dat kost vele miljarden maar je hebt er ook >100 jaar "plezier" van. We hebben het eerder gedaan in een tijd waarin dat moeilijker uitvoerbaar was.
Zolang we nog 54% van ons land in gebruik hebben door boeren, is er echt nog wel wat ruimte om terug te geven aan de natuur en om wat bij te bouwen.
Zoals eerder gezegd: 1 procentpunt minder landbouwgrond = ruimte 1,1 miljoen woningen. Met infrastructuur zal je 2 procentpunt moeten inleveren maar uiteindelijk is er nog ruimte zat.
Ja en de wegen worden steeds breder om al t verkeer op de plek terecht te krijgen.quote:
[..]
Je hebt ook wegen, parkeerplaatsen, winkelcentra nodig. 100% vol met huizen is onmogelijk. Zuid en west nu is nu al een langgerekte zee van bebouwing
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Wat een originele reactie, nooit van jou verwacht.quote:
[..]
Of gewoon stoppen met bevolkingsgroei en alle buitenlandse studenten, Polen en expats terug sturen.
quote:Nadelige gevolgen van een te hoge stikstofuitstoot
Een te hoge stikstofuitstoot is slecht voor de natuur. Want:
Te veel stikstof leidt tot een eentonig landschap.
Bomen sterven af omdat de bodem zo zuur wordt als azijn in verschillende delen van Nederland.
Insecten en vogels die insecten eten verdwijnen. Het aantal vlinders is de laatste 20 jaar al met de helft afgenomen.
Te veel stikstof is ook slecht voor de gezondheid van de mens. Want:
De lucht die we inademen is ongezonder als er veel fijnstof in zit; daar dragen ook stikstofoxiden en ammoniak aan bij.
Mensen met longklachten en astma hebben direct last van een te hoge stikstofuitstoot. Hoge concentraties stikstof leiden tot irritaties en ontstekingen van luchtwegen en ogen.
Ook de voedselproductie gaat erop achteruit bij te veel stikstof. Want:
75% van onze gewassen hebben bijen en andere insecten nodig voor bestuiving. Zoals fruitbomen en zaadteelt voor groenten.
Het aantal insecten die zorgen voor bestuiving is flink afgenomen. Onder andere door het verdwijnen van bloemen die niet tegen te veel stikstof kunnen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Pt 5.2 uit dat EIB rapport:quote:Op zondag 13 juni 2021 10:01 schreef KareldeStoute het volgende:
In Nederland vormt de beschikbaarheid van natuur, groen, recreatiegebieden op korte afstand van de dichtbebouwde steden eigenlijk al pakweg 100 jaar een belangrijk onderdeel van de ruimtelijke ordening. Dat is niet altijd en overal vol te houden maar men gooit dat ook echt niet zomaar overboord.
Het leest alsof ze deels in "beschermd gebied" willen bouwen...quote:5.2 Ruimtelijke consequenties
Grootste deel woningen binnen zoekgebieden zonder bijzondere landschappelijke beperkingen
Voor de woningbouw in de zoekgebieden is gekozen voor een inrichting die zo goed mogelijk
aansluit bij de landschappelijke kwaliteiten van het gebied. De woningbouw binnen de
voorgestelde zoekgebieden beslaat in totaal een oppervlakte van 18.400 hectare. Het grootste
deel van de woningen zal worden gebouwd in landschappen die geen bijzondere beperkingen
kennen in termen van natuur of andere kwaliteiten (tabel 5.2). Ongeveer 40% van de woningen
wordt gebouwd in landschappen die (deels) beschermd gebied zijn (nationaal of provinciaal). In
deze zoekgebieden worden extra beperkingen gesteld aan het aandeel te bebouwen gebied en
de dichtheid van woningen om de ruimtelijke kwaliteit van het gebied niet aan te tasten
Wil jij dan door blijven gaan met het binnenhalen daar van?quote:
[..]
Wat een originele reactie, nooit van jou verwacht.
Hier worden wat zaken doorelkaar heen gehaald...quote:
RIVMquote:Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Ammoniak (NH3) komt met name van dieren in de veeteelt. Een klein deel komt uit overige bronnen zoals industrie, de bouw en het verkeer. Boeren gebruiken mest van dieren en kunstmest om hun land te bemesten. Een deel van die mest verdampt als ammoniak en komt zo in de lucht.
Concentratie – wanneer schadelijk?
Teveel stikstofoxiden in de lucht, of: een hoge stikstofoxidenconcentratie, is schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van. Teveel ammoniak in de lucht is ook schadelijk voor de mens. Maar in de buitenlucht is de ammoniakconcentratie bijna nooit zo hoog.
Fijnstof en stikstofoxiden etc. moet je toch echt in de verkeershoek zoeken en niet bij de boeren...
En de afname van insecten en vlinders heeft meerdere redenen dan alleen stikstof...
Zemblaquote:Tenslotte lieten gegevens uit 2017 zien dat in Duitse natuurgebieden, net over de grens bij Venlo, de totale biomassa aan vliegende insecten met 75 procent is afgenomen (in de periode van 1989-2016). Toch krimpt niet elke insectensoort in Nederland: er zijn bijvoorbeeld weer meer libellen sinds 1990.
Meerdere oorzaken
Volgens Van Klink heeft de afname veel verschillende oorzaken. "Er wordt te vaak gemaaid op een grasland. Natuurstroken die voorheen tussen de landbouwgronden lagen, zijn weg. Er is een kaalslag in het landschap gaande, er lijkt geen ruimte meer voor natuur. En dat heeft ook deels met de verstedelijking van Nederland te maken."
Daarnaast is het gebruik van landbouwbeschermingsmiddelen een van de oorzaken maar er wordt, volgens Van Klink, nog te weinig gemeten waar de bestrijdingsmiddelen precies terechtkomen. "Dat is nog wel het ergste, we kunnen er weinig over zeggen omdat er weinig onderzoek naar is." De droge periodes door klimaatverandering en de luchtvervuiling doen ook weinig goeds voor de insectenpopulatie. "In grote delen van de wereld speelt stikstofproblematiek helemaal niet, maar dat is in Nederland wel duidelijk aanwijsbaar als een oorzaak."
Zoetwaterinsecten neemt toe
Maar het onderzoek laat wereldwijd ook goed nieuws zien. Het aantal zoetwaterinsecten neemt juist toe, gemiddeld met iets meer dan een procent per jaar, schrijven de onderzoekers in Science. Dat komt met name door de verbetering van de waterkwaliteit de afgelopen decennia.
Ook de boominsecten nemen niet af, maar daar plaatst onderzoeker Van Klink een kanttekening bij: "Bomen die er al dertig jaar staan, worden meegerekend in een dataset, maar als ze in de tussentijd zijn gekapt, stopt het onderzoek ook. Datzelfde geldt voor grasinsecten. Als het gras bijvoorbeeld verdwijnt voor een distributiecentrum, dan houdt het meten op. Dus we hebben een vertekend beeld van alle plekken die veranderen van een natuurlijke habitat naar een menselijke omgeving. Denk ook bijvoorbeeld aan het regenwoud, waar nu veel wordt gekapt. De afname kan dus sterker zijn dan dat er nu is geschetst, omdat we er geen data van hebben."
De overheid is wel heel hard bezig met framing...
[ Bericht 17% gewijzigd door AchJa op 13-06-2021 20:23:40 ]
NOx wel.quote:
[..]
Fijnstof en stikstofoxiden etc. moet je toch echt in de verkeershoek zoeken en niet bij de boeren...
NH3 komt toch echt vanuit boeren.
NOx verdwijnt de komende jaren als uitstoot naarmate er meer elektrisch gereden gaat worden.
Conclusie:
De boeren doen niks verkeerd.
We kunnen rondjes blijven lopen maar dat wordt een herhaling van zetten.
Agree to disagree.
De boeren doen niks verkeerd.
We kunnen rondjes blijven lopen maar dat wordt een herhaling van zetten.
Agree to disagree.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En zoals je kunt lezen is dat geen issue vwb de gezondheid.quote:
NOx wel.
NH3 komt toch echt vanuit boeren.
NOx verdwijnt de komende jaren als uitstoot naarmate er meer elektrisch gereden gaat worden.
Oh, individueel heb ik helemaal niets tegen boeren.quote:
We hebben er alleen net iets te veel voor ons kikkerlandje.
Ik stel ook nergens dat dat een issue is voor de gezondheid.quote:
[..]
En zoals je kunt lezen is dat geen issue vwb de gezondheid.
NH3 is echter wel een stikstofoxide die voor bepaalde snelgroeiende plantensoorten goed werkt en voor veel soorten niet. Als je overal gras en brandnetels wil dan is stikstof prima. Voor bijvoorbeeld heide is het wat minder.
Dat zegt echt helemaal niemand... Alleen de discussie moet wel zuiver gevoerd worden. Nu is het boeren dit, dat, alles. En vooral koeien... Dat we ook barsten van de kippen en varkens (waar ruim meer van zijn) wordt gemakshalve vergeten. Daarnaast worden de industrie en het verkeer (op de 100 km/h regel na) ook volledig buiten schot gehouden. Zelfs de rekenmodellen vwb stikstof en het verkeer stoppen gewoon bij 5 km vanaf de weg ofzo terwijl de boeren tot kilometers afstand meegenomen worden... Tot zover het "lokale probleem" waar altijd mee geschermd wordt.quote:
Klopt, maar dat is lokaal. En als jij liever schrale heide en zandverstuivingen ziet dan bos en grasland is een persoonlijke smaak natuurlijk.quote:
Ik stel ook nergens dat dat een issue is voor de gezondheid.
NH3 is echter wel een stikstofoxide die voor bepaalde snelgroeiende plantensoorten goed werkt en voor veel soorten niet. Als je overal gras en brandnetels wil dan is stikstof prima. Voor bijvoorbeeld heide is het wat minder.
En vwb de gezondheid, dat werd aangevoerd als argument. Daarom reageerde ik daarop.
Voor auto's is inmiddels een oplossing gevonden tegen die stikstofuitstoot.quote:
[..]
Dat zegt echt helemaal niemand... Alleen de discussie moet wel zuiver gevoerd worden. Nu is het boeren dit, dat, alles. En vooral koeien... Dat we ook barsten van de kippen en varkens (waar ruim meer van zijn) wordt gemakshalve vergeten. Daarnaast worden de industrie en het verkeer (op de 100 km/h regel na) ook volledig buiten schot gehouden. Zelfs de rekenmodellen vwb stikstof en het verkeer stoppen gewoon bij 5 km vanaf de weg ofzo terwijl de boeren tot kilometers afstand meegenomen worden...
Over 20 jaar is dat geen discussie meer, dan is ruim meer dan het wagenpark al elektrisch.
Maar dat heeft verder niks met de boeren te maken he. Terwijl het nu wel op het bordje van de boeren geschoven wordt.quote:
Voor auto's is inmiddels een oplossing gevonden tegen die stikstofuitstoot.
Over 20 jaar is dat geen discussie meer, dan is ruim meer dan het wagenpark al elektrisch.
Je wil uiteindelijk een evenwicht, waarbij er genoeg insecten zijn, wat weer voer is voor vogels en andere dieren.quote:
[..]
Klopt, maar dat is lokaal. En als jij liever schrale heide en zandverstuivingen ziet dan bos en grasland is een persoonlijke smaak natuurlijk.
Aan de voertuigenkant is er een oplossing.quote:
[..]
Maar dat heeft verder niks met de boeren te maken he. Terwijl het nu wel op het bordje van de boeren geschoven wordt.
Die koe blijft mest produceren.
Uiteraard wil je dat. Maar dat is niet voorbehouden aan een bepaald landschapstype natuurlijk. Ik durf te wedden dat op de eerste de beste zandverstuiving een stuk minder insecten zitten dan in een weiland met gras.quote:
Je wil uiteindelijk een evenwicht, waarbij er genoeg insecten zijn, wat weer voer is voor vogels en andere dieren.
De afname van de insecten is een wereldwijd probleem, dat speelt niet alleen in Nederland. Of de boeren in Nederland hebben er voor gezorgd dat wereldwijd de insectenpopulatie afneemt. Dat zou ik best knap vinden.
Dat zijn geen stikstofoxiden... Dus het gezondheidsargument is hiermee van tafel.quote:
Aan de voertuigenkant is er een oplossing.
Die koe blijft mest produceren.
Een auto blijft uitstoten. Direct of indirect bij de centrale waar de stroom word opgewekt. Het Nederlandse stroomnet is nog lang niet gereed voor een aanzienlijke hoeveelheid EV's. Laat staan dat de infrastructuur in veel stedelijke gebieden er klaar voor is. Nederland heeft het meest verouderde wagenpark van West-Europa, de regering zal er ook met EV's een melkkoe van maken zodat de transitie langzamer verloopt dan om ons heen. En dan hebben we nog steeds de fijnstof van banden en remmen.quote:
[..]
Aan de voertuigenkant is er een oplossing.
Die koe blijft mest produceren.
Ook voor de boerenbedrijven zijn er mooie nieuwe innovaties in ontwikkeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 20:59:15 ]
Op een auto kun je geen woningen bouwen. Op boerenland wel.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op snelwegen kun je ook prima bouwen!quote:Op zondag 13 juni 2021 21:31 schreef fathank het volgende:
Op een auto kun je geen woningen bouwen. Op boerenland wel.
Ruimtelijk beschermd of van hoge kwaliteit kan (en zal over het algemeen) losstaan van bescherming vanwege natuurwaarden.quote:
[..]
Pt 5.2 uit dat EIB rapport:
[..]
Het leest alsof ze deels in "beschermd gebied" willen bouwen...
Kan... Ik ben iig niet overtuigd.quote:Op zondag 13 juni 2021 21:49 schreef KareldeStoute het volgende:
Ruimtelijk beschermd of van hoge kwaliteit kan (en zal over het algemeen) losstaan van bescherming vanwege natuurwaarden.
