POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarmee doorbreek je de onbalans op natuurlijke wijze.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daarmee doe je totaal niets aan de onbalans, dan behou je de status quo.
Er is geen status quo, we zijn al aan het veranderen al decennia lang. En door nu meer racisme en polarisatie die dat met zich meebrengt worden positieve veranderingen geremd en soms teniet gedaan.
Ga eerst maar eens uitleggen hoe racisme bestreden kan worden met meer racisme.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 14:01:19 ]
Welke huidige onbalans?quote:
[..]
Leg even uit hoe je dat dan wel bestrijd en de huidige inbalans verbetert?
W
Maar racisme wordt niet bestreden met racisme. Mensen die racisme willen bestrijden worden dan weer wel bestreden door mensen die allerhande leugens en verzinsels over ze de wereld in slingeren.quote:
[..]
Daarmee doorbreek je de onbalans op natuurlijke wijze.
Er is geen status quo, we zijn al aan het veranderen al decennia lang. En door nu meer racisme en polarisatie die dat met zich meebrengt worden positieve veranderingen geremd en soms teniet gedaan.
Ga eerst maar eens uitleggen hoe racisme bestreden kan worden met meer racisme.
Ja iedereen die iets wil doen aan racisme is volgens jou racistisch. Dit idee van je kennen we nou wel het is niet meer dan een zwaktebod.quote:
[..]
Zo te horen een vrij racistisch stuk waar je uit put.
Wel fijn dat je erkend dat iedereen racistisch kan zijn. Dus ook de BIJ1 leden die dat Instagram bericht hebben gemaakt.
Je bent met niets gekomen. Je blijft liegen.quote:Het zegt meer genoeg voor degene die het willen zien. Wegkijkers zullen altijd een reden vinden om bewijslast niet te accepteren.
Ik moet inderdaad van jou mijn mening aanpassen op basis van niks. Dat het niet handig geschreven was daar is uberhaupt geen discussie over dat heeft Bij1 ook toegegeven door het aan te passen. Dat het racistisch was, is jouw mening maar het is onzin. Omdat je zo ongeloofelijk traag van begrip bent is er inderdaad veel over geschreven want je luistert gewoon niet. Ook al beschuldig je me elke post van wegkijken ik doe dat niet. Wat zijn nu je argumenten, Bij1 is racistisch want ze hebben een post waar jij van vond dat hij racistisch was aangepast en argument twee is iedereen die het daarmee niet eens is kijkt weg en is een racist. Zoals ik al zeg met jouw standaard van bewijs is alles wat je maar wil. Heeft niks met wegkijken te maken.quote:Deze hele pagina's lange herhaling van zetten was niet nodig geweest als jij, net zoals BIJ1 had toegegeven dat het niet zo handig/netjes geschreven was. En zolang je er van weg blijft kijken zal de herhaling van zetten blijven plaatsvinden. Want het is je schijnbaar nog niet duidelijk dat racisme gewoon zwaar ongewenst is ongeacht de politieke kleur.
Anderen de maat meten over racisme slaat nergens op komende van jou want je weet er duidelijk vrijwel niks vanaf. Verdiep je eerst eens in het onderwerp voordat je zoals nu maar begint te bepalen wat iedereen moet accepteren als de waarheid. Met verdiepen in het onderwerp bedoel ik dus niet youtube filmpjes uit een fabeltjesfuik bekijken.
- Kappen nu met dit soort aantijgingen -
[ Bericht 88% gewijzigd door Tijger_m op 05-06-2021 18:29:17 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Tijger_m op 05-06-2021 18:29:17 ]
Voor iedereen nogmaals even een herinnering dat het niet de bedoeling is op de man spelen hier en om on topic te blijven. Blijkbaar moet ik dat op iedere pagina herhalen in deze topic reeks.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?quote:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
Bovendien vind ik het wel opvallend dat een deelnemer zich als mod in de discussie mengt en DarkwingDuck gecensureerd wordt. Tja, het is niet zo dat hij de enige felle in de discussie is. Lord-Ronddraai noemt DarkwingDuck bijvoorbeeld ook ''ongeloofelijk traag van begrip''.
Wel mooi altijd dat zodra een partij de huidige status quo - die vooral gunstig is voor roomblancken - wil doorbreken er allerlei figuren nu wel ineens de barricades beklimmen.
Waar zijn dit soort mannetjes dan als weer blijkt dat mensen met een Arabische of Perzische achternaam nauwelijks aan een baan komen of moeite hebben om bestuurlijke functies te bekleden? Natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen, terwijl deze praktijken al decennialang niet de eigen maar de andere groep benadeelt. Nu dat dreigt te veranderen gaan ze moord en brand schreeuwen.
Hilarisch en toch ook wel vrij treurig tegelijk.
Waar zijn dit soort mannetjes dan als weer blijkt dat mensen met een Arabische of Perzische achternaam nauwelijks aan een baan komen of moeite hebben om bestuurlijke functies te bekleden? Natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen, terwijl deze praktijken al decennialang niet de eigen maar de andere groep benadeelt. Nu dat dreigt te veranderen gaan ze moord en brand schreeuwen.
Hilarisch en toch ook wel vrij treurig tegelijk.
Ja, als we nu ineens gaan zorgen dat minderheden wèl meer mogelijkheden hebben om aan een baan te komen dan is dat verschrikkelijk, maar als diezelfde minderheden al zo'n 30 jaar moeite hebben om aan een bestuurlijke functie te komen dan kijken we gewoon weg natuurlijk.quote:
Ik heb maar niet meer gereageerd in dit topic omdat de discussie geen steek verder komt. Dan krijg je gewoon een uitermate vermoeiende discussie met twee kampen, een kamp dat ziet dat BIJ1 discrimineert door minderheidsgroepen en mensen met een niet-witte huid voor te trekken bij de solicitatie. En een kamp dat dat absoluut niet als discriminatie/racisme ziet.
Bijzonder treurig staaltje van selectieve verontwaardiging.
En als je ze dan vraagt hoe het dan wel moet dan luidt het eigenlijk altijd wel: "we moeten dit niet in een paar jaar willen oplossen, dat komt vanzelf wel goed joh".
Nu wordt gewoon hetzelfde mechanisme van uitsluiting gebruikt, maar dan andersom.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:17 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, als we nu ineens gaan zorgen dat minderheden wèl meer mogelijkheden hebben om aan een baan te komen dan is dat verschrikkelijk, maar als diezelfde minderheden al zo'n 30 jaar moeite hebben om aan een bestuurlijke functie te komen dan kijken we gewoon weg natuurlijk.
Bijzonder treurig staaltje van selectieve verontwaardiging.
Niet echt. Dit mechanisme is alleen van toepassing in een heel select aantal bedrijven en politieke partijen. Het is niet dat de witte Nederlander nu ineens moeilijker aan een baan komt, ofzo.quote:
[..]
Nu wordt gewoon hetzelfde mechanisme van uitsluiting gebruikt, maar dan andersom.
Maar als het de ene kant op gebeurt is dat prima, nu dat tijdelijk en in een heel select aantal organisaties ineens andersom werkt staat een groot aantal lui op de achterste poten.
Op die plekken is het dus wel moeilijker voor een Nederlander om aan een baan te komen.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 19:21 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Niet echt. Dit mechanisme is alleen van toepassing in een heel select aantal bedrijven en politieke partijen. Het is niet dat de witte Nederlander nu ineens moeilijker aan een baan komt, ofzo.
Bovendien wil BIJ1 het omzetten in beleid, en dan gaan veel mensen het wel voelen.
Vanuit het partijprogramma:
Er komt dus een Diversity Rating System (oftewel een diversiteitsbeoordelingssysteem), een term die ik via internet alleen terugvindt bij Sylvana Simons. Wat het precies gaat inhouden wordt niet duidelijk. Maar ik heb wel een idee als ik zo die vacatureteksten van BIJ1 bekijk.quote:Het Diversity Rating System, DRS, wordt operationeel gemaakt door het Sociaal en Cultureel Planbureau en we starten een proef in grote gemeenten. De overheid hanteert het Diversity Rating System ook voor bedrijven en organisaties waarmee het zaken doet.
De mensen die tegen dit systeem van Sylvana zijn, maken juist duidelijk dat het hele systeem van discriminatie niet deugt. Iemand moet op zijn merites beoordeeld worden, niet op zijn geslacht, seksualiteit of huidskleur.quote:Maar als het de ene kant op gebeurt is dat prima, nu dat tijdelijk en in een heel select aantal organisaties ineens andersom werkt staat een groot aantal lui op de achterste poten.
Ja, tijdelijk en in een heel select aantal vacatures. Merkt dus nauwelijks iemand iets van.quote:
[..]
Op die plekken is het dus wel moeilijker voor een Nederlander om aan een baan te komen.
Bovendien wil BIJ1 het omzetten in beleid, en dan gaan veel mensen het wel voelen.
Vanuit het partijprogramma:
Ja, nogmaals: de mensen die vinden dat dit systeem niet deugt hebben we de laatste decennia totaal niet gehoord toch? Het is blijkbaar prima als minderheden worden benadeeld, alleen als de overheid dan tijdige constructies bedenkt om de status quo tegen te gaan dan is dat ineens een probleem.quote:De mensen die tegen dit systeem van Sylvana zijn, maken juist duidelijk dat het hele systeem van discriminatie niet deugt. Iemand moet op zijn merites beoordeeld worden, niet op zijn geslacht, seksualiteit of huidskleur.
Volstrekt niet geloofwaardig, die selectieve verontwaardiging.
Waar wordt er gesproken over tijdelijkheid en een select aantal vacatures?quote:
[..]
Ja, tijdelijk en in een heel select aantal vacatures. Merkt dus nauwelijks iemand iets van.
BIJ1 wil een diversiteitssysteem bij de gehele overheid, en zelfs bij alle partijen waar de overheid mee samenwerkt. Dit op straffe van strafrechtelijke vervolging (staat wederom op hun site).
Ik ben wel benieuwd wie die analyses dan gaat maken en hoe men dit uit wil voeren. Het gaat een lastige boel worden om alle bedrijven langs de meetlat te leggen en deze bedrijven vervolgens ook af te wijzen. Denk aan schooltjes met meer juffen dan meesters in dienst, of bouwbedrijven waar meer mannen dan vrouwen werken (en vergeet de ondervertegenwoordiging van gehandicapten niet).
Hier is echt heel weinig mis mee. Witte mensen zijn niet uitgesloten zoals er wordt aangegeven.quote:
[..]
Wel degelijk, en vele anderen hebben dat ook gedaan. Maar blijf gerust ontkennen dan gaan we ook hier gewoon pagina's door.
Hier het bewijs;
[ afbeelding ]
Ik twijfel nog, maar ik denk dat mijn stem de volgende verkiezingen naar BIJ1 gaat. Ik vind echt dat Simons het hartstikke goed doet.
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?quote:
Ik twijfel nog, maar ik denk dat mijn stem de volgende verkiezingen naar BIJ1 gaat. Ik vind echt dat Simons het hartstikke goed doet.
Op sociaal vlak sta ik het dichtst bij BIJ1. Ik heb wat vraagtekens bij een aantal onderwerpen zoals economie en defensie, maar op vlakken als immigratie, justitie, zorg, klimaat en onderwijs ben ik het bijna volledig met ze eens. Ik vind ook dat ze hierin de enige partij zijn met een echt links beleid.quote:
[..]
Los van hoe gehaaid Sylvana is, vindt je haar programma ook goed?
Ook een verademing dat ze echt radicaal zijn op een paar punten. Nederland is gewoon toe aan radicale verandering, met name in de zorg, klimaatbeleid en de rechtsstaat.
En er is trouwens niks mis met een divers team willen. Eentonige teams zorgen voor minder gelijkwaardigheid en in sommige sectoren zie je terug dat ze racisme bevorderen, zoals sommige AI technologie die gemaakt is door teams van voornamelijk witte mannen.
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.quote:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
Nauwelijks nog wel, toe maar. Dat klinkt wel heel erg dramatisch allemaal. Dus in twee posts gaat het al van 'moeilijker aan een baan' naar 'nauwelijks aan een baan'. Het lijkt wel met de minuut erger te worden.quote:
Wel mooi altijd dat zodra een partij de huidige status quo - die vooral gunstig is voor roomblancken - wil doorbreken er allerlei figuren nu wel ineens de barricades beklimmen.
Waar zijn dit soort mannetjes dan als weer blijkt dat mensen met een Arabische of Perzische achternaam nauwelijks aan een baan komen of moeite hebben om bestuurlijke functies te bekleden? Natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen, terwijl deze praktijken al decennialang niet de eigen maar de andere groep benadeelt. Nu dat dreigt te veranderen gaan ze moord en brand schreeuwen.
Hilarisch en toch ook wel vrij treurig tegelijk.
En qua bestuurlijke functies, waar heb je het gevoel dat het grote probleem ligt? Wat zijn bijvoorbeeld de concrete cijfers omtrent deze posities?
Wetenschappers zijn het niet met je eens: https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/quote:Op zaterdag 5 juni 2021 21:46 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
[..]
Zelfs het CV doet er niet toe bij de verkeerde etniciteit.
Schokkend dat er mensen zijn die dat nog durven te ontkennen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.quote:
[..]
Je hebt gemist dat het voor mensen met een 'migratieachtergrond' aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen, bijvoorbeeld?
krijgt een iemand met migratieachtergrond afwijzingen dan komt dat omdat het moeilijker is om aan een baan te komen als iemand met een migratieachtergrond, met meldingen naar vage instanties.
in de ict sector is de selectie puur op kwaliteiten en staat men te springen om vakkundig personeel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je gooit zo met je onderbuik allerlei wetenschappelijk onderzoek dat allang bewezen heeft dat er sprake is van discriminatie op de arbeidsmarkt overboord?quote:
[..]
als een mensen zonder migratieachtergrond afwijzingen krijgen op sollicitaties hoor je niemand.
krijgt een iemand met migratieachtergrond afwijzingen dan komt dat omdat het moeilijker is om aan een baan te komen als iemand met een migratieachtergrond, met meldingen naar vage instanties.
in de ict sector is de selectie puur op kwaliteiten en staat men te springen om vakkundig personeel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Dit kan ik tegenspreken, valt nochtans erg mee. Voornamelijk veel hysterie vanuit de media.
Allerlei onderzoeken die allang hebben aangetoond dat het niet zo heel erg mee valt en het aanzienlijk moeilijker is om aan een baan te komen voor eerdergenoemde groepen, maar Dejann kan dit tegenspreken omdat die het als hysterie beziet.
|
|
