POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alsof VVD op het ethische gaspedaal zou stampen. Wiet legaliseren is voor die partij eigenlijk al een brug te ver.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:10 schreef Arcee het volgende:
Rutte wil bij voorkeur door met huidige coalitie
Bah, weer met de religieuze voet op het ethische rempedaal.
Nou zeg, ik heb weer even bijgelezen over de toestand binnen het christelijk democratisch appel. Mijn god zeg 
En dan als kers op de taart ook nog JA21 voorstellen.
VVD-D66-PvdA-GL begint steeds interessanter te worden, ook voor de VVD denk ik zo. Die ene zetel is er echt wel bij te toveren als er iets moet worden doorgevoerd.
En dan als kers op de taart ook nog JA21 voorstellen.
VVD-D66-PvdA-GL begint steeds interessanter te worden, ook voor de VVD denk ik zo. Die ene zetel is er echt wel bij te toveren als er iets moet worden doorgevoerd.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Den Haan werd donderdag toch ook uitgenodigd voor een gesprek. Wellicht dat ze een kadootje aan ouderen doen, voor steun van Den Haan. Is voor haar ook de enige manier om nog een beetje relevant te blijven.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 09:37 schreef BlackLining het volgende:
Nou zeg, ik heb weer even bijgelezen over de toestand binnen het christelijk democratisch appel. Mijn god zeg
En dan als kers op de taart ook nog JA21 voorstellen.
VVD-D66-PvdA-GL begint steeds interessanter te worden, ook voor de VVD denk ik zo. Die ene zetel is er echt wel bij te toveren als er iets moet worden doorgevoerd.
Ze is natuurlijk wel onbetrouwbaar, maar kan alleen ook het kabinet niet laten vallen. In een gedoogsteun constructie is zowel winst voor de coalitie, als Den Haan.
Je hoeft natuurlijk niet één partij uit te kiezen voor gedoogsteun. Die kan ook best van Volt, CU, SP, JA21 of wat dan ook komen.quote:
[..]
Den Haan werd donderdag toch ook uitgenodigd voor een gesprek. Wellicht dat ze een kadootje aan ouderen doen, voor steun van Den Haan. Is voor haar ook de enige manier om nog een beetje relevant te blijven.
Ze is natuurlijk wel onbetrouwbaar, maar kan alleen ook het kabinet niet laten vallen. In een gedoogsteun constructie is zowel winst voor de coalitie, als Den Haan.
Een minderheidskabinet is niet zo'n ramp. Het heeft niet de voorkeur, maar dat heeft die onstabiele club van Hoekstra ook niet lijkt me zo
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee, klopt. Vond het gewoon heel opvallend dat ze opeens in officieel gesprek met Hamer ging donderdag.quote:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet één partij uit te kiezen voor gedoogsteun. Die kan ook best van Volt, CU, SP, JA21 of wat dan ook komen.
Een minderheidskabinet is niet zo'n ramp. Het heeft niet de voorkeur, maar dat heeft die onstabiele club van Hoekstra ook niet lijkt me zo
Het wordt wel duidelijk waarom de VVD zo graag met het CDA wil. Met de invloed die de Ondernemerslobby daar heeft, wil het CDA gewoon precies hetzelfde als de VVD.
Ze werd net als Van der Staaij en Dassen uitgenodigd omdat ze de motie die Hamer de opdracht gaf had ondersteund. Schandalig, wat mij betreft, maar je moet er dus niet meer achter zoeken.quote:
[..]
Nee, klopt. Vond het gewoon heel opvallend dat ze opeens in officieel gesprek met Hamer ging donderdag.
Den Haan levert geen steun in de Eerste Kamer (daar hebben VVD, D66, GL, PvdA ook geen meerderheid), dus levert een toekomstig kabinet heel weinig op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bedankt, dat wist ik niet. Probeer alles te volgen, maar mis ook wel eens iets.quote:
[..]
Ze werd net als Van der Staaij en Dassen uitgenodigd omdat ze de motie die Hamer de opdracht gaf had ondersteund. Schandalig, wat mij betreft, maar je moet er dus niet meer achter zoeken.
Den Haan levert geen steun in de Eerste Kamer (daar hebben VVD, D66, GL, PvdA ook geen meerderheid), dus levert een toekomstig kabinet heel weinig op.
Ach nee, de altijd domme Zihni heeft zijn hersens aan het werk gezet en het resultaat is wederom bedroevend.quote:
Theorie: CDA heeft bewust het stuk van Omtzigt gelekt om hem zwart te maken en te kunnen lozen
[ twitter ]
Dit was ook al zo'n pareltje van kortzichtigheid en een gebrek aan leesvaardigheden.
Wel gek dat er verder niet even op doorgevraagd wordt waarom Hamer alleen partijen spreekt die voor haar aanstelling gestemd hebben. Ben toch wel benieuwd naar het waarom daarvan.
Ja beetje gek, aan de andere kant is het stemmen tegen een aanstelling van informateur wel een teken dat je geen zin hebt om betrokken te worden bij de regeringsvorming.quote:
Wel gek dat er verder niet even op doorgevraagd wordt waarom Hamer alleen partijen spreekt die voor haar aanstelling gestemd hebben. Ben toch wel benieuwd naar het waarom daarvan.
De (in)formatie is een kwestie van vertrouwen. Als je al geen vertrouwen in de informateur hebt, is het onmogelijk om constructief aan het proces mee te doen.quote:
Wel gek dat er verder niet even op doorgevraagd wordt waarom Hamer alleen partijen spreekt die voor haar aanstelling gestemd hebben. Ben toch wel benieuwd naar het waarom daarvan.
Alle serieuze partijen hebben daar toch ook voor gestemd?quote:
[..]
Ja beetje gek, aan de andere kant is het stemmen tegen een aanstelling van informateur wel een teken dat je geen zin hebt om betrokken te worden bij de regeringsvorming.
Steeds een half uur inruimen voor Thierry en Geert lijkt me niet zinvol en bovendien onnodig vermoeiend voor Hamer. Die zijn toch wel boos, dat kennen we nu wel.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Maar was de stem tegen een informateur of deze informateur?quote:
[..]
Ja beetje gek, aan de andere kant is het stemmen tegen een aanstelling van informateur wel een teken dat je geen zin hebt om betrokken te worden bij de regeringsvorming.
Irrelevant.quote:
[..]
Maar was de stem tegen een informateur of deze informateur?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nou alles zit wel echt muurvast momenteel.
CDA is intern een puinhoop.
PvdA en Groenlinks willen alleen samen in een kabinet stappen en kunnen daar haast niet meer op terugkomen. CDA en VVD willen maar met 1 linkse partij in een kabinet stappen.
Voortzetting van de huidige coalitie was de meest logische optie geweest, ware het niet dat D66 en de Christenunie ervoor kiezen om het hele overheidsbeleid te gijzelen omdat ze het niet eens kunnen worden over een relatief klein onderwerp (medisch-ethische kwesties).
Een economisch herstelplan, nieuw beleid voor de arbeidsmarkt, klimaatbeleid, stikstofcrisis, aanpak tekort aan woningen; allemaal on hold omdat de voltooid leven wet van Pia Dijkstra voor D66 blijkbaar van zo'n groot belang is.
Ik zie een klein minderheidskabinet VVD-D66 nog als enige werkbare optie. Waarbij je gewoon per thema op zoek gaat naar meerderheden. Dit zou ook goed zijn voor het dualisme tussen kamer en kabinet.
Een minderheidskabinet VVD-D66 geeft het CDA de ruimte om intern tot rust te komen. Rutte kan door als premier, en dan is de VVD eigenlijk al zo goed als tevreden. D66 kan de medisch-ethische kwesties vrij oppakken.
En voor alle oppositiepartijen is het ideaal. Je bent vrij om oppositie te voeren en je partij te positioneren. En tegelijkertijd kun je als "redder in nood" het minderheidskabinet aan meerderheden helpen. Ik denk dan ook dat zo'n kabinet niet heel snel naar huis zal worden gestuurd door de kamer.
CDA is intern een puinhoop.
PvdA en Groenlinks willen alleen samen in een kabinet stappen en kunnen daar haast niet meer op terugkomen. CDA en VVD willen maar met 1 linkse partij in een kabinet stappen.
Voortzetting van de huidige coalitie was de meest logische optie geweest, ware het niet dat D66 en de Christenunie ervoor kiezen om het hele overheidsbeleid te gijzelen omdat ze het niet eens kunnen worden over een relatief klein onderwerp (medisch-ethische kwesties).
Een economisch herstelplan, nieuw beleid voor de arbeidsmarkt, klimaatbeleid, stikstofcrisis, aanpak tekort aan woningen; allemaal on hold omdat de voltooid leven wet van Pia Dijkstra voor D66 blijkbaar van zo'n groot belang is.
Ik zie een klein minderheidskabinet VVD-D66 nog als enige werkbare optie. Waarbij je gewoon per thema op zoek gaat naar meerderheden. Dit zou ook goed zijn voor het dualisme tussen kamer en kabinet.
Een minderheidskabinet VVD-D66 geeft het CDA de ruimte om intern tot rust te komen. Rutte kan door als premier, en dan is de VVD eigenlijk al zo goed als tevreden. D66 kan de medisch-ethische kwesties vrij oppakken.
En voor alle oppositiepartijen is het ideaal. Je bent vrij om oppositie te voeren en je partij te positioneren. En tegelijkertijd kun je als "redder in nood" het minderheidskabinet aan meerderheden helpen. Ik denk dan ook dat zo'n kabinet niet heel snel naar huis zal worden gestuurd door de kamer.
Het demissionair kabinet grijpt de macht
Demissionair kabinet doet alleen nog maar 925 miljoen weggeven aan BV. ""Stichting" Open Nederland en 100 miljoen voor slechte ongebruikte mondkapjes
Demissionair kabinet doet alleen nog maar 925 miljoen weggeven aan BV. ""Stichting" Open Nederland en 100 miljoen voor slechte ongebruikte mondkapjes
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://www.telegraaf.nl/(...)-cda-lidmaatschap-op
quote:Pieter Omtzigt zegt CDA-lidmaatschap op
Updated 2 min geleden
3 min geleden in BINNENLAND
Pieter Omtzigt zegt CDA-lidmaatschap op, hij wil terugkeren als onafhankelijk Kamerlid. Dat meldt Omtzigt via Twitter.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De kans op nieuwe verkiezingen lijkt me door het vertrek van Omtzigt wel een stuk kleiner geworden, want dit gaat het CDA en dus de coalitie stemmen kosten.
Sowieso was die kans vrijwel nihil de komende maanden zonder dat er een serieuze formatie poging is geweest.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 16:28 schreef Tijn het volgende:
De kans op nieuwe verkiezingen lijkt me door het vertrek van Omtzigt wel een stuk kleiner geworden, want dit gaat het CDA en dus de coalitie stemmen kosten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als informateur Hamer zich met lege handen bij de Kamer meldt, moet je toch wat.quote:
[..]
Sowieso was die kans vrijwel nihil de komende maanden zonder dat er een serieuze formatie poging is geweest.
Uiteindelijk wel, ja, maar dat is voorlopig niet het geval.quote:
[..]
Als informateur Hamer zich met lege handen bij de Kamer meldt, moet je toch wat.
En de vraag is dan natuurlijk wat nieuwe verkiezingen daarin voor soelaas gaan betekenen, ik denk heel erg weinig. Op wat kleine verschuivingen na denk ik dat het heel weinig oplevert. Ik zie de wappies stemmen verliezen, VVD stemmen winnen en bij de rest zal het mischien om een of twee zetels gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Behalve bij het CDA dus. Voor hoeveel zetels had Omtzigt niet aan voorkeursstemmen? Aardig wat!quote:
[..]
Uiteindelijk wel, ja, maar dat is voorlopig niet het geval.
En de vraag is dan natuurlijk wat nieuwe verkiezingen daarin voor soelaas gaan betekenen, ik denk heel erg weinig. Op wat kleine verschuivingen na denk ik dat het heel weinig oplevert. Ik zie de wappies stemmen verliezen, VVD stemmen winnen en bij de rest zal het mischien om een of twee zetels gaan.
Klopt, maar krijgt hij die ook als Lijst Omtzigt want het is niet de eerste keer dat iemand opstapt en zichzelf rijk rekent op die manier.quote:
[..]
Behalve bij het CDA dus. Voor hoeveel zetels had Omtzigt niet aan voorkeursstemmen? Aardig wat!
Het CDA gaat momenteel niet voor nieuwe verkiezingen stemmen, dat is wel duidelijk, maar dat is ook niet nodig, ze hebben maar 13 of 14 zetels (afhankelijk van wanneer de stemming is dankzij de Omtzigt vervanging)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou het wel willen zienquote:
[..]
Klopt, maar krijgt hij die ook als Lijst Omtzigt want het is niet de eerste keer dat iemand opstapt en zichzelf rijk rekent op die manier.
En daarmee twijfel zaaien over de integriteit van Hoekstra? Lijkt me niet.quote:
Theorie: CDA heeft bewust het stuk van Omtzigt gelekt om hem zwart te maken en te kunnen lozen
[ twitter ]
Ja, dan komt er een nieuwe informateur. Waarom is iedereen toch zo gebrand op nieuwe verkiezingen? Lees je eens in in de parlementaire procedures en geschiedenis.quote:
[..]
Als informateur Hamer zich met lege handen bij de Kamer meldt, moet je toch wat.
En nee, bij nieuwe verkiezingen wordt noch Geert, noch Thierry noch een van die andere engnekkenpartijtjes de grootste. En er zal evenmin meer animo zijn om die fascisten in een kabinet te halen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Tja, nog meer partijen...eerlijk gezegd is dit zolangzamerhand een heilloze weg aan het worden.quote:
Op
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het cda moet eerst maar eens rust in zijn eigen gelederen zien te krijgen voordat het mee gaat regeren
Ik heb niet het idee dat de huidige impasse wordt veroorzaakt door de informateur. Tjeenk kon ook al geen coalitie vormen. Natuurlijk gaan ze het nog wel een keer met een derde persoon proberen als het onder Hamer mislukt, maar aangezien het probleem niet wordt veroorzaakt door de informateur, kan het wisselen daarvan ook de oplossing niet zijn.quote:
[..]
Ja, dan komt er een nieuwe informateur. Waarom is iedereen toch zo gebrand op nieuwe verkiezingen? Lees je eens in in de parlementaire procedures en geschiedenis.
De informateur vormt geen coalitie, dat is de formateur, de informateur zoekt uit of er ruimte is voor de formateur om een coalitie te smeden. Ja, makkelijker kunnen we het niet makenquote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de huidige impasse wordt veroorzaakt door de informateur. Tjeenk kon ook al geen coalitie vormen. Natuurlijk gaan ze het nog wel een keer met een derde persoon proberen als het onder Hamer mislukt, maar aangezien het probleem niet wordt veroorzaakt door de informateur, kan het wisselen daarvan ook de oplossing niet zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ze framen het als onbewezen laster richting de partij. En bij het gescheld worden geen namen genoemd.quote:
[..]
En daarmee twijfel zaaien over de integriteit van Hoekstra? Lijkt me niet.
Volgende week over tot de orde van de dag.
Commissie Spies gaat echt niet concluderen dat kopstukken uit het kabinet of de fractie weg moeten. Dat is het einde van de partij, zeker nu Omtzigt ook weg is.
Nah, dat komt mij uitermate onwaarschijnlijk voor temeer omdat het CDA hier geen enkele winst mee behaalt.quote:
[..]
Ze framen het als onbewezen laster richting de partij. En bij het gescheld worden geen namen genoemd.
Volgende week over tot de orde van de dag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dat snap ik. Kheb ook wel eens de verkiezingen meegemaakt, hequote:
[..]
De informateur vormt geen coalitie, dat is de formateur, de informateur zoekt uit of er ruimte is voor de formateur om een coalitie te smeden. Ja, makkelijker kunnen we het niet maken
Maar het punt is dat een informateur met een potentiële coalitie moet komen en dat lukt dus niet. Dat lukt Hamer niet en dat lukte Tjeenk niet. Natuurlijk kan iemand anders het nog een keer proberen, maar ik denk niet dat het aan de informateur ligt dat het zo moeilijk is een coalitie te vinden.
Ja maar die zweem van dubieuze partijfinanciering gaat niet zomaar meer weg. Dat gaat Wopke nog lang achtervolgen.quote:
[..]
Ze framen het als onbewezen laster richting de partij.
Ja, iemand anders een poging laten wagen.quote:
[..]
Als informateur Hamer zich met lege handen bij de Kamer meldt, moet je toch wat.
Ze gaan echt niet zonder zeer serieuze pogingen tot formatie voor nieuwe verkiezingen.
Meh, ik geloof daar weinig van, de kiezer geeft al heel lang blijk van een zeer beperkt en zeer selectief geheugen.quote:
[..]
Ja maar die zweem van dubieuze partijfinanciering gaat niet zomaar meer weg. Dat gaat Wopke nog lang achtervolgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vooral ook omdat de verhoudingen niet echt lijken te veranderen en waar ze mogelijk wel veranderen zul je totaal geen animo vinden voor nieuwe verkiezingen zoals bij het CDA. Over 4 jaar verkiezingen zal het CDA meer dan vroeg genoeg vinden momenteel.quote:
[..]
Ja, iemand anders een poging laten wagen.
Ze gaan echt niet zonder zeer serieuze pogingen tot formatie voor nieuwe verkiezingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat denk ik ookquote:
[..]
Ja maar die zweem van dubieuze partijfinanciering gaat niet zomaar meer weg. Dat gaat Wopke nog lang achtervolgen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat lijkt me slechts zijdelings van belang. Nieuwe verkiezingen zullen allicht wel voor verschuivingen zorgen. Maar het is gewoon niet te verkopen om nieuwe verkiezingen uit te schrijven als geen serieuze poging is gedaan om een regering te vormen. Dat is funest voor het vertrouwen in de politiek en een ongekend precedent. Gaar gewoon niet gebeuren.quote:
[..]
Vooral ook omdat de verhoudingen niet echt lijken te veranderen en waar ze mogelijk wel veranderen zul je totaal geen animo vinden voor nieuwe verkiezingen zoals bij het CDA. Over 4 jaar verkiezingen zal het CDA meer dan vroeg genoeg vinden momenteel.
Ik vind het een belachelijke poging van iemand die niet tegen z’n verlies kan om de concurrent zwart te maken.
Klopt maar tegenaanval is de beste verdedigingquote:
[..]
Ja maar die zweem van dubieuze partijfinanciering gaat niet zomaar meer weg. Dat gaat Wopke nog lang achtervolgen.
Het cda zat al in het verval en zit nu ook nog in de hoek waar de klappen vallen en heeft met Hoekstra nou niet echt een sterke leider, nee dit is voorlopig game over voor christenen
Tuurlijk gaan ze het nog een keer proberen. En dan lukt het opeens wel denk je?quote:
[..]
Ja, iemand anders een poging laten wagen.
Ze gaan echt niet zonder zeer serieuze pogingen tot formatie voor nieuwe verkiezingen.
Aan de andere kant,omtzigt is exit dus is er per definitie rust.quote:
Het cda moet eerst maar eens rust in zijn eigen gelederen zien te krijgen voordat het mee gaat regeren
En jezelf 4 jaar in de oppositie banken plaatsen kan wat zijn, maar voor hetzelfde geld zijn ze totaal irrelevant bij de volgende verkiezingen met 6 zetels.
Het is toch nog helemaal niet mislukt, tot nu toe?quote:
[..]
Tuurlijk gaan ze het nog een keer proberen. En dan lukt het opeens wel denk je?
Volgens mij zijn ze al een tijdje gestaag op weg naar een kabinet, geen enkele reden om aan nieuwe verkiezingen te denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is nog niet mislukt omdat er nog niet eens begonnen is met onderhandelen, hequote:
[..]
Het is toch nog helemaal niet mislukt, tot nu toe?
Volgens mij zijn ze al een tijdje gestaag op weg naar een kabinet, geen enkele reden om aan nieuwe verkiezingen te denken.
Er is niet eens een voorstel voor een mogelijke coalitie, terwijl de verkiezingen inmiddels 3 maanden geleden waren.
Klopt, er is wat tijd weg gegaan door het gedoe met de eerste verkenners en door de vertragingstactiek van HTW. Maar als je goed luistert naar interviews met partijleiders en naar Hamer, komen ze steeds dichter bij elkaar. En is er zelfs al heel wat op inhoud gesproken, wat de kans op mislukken van de gesprekken straks kleiner maakt.quote:
[..]
Het is nog niet mislukt omdat er nog niet eens begonnen is met onderhandelen, he
Geen enkele serieuze partij wil nieuwe verkiezingen. De grote partijen kunnen ook alleen maar verliezen:
VVD loopt risico op het plotselinge 'we zijn de leider zat'-effect, kan soms snel gaan.
D66 loopt kans de kiezers weer aan GL en PvdA te verliezen, nu Kaag toch geen premier is geworden en kiezers de coalitie naar links willen trekken.
CDA loopt momenteel een enorm risico dankzij Omtzigt en heeft ook het risico van BBB.
Ook GL en PvdA zullen nu liever het kabinet in gaan dan het risico van nieuwe verkiezingen nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
