POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Betaalmuurquote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:43 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-compleet-a4047053
Ondertussen wordt de tegenaanval gelanceerd in het nrc.
quote:Op vrijdag 11 juni 2021 22:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En die wacht onderzoek af
Youp was er ook en zei: Ik had die oplichter Sywert al lang de partij uitgeflikkerd
Mona: euh euh
https://www.rtlnieuws.nl/(...)op-breuk-met-omtzigt
CDA-top zinspeelt op breuk met Omtzigt: 'De vraag is niet of, maar wanneer'
"Achter de schermen valt te horen dat met Omtzigt geen land te bezeilen valt", zegt Wester. De partijtop hoopt dat Omtzigt zelf tot de conclusie komt dat het beter is dat hij zijn eigen weg gaat. "En anders moeten ze die voor hem trekken, hoor ik."
Het schijnt toch moeilijk werken te zijn met iemand die in elke onaangepaste zin in het verkiezingsprogramma een teken van tegenwerking bespeurt.
CDA-top zinspeelt op breuk met Omtzigt: 'De vraag is niet of, maar wanneer'
"Achter de schermen valt te horen dat met Omtzigt geen land te bezeilen valt", zegt Wester. De partijtop hoopt dat Omtzigt zelf tot de conclusie komt dat het beter is dat hij zijn eigen weg gaat. "En anders moeten ze die voor hem trekken, hoor ik."
Het schijnt toch moeilijk werken te zijn met iemand die in elke onaangepaste zin in het verkiezingsprogramma een teken van tegenwerking bespeurt.
Antifa
Tegenaanval vanuit welk kamp? Op wie? Als reactie op welke aanval?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)is-compleet-a4047053
Ondertussen wordt de tegenaanval gelanceerd in het nrc.
Iig, Hoekstra's rechtse koers paste inderdaad niet bij het verzoenende middenverhaal dat voor de verkiezingen doorsijpelde en dat ik nooit geloofde met Hoekstra als lijsttrekker om precies deze reden. Dat creëert een nieuw kamp, partij Hoekstra, blijkbaar al een partij in de partij.
Er is dus Kamp Omtzigt die erg wantrouwig staan tegenover 'het bestuur', kamp Hoekstra die van binnenuit zomaar de koers veranderen, en de gewone CDA'ers waar dan interim Van Rij bij zou zitten en vast nog wel meer mensen.
Opent een nieuw scenario:
Kamp Hoekstra gaat dit framen als een aanwijzing dat Omtzigt de macht wil grijpen/weg moet. Mensen die hem niet steunen, ondermijnen dan zijn positie en zijn stiekeme Omtzigtadepten die vervangen moeten worden/weggepromoveerd. Machtsovername is na 1 jaar een feit en het CDA dat al 10 jaar een VVD-kloon is blijft dat daarmee. Henk Bleker komt terug op stal en ze graven Maxime Verhagen op voor de populariteitsstemmen.
Antifa
quote:
Breuk met Omtzigt kost 33% van de stemmen
Op naar de nul zetels
.
Ik vermoed dat Omtzigt nog wel wat kaarten in zijn mouw heeft zitten. Het is nou niet dat Wopke Hoekstra een solide en onomstreden leider is.
Kamp dit..kamp dat..kamp zus..kamp zo.. al die mensen nemen zichzelf iets te serieus met hun grote ego's.quote:
[..]
Tegenaanval vanuit welk kamp? Op wie? Als reactie op welke aanval?
Iig, Hoekstra's rechtse koers paste inderdaad niet bij het verzoenende middenverhaal dat voor de verkiezingen doorsijpelde en dat ik nooit geloofde met Hoekstra als lijsttrekker om precies deze reden. Dat creëert een nieuw kamp, partij Hoekstra, blijkbaar al een partij in de partij.
Er is dus Kamp Omtzigt die erg wantrouwig staan tegenover 'het bestuur', kamp Hoekstra die van binnenuit zomaar de koers veranderen, en de gewone CDA'ers waar dan interim Van Rij bij zou zitten en vast nog wel meer mensen.
Opent een nieuw scenario:
Kamp Hoekstra gaat dit framen als een aanwijzing dat Omtzigt de macht wil grijpen/weg moet. Mensen die hem niet steunen, ondermijnen dan zijn positie en zijn stiekeme Omtzigtadepten die vervangen moeten worden/weggepromoveerd. Machtsovername is na 1 jaar een feit en het CDA dat al 10 jaar een VVD-kloon is blijft dat daarmee. Henk Bleker komt terug op stal en ze graven Maxime Verhagen op voor de populariteitsstemmen.
Hugo de Jonge denkt dat de commissie-Spies zich niet zal scharen achter de beschuldigingen die Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) aan zijn partij heeft geuit in de donderdag uitgelekte notitie. De demissionair minister van Volksgezondheid en voormalig CDA-partijleider zei vrijdag na de ministerraad dat hij verwacht dat „de commissie tot een andere conclusie komt”.
Wat is dit? Probeert De Jonge hier op achterbakse wijze het oordeel van de commissie te beïnvloeden?
CDA - wie wil daar nu nog mee geassocieerd worden? Ik zou me kapot schamen als ik op die partij gestemd zou hebben. Tenzij op Omtzigt natuurlijk, de enige ware volksvertegenwoordiger binnen het CDA.
Wat is dit? Probeert De Jonge hier op achterbakse wijze het oordeel van de commissie te beïnvloeden?
CDA - wie wil daar nu nog mee geassocieerd worden? Ik zou me kapot schamen als ik op die partij gestemd zou hebben. Tenzij op Omtzigt natuurlijk, de enige ware volksvertegenwoordiger binnen het CDA.
Dat Omtzigt niet meer in wat voor rol van betekenis terug gaat komen bij het CDA lijkt mij ook. Het etablissement van de partij moest soberso al niks van de man hebben, na dit lek is het het makkelijkst om hem te dumpen en alle bagger op hem te schuiven en door te gaan alsof er niks gebeurd is.quote:
[ twitter ]
Die anonieme lastercampagne is ook laf.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Femke Merel is toch die met grote meloenen?quote:
Femke Merel van Kooten haalt uit naar ‘schaamteloos beschadigende’ CDA en Hoekstra: ‘Zo’n partij mag niet besturen!’
Voormalig Tweede Kamerlid Femke Merel van Kooten is woedend op CDA-leider en minister van Financiën Wopke Hoekstra. Hij en zijn partij, zegt ze op Twitter, zijn “heel vervelend en beschadigend” te werk gegaan. Ze staat dus pal achter Pieter Omtzigt.
CDA-leider Wopke Hoekstra heeft vandaag dan tóch gereageerd op de Omtzigtgate-memo; het document dat CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt schreef voor de commissie van zijn partij die moet onderzoeken waarom het CDA zo enorm ten onder is gegaan bij de afgelopen verkiezingen. Volgens Hoekstra is de inhoud van het document “heel vervelend en beschadigend.” Voor hem en zijn partij dus. “Ik vind het vervelend dat dit op straat ligt, terwijl de evaluatie nog loopt,” voegt hij voor de goede orde even toe.
Het is een opmerkelijke reactie, want het bewijst Omtzigts gelijk. In het document stelt hij namelijk ook dat de CDA-ministers bij de toeslagenaffaire alleen maar bezig waren met reputatie en imago, en niet met uit te zoeken of het allemaal klopte wat Omtzigt vermoedde. De waarheid kon ze gestolen worden. What about our reputations!? Dat was ongeveer het motto van de “bewindspersonen.”
En hoe reageert Hoekstra nu op het Omtzigt-document? Door precies datzelfde te roepen. Het beschadigt hem, het beschadigt de partij, goh, wat vervelend dat het “op straat” ligt. Natuurlijk veegt hij ook snel even zijn straatje schoon in zoverre dat hij ontkent dat het CDA-program werd aangepast omdat rijke sponsoren dat wilden, maar voor de rest is het: alleen maar zorgen over zijn reputatie. En die van zijn partij.
[..]
“Schaamteloos beschadigend” stelt ze zelfs terecht. Om vervolgens te concluderen: “Zo’n partij zou ons land niet opnieuw mogen besturen.”
https://www.dagelijksesta(...)-land-niet-besturen/
Wopke
Jep. En een zetelrover die op haar eigen houtje nooit in de kamer zou zijn gekomen. Die kan zich beter op andere zaken gaan focussen dan politiekquote:Op zaterdag 12 juni 2021 04:32 schreef superniger het volgende:
[..]
Femke Merel is toch die met grote meloenen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit moet ook zo snel mogelijk. Hoe lang laten wij ons als land nog gijzelen door een overspannen, niet meer werende parlementariër, en door anonieme apps over zijn functioneren.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)op-breuk-met-omtzigt
CDA-top zinspeelt op breuk met Omtzigt: 'De vraag is niet of, maar wanneer'
"Achter de schermen valt te horen dat met Omtzigt geen land te bezeilen valt", zegt Wester. De partijtop hoopt dat Omtzigt zelf tot de conclusie komt dat het beter is dat hij zijn eigen weg gaat. "En anders moeten ze die voor hem trekken, hoor ik."
Het schijnt toch moeilijk werken te zijn met iemand die in elke onaangepaste zin in het verkiezingsprogramma een teken van tegenwerking bespeurt.
Grappig, dat vroeg ik jou te doen. Mijn commentaar is volledig inhoudelijk, itt tot jouw commentaar op Omtzigt zijn rapport, en mijn post speelt niet op de man, maar geeft aan waar jij de plank misslaat, dat is wat anders.quote:
[..]
Mischien kan jij gewoon inhoudelijk en niet op de man posten voortaan? Bij voorbaat dank.
Ik ben best benieuwd wie dit heeft gelekt. Omtzigt heeft dit geschreven na aanleiding van de slechte verkiezingen. Wie hebben dit allemaal ontvangen en wie heeft dit kunnen lekken.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-rechtsorde-a4047047
Analyse in de nrc. Opvallend punt is toch wel dat men steeds doet alsof Omtzigt een soort aanklacht naar buiten heeft willen brengen. Maar dat weten we helemaal niet.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
De Puinhopen van Rutte 
Er is veel werk aan de winkel om de boel weer te repareren daar in Den Haag na tijdperk Rutte.
Er is veel werk aan de winkel om de boel weer te repareren daar in Den Haag na tijdperk Rutte.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Meer de puinhopen van het CDA want dit gaat terug tot Buma. Dit is puur intern gedoe binnen het CDA.quote:
De Puinhopen van Rutte
Er is veel werk aan de winkel om de boel weer te repareren daar in Den Haag na tijdperk Rutte.
Men zal het wel weer gaan proberen te lijmen, dat is usance bij het CDA, maar of dat nog gaat lukken is de vraag, denk ik, dit gaat toch wel ver.
quote:
[..]
Meer de puinhopen van het CDA want dit gaat terug tot Buma. Dit is puur intern gedoe binnen het CDA.
Men zal het wel weer gaan proberen te lijmen, dat is usance bij het CDA, maar of dat nog gaat lukken is de vraag, denk ik, dit gaat toch wel ver.
Het CDA is idd een grote speler in dat geheel, maar Omtzigts kritiek kaart een breder probleem aan..quote:Maar als deze week iets bleek uit het gelekte memo van de nummer twee van het CDA, Pieter Omtzigt, is het dat die waarden in Den Haag verloren zijn gegaan. Vertrouwen, matiging, zelfbeheersing, mildheid: je vond het niet terug. Het omgekeerde – wantrouwen, uitvergroting, conflict – spatte van bijna alle 76 pagina’s.
Die giftige cultuur is jarenlang gecultiveerd en niet bestreden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eerlijk gezegd denk ik dat het om veel meer gaat dan om Rutte, het is een veel fundamenteler probleem, namelijk hoe partijen intern functioneren (zoals Omtzigt beschrijft over het CDA, das elders niet veel anders), hoe Kamerleden vooral bezig zijn met hun carrière en hun lidmaatschap vooral zien als tussenstop. Hoe de kamer nauwelijks nog de regering controleert omdat ze de kennis niet hebben. Hoe de Ambtenaren sinds Kok zijn oekaze het verboden is met Kamerleden te spreken. Hoe ambtenaren zich, gedekt door de top en de ministers, zich al heel erg lang niet meer aan de wet houden (niet alleen de belastingdienst, maar ook bv justitie of Rijkswaterstaat)quote:
De Puinhopen van Rutte
Er is veel werk aan de winkel om de boel weer te repareren daar in Den Haag na tijdperk Rutte.
Er zit grondig houtworm in.
Er zijn nog goede kamerleden, zoals Omtzigt, maar dat moeten er 150 zijn van mij
Nah, dat zie ik toch anders, dit is toch echt een specifiek CDA probleem en laten we eerlijk zijn, het CDA heeft al heel lang interne facties en strijd, dit is niet nieuw maar dat het zo in de openbaarheid komt is wat meer ongebruikelijk.quote:
[..]
[..]
Het CDA is idd een grote speler in dat geheel, maar Omtzigts kritiek kaart een breder probleem aan..
Die giftige cultuur is jarenlang gecultiveerd en niet bestreden.
Maar ik denk ook dat het een sign of the times is, wat vroeger per telefoon gezegd werd staat nu in appjes, wat vroeger met een goed gesprek opgelost werd staat nu gelijk op Twitter. Alles word onmiddelijk uitvergroot en iedere flapdrol met een mening bemoeit zich er mee. (Zoals wij hier doen, zal ik maar zeggen
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2021 10:13:55 ]
De memo van Omtzigt is duidelijk niet geschreven voor de commissie Spies, maar is een getuigenis voor iedereen die het lezen wil, over alles aangaande Omtzigt vanuit het perspectief Omtzigt. Daarmee lijkt me de kans dat het lek uit Team Omtzigt komt een stuk groter dan vanuit het CDA.
Martijn van Helvert werd genoemd, waarom ook niet, die wilde lijsttrekker worden tot Omtzigt zich aanmeldde en misschien heeft dat m een plek in de kring rond Omtzigt opgeleverd.
Martijn van Helvert werd genoemd, waarom ook niet, die wilde lijsttrekker worden tot Omtzigt zich aanmeldde en misschien heeft dat m een plek in de kring rond Omtzigt opgeleverd.
Antifa
Ik snap vooral niet zo goed dat het veel gaat over wie heeft dit gelekt. Het zou over de inhoud moeten gaan.
Het lijkt nu erger dat het gelekt is dan of zaken gebeurd zijn.
Zeker mbt die sponsoring. Daar zou toch onmiddellijk duidelijkheid over moeten komen.
Als dat zo onschuldig is zou toch direct gezegd kunnen worden dat het bv te laat was voor de laatste registratie? Zijn die en die en ligt gewoon keurig klaar op de stapel, gewoon netjes zoals het hoort.
Maar ook het in de rug steken ed. Waarom kan men niet direct zeggen dat de emotie hier en daar wat te hoog opliep, maar dat de beslissingen niet door emotie geleid zijn?
Alles hieromheen ruikt naar een riool.
Dit is wat mij betreft wat er mis is met politiek, dat vieze achterkamertjes gebeuren. Dat stiekeme.
Dat er gedoe is over welke lijn bij bv het cda is al wel eventjes duidelijk, waarom dan zo stiekem doen toch nog?
Wees gewoon eens open en eerlijk. Ik ga er vanuit dat er bij elke partij verhitte discussies zijn op z’n tijd, er soms frustratie is. Sterker nog, dat lijkt me een stuk gezonder dan een of andere sekte die kritiekloos alles maar volgt.
Dat hele voor de buitenwereld slaat nergens op. Maakt het enkel erger. Hou dus op ermee. Zeg gewoon ja er zijn verschillen en omdat we die ruimte geven is er soms wat gedoe, maar daar komen we wel uit.
Persoonlijk verwacht ik van een politieke partij dat er verschillende meningen zijn over welke en hoe die lijn te volgen. Verwacht ik dat mensen dat belangrijk vinden en dat het soms eventjes wat hoger oploopt. Ik verwacht dat er mensen met passie rondlopen. Ik verwacht verhitte discussie en zo hier en daar een het zit me tot hier. Hoe daarmee omgegaan wordt is wat tekenend is wat mij betreft.
Het lijkt nu erger dat het gelekt is dan of zaken gebeurd zijn.
Zeker mbt die sponsoring. Daar zou toch onmiddellijk duidelijkheid over moeten komen.
Als dat zo onschuldig is zou toch direct gezegd kunnen worden dat het bv te laat was voor de laatste registratie? Zijn die en die en ligt gewoon keurig klaar op de stapel, gewoon netjes zoals het hoort.
Maar ook het in de rug steken ed. Waarom kan men niet direct zeggen dat de emotie hier en daar wat te hoog opliep, maar dat de beslissingen niet door emotie geleid zijn?
Alles hieromheen ruikt naar een riool.
Dit is wat mij betreft wat er mis is met politiek, dat vieze achterkamertjes gebeuren. Dat stiekeme.
Dat er gedoe is over welke lijn bij bv het cda is al wel eventjes duidelijk, waarom dan zo stiekem doen toch nog?
Wees gewoon eens open en eerlijk. Ik ga er vanuit dat er bij elke partij verhitte discussies zijn op z’n tijd, er soms frustratie is. Sterker nog, dat lijkt me een stuk gezonder dan een of andere sekte die kritiekloos alles maar volgt.
Dat hele voor de buitenwereld slaat nergens op. Maakt het enkel erger. Hou dus op ermee. Zeg gewoon ja er zijn verschillen en omdat we die ruimte geven is er soms wat gedoe, maar daar komen we wel uit.
Persoonlijk verwacht ik van een politieke partij dat er verschillende meningen zijn over welke en hoe die lijn te volgen. Verwacht ik dat mensen dat belangrijk vinden en dat het soms eventjes wat hoger oploopt. Ik verwacht dat er mensen met passie rondlopen. Ik verwacht verhitte discussie en zo hier en daar een het zit me tot hier. Hoe daarmee omgegaan wordt is wat tekenend is wat mij betreft.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
We lezen alleen hoe Omtzigt het ziet. Wat er in de fractie is gestemd en wat er daar is afgesproken weten we niet. Hierdoor is het lastig de woorden van Omtzigt te wegen.quote:
Ik snap vooral niet zo goed dat het veel gaat over wie heeft dit gelekt. Het zou over de inhoud moeten gaan.
Het lijkt nu erger dat het gelekt is dan of zaken gebeurd zijn.
Zeker mbt die sponsoring. Daar zou toch onmiddellijk duidelijkheid over moeten komen.
Als dat zo onschuldig is zou toch direct gezegd kunnen worden dat het bv te laat was voor de laatste registratie? Zijn die en die en ligt gewoon keurig klaar op de stapel, gewoon netjes zoals het hoort.
Maar ook het in de rug steken ed. Waarom kan men niet direct zeggen dat de emotie hier en daar wat te hoog opliep, maar dat de beslissingen niet door emotie geleid zijn?
Alles hieromheen ruikt naar een riool.
Dit is wat mij betreft wat er mis is met politiek, dat vieze achterkamertjes gebeuren. Dat stiekeme.
Dat er gedoe is over welke lijn bij bv het cda is al wel eventjes duidelijk, waarom dan zo stiekem doen toch nog?
Wees gewoon eens open en eerlijk. Ik ga er vanuit dat er bij elke partij verhitte discussies zijn op z’n tijd, er soms frustratie is. Sterker nog, dat lijkt me een stuk gezonder dan een of andere sekte die kritiekloos alles maar volgt.
Dat hele voor de buitenwereld slaat nergens op. Maakt het enkel erger. Hou dus op ermee. Zeg gewoon ja er zijn verschillen en omdat we die ruimte geven is er soms wat gedoe, maar daar komen we wel uit.
Persoonlijk verwacht ik van een politieke partij dat er verschillende meningen zijn over welke en hoe die lijn te volgen. Verwacht ik dat mensen dat belangrijk vinden en dat het soms eventjes wat hoger oploopt. Ik verwacht dat er mensen met passie rondlopen. Ik verwacht verhitte discussie en zo hier en daar een het zit me tot hier. Hoe daarmee omgegaan wordt is wat tekenend is wat mij betreft.
Wat heeft Rutte nou weer te maken met interne ruzies binnen het CDA ?quote:
De Puinhopen van Rutte
Er is veel werk aan de winkel om de boel weer te repareren daar in Den Haag na tijdperk Rutte.
Honey ! Take me drunk, i am home !
