abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 30 mei 2021 @ 14:29:34 #26
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199683023
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

GL heeft verloren en PvdA heeft niets erbij na de megaklapper van de vorige verkiezingen.
Maar ja, het is allemaal mogelijk. Ga je nog niet inhoudelijk in op het Hamer circus van afgelopen week.
Wilders wil zelf niet, dan houdt het op. Is het heel erg lastig om dat te snappen?
We have always been at war with Eastasia.
pi_199683055
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Wilders wil zelf niet, dan houdt het op. Is het heel erg lastig om dat te snappen?
Dat is niet het enige punt dat speelt en wat vraagtekens oproept bij politieke partijen. Hoe moeilijk is dat om te snappen?
pi_199683132
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

GL heeft verloren en PvdA heeft niets erbij na de megaklapper van de vorige verkiezingen.
Maar ja, het is allemaal mogelijk. Ga je nog niet inhoudelijk in op het Hamer circus van afgelopen week.
Winst of verlies doet er toch gewoon niet toe? GL en PvdA hebben gewoon meer stemmen en net zo veel zetels als de PVV, een kabinet met GL en PvdA doet dus net zo veel recht aan de uitslag. Als je gaat kijken naar winst en verlies, zijn stemmen op een winnende partij meer waard dan die op een verliezende partij. Dat is pas zeer ondemocratisch.

Het gaat gewoon om tot 76 tellen. Als dat zonder VVD zou gebeuren is dat ook gewoon recht doen aan de verkiezingsuitslag. Zo werkt echte democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199683155
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Winst of verlies doet er toch gewoon niet toe?
Voor mij en een heleboel andere mensen wel.
  zondag 30 mei 2021 @ 14:41:29 #30
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199683157
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat is niet het enige punt dat speelt en wat vraagtekens oproept bij politieke partijen. Hoe moeilijk is dat om te snappen?
Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.
We have always been at war with Eastasia.
pi_199683201
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Voor mij en een heleboel andere mensen wel.
Tja, dat zijn dan niet zo democratische mensen. Een zetel is een zetel, dat is democratie. Alles wat daar aan af doet, breekt de democratie af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199683218
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.
Hamer is verzocht op de inhoud te beginnen. Normaal komen deze mensen langs bij de formatie als ze over de inhoud beginnen om iedereen te informeren. Als je het andersom (en wat mij betreft verkeerd om, maar zo wil de Kamer het) gaat doen, moeten deze mensen dus aan het begin langs komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199683220
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Hamer gaat haar boekje een beetje te buiten, dat geef ik je. Waar het me echter om ging was dat Wilders al zichzelf buitenspel had gezet en nu dus niet kan zeuren over een links kabinet waar Nederland niet voor gestemd heeft.
Daar waren we het een paar reacties geleden al over eens.
Ook hij heeft verloren.
pi_199683229
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, dat zijn dan niet zo democratische mensen. Een zetel is een zetel, dat is democratie. Alles wat daar aan af doet, breekt de democratie af.
Omdat ze een andere mening hebben dan jou over winnen en verliezen in de politiek zet jij ze weg als niet zo democratisch. Fijne zondag verder Hanca. :W :W
  zondag 30 mei 2021 @ 14:51:34 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199683268
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:46 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Daar waren we het een paar reacties geleden al over eens.
Ook hij heeft verloren.
Overigens verliest slechts 'links' 1 zetel en wint rechts er 4, dat is nu ook weer geen megaverschuiving.
We have always been at war with Eastasia.
pi_199683286
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Overigens verliest slechts 'links' 1 zetel en wint rechts er 4, dat is nu ook weer geen megaverschuiving.
Enkel als je D66 meetelt als links. Dat is het niet. Het is een liberale partij net iets links van het midden en progressief, veraf van PvdA, GroenLinks en SP zoals we kunnen zien in het veelvuldig geplaatste overzicht van Kieskompas.
pi_199683318
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:47 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Omdat ze een andere mening hebben dan jou over winnen en verliezen in de politiek zet jij ze weg als niet zo democratisch. Fijne zondag verder Hanca. :W :W
Nee, omdat ze niet willen accepteren dat de stem van iedere Nederlander evenveel waard is. Dat is niet democratisch.

Elke stem telt even zwaar is het kenmerk van democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 30 mei 2021 @ 14:57:31 #38
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199683322
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:52 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Enkel als je D66 meetelt als links. Dat is het niet. Het is een liberale partij net iets links van het midden en progressief, veraf van PvdA, GroenLinks en SP zoals we kunnen zien in het veelvuldig geplaatste overzicht van Kieskompas.
Wilders bedoelt met 'links' natuurlijk progressief. Ik denk niet dat hij Volt en D66 als natuurlijke bondgenoten ziet en hij maakt bezwaar tegen het internationalistische en progressieve karakter van het eventuele regeerakkoord. De kiezer heeft voornamelijk voor werkgeverspartijen en voor economisch rechts gekozen dus als Hamer het had gehad over meer rechten voor werknemers en aandacht voor armoedebestrijding had Wilders daarover een punt gehad dat 'Nederland' dat niet wil, nu niet.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator zondag 30 mei 2021 @ 15:17:43 #39
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199683555
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Wilders bedoelt met 'links' natuurlijk progressief. Ik denk niet dat hij Volt en D66 als natuurlijke bondgenoten ziet en hij maakt bezwaar tegen het internationalistische en progressieve karakter van het eventuele regeerakkoord. De kiezer heeft voornamelijk voor werkgeverspartijen en voor economisch rechts gekozen dus als Hamer het had gehad over meer rechten voor werknemers en aandacht voor armoedebestrijding had Wilders daarover een punt gehad dat 'Nederland' dat niet wil, nu niet.
Wilders ziet zijn stemmers als de enige eckte Nederlanders, vandaar zijn gelijkschakeling tussen "Nederland" en zijn gedachtengoed.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 30 mei 2021 @ 15:20:42 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199683597
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 14:41 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Voor mij en een heleboel andere mensen wel.
75+1 is de meerderheid van de 2e Kamer en die doet dus per definitie recht aan de verkiezingsuitslag en bepaalt wie de echte winnaar is. Dat sommigen daar niet blij mee zijn, tja, dat mag in een democratie maar ik wil er wel op wijzen dat bijvoorbeeld Wilders een van de verliezers is van de laatste verkiezingen. Dus ja...wat is dan een winnaar die daarom moet meedoen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 30 mei 2021 @ 15:33:37 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199683760
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 15:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wilders ziet zijn stemmers als de enige eckte Nederlanders, vandaar zijn gelijkschakeling tussen "Nederland" en zijn gedachtengoed.
Niet alleen Wilders trekt die vreemde conclusie overigens, meerdere politici op rechts en politieke commentatoren koesteren deze misvatting. Op de een of andere manier heerst er een beeld dat links verloren heeft vanwege het 'woke'-gehalte bij linkse partijen, maar de linkse kiezer is voornamelijk uitgezwenkt naar D66, Volt en Bij1, die zijn echt niet minder 'woke' dan PvdA of SP.

De volksaard van de Nederlander is economisch liberaal en in tijden van crisis schiet de Nederlander in een een liberale reflex. De partijen die zich de afgelopen periode hebben geprofileerd als partijen voor de 'onderkant' van de samenleving (mensen met een lager inkomen, gezondheidstechnisch zwakkeren etc.), dus SP, GL, PvdA, PVV hebben verloren terwijl economisch rechtse partijen als FvD, VVD, Volt en D66 flinke winst behaalden. Recht doen aan de verkiezingen betekent dus vooral dat de aankomende steunpakketten richting werkgevers en grootbedrijf moeten zodat via het trickle-down effect het geld bij de rest van de samenleving terecht komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 30-05-2021 16:13:58 ]
We have always been at war with Eastasia.
pi_199684212
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 15:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Niet alleen Wilders trekt die vreemde conclusie overigens, meerdere politici op rechts en politieke commentatoren koesteren deze misvatting.
Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.

Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2021 16:27:40 ]
  zondag 30 mei 2021 @ 16:46:04 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199684469
quote:
1s.gif Op zondag 30 mei 2021 16:21 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.

Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.
Ja, van die uitgebreide audiŽntie van het maatschappelijk middenveld ben ik ook niet zo'n fan.
We have always been at war with Eastasia.
pi_199684482
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 16:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ja, van die uitgebreide audiŽntie van het maatschappelijk middenveld ben ik ook niet zo'n fan.
Als het bij het maatschappelijke middenveld bleef dan was er nog wat voor te zeggen.
pi_199685593
quote:
1s.gif Op zondag 30 mei 2021 16:21 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ze steigeren omdat Hamer een heel dozijn aan progressieve organisaties laat aanrukken om mee te praten. Jij snapt natuurlijk ook wel dat dat het probleem is.

Door de eenzijdige vertegenwoordiging van die clubjes (in de volksmond ook wel links genoemd) en de sturende thema's is het voor veel mensen al wel klip en klaar dat Hamer oneigenlijke invloed wil uitoefenen op de formatie en het komende regeerakkoord.
Tja, het is op verzoek van de Kamer dat die mensen langs komen. Nogmaals: dat is democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199686928
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, het is op verzoek van de Kamer dat die mensen langs komen. Nogmaals: dat is democratie.
Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitalisering

In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
pi_199687196
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 19:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitalisering

In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
Er is in het laatste debat verzocht of er meer over de inhoud zou worden gepraat en er zijn ook wat groepen genoemd. Coalitie Y weet ik zeker, volgens mij werd ook gezegd dat er uit milieu/natuurhoek, omdat duurzaamheid nou eenmaal het belangrijkste thema van het moment is, wat langs moest komen. De rest komt wellicht uit de gesprekken met de lijsttrekkers, de thema's in elk geval wel. Dat ze ouderen heeft uitgenodigd na het gesprek met Coalitie Y is ook wel weer logisch. Ook heeft HTW wat suggesties gedaan.

Nogmaals: ik heb ook liever dat ze langs komen als er een potentiŽle coalitie zit, maar zulke clubs komen wel altijd langs tijdens de formatie en dat is prima.

Ik zie trouwens geen enkel obscuur clubje, zijn allemaal prima gesprekspartners waar regeringen veel vaker mee praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_199689078
quote:
0s.gif Op zondag 30 mei 2021 19:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Obscure lobbyclubjes uitnodigen als informateur en de onderwerpen bepalen als informateur heeft niets met democratie te maken. In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat stichting Urgenda aan zou schuiven bij de formatie, of Milieu Centraal, of de TU Delft of willekeurige andere van het lijstje; https://www.kabinetsforma(...)id-en-digitalisering

In de kamer is geen enkel democratisch debat geweest over de samenstelling van dit lijstje.
Dat klopt, het is een goed gebruik dat een verkenner de vrije hand heeft en achteraf verantwoording aflegt aan het parlement. Het zou toch te zot voor woorden zijn als iemand elke stap die hij zet eerst aan zijn leidinggevende moet voorleggen. Gaat bij mij op de werkvloer wel anders, en gelukkig in het geval van Hamer versus Kamer ook.
pi_199697006
Vandaag zijn Rutte en Kaag op bezoek geweest bij Hamer. Hoewel ze niets wilden melden over de inhoud van het gesprek, keek Rutte met een stralende glimlach naar Kaag en liepen ze later gezamenlijk samen over het Binnenhof.



Morgen gaan Kaag en Hoekstra op bezoek bij Hamer. Mij is niet helemaal duidelijk waarom Rutte daar niet bijzit, maar misschien is dat gesprek om de optie over links uit te sluiten?

twitter
pi_199697152
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 18:08 schreef Jojoke het volgende:
Morgen gaan Kaag en Hoekstra op bezoek bij Hamer. Mij is niet helemaal duidelijk waarom Rutte daar niet bijzit, maar misschien is dat gesprek om de optie over links uit te sluiten?

Of Rutte heeft wat anders te doen, hij schijnt een meer dan fulltime baan waarbij afspraken nogal vaak zijn agenda bepalen te hebben. De maandag houdt Rutte al jaren vrij voor overleg met de coalitiepartners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')