Ja lulkoek natuurlijk. 98.6% na dit ene bouwproject.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:45 schreef Tocadisco het volgende:
Volgens dat rapport van het EIB blijft er nog 98.6% over, best veel groen nog.
Gebed zonder einde. Kansloos. En nee dat 'moet' helemaal niet.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:24 schreef nostra het volgende:
Natuurlijk moet dat en kan dat ook zonder raar gedoe over almaar verdwijnende natuur. Slim bouwen in een heel beperkt percentage landbouwgrond en het hele tekort is opgelost.
Ja of we sturen ze terug naar huis, waar ze horen, en we betalen helemaal niets.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 18:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we die asielzoekers gewoon naar Suriname sturen, betalen we ze een vergoeding om ze over te nemen en kunnen ze daar een eigen huis bouwen, genoeg plek daar.
Totdat er weer 100.000 migranten op de stoep staan die ergens moeten wonenquote:Op zondag 13 juni 2021 08:24 schreef nostra het volgende:
Natuurlijk moet dat en kan dat ook zonder raar gedoe over almaar verdwijnende natuur. Slim bouwen in een heel beperkt percentage landbouwgrond en het hele tekort is opgelost.
Nee dat scheelt helemaal niets.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:45 schreef mschol het volgende:
paar weilanden minder voor een aantal zeer degelijke grote flats zou al wat moeten schelen
Op die manier vergroot je alleen maar de tweedeling in de maatschappij en de excessen aan de onderkant. Liberaliseren en bijbouwen is de enige uitweg.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:29 schreef Broeder_Jacob het volgende:
[..]
Gebed zonder einde. Kansloos. En nee dat 'moet' helemaal niet.
Er is geen tekort. Er is een overschot. Aan mensen.
Nederland is te dichtbevolkt. De enige oplossing is de komende 20 a 30 jaar NUL woningen bijbouwen. Op die manier vertrekken mensen vanzelf totdat de situatie weer in balans is.
Helpt helemaal niets.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Op die manier vergroot je alleen maar de tweedeling in de maatschappij en de excessen aan de onderkant. Liberaliseren en bijbouwen is de enige uitweg.
Nergens.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 23:56 schreef Tocadisco het volgende:
Nogmaals: Waar wil je het anders bouwen?
En dan willen er nog meer afrikanen hierheen. Is er vraag naar nog eens 4,8 miljoen woningen. Wat dan?quote:Op zaterdag 12 juni 2021 00:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
54% van Nederland is weiland / akker.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt weiland opofferen = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Afrikanen weigeren en terugsturenquote:Op zondag 13 juni 2021 09:18 schreef Kornolio het volgende:
[..]
En dan willen er nog meer afrikanen hierheen. Is er vraag naar nog eens 4,8 miljoen woningen. Wat dan?
Zeer slecht idee. Want van regen in de drup. Het lost niets op.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 00:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
Waarom reageer je niet normaal op zijn argument? Kennelijk is 1%punt minder weiland in principe genoeg voor 1,1 miljoen woningen als wat hij zegt klopt. Wat vind je daar van?
Daar gaat zeker ook bos voor verdwijnen. Misschien niet volgens de presentatie van de projectontwikkelaar, die weet het allemaal mooi te brengen. Maar vervolgens blijkt er ook infrastructuur naartoe te moeten. En willen die 1.1 miljoen huishoudens ook een winkelcentrum in de buurt. En een voetbalstadion. En sportvelden.quote:En denk je dan dat er geen bos weg hoeft?
Geforceerd voortplanting indammen is denk ik niet de kant die we nu op moeten, dat geeft weer enge chinese toestanden.quote:Verder natuurlijk prima om minder voort te planten, maar daar zal een beetje verlichting op de woningmarkt niet veel voor uit maken.
En dan zal helaas blijken dat ze in werkelijkheid niet groen maar dieprood zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:25 schreef FL_Freak het volgende:
Tja nu moeten onze linkse vrienden kiezen, want je kunt niet massale immigratie hebben en groen behouden.
Laten we dat dan gewoon NU al doen.quote:
Het gaat toch ook om de depositie in de N2K gebieden? Of zijn de doelpalen al verzet naar conpleet Nederland? En alsof stikstof zich aan de grenzen van de N2K gebieden houdt, het zou wel heel bijzonder zijn als de verhoudingen buiten de gebieden significant anders zijn...quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat plaatje gebruik je vaker en het vertekent nogal.
Dit gaat namelijk om stikstofdepositie in die Natura 2000 gebieden die beschermd worden.
Het is logisch dat de depositie daar lager is én het buitenlands aandeel daarom in verhouding groter is.
Pak je het landelijk overzicht (het zijn gemiddelden) dan staat het er toch wat anders voor.
Welke “ linkse diversiteitsfetisjisten” en hoe bepalen die het beleid?quote:Op zondag 13 juni 2021 09:28 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Laten we dat dan gewoon NU al doen.
In plaats van eerst weer een enorme hoeveelheid groen gebied op te offeren voor de destructieve hobby's van die linkse diversiteitsfetisjisten.
Dit dus. En pak nog eens 2% voor compensatie bossen wat echt groen is ipv de akkerbouw en veeteelt.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 00:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
54% van Nederland is weiland / akker.
7% is bebouwd met woningen.
1 procentpunt weiland opofferen = ruimte voor 1,1 miljoen woningen.
Ik heb het rapport even niet paraat (zit mobiel) maar meende gelezen te hebben dat het en/en was. Dus deels bouwen op landbouwgrond en deels in natuur.quote:Op zondag 13 juni 2021 08:24 schreef KareldeStoute het volgende:
In natuur mag en zal niet zomaar gebouwd worden. Je woede mag weer zakken.
Voor bos is geen plek in Nederland, dat is nog net niet bestempeld als een invasieve soort.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dit dus. En pak nog eens 2% voor compensatie bossen wat echt groen is ipv de akkerbouw en veeteelt.
Dat vergeten een hoop mensen. Er moeten ook allerlei facciliteiten aangelegd worden. Dus die paar procent zal in de praktijk eerder 10+% zijn...quote:Op zondag 13 juni 2021 09:41 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon stellen dat bij de bouw van meer woningen, ook meer kilometers autoweg moet komen.
Dat wordt een mindfuck van jewelste.
Bouwen in natuur is aan alle kanten erg ingewikkeld en alleen mogelijk met uitgebreide compensatie. Daarnaast voegt natuur in de buurt over het algemeen juist waarde toe aan een bouwproject.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb het rapport even niet paraat (zit mobiel) maar meende gelezen te hebben dat het en/en was. Dus deels bouwen op landbouwgrond en deels in natuur.
Ik zal het eind van de dag nog eens doorlezen. Het kan ook zijn wat jij zegt, ik weet het niet zeker meer.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:52 schreef KareldeStoute het volgende:
Bouwen in natuur is aan alle kanten erg ingewikkeld en alleen mogelijk met uitgebreide compensatie. Daarnaast voegt natuur in de buurt over het algemeen juist waarde toe aan een bouwproject.
Het en/en ging volgens mij over binnenstedelijk bouwen, dus omvormen van verouderde bedrijventerreinen, kantoren en winkels naar woonruimte.
In Nederland vormt de beschikbaarheid van natuur, groen, recreatiegebieden op korte afstand van de dichtbebouwde steden eigenlijk al pakweg 100 jaar een belangrijk onderdeel van de ruimtelijke ordening. Dat is niet altijd en overal vol te houden maar men gooit dat ook echt niet zomaar overboord.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zal het eind van de dag nog eens doorlezen. Het kan ook zijn wat jij zegt, ik weet het niet zeker meer.
Het EIB heeft natuurlijk hele andere belangen.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:01 schreef KareldeStoute het volgende:
In Nederland vormt de beschikbaarheid van natuur, groen, recreatiegebieden op korte afstand van de dichtbebouwde steden eigenlijk al pakweg 100 jaar een belangrijk onderdeel van de ruimtelijke ordening. Dat is niet altijd en overal vol te houden maar men gooit dat ook echt niet zomaar overboord.
N2K gebieden zijn beschermd. Dat wil nog niet zeggen dat de rest van de gebieden geen last hebben van overmatige stikstofdepositie. Er wordt alleen geen beleid op gemaakt.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gaat toch ook om de depositie in de N2K gebieden? Of zijn de doelpalen al verzet naar conpleet Nederland? En alsof stikstof zich aan de grenzen van de N2K gebieden houdt, het zou wel heel bijzonder zijn als de verhoudingen buiten de gebieden significant anders zijn...
Rechts en de conservatieven vooral eigenlijk hè. Ongeveer 40 jaar aan de macht of op zijn minst goed in de meerderheid. Vroeger groeide Nederland hard doordat conservatieve religieuzen veel kindertjes maakten, daarna zette rechts de grenzen open voor immigranten met de belofte dat ze ooit teruggingen en tegenwoordig staat de regering onder bezielende leiding van de VVD al bijna de hele 21e eeuw guur neo-liberaal beleid door waarin alle natuur mag wijken voor economische groei.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 15:52 schreef AchJa het volgende:
Stop! Waarom wil iedereen Nederland volbouwen?
Het is een chaotisch proces vol plannen en doelen en tegelijk een proces zonder plan. Want: wie heeft er eigenlijk bedacht dat Nederland volgebouwd moet worden? Welke politicus heeft daarmee steun van de kiezers verworven?
Hier valt wel de meeste winst te halen.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bouwen in natuur is aan alle kanten erg ingewikkeld en alleen mogelijk met uitgebreide compensatie. Daarnaast voegt natuur in de buurt over het algemeen juist waarde toe aan een bouwproject.
Het en/en ging volgens mij over binnenstedelijk bouwen, dus omvormen van verouderde bedrijventerreinen, kantoren en winkels naar woonruimte.
Dat snap ik maar dat doet verder niks af aan wat ik zeg.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:03 schreef fathank het volgende:
N2K gebieden zijn beschermd. Dat wil nog niet zeggen dat de rest van de gebieden geen last hebben van overmatige stikstofdepositie. Er wordt alleen geen beleid op gemaakt.
Maar economisch gezien is dat vaak lastig. In de Kalverstraat is een 1 meter bredere etalage en winkelruimte (dat heb je toch nodig voor een opgang e.d.) veel meer waard dan verhuur van woonruimte oplevert.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Hier valt wel de meeste winst te halen.
Was jaren geleden een item in Amsterdam met betrekking tot de Kalverstraat. Die ruimtes boven de winkels werden nauwelijks gebruikt.
Links (Joop den Uyl) wilde ze terugsturen. Dat is door rechts tegengehouden.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:03 schreef Knipoogje het volgende:
Rechts en de conservatieven vooral eigenlijk hè. Ongeveer 40 jaar aan de macht of op zijn minst goed in de meerderheid. Vroeger groeide Nederland hard doordat conservatieve religieuzen veel kindertjes maakten, daarna zette rechts de grenzen open voor immigranten met de belofte dat ze ooit teruggingen en tegenwoordig staat de regering onder bezielende leiding van de VVD al bijna de hele 21e eeuw guur neo-liberaal beleid door waarin alle natuur mag wijken voor economische groei.
En nu is het vooral een kwestie van de verkéérde huizen bouwen waar niemand op zit te wachten. Ook met dank aan neo-liberaal kapitalisme. Die leveren meer op blijkbaar.
De ergsten zijn Groen Links, PvdA en D66. En die bepalen het beleid door in talloze gemeenteraden hun gif te spuien.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Welke “ linkse diversiteitsfetisjisten” en hoe bepalen die het beleid?
Aha, dus een willekeurig raadslid in pakweg Geldermalsen heeft volgens jou meer invloed dan bijvoorbeeld een landelijke VVD die al decennia een flink deel van het beleid hieromtrent bepaalt?quote:Op zondag 13 juni 2021 10:17 schreef Kornolio het volgende:
[..]
De ergsten zijn Groen Links, PvdA en D66. En die bepalen het beleid door in talloze gemeenteraden hun gif te spuien.
Overbodige AZC's hier. Ongewenste windmolens daar. Vogelaarwijken zus. Biomassacentrale zo. Aanpassen van de definitie van 'zwarte school'. Racistisch anti-blank beleid verbloemen met termen als 'inclusie' en 'pro-diversiteit'
Ze gaan maar door en door met het verkwanselen van de belangen van Nederlandse belastingbetalers.
En wat je zegt is maar een klein deel van het verhaal dat snap je zelf ook wel.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat snap ik maar dat doet verder niks af aan wat ik zeg.
Niks mis met een uitdaging natuurlijk.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar economisch gezien is dat vaak lastig. In de Kalverstraat is een 1 meter bredere etalage en winkelruimte (dat heb je toch nodig voor een opgang e.d.) veel meer waard dan verhuur van woonruimte oplevert.
En ook het omvormen van verouderde bedrijventerreinen is niet eenvoudig. Dan heb je vaak met vele verschillende eigenaren te maken en komt al snel ellende als bodemvervuiling of milieubeperkingen door omliggende bedrijven om de hoek kijken.
Alsnog moet daar natuurlijk wel vol op ingezet worden maar het is duurder en complexer en niet genoeg om aan de totale vraag te voldoen.
Ik zeg niet per se 'meer' invloed, ik zeg dat ze mede het beleid bepalen.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:
Aha, dus een willekeurig raadslid in pakweg Geldermalsen heeft volgens jou meer invloed dan bijvoorbeeld een landelijke VVD die al decennia een flink deel van het beleid hieromtrent bepaalt?
Joop den Uyl is bijna een halve eeuw geleden, en dat was totáál iets anders dan de huidige PvdA.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:14 schreef AchJa het volgende:
Links (Joop den Uyl) wilde ze terugsturen. Dat is door rechts tegengehouden.
Zeker. En als het lukt zitten er ook echt gave projecten tussen (helaas levert het ook te vaak fantasieloze appartementen op).quote:Op zondag 13 juni 2021 10:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Niks mis met een uitdaging natuurlijk.
Volgens mij heb je toch een tikje verknipt beeld van watert beleid daadwerkelijk is .quote:Op zondag 13 juni 2021 10:24 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Ik zeg niet per se 'meer' invloed, ik zeg dat ze mede het beleid bepalen.
En een gemeenteraad in Geldermalsen natuurlijk in mindere mate dan in pak 'em beet Amsterdam, Utrecht of Nijmegen.
Om maar wat steden te noemen die ten prooi zijn gevallen aan die diversiteitswaanzin.
Overigens is de VVD natuurlijk ook verschrikkelijk schuldig, die zijn dan officieel niet links maar verder net zo fout.
PvdA-man Samsom was voor een groot deel verantwoordelijk voor de Turkijedeal waardoor de stroom grotendeels stil viel.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:27 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Joop den Uyl is bijna een halve eeuw geleden, en dat was totáál iets anders dan de huidige PvdA.
Laten we nu niet net doen alsof PvdA iets tegen de omvolking wil doen. In tegendeel, die willen het liefst juist meer, meer, meer infiltranten naar Nederland halen
Dat willen álle Nederlandse partijen; in hedendaagse newspeak geldt namelijk "bevolkingsgroei = economische groei". De discussie over "links" en "rechts" is volstrekt nutteloos wanneer iedere politieke partij voorstander is van vvd's neoliberale taktiek der verschroeide aarde.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:27 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Joop den Uyl is bijna een halve eeuw geleden, en dat was totáál iets anders dan de huidige PvdA.
Laten we nu niet net doen alsof PvdA iets tegen de omvolking wil doen. In tegendeel, die willen het liefst juist meer, meer, meer infiltranten naar Nederland halen
In Amsterdam zijn ze wel bang dat hun economie minder divers wordt dan bijvoorbeeld in Rotterdam op die manier.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 12:03 schreef MichaelScott het volgende:
Industrie en bedrijventerreinen opofferen voor woningbouw lijkt me een beter plan. Hoeven er ook minder onderbetaalde arbeidsmigranten geïmporteerd te worden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-prioriteit-a4046995quote:Waar nu jaarlijks zo’n 150 tankers, sleepboten en rondvaartboten de gigantische droogdokken binnenvaren, moeten straks woontorens komen, met appartementen die stuk voor stuk een spectaculair uitzicht over het IJ bieden.
Daarvoor moet alleen wel de laatste grote werf sluiten, tevens een van de laatste grote industriële bedrijven in Amsterdam. En dat is inmiddels een ongemakkelijke kwestie geworden, die planologen, de Amsterdamse politiek én de Tweede Kamer bezighoudt. Want praktische banen schrappen, zeldzaam in de hoofdstad, daar voelt niemand zich fijn bij, zelfs als het de woningnood terugdringt.
De gemeenteraad, in meerderheid vóór bouwen op het terrein, heeft het gemeentebestuur unaniem opgeroepen zich tot het uiterste in te spannen om een andere oplossing te vinden. Dat deed een meerderheid van de Tweede Kamer ook. Van links tot rechts begrijpen partijen dat de botsende belangen indirect iets zeggen over de stad die Amsterdam wil zijn. Is er nog plaats voor industrie en bijbehorende arbeidersbanen? Of krijgt oplossing van de woningnood prioriteit, waardoor het overwicht van de diensteneconomie nog verder toeneemt?
Heb die discussie voor andere steden ook wel voorbij zien komen. Lastige materie allemaal.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:38 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn ze wel bang dat hun economie minder divers wordt dan bijvoorbeeld in Rotterdam op die manier.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-prioriteit-a4046995
Alles moet extra, niet alleen wegen, maar ook supermarkten, kledingwinkels, distributiecentra, huisartsen, ziekenhuizen, vliegvelden, bussen, auto's, fietsen, schepen, pretparken, bowlingbanen, restaurants, eetkraampjes.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:41 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon stellen dat bij de bouw van meer woningen, ook meer kilometers autoweg moet komen.
Dat wordt een mindfuck van jewelste.
Dat is vooral onderbuikredeneren. Aanbod creëert geen vraag; hooguit wordt Nederland iets aantrekkelijker door lagere prijzen (die sowieso al laag zijn ten opzichte van de echte wereldsteden), maar het bredere nut dat je daarmee bereikt - júíst voor de mensen die wat minder met geld kunnen smijten - is veel groter.quote:Op zondag 13 juni 2021 09:03 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Helpt helemaal niets.
Meer huizen erbij, dan neemt de vraag eveneens nog verder toe en zijn we per saldo niets opgeschoten.
Behalve dat er weer een heleboel groen is veranderd in grijs.
Er zijn nou eenmaal veel te veel mensen die allemaal wel in Nederland willen wonen. Veel meer dan we kwijt kunnen, ongeacht hoeveel natuur we opofferen en volbouwen. Het is nooit genoeg.
Eh nee, de paar partijen die nog wel Nederlands belang voorop stellen, dus PVV en FVD, willen dat absoluut niet.quote:Op zondag 13 juni 2021 10:36 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat willen álle Nederlandse partijen; in hedendaagse newspeak geldt namelijk "bevolkingsgroei = economische groei". De discussie over "links" en "rechts" is volstrekt nutteloos wanneer iedere politieke partij voorstander is van vvd's neoliberale taktiek der verschroeide aarde.
Juist wel. De bekende Law of Supply: "Supply creates its own demand".quote:
Nee, het wordt juist onaantrekkelijker voor iedereen, want met dit traject is er straks nergens meer natuur en is Nederland één grote betonnen vlakte.quote:hooguit wordt Nederland iets aantrekkelijker door lagere prijzen
Het brede resultaat dat je daarmee bereikt is dat het onleefbaarder wordt voor alle inwoners.quote:maar het bredere nut dat je daarmee bereikt
Net zoals vorig jaar alle partijen opeens het bouwen van een miljoen huizen in hun programma hadden staan. Als bij toverslsg. Wie heeft dat erin geschoten? Nep-democratiequote:Op zondag 13 juni 2021 11:40 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Eh nee, de paar partijen die nog wel Nederlands belang voorop stellen, dus PVV en FVD, willen dat absoluut niet.
Maar verder mee eens dat 'links' en 'rechts' zijn betekenis in deze context al lang verloren heeft. Een zogenaamd rechtse partij als de VVD is inderdaad net zo pro-immigratie als die linkse allochtonenknuffelaars.
Je trekt het wel absurd door om je migratie punt er weer doorheen te drukken.quote:Op zondag 13 juni 2021 13:10 schreef LXIV het volgende:
Wij zijn niemand verplicht ons land vol te bouwen en het voor de oorspronkelijke bewoners onleefbaar te maken om massa-migratie mogelijk te maken. Aan niemand, ook niet aan Soros.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |