POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, als dit al iets is om zo je beheersing te verliezen zal dat zich nog vaak herhalen vrees ik.
Incelfrikandel
Dat mens spoort niet.quote:
En ze kent de procedures kennelijk niet.
Wat een onaangenaam mens is het ook.
Het lijkt er ook op dat jij democratie verwart met dictatuur van de meerderheid.quote:Op woensdag 16 juni 2021 14:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Komt op mij over dat ze niet helemaal begrijpt hoe de politiek in een democratisch land werkt.
Zij wil iets, vraagt het aan, de meerderheid wil dat niet en mevrouw schreeuwt de hele kamer door.
Dan ben je een muts.
Wat ze wil en of dat terecht is, doet er niet toe. Zij denkt in haar eentje, via de politiek (vermeend) racisme uit Nederland te verdrijven. Sorry, maar daar heeft ze toch echt een meerderheid voor nodig.
Gelukkig worden in de 2de kamer minderheden niet voorgetrokken en geldt nog steeds 'meeste stemmen gelden'.
Ik zou zelf liever zien dat ze rustig blijft maar als ik even google haalt ze met deze actie in ieder geval al elke rechtse krant/site. Of dat positief is, is natuurlijk de vraag dit soort gedoe wordt gebruikt om haar gelijktijdig te demoniseren alsook weg te zetten als ongeschikt/onbekwaam. Van de andere kant met meer bereik zullen meer mensen inzien dat ze goede punten maakt. Zoals je zegt Sylvana kan racisme niet in haar eentje oplossen dat moeten we allemaal doen en willen. Op dit moment is de wil er duidelijk niet in Nederland. Als je nagaat hoeveel zetels racistische partijen als FvD en PVV scoren.
Daarbij is het natuurlijk van belang om te kijken waar het over gaat, als de NCTV zijn boekje flink te buiten gaat en de minister weer eens een scherstvertoning slaat is het terecht om daar ziedend over te worden wmb.
Ik heb ook nog even wat meer gekeken van dat 'debat'. Sylvana hield een hele rant over de NCTV die moslims en moslimorganisaties onterecht als slachtoffer neer zou zetten, en extreemrechts geweld zou bagatelliseren. Als je echter naar de feiten kijkt, zie je dat in West-Europa dat de extreemrechtse lieden voor minder geweld en doden zorgen dan de islamitische lui. Bovendien vind ik het een hele vreemde om als woke-warrior moslims in dezelfde slachtofferhoek te zetten als gbtq'ers.quote:
(...)
Daarbij is het natuurlijk van belang om te kijken waar het over gaat, als de NCTV zijn boekje flink te buiten gaat en de minister weer eens een scherstvertoning slaat is het terecht om daar ziedend over te worden wmb.
Goed, los van de inhoud. Als je zulke woedeaanvallen hebt is het maar moeilijk om met mensen samen te werken. Als je dingen wil veranderen (en zelf geen machtspositie hebt), heb je wel mensen als Grapperhaus nodig. Dan is het weinig constructief om daar agressief en boos tegen te doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 17-06-2021 00:11:07 ]
Los van de persoon, zo gedraag je je niet, als je al zo snel je beheersing verliest over een relatief klein issue dan gaat er iets niet goed
En ja het is weer Sylvana Simons, dat mens spoort gewoon, gewoon belachelijk dat zoiets in de tweede kamer zit
En ja het is weer Sylvana Simons, dat mens spoort gewoon, gewoon belachelijk dat zoiets in de tweede kamer zit
quote:
[..]
Ik heb ook nog even wat meer gekeken van dat 'debat'. Sylvana hield een hele rant over de NCTV die moslims en moslimorganisaties onterecht als slachtoffer neer zou zetten, en extreemrechts geweld zou bagatelliseren. Als je echter naar de feiten kijkt, zie je dat in West-Europa dat de extreemrechtse lieden voor minder geweld en doden zorgen dan de islamitische lui. Bovendien vind ik het een hele vreemde om als woke-warrior moslims in dezelfde slachtofferhoek te zetten als gbtq'ers.
Serieus, ga je voor bingo ofzo? Als we naar de feiten kijken is het extreem-rechtse gevaar extreem veel groter dan dat van moslims. Je kunt dat bagataliseren omdat je zelf rechts bent misschien wat van dat soort standpunten deelt of misschien denkt dat het minder eng is omdat het mensen zijn die op je lijken in tegenstelling tot wat jij denkt over hoe moslims denken en hoe je mosims ziet. Als je ziet wat extreem-rechts heeft aangericht in Europa is dat terreur die moslims niet snel kunnen evenaren. Eerlijk waar hebben we het nou over als we het hebben over moslimgeweld in Nederland, 3 lone wolfs? Extreem-rechts geweld: 5 jaar bezet weet ik hoeveel deportaties. Daarbij worden die extreem-rechtse lui met ongeveer 30 zetels vertegenwoordigt in het parlement en zullen er veel bij het leger de politie en dergelijke zitten. Zie ook direct waarom zo'n NCTV extreem-rechtse dreiging uit het veiligheidsbeeld weghaalde.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ciale-media-a4039223quote:Anti-terrorismecoördinator De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid verzamelde én verspreidde jarenlang privacygevoelige informatie.
Jij mag je privacy niks waard vinden omdat je geen 'woke' moslim bent, ik ook niet maar ik vind privacy een cruciaal onderdeel van een leefbare maatschappij. Mij lijkt duidelijk dat Denk, PvDD en Bij1 gelijk hebben dat er onderzoek moet komen naar een overheidsinstantie zijn boekje te buiten is gegaan. Maar misschien ben jij meer van gewoon van Ferd aannemen dat het allemaal wel snor zit.
Het is ook niet constructief om maar met Grapperhaus mee te gaan in de hoop dat hij omdat je zo collegiaal bent opeens zijn werk goed gaat doen. Blijkbaar zijn er in dit land heel veel mensen die wel klaar zijn met de huidige politiek, het is goed om je daar nu vanaf te keren zoals Sylvana dus krachtig doet.quote:Goed, los van de inhoud. Als je zulke woedeaanvallen hebt is het maar moeilijk om met mensen samen te werken. Als je dingen wil veranderen (en zelf geen machtspositie hebt), heb je wel mensen als Grapperhaus nodig. Dan is het weinig constructief om daar agressief en boos tegen te doen.
Alsof er geen legio mensen zijn die zich zo opwinden in de tweede kamer, selectieve kritiek omdat ze zwart is en vrouwquote:
Los van de persoon, zo gedraag je je niet, als je al zo snel je beheersing verliest over een relatief klein issue dan gaat er iets niet goed
En ja het is weer Sylvana Simons, dat mens spoort gewoon, gewoon belachelijk dat zoiets in de tweede kamer zit
Ik weet wel zeker dat je dit soort uitspraken nooit uit in FvD of PVV topics als hun frontmannen weer eens ziedend op alles en iedereen zijn. Fopparlement of dergelijke zaken roepen. In tegenstelling tot dat soort volksmenners heeft Sylvana gewoon een punt dat het idioot is als een overheidsinstantie zijn boekje te buiten gaat we dat maar met de mantel der liefde moeten bedekken.
Jouw mening zou een andere zijn als het een rechtse politicus was die zo tekeer zou gaan. Ik krijg sterk de indruk dat je enige sympathie, of gevoelens van verwantschap verward met wat er zich afspeelt. Dit is een rare uitbarsting. Er is niets dictatuur van de meerderheid aan democratische stemmingen in de Tweede Kamer. Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Het lijkt er ook op dat jij democratie verwart met dictatuur van de meerderheid.
Ik zou zelf liever zien dat ze rustig blijft maar als ik even google haalt ze met deze actie in ieder geval al elke rechtse krant/site. Of dat positief is, is natuurlijk de vraag dit soort gedoe wordt gebruikt om haar gelijktijdig te demoniseren alsook weg te zetten als ongeschikt/onbekwaam. Van de andere kant met meer bereik zullen meer mensen inzien dat ze goede punten maakt. Zoals je zegt Sylvana kan racisme niet in haar eentje oplossen dat moeten we allemaal doen en willen. Op dit moment is de wil er duidelijk niet in Nederland. Als je nagaat hoeveel zetels racistische partijen als FvD en PVV scoren.
Daarbij is het natuurlijk van belang om te kijken waar het over gaat, als de NCTV zijn boekje flink te buiten gaat en de minister weer eens een scherstvertoning slaat is het terecht om daar ziedend over te worden wmb.
Sylvana Simons babbelt vrij makkelijk (als ex-VJ), wat indruk maakt op mensen met weinig verstand van politiek. Op niveau en beleidsinhoud zakt ze echter volledig door het ijs. We gaan dit nog wel vaker zien omdat ze het niet bij kan benen, ook vanwege de forse werkdruk.
Volgens de AIVD in 2020:quote:
[..]
Als we naar de feiten kijken is het extreem-rechtse gevaar extreem veel groter dan dat van moslims.
En dat klopt behoorlijk goed met wat we afgelopen jaren in de media gezien hebben. Neem Charlie Hebdo, de aanslagen in Brussel, aanslagen in Parijs en de aanslag op een kerstmarkt in Berlijn. Nederland is gelukkig de dans ontsprongen (er zijn wel aanslagen verijdeld), maar er zijn genoeg mensen die last hebben van op de islam geïnspireerd geweld. Enkele voorbeelden zijn het geweld tegen een Hindoe-tempel in Den Haag of een joods restaurant in Amsterdam.quote:Jihadistisch terrorisme blijft grootste dreiging
Jihadistisch terrorisme blijft de grootste directe dreiging voor de Nederlandse samenleving. Door corona waren jihadisten weliswaar meer aan huis gebonden. Hun zichtbaarheid nam af. Maar we blijven daar als dienst heel scherp op.
Juist ook omdat de internationale situatie de situatie in Nederland sterk beïnvloedt. Een opleving of aanslag van ISIS of een nieuw strijdgebied kan jihadisten in Nederland zomaar mobiliseren waardoor de dreiging toeneemt.
Mooie jij-bak. Die ook prima om te keren is, sommige mensen willen het geweld van minderheden gewoon niet zien...quote:Je kunt dat bagataliseren omdat je zelf rechts bent misschien wat van dat soort standpunten deelt of misschien denkt dat het minder eng is omdat het mensen zijn die op je lijken in tegenstelling tot wat jij denkt over hoe moslims denken en hoe je mosims ziet.
Ik denk niet dat het een geldig argument is om terug te grijpen op de Tweede-Wereldoorlog als we het over hedendaags geweld hebben.quote:Als je ziet wat extreem-rechts heeft aangericht in Europa is dat terreur die moslims niet snel kunnen evenaren. Eerlijk waar hebben we het nou over als we het hebben over moslimgeweld in Nederland, 3 lone wolfs? Extreem-rechts geweld: 5 jaar bezet weet ik hoeveel deportaties.
Sylvana had best een punt om te vragen naar een onderzoek. En dan is het dus de kwestie om de minister te overtuigen of een meerderheid te vinden in de Tweede-Kamer. Lukt dat niet, dan gaat men weer over tot de orde van de dag.quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)ciale-media-a4039223
Jij mag je privacy niks waard vinden omdat je geen 'woke' moslim bent, ik ook niet maar ik vind privacy een cruciaal onderdeel van een leefbare maatschappij. Mij lijkt duidelijk dat Denk, PvDD en Bij1 gelijk hebben dat er onderzoek moet komen naar een overheidsinstantie zijn boekje te buiten is gegaan. Maar misschien ben jij meer van gewoon van Ferd aannemen dat het allemaal wel snor zit.
Overigens ging die woedeaanval van Sylvana niet over jouw nieuwsartikel, het ging over een ander nieuwsartikel waaruit bleek dat medewerkers 'achter elke boom een salafist zien'. Zij vond dit genoeg reden voor een onderzoek, Grapperhaus vond dit te mager, en dus geen reden voor een onderzoek.
Een beetje boosheid en emotie is best prima. Maar wat Sylvana doet is schreeuwen als een viswijf en vertrekken als een vmbo-puber die weggestuurd is door de meester, en het daar totaal niet mee eens is.quote:
Het is ook niet constructief om maar met Grapperhaus mee te gaan in de hoop dat hij omdat je zo collegiaal bent opeens zijn werk goed gaat doen. Blijkbaar zijn er in dit land heel veel mensen die wel klaar zijn met de huidige politiek, het is goed om je daar nu vanaf te keren zoals Sylvana dus krachtig doet.
Er is trouwens ook zo'n documentaire waarin Sylvana gevolgd werd, daar had ze ook zo'n woedeaanval tegen een simpele student. Dan denk ik, waarom moet je je humeur laten verpesten door iemand die je niet kent? Geef die jongen een hand, vraag wat hij doet en wens hem succes. Probleem opgelost.
Heb je ook voorbeelden van extreem rechts geweld van de laatste 50 jaar?quote:
Als we naar de feiten kijken is het extreem-rechtse gevaar extreem veel groter dan dat van moslims. Je kunt dat bagataliseren omdat je zelf rechts bent misschien wat van dat soort standpunten deelt of misschien denkt dat het minder eng is omdat het mensen zijn die op je lijken in tegenstelling tot wat jij denkt over hoe moslims denken en hoe je mosims ziet. Als je ziet wat extreem-rechts heeft aangericht in Europa is dat terreur die moslims niet snel kunnen evenaren. Eerlijk waar hebben we het nou over als we het hebben over moslimgeweld in Nederland, 3 lone wolfs? Extreem-rechts geweld: 5 jaar bezet weet ik hoeveel deportaties.
Verder is het ook zo dat juist extreemlinks nogal de neiging heeft om extreemrechts de mond te snoeren door bijvoorbeeld demonstraties te verstoren.
Mensen mogen gewoon een mening hebben, zelfs een racistische mening. Je mag daar ook voor uitkomen. Je mag echter niet discrimineren.
Nederland is een land met heel veel verschillende mensen en dat is prima. Ik laat iedereen in zijn waarde, discrimineer niemand, praat met iedereen ongeacht afkomst of huidskleur en vind het prima als ze culturele feesten vieren.
Mogen wij dat misschien ook?
Maar nee, daar storen anderen zich aan en dan moet dat verboden worden.
Sinterklaas moet zonder zwarte piet, kerst zonder kerstbomen in het openbaar, een kerststol/paasstol moet feeststol worden en kerstverlichting feestverlichting.
En ja, dan zeg ik: "flikker maar een end op! Ik vier mijn feestjes zoals IK dat wil en met wie ik dat wil."
Ik lees hier het relaas van iemand met 0 inzicht in de politiek of in de users van Fok. Jeetje wat zal @Lord-Ronddraai sidderen.quote:
[..]
Jouw mening zou een andere zijn als het een rechtse politicus was die zo tekeer zou gaan. Ik krijg sterk de indruk dat je enige sympathie, of gevoelens van verwantschap verward met wat er zich afspeelt. Dit is een rare uitbarsting. Er is niets dictatuur van de meerderheid aan democratische stemmingen in de Tweede Kamer. Hoe kom je erbij?
Sylvana Simons babbelt vrij makkelijk (als ex-VJ), wat indruk maakt op mensen met weinig verstand van politiek. Op niveau en beleidsinhoud zakt ze echter volledig door het ijs. We gaan dit nog wel vaker zien omdat ze het niet bij kan benen, ook vanwege de forse werkdruk.
Ik bedoel het constructief als ik zeg dat je zo simpel lijkt dat ik vermoed dat het een act is.quote:
Ik lees 0 argumenten, ik haal mijn schouders op.quote:
[..]
Ik lees hier het relaas van iemand met 0 inzicht in de politiek of in de users van Fok. Jeetje wat zal @:Lord-Ronddraai sidderen.
[..]
Ik bedoel het constructief als ik zeg dat je zo simpel lijkt dat ik vermoed dat het een act is.
Argumenten waarvoor, je bent zelf degene die niets inhoudelijks zegt en alleen Sylvana en Lord-Ronddraai persoonlijk aan kan vallen.quote:
[..]
Ik lees 0 argumenten, ik haal mijn schouders op.
Als je stemmingen in de Tweede Kamer wegzet als dictatuur van de meerderheid mag ja daarop even worden aangesproken. Dan snap je niet veel van politiek. Wat Sylvana betreft gaf ik een analyse, dus inhoud.quote:
[..]
Argumenten waarvoor, je bent zelf degene die niets inhoudelijks zegt en alleen Sylvana en Lord-Ronddraai persoonlijk aan kan vallen.
Verder ken ik jou postgeschiedenis, ook een vrij radicaal links dwaallicht die bij het minste beetje kritiek op GroenLinks, D66, BIJ1 en andere 'progressieve krachten' gefrustreerd uit de hoek komt. Ik haal mijn schouders op over je onmacht.
Ik denk dat Sylvana niet eens zo vaak door het ijs zal zakken. De meeste media zijn oppervlakkig en echt diepgaande kennis of expertise is meestal niet nodig om als politicus dingen aan de kaak te stellen. Daarnaast is Sylvana echt vlot gebekt, in de zin van dat ze heel veel (dure) woorden gebruikt om haar punt te maken en dat ze makkelijk door kritiek heen praat.quote:
Sylvana Simons babbelt vrij makkelijk (als ex-VJ), wat indruk maakt op mensen met weinig verstand van politiek. Op niveau en beleidsinhoud zakt ze echter volledig door het ijs. We gaan dit nog wel vaker zien omdat ze het niet bij kan benen, ook vanwege de forse werkdruk.
Haar grote manco is dat ze niet emotioneel stabiel is, en om vrijwel niets in woede uit kan barsten. In die documentaire (waar ook dat fragment met die student in zit), zie je ook dat ze geen kritiek krijgt van de mensen om haar heen. En ook dat is een zwakte, de beste teams hebben ook kritische leden, van tegendenkers en kritiek kun je veel leren.
Sylvana is inderdaad erg vlot van de tongriem gesneden en in de huidige mediacratie, waar politieke journalisten bijna alleen maar de plenaire sensatiedebatten volgen zou je nog weleens gelijk kunnen krijgen met je observatie. In commissiedebatten wordt echter gevraagd om deskundigheid en voorbereiding op onderwerpen.quote:
[..]
Ik denk dat Sylvana niet eens zo vaak door het ijs zal zakken. De meeste media zijn oppervlakkig en echt diepgaande kennis of expertise is meestal niet nodig om als politicus dingen aan de kaak te stellen. Daarnaast is Sylvana echt vlot gebekt, in de zin van dat ze heel veel (dure) woorden gebruikt om haar punt te maken en dat ze makkelijk door kritiek heen praat.
Haar grote manco is dat ze niet emotioneel stabiel is, en om vrijwel niets in woede uit kan barsten. In die documentaire (waar ook dat fragment met die student in zit), zie je ook dat ze geen kritiek krijgt van de mensen om haar heen. En ook dat is een zwakte, de beste teams hebben ook kritische leden, van tegendenkers en kritiek kun je veel leren.
Zo'n kring van juichaapjes (mag dat?) om je heen verzamelen is nooit bevorderlijk nee.
Ik kan me het bij die video dan wel weer enigszins voorstellen, dit is in een periode waarin Sylvana ernstig werd bedreigd en die student in kwestie is duidelijk dronken en irritant. Gedraag je even.
Huh?quote:
Sinterklaas moet zonder zwarte piet, kerst zonder kerstbomen in het openbaar, een kerststol/paasstol moet feeststol worden en kerstverlichting feestverlichting.
Incelfrikandel
Ik vraag me altijd af waarom mensen zo heftig reageren op Sylvana. Ze kan geen kwaad, heeft maar 1 zetel. Die zet ze in om aandacht te vragen voor mensen die zich gediscrimineerd voelen. Als er niks in zit, gaat de rest van de kamer echt niet mee. Als ze wel een punt heeft, is het mooi dat ze er aandacht voor vraagt. Want discriminatie en racisme is iets wat elke dag bestreden moet worden, daar is iedereen het hopelijk gewoon mee eens.
Wat is er dan zo verschrikkelijk? Bang dat je je misschien moet aanpassen op iets kleins om anderen niet tot last te zijn?
Wat is er dan zo verschrikkelijk? Bang dat je je misschien moet aanpassen op iets kleins om anderen niet tot last te zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe ze dit afhandelt is toch compleet verkeerd? Daarbij beschuldigd ze die kerel van zijn agressieve gedrag, maar is ze zelf het agressiefst van allemaal. Ze zegt nog 'taal is meer dan woorden', en staat vervolgens boos en vlak op die zittende student.quote:
Ik kan me het bij die video dan wel weer enigszins voorstellen, dit is in een periode waarin Sylvana ernstig werd bedreigd en die student in kwestie is duidelijk dronken en irritant. Gedraag je even.
Ja prima actie. Niks mis mee.quote:
[..]
Hoe ze dit afhandelt is toch compleet verkeerd? Daarbij beschuldigd ze die kerel van zijn agressieve gedrag, maar is ze zelf het agressiefst van allemaal. Ze zegt nog 'taal is meer dan woorden', en staat vervolgens boos en vlak op die zittende student.
Dat klopt. Als je echter dagelijks mails krijgt van mensen die de ambitie uitspreken je een kopje kleiner te maken kan ik me voorstellen dat zo'n student intimiderend overkomt door zijn gedrag. Hij laat ook niet bepaald zien dat hij er iets van leert.quote:
[..]
Hoe ze dit afhandelt is toch compleet verkeerd? Daarbij beschuldigd ze die kerel van zijn agressieve gedrag, maar is ze zelf het agressiefst van allemaal. Ze zegt nog 'taal is meer dan woorden', en staat vervolgens boos en vlak op die zittende student.
Dan vond ik het voorbeeld met Opstelten een stuk beter.
Incelfrikandel
Als je bedreigingen en shit over je heen krijgt, kan ik me ook voorstellen dat je schrikt. Maar vervolgens lijkt het me ook handig dat je het handig (en kort) oplost. Hier wordt een probleem gemaakt dat er helemaal niet is.quote:
[..]
Dat klopt. Als je echter dagelijks mails krijgt van mensen die de ambitie uitspreken je een kopje kleiner te maken kan ik me voorstellen dat zo'n student intimiderend overkomt door zijn gedrag. Hij laat ook niet bepaald zien dat hij er iets van leert.
Dan vond ik het voorbeeld met Opstelten een stuk beter.
In dit topic, over dit filmpje, bedoel je.quote:
[..]
Hier wordt een probleem gemaakt dat er helemaal niet is.
|
|
