Naam: Jeff
Geslacht: Man
Pronouns: Hij/Hem
Want geslacht zegt natuurlijk niet alles. Ik kan een M zijn maar toch genderneutrale pronouns hebben.
Maarja nu de vraag. Is dit slim of nodig? Krijg ik een voordeel omdat ik nu 'woke' en modern over kom? Of denken ze eerder "oh daar heb je weer zo'n mafkees? In de prullenbak er mee!"
Handig als je het er gewoon op zet.
Komt door autocorrect op m'n telefoon. Hoofdletter hoeft natuurlijk niet.quote:Op maandag 24 mei 2021 17:57 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Waarom Hij/Hem met een hoofdletter? Voel je je goddelijk ofzo? Verder gewoon weglaten, tenzij je bij Bij1 o.i.d. solliciteert.
Ja en wat is het Nederlandse woord? Persoonlijke voornaamwoorden?
Tikkeltje heteronormatief....quote:Op maandag 24 mei 2021 17:56 schreef KrekelJapie het volgende:
Als het niet afwijkend is van je geslacht zou ik het niet vermelden.
Voor de HR mensen wel. Ze moeten weten of je vrouw bent, zodat ze je kunnen afwijzen als je man bent.quote:
Waarom eigenlijk überhaupt je geslacht vermelden. Serieus, dat is toch verder niet relevant voor de meeste functies?
Heb je werk gevonden?quote:
Heb eigenlijk geen idee wat momenteel gebruikelijk is, maar ik heb het er in ieder geval wel bij staan.
Handig als je het er gewoon op zet.
Jaquote:
Geslacht is volgens mij sowieso niet gebruikelijk om op een cv te vermelden toch? Zie ze er in ieder geval meestal niet op staan.quote:
Waarom eigenlijk überhaupt je geslacht vermelden. Serieus, dat is toch verder niet relevant voor de meeste functies?
Dat slaat natuurlijk ook nergens op. Je moet mensen aannemen op hun kwaliteiten en niet omdat ze een piemel hebben of juist niet. Voorkeur bij gelijke geschiktheid, daar kan ik nog wel wat mee. Maar anders niet.quote:
Voor de HR mensen wel. Ze moeten weten of je vrouw bent, zodat ze je kunnen afwijzen als je man bent.
Bedrijven die over dit soort gedoe gaan lopen klepzeiken kun je sowieso gelijk ontwijken.
Ok! Dus dankzij of tenminste desondanks je pronounsquote:
Het zegt geen fuck over wat je kan, voegt geen zak toe en is een teken aan de wand voor gezeik en zegt mi ook iets over je geestelijke status.
Je naam staat er toch. Dat ben je. En als we over je praten dan is het hij of zij. Meer smaakjes zijn er 99,99% vd gevallen niet.
Die shit houdt je dus maar op facebook, twitch en tiktok.
Het zou geen rol mogen spelen in het sollicitatieproces en is daarom niet relevant voor een cv. Net zoals je seksuele voorkeur of huidskleur, dat zet je ook niet op je cv.quote:
Bedankt voor alle reacties. Jammer om te zien dat er helaas in de arbeidsmarkt weinig aandacht, begrip en respect is voor een breed genderspectrum.
Waarom wordt er dan tegenwoordig zo vaak gesproken over een vrouwenquotum en diversiteit.quote:
[..]
Het zou geen rol mogen spelen in het sollicitatieproces en is daarom niet relevant voor een cv. Net zoals je seksuele voorkeur of huidskleur, dat zet je ook niet op je cv.
Ik denk dat er overal wel begrip en respect is voor een breed genderspectrum, maar woorden als 'pronouns' mag je voor je twitter bewaren, daar is in de grote mensen wereld geen ruimte voor. Of je moet in het engels solliciteren.quote:
Bedankt voor alle reacties. Jammer om te zien dat er helaas in de arbeidsmarkt weinig aandacht, begrip en respect is voor een breed genderspectrum.
Maar als ik het op een cv zie, denk ik meteen, 'dat gaat een zeikerd worden.' Zoals ik ook van tevoren kan inschatten aan de hand van cv's wie er met ruzie weggaan of kort blijven.
De verklaring om de pronouns te vermelden zal zijn zodat de werkgever er gemakkelijker rekening mee kan houden maar dit spreekt ook de verwachting uit dat de werkgever dit zal doen.quote:
Wat zal dit dan betekenen in de toekomst als er bijvoorbeeld een mail met een taakverdeling wordt rondgestuurd?
| 1 | jeroen: hij zal de mailing doen |
Als manager/HR is het geen prettig vooruitzicht als je je steeds dit soort aanvaringen moet bezighouden.
De vraag is wat het genderspectrum met werk te maken heeft.quote:
Bedankt voor alle reacties. Jammer om te zien dat er helaas in de arbeidsmarkt weinig aandacht, begrip en respect is voor een breed genderspectrum.
Dit ja. Dat risico ga ik ook niet nemen. Ik wil geen moeilijke mensen in mijn team, dat kost vreselijk veel energie en dat gaat ten koste van alle andere zaken.quote:Op maandag 24 mei 2021 18:40 schreef Marsenal het volgende:
Maar als ik het op een cv zie, denk ik meteen, 'dat gaat een zeikerd worden.'
Is dat je “pronounce”quote:
Maar inderdaad, wat een debiel topic.
ik wijs je direct af.
Hoe werkt dat dan?quote:
Wij zijn al met testen bezig waar je helemaal geen CV of sollicitatiegesprek hebt. Dat zie ik wel de toekomst zijn.
Dit ja. Sneeuwvlokjes alertquote:
dat is voor mij het signaal dat we met iemand te maken hebben die van kleine incidentjes dodelijke problemen gaat lopen maken.
ik wijs je direct af.
Dan zou je als man voor elke vacature minstens uitgenodigd moeten worden voor een eerste tesprek, zodat men een goede vergelijking kan maken.quote:
[..]
Dat slaat natuurlijk ook nergens op. Je moet mensen aannemen op hun kwaliteiten en niet omdat ze een piemel hebben of juist niet. Voorkeur bij gelijke geschiktheid, daar kan ik nog wel wat mee. Maar anders niet.
Ik weet er niet het fijne van. Maar het komt er op neer dat je een x aantal test af legt. Diegene die die zo maakt dat het het best aansluit op de positie, krijgt deze. En dat zijn dus niet alleen inhoudelijke tests.quote:
Als je wgr volgt kan je van het merendeel weten dat dit wel zo is ;-)quote:
Overigens geloof ik er geen zal van dat er hier zoveel mensen daadwerkelijk de sturing hebben op de sollicitatieprocedure als dat er beweert wordt.
Zoiets kan alleen maar bijdragen tot het aannemen van de beste kandidaat, maar het gaat niks veranderen bij werkgevers die bepaalde hireing regels toepassen.quote:
[..]
Ik weet er niet het fijne van. Maar het komt er op neer dat je een x aantal test af legt. Diegene die die zo maakt dat het het best aansluit op de positie, krijgt deze. En dat zijn dus niet alleen inhoudelijke tests.
Maar wat wil je nog meer testen dan 'alleen inhoudelijk'? Het intresseert me weinig of ze zittend of staand plassen, welke politieke voorkeur ze hebben of wat ze in het weekeind doen. Natuurlijk moet iemand in 'het team' passen, maar bij een hoop functies is 'het kunnen' al genoeg om dan ook in 'het team' te passen. Zegmaar soort zoekt soort.
Houding, hoe goed ze om kunnen gaan met stress of verandering, of ze een geldbron zoeken of ook een binding met het bedrijf, etc etcquote:
[..]
Zoiets kan alleen maar bijdragen tot het aannemen van de beste kandidaat, maar het gaat niks veranderen bij werkgevers die bepaalde hireing regels toepassen.
Maar wat wil je nog meer testen dan 'alleen inhoudelijk'? Het intresseert me weinig of ze zittend of staand plassen, welke politieke voorkeur ze hebben of wat ze in het weekeind doen. Natuurlijk moet iemand in 'het team' passen, maar bij een hoop functies is 'het kunnen' al genoeg om dan ook in 'het team' te passen. Zegmaar soort zoekt soort.
En dit gaat dan niet om het kunnen functies. Tis niet productie werk.
Dat zijn al standaard vragen op een gesprek ... en het nadeel van zo'n test is dat ik bijv. heel gemakkelijk kan aankruisen dat ik ergens wel 1 miljoen miljard jaar wil werken voor weinig geld. In een gesprek is dat al veel moeilijker, en kan je ook meer zien aan houding en hoe iemand iets zegt. Stukje test kan dat niet natuurlijk.quote:
[..]
Houding, hoe goed ze om kunnen gaan met stress of verandering, of ze een geldbron zoeken of ook een binding met het bedrijf, etc etc
En dit gaat dan niet om het kunnen functies. Tis niet productie werk.
Tuurlijk, bij een bedrijf werken heeft niet als primair doel een geldbron. Natuurlijk ben ik zo idealistisch om mijn baas rijker te maken en mijzelf niet.quote:
[..]
Houding, hoe goed ze om kunnen gaan met stress of verandering, of ze een geldbron zoeken of ook een binding met het bedrijf, etc etc
En dit gaat dan niet om het kunnen functies. Tis niet productie werk.
Hou toch op, alsof mensen werken voor het "bij een bedrijf horen". Pak ze eens wat geld af. Eens kijken hoe snel dat voorbij is.
quote:
Ben ik de enige die voor is? Als werkgever zou ik ontzettend dankbaar zijn dat de kans dat ik zo iemand per ongeluk aanneem kleiner is geworden. Heb je eindelijk een goed functioneert, vrolijk team komt er zo'n azijnpisser alles verpesten omdat de boomer die niet heeft aangesproken met: die.
Bij deze methode is er geen gesprek. Er is wel een assessment. En een technisch assessment. Wij zien of spreken de kandidaat niet voor die is aangenomen.quote:
[..]
Dat zijn al standaard vragen op een gesprek ... en het nadeel van zo'n test is dat ik bijv. heel gemakkelijk kan aankruisen dat ik ergens wel 1 miljoen miljard jaar wil werken voor weinig geld. In een gesprek is dat al veel moeilijker, en kan je ook meer zien aan houding en hoe iemand iets zegt. Stukje test kan dat niet natuurlijk.
"ook"quote:
[..]
Tuurlijk, bij een bedrijf werken heeft niet als primair doel een geldbron. Natuurlijk ben ik zo idealistisch om mijn baas rijker te maken en mijzelf niet.
Hou toch op, alsof mensen werken voor het "bij een bedrijf horen". Pak ze eens wat geld af. Eens kijken hoe snel dat voorbij is.
Leuk bij de overheid of van die verplichte 'moet' bedrijfjes en toko's met van die ambitieuze 'wij hoeven geen winst te maken' insteek. Bij de rest van de normale bedrijven gaat het er nooit in komen op die manier.quote:
[..]
Bij deze methode is er geen gesprek. Er is wel een assessment. En een technisch assessment. Wij zien of spreken de kandidaat niet voor die is aangenomen.
We zullen het zien.quote:
[..]
Leuk bij de overheid of van die verplichte 'moet' bedrijfjes en toko's met van die ambitieuze 'wij hoeven geen winst te maken' insteek. Bij de rest van de normale bedrijven gaat het er nooit in komen op die manier.
ik zou iemand bij voorbaat afwijzen als ik zo een cv tegenkwam, moet dan rekening houden met elk gevoeilig snaartje en HR issues
Dat moet je je inderdaad afvragen.quote:Op maandag 24 mei 2021 18:03 schreef Isabeau het volgende:
Overigens kan je je ook afvragen of je wel ergens wilt werken waar ze zo'n cv in de prullenbak gooien om die reden.
Neem van mij aan, bedrijven waar je cv om die reden de prullenbak in gaat, die liggen er echt geen minuut wakker van als je daar niet wil werken. Integendeel zelfs.
Inderdaad, wat een onzin om geslacht te vermelden.quote:
Waarom eigenlijk überhaupt je geslacht vermelden. Serieus, dat is toch verder niet relevant voor de meeste functies?
Al laat mijn (voor)naam en pasfoto op mijn cv weinig te raden over...
Maar ik verplaats mezelf even in een ander. Je bent geboren als Eric, maar je voelt je Erica. Je kleedt je als vrouw en wilt met ze/zij aangesproken worden. Voor mij is dan de naam Erica, al dan niet met foto, voldoende info.
Je zou denken dat het zo moet werken in een ideale wereld, maar in de praktijk willen dit soort mensen om wat voor reden dan ook dat iedereen weet dat ze trans zijnquote:
[..]
Inderdaad, wat een onzin om geslacht te vermelden.
Al laat mijn (voor)naam en pasfoto op mijn cv weinig te raden over...
Maar ik verplaats mezelf even in een ander. Je bent geboren als Eric, maar je voelt je Erica. Je kleedt je als vrouw en wilt met ze/zij aangesproken worden. Voor mij is dan de naam Erica, al dan niet met foto, voldoende info.
Beetje net als vegan zijn, dat is ook zoiets wat die mensen om wat voor reden dan ook aan iedereen moeten vertellen.Of omdat het lastig is om te raden nav naam en/of foto, of omdat je graag op een bepaalde manier aangesproken wilt worden.
Als ik vanuit werkgever zou kijken, zou het niet belangrijk moeten zijn. En zou ik zelf zoiets hebben van "huh, raar, why..." , zeker als je het gewoon kan raden.
1x is gevraagd naar mijn geboorteplaats en verder nooit vragen over gekregen.
Voor mij houd het hele pronoun geneuzel ook op bij het punt beleefdheid. Als ik heel specifiek de transgender van de afdeling (M>V) met hij/hem blijf aanduiden terwijl overduidelijk is dat dat gebeurd om haar te pesten dan snap ik het onderwerp.quote:
[..]
Inderdaad, wat een onzin om geslacht te vermelden.
Al laat mijn (voor)naam en pasfoto op mijn cv weinig te raden over...
Maar ik verplaats mezelf even in een ander. Je bent geboren als Eric, maar je voelt je Erica. Je kleedt je als vrouw en wilt met ze/zij aangesproken worden. Voor mij is dan de naam Erica, al dan niet met foto, voldoende info.
Maar ik ga er geen halszaak van maken, ik ben niet geïnteresseerd in het geslacht/gender van mijn collega's. Dus ook niet in de aanspreekvormen.
Als jij jezelf non-binair acht, erop staat om als 'hen' aangesproken te worden en als het (dus) belangrijk voor je is, dan kan je het vermelden. Sure. Maar 'pronouns' gebruik je alleen op een resume, niet op je cv.
Als je 'gewoon' man of vrouw bent en je geslacht niet uit je naam en/of foto blijkt, heb je sowieso een ander probleem
Ik zet op m'n cv naast m'n ervaring alleen m'n contactgegevens en woonadres. Meer is niet zo relevant.
Op je CV lijkt me het onnodig om pronouns te vernoemen,. dit kun je altijd in een sollicitatiegesprek benoemen als je dat belangrijk vindt.
Dat lijkt me eigenlijk altijd het beste moment om dat te doen...
Dat dus.quote:
Too much information. Als je een voorkeur hebt die afwijkt van de norm, kun je dat zeggen als je een uitnodiging voor een gesprek krijgt.
Ik zet op m'n cv naast m'n ervaring alleen m'n contactgegevens en woonadres. Meer is niet zo relevant.
Officieel, foei. Onofficieel, het gebeurt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cisgender
Maar wederom, waarom zou je? Je CV gaat over werkgerelateerde zaken, misschien een hobby of interesse maar verder niets.
Het zou mij als werkgever echt niets uitmaken of het op een cv staat of niet. Ik heb zelf geen geslacht op mijn cv staan omdat het zoals meerderen zeggen niet relevant is voor de functie.
Maar, ik kan me goed voorstellen dat je je prettig voelt om direct met het juiste voornaamwoord te worden aangesproken. Misschien is dat iets om in je brief (kort en zakelijk) te benoemen. Niet de reden maar enkel het feit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tegan op 26-05-2021 11:15:34 ]
Wat moeten ze zeggen, ipv "goedenmiddag mevrouw Tegan" ?quote:
Maar, ik kan me goed voorstellen dat je je prettig voelt om direct met het juiste voornaamwoord te worden aangesproken. Misschien is dat iets om in je brief (kort en zakelijk) te benoemen. Niet de reden maar enkel het feit.
"Goedenmiddag non-binair Tegan" ?
"Goedemiddag Apachehelicopter Tegan" ?
Het lijkt me wel wat, aangesproken te worden met Goddelijke Gezant.
[ Bericht 48% gewijzigd door Rene op 26-05-2021 10:22:53 ]
Het zou voor mij aangeven dat deze persoon teveel gefocusd is op iets wat mijn bedrijf niet gaat helpen. Ik neem iemand aan om een functie te vervullen en ik wil dat die persoon zich daarop focust. Niet of degene die hem of haar opbelt wel het juiste voornaamwoord gebruikt.quote:
Ik verbaas me over de vele reacties die een zo'n cv direct zouden afwijzen.
Het zo mij als werkgever echt niets uitmaken of het op een cv staat of niet. Ik heb zelf geen geslacht op mijn cv staan omdat het zoals meerderen zeggen niet relevant is voor de functie.
Maar, ik kan me goed voorstellen dat je je prettig voelt om direct met het juiste voornaamwoord te worden aangesproken. Misschien is dat iets om in je brief (kort en zakelijk) te benoemen. Niet de reden maar enkel het feit.
Goed punt. Maar wat als je geboren bent als biologische man, maar je voelt je genderneutraal. Dat is niet te zien op een foto.quote:
[..]
Inderdaad, wat een onzin om geslacht te vermelden.
Al laat mijn (voor)naam en pasfoto op mijn cv weinig te raden over...
Maar ik verplaats mezelf even in een ander. Je bent geboren als Eric, maar je voelt je Erica. Je kleedt je als vrouw en wilt met ze/zij aangesproken worden. Voor mij is dan de naam Erica, al dan niet met foto, voldoende info.
Zij (meervoud) en hun pronouns zie je ook niet af aan een foto.
En bij Anne, Floor, Robin, Robbin, Levi, Bo, om maar eens wat voorbeelden te noemen?quote:
[..]
Inderdaad, wat een onzin om geslacht te vermelden.
Al laat mijn (voor)naam en pasfoto op mijn cv weinig te raden over...
Maar ik verplaats mezelf even in een ander. Je bent geboren als Eric, maar je voelt je Erica. Je kleedt je als vrouw en wilt met ze/zij aangesproken worden. Voor mij is dan de naam Erica, al dan niet met foto, voldoende info.
Aan de ondertekening van een brief of een cv (zonder foto) kun je niet afleiden of je moet reageren met 'beste mevrouw De Vries'. Natuurlijk is dat te omzijlen door de voornaam in de aanhef te gebruiken, maar dat past niet in elke bedrijfscultuur.
@Lord_Vetinari benoemt hoe ik denk dat werkgevers het zien. Het doet er niet toe. Ga je erop focussen dan doet het er wel toe en werpt het simpelweg een drempel(tje) omdat het een issue gaat worden. Dit terwijl een werkgever het geen issue wil laten worden..quote:
Ik verbaas me over de vele reacties die een zo'n cv direct zouden afwijzen.
Het zo mij als werkgever echt niets uitmaken of het op een cv staat of niet. Ik heb zelf geen geslacht op mijn cv staan omdat het zoals meerderen zeggen niet relevant is voor de functie.
Maar, ik kan me goed voorstellen dat je je prettig voelt om direct met het juiste voornaamwoord te worden aangesproken. Misschien is dat iets om in je brief (kort en zakelijk) te benoemen. Niet de reden maar enkel het feit.
Dan volstaat volgens mij in een gesprek aangeven dat je onzijdig aangesproken wenst te worden.quote:
[..]
Goed punt. Maar wat als je geboren bent als biologische man, maar je voelt je genderneutraal. Dat is niet te zien op een foto.
Zij (meervoud) en hun pronouns zie je ook niet af aan een foto.
En persoonlijk snap ik alle andere vormen niet. Je bent/voelt je man, je bent/voelt je vrouw, of niet (onzijdig dus).
quote:
[..]
Het zou voor mij aangeven dat deze persoon teveel gefocusd is op iets wat mijn bedrijf niet gaat helpen. Ik neem iemand aan om een functie te vervullen en ik wil dat die persoon zich daarop focust. Niet of degene die hem of haar opbelt wel het juiste voornaamwoord gebruikt.
Ik ben een vrouw, maar mijn naam is unisex. Ik vind het best vervelend als ik een hele mailwisseling lang mr. Tegan of hem genoemd zou worden. Dus ik zou daar na de eerste keer zeker iets van zeggen. Waarom zou het fout zijn of dat te benoemen (feitelijk zonder de reden)?quote:
[..]
@:lord_vetinari benoemt hoe ik denk dat werkgevers het zien. Het doet er niet toe. Ga je erop focussen dan doet het er wel toe en werpt het simpelweg een drempel(tje) omdat het een issue gaat worden. Dit terwijl een werkgever het geen issue wil laten worden..
Dan los je dat op door ergens in die mailwisseling aan te geven dat je een vrouw bent. Dat kan heel simpel door 'mw' aan je handtekening toe te voegen. Of je zet je geslacht in je CV. Mar dat wil niet zeggen dat je ook over je pronouns moet gaan zitten zeiken. Ieder normaal persoon die je CV leest en ziet dat je vrouw bent, zal je in mail aanspreken als 'mevrouw'.quote:
[..]
[..]
Ik ben een vrouw, maar mijn naam is unisex. Ik vind het best vervelend als ik een hele mailwisseling lang mr. Tegan of hem genoemd zou worden. Dus ik zou daar na de eerste keer zeker iets van zeggen. Waarom zou het fout zijn of dat te benoemen (feitelijk zonder de reden)?
Normaal...quote:Op woensdag 26 mei 2021 11:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dan los je dat op door ergens in die mailwisseling aan te geven dat je een vrouw bent. Dat kan heel simpel door 'mw' aan je handtekening toe te voegen. Of je zet je geslacht in je CV. Mar dat wil niet zeggen dat je ook over je pronouns moet gaan zitten zeiken. Ieder normaal persoon die je CV leest en ziet dat je vrouw bent, zal je in mail aanspreken als 'mevrouw'.
Dat werkt bij mijn naam dus niet. Ik benoem nergens in mijn cv of in een eerste mail oid dat ik vrouw ben, en mijn voornaam is een twijfelgeval, dus kiest iedereen vaak standaard voor de mannelijke voornaamwoorden. Ik corrigeer ze dan in de eerste reactie, maar wat is er fout aan dit vantevoren al benoemen ipv reactief? Bovendien is de reactie "ik ben vrouw" of "je mag me aanspreken met het vrouwelijke voornaamwoord" me om het even, maar geeft die tweede minder onduidelijkheid en geeft het een feitelijke aanspreekvorm ipv een geslacht waarbij de lezer vervolgens zelf moet nadenken welk voornaamwoord daarbij hoort.quote:
[..]
Dan los je dat op door ergens in die mailwisseling aan te geven dat je een vrouw bent. Dat kan heel simpel door 'mw' aan je handtekening toe te voegen. Of je zet je geslacht in je CV. Mar dat wil niet zeggen dat je ook over je pronouns moet gaan zitten zeiken. Ieder normaal persoon die je CV leest en ziet dat je vrouw bent, zal je in mail aanspreken als 'mevrouw'.
Als je een vrouw bent (en dat op je CV hebt staan bij wijze van foto of geslacht), en iemand er schijnbaar over na moet denken welk voornaamwoord van toepassing is... Dan heb je wel een werkgever die het licht niet uit heeft gevonden zeg 😂quote:
[..]
Dat werkt bij mijn naam dus niet. Ik benoem nergens in mijn cv of in een eerste mail oid dat ik vrouw ben, en mijn voornaam is een twijfelgeval, dus kiest iedereen vaak standaard voor de mannelijke voornaamwoorden. Ik corrigeer ze dan in de eerste reactie, maar wat is er fout aan dit vantevoren al benoemen ipv reactief? Bovendien is de reactie "ik ben vrouw" of "je mag me aanspreken met het vrouwelijke voornaamwoord" me om het even, maar geeft die tweede minder onduidelijkheid en geeft het een feitelijke aanspreekvorm ipv een geslacht waarbij de lezer vervolgens zelf moet nadenken welk voornaamwoord daarbij hoort.
Snap ik niet. Tenzij jij acteurs begeleidt, die het van hun uiterlijk moeten hebben om bepaalde rollen te krijgen. Ik zie de meerwaarde niet van een foto voor een functie als bv heftruckchauffeur.quote:
Op een CV adviseer ik al mijn klanten die ik begeleid een foto te zetten. Voor meerdere redenen.
Werkgevers hechten er waarde aan. Bij baliewerkzaamheden, in winkels of in het maatschappelijk en/of sociale zekerheid werkgebied. Voor mijn werk moet ik ooo enigszins representatief / benaderbaar zijn. En dat zie je het beste door middel van een snelle blik.quote:
[..]
Snap ik niet. Tenzij jij acteurs begeleidt, die het van hun uiterlijk moeten hebben om bepaalde rollen te krijgen. Ik zie de meerwaarde niet van een foto voor een functie als bv heftruckchauffeur.
Wanneer je er op een foto volledig verwilderd kf onverzorgd bij zit is klantcontact in levende lijve wellicht niet voor jou weggelegd. Je bent het visitekaartje van een werkgever.
Mij maakt een foto op een cv niets uit. Ik zet zelf wel een link naar m'n LinkedIn-pagina in mijn cv en dan kunnen mensen zelf bekijken hoe ik eruit zie en constateren dat ik een vrouw ben. Tegelijk verwacht ik niet van kandidaten dat zij dat ook doen.quote:
[..]
Werkgevers hechten er waarde aan. Bij baliewerkzaamheden, in winkels of in het maatschappelijk en/of sociale zekerheid werkgebied. Voor mijn werk moet ik ooo enigszins representatief / benaderbaar zijn. En dat zie je het beste door middel van een snelle blik.
Wanneer je er op een foto volledig verwilderd kf onverzorgd bij zit is klantcontact in levende lijve wellicht niet voor jou weggelegd. Je bent het visitekaartje van een werkgever.
Ik zou trouwens iemand niet afwijzen op basis van een vermelding van een persoonlijk voornaamwoord dat de voorkeur heeft. Het is moeilijk genoeg om goede mensen te vinden. Als iemand een relevant cv heeft en een goed geschreven brief, dan vind ik dat genoeg voor een gesprek.
Maar hé, dat ben ik. In het algemeen geldt dat hoe meer je in een cv zet hoe meer er staat voor een potentiële werkgever om af te knappen. Zo vind ik het ook onverstandig om hobby's te vermelden. Je gaat echt niet uitgenodigd worden op basis van je hobby's; ze kunnen daarentegen wel een reden zijn om je niet uit te nodigen.
Zo ik daar al zin in zou hebben, zou ik compleet afknappen.....
en de brief op de stapel afwijzen leggen.
Er is helemaal niemand die op de werkvloer zit te wachten op een collega die aan het worstelen is met zijn/haar identiteit en de collega's gaat dwingen daar de hele dag geforceerd over te zitten doen.
En de behoefte is blijkbaar zó indringend, dat dit blijkbaar al duidelijk gemaakt moet worden nog voordat er een fatsoenlijk gesprek met de kandidaat heeft plaatsgevonden over diens capaciteiten voor de openstaande vacature.
Voor je het weet heb je als bedrijf ook een probleem aan je broek hangen "want toilet moeten kiezen M/V"
Brrrrrr. Bij de overheid of het COC ziet men dat wellicht anders, maar het bedrijfsleven zit hier niet op te wachten.
Stel je ziet er nogal uit als een vent maar je wil liever zij genoemd worden, dan is die informatie allicht wél relevant voor je werkgever om te weten, dus in zo'n geval zou je het erop kunnen zetten. Ook kan dit helpen voor eventuele diversiteitsquota's e.d.
Maar als je gewoon een man bent en hij dan heeft dit geen enkele meerwaarde.
Allemaal leuk en aardig maar als een potentieel werkgever mijn foto wil zien, kunnen ze toch gewoon op linkedin kijken? Ik zou niet weten waarom ik een foto op mijn CV zou zetten.quote:
[..]
Werkgevers hechten er waarde aan. Bij baliewerkzaamheden, in winkels of in het maatschappelijk en/of sociale zekerheid werkgebied. Voor mijn werk moet ik ooo enigszins representatief / benaderbaar zijn. En dat zie je het beste door middel van een snelle blik.
Wanneer je er op een foto volledig verwilderd kf onverzorgd bij zit is klantcontact in levende lijve wellicht niet voor jou weggelegd. Je bent het visitekaartje van een werkgever.
Sterker nog, waarschijnlijk is mijn linkedin het allereerste wat een werkgever ziet.
Dat zou voor mij ook de reden zijn. Tenzij het CV ook taal-neutraal is (met elk woord in een andere taal ofzoiets).quote:
Als ik dat CV zo binnenkrijg gaat het meteen op de stapel ‘afwijzen’. Er is een prima Nederlands woord voor ‘pronouns’.
Naar mijn weten is er ergens een breed gehanteerde HRM-richtlijn of -code die zegt dat sociale media niet opgezocht mag worden zonder toestemming van de betrokkene. Nogal onzinnig naar mijn idee (waarom zet je het anders op internet) maar ik werd er wel een keer nadrukkelijk op gewezen toen ik CV's moest beoordelen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar als een potentieel werkgever mijn foto wil zien, kunnen ze toch gewoon op linkedin kijken? Ik zou niet weten waarom ik een foto op mijn CV zou zetten.
Sterker nog, waarschijnlijk is mijn linkedin het allereerste wat een werkgever ziet.
AVG? Het lijkt me kwalificeren als verwerking van persoonsgegevens. Dat mag niet zomaar. Zie o.a. https://blog.iusmentis.co(...)en-nog-wel-googelen/quote:
[..]
Dat zou voor mij ook de reden zijn. Tenzij het CV ook taal-neutraal is (met elk woord in een andere taal ofzoiets).
[..]
Naar mijn weten is er ergens een breed gehanteerde HRM-richtlijn of -code die zegt dat sociale media niet opgezocht mag worden zonder toestemming van de betrokkene. Nogal onzinnig naar mijn idee (waarom zet je het anders op internet) maar ik werd er wel een keer nadrukkelijk op gewezen toen ik CV's moest beoordelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door baskick op 27-05-2021 09:06:02 ]
Als iemand overduidelijk een man (vrouw) is en het toch nodig vindt om aan te geven dat hij (zij) met "hij/hem" ("zij/haar) aangesproken wil worden, dan is dat voor mij een teken om zo'n iemand beter niet aan te nemen. Dat zijn vaak overdreven politiek correcte mensen, mensen die ook vaak diversiteitsinitiatieven willen introduceren, oftewel mensen die je er beter niet bij kan hebben en alleen maar voor problemen zorgen.
Als je zo'n persoon bent; vermeld dat aub, het helpt enorm bij het selecteren
Hobbys geven een mogelijk karakter en/of eigenschappen weer. Is iemand fan van fotografie dan is creativiteit een ding. En vice versaquote:
[..]
Mij maakt een foto op een cv niets uit. Ik zet zelf wel een link naar m'n LinkedIn-pagina in mijn cv en dan kunnen mensen zelf bekijken hoe ik eruit zie en constateren dat ik een vrouw ben. Tegelijk verwacht ik niet van kandidaten dat zij dat ook doen.
Ik zou trouwens iemand niet afwijzen op basis van een vermelding van een persoonlijk voornaamwoord dat de voorkeur heeft. Het is moeilijk genoeg om goede mensen te vinden. Als iemand een relevant cv heeft en een goed geschreven brief, dan vind ik dat genoeg voor een gesprek.
Maar hé, dat ben ik. In het algemeen geldt dat hoe meer je in een cv zet hoe meer er staat voor een potentiële werkgever om af te knappen. Zo vind ik het ook onverstandig om hobby's te vermelden. Je gaat echt niet uitgenodigd worden op basis van je hobby's; ze kunnen daarentegen wel een reden zijn om je niet uit te nodigen.
https://www.geenstijl.nl/(...)r-tegen-eu-paspoort/
Martin Bosma in de kamer over het EU paspoort / het gender-gummen
Hangt van de baan af waar je op solliciteert. In de regel zou ik zeggen: niet doen.quote:
Ik heb al tijden niet gesolliciteerd, maar binnenkort zit het er waarschijnlijk aan te komen. Nu vraag ik me af, zet ik mijn pronouns op mijn CV? Zoiets als:
Naam: Jeff
Geslacht: Man
Pronouns: Hij/Hem
Want geslacht zegt natuurlijk niet alles. Ik kan een M zijn maar toch genderneutrale pronouns hebben.
Maarja nu de vraag. Is dit slim of nodig? Krijg ik een voordeel omdat ik nu 'woke' en modern over kom? Of denken ze eerder "oh daar heb je weer zo'n mafkees? In de prullenbak er mee!"
Nog nooit van gehoord. Sterker nog, de CV's zonder LinkedIn link zijn bij mij zeldzaam.quote:
[..]
Naar mijn weten is er ergens een breed gehanteerde HRM-richtlijn of -code die zegt dat sociale media niet opgezocht mag worden zonder toestemming van de betrokkene. Nogal onzinnig naar mijn idee (waarom zet je het anders op internet) maar ik werd er wel een keer nadrukkelijk op gewezen toen ik CV's moest beoordelen.
volgens mij ben jij een clone en met een verslagje bezig om te verzamelen hoe gender-cistisch internet wel niet is. zeker volkskrant of nrc?quote:
Ik heb al tijden niet gesolliciteerd, maar binnenkort zit het er waarschijnlijk aan te komen. Nu vraag ik me af, zet ik mijn pronouns op mijn CV? Zoiets als:
Naam: Jeff
Geslacht: Man
Pronouns: Hij/Hem
Want geslacht zegt natuurlijk niet alles. Ik kan een M zijn maar toch genderneutrale pronouns hebben.
Maarja nu de vraag. Is dit slim of nodig? Krijg ik een voordeel omdat ik nu 'woke' en modern over kom? Of denken ze eerder "oh daar heb je weer zo'n mafkees? In de prullenbak er mee!"
"Gendeneutralen keihard op internet gediscrimineerd" of "Alleen plaats voor een hij of zij volgens xyzzy"
Ga toch weg.
vooral trouwfoto. Mensen die opeens *tromgeroffel* ondernemer worden en hun eigen fotografen bureautje starten. Bijzonder creatief.quote:
[..]
Hobbys geven een mogelijk karakter en/of eigenschappen weer. Is iemand fan van fotografie dan is creativiteit een ding. En vice versa
Okay je hebt me door. Ik ben een journalist voor Buzzfeed Nederland en bezig met een artikel over discriminatie van LGBTQIAAP+ en gender nonconforme mensen op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
volgens mij ben jij een clone en met een verslagje bezig om te verzamelen hoe gender-cistisch internet wel niet is. zeker volkskrant of nrc?
"Gendeneutralen keihard op internet gediscrimineerd" of "Alleen plaats voor een hij of zij volgens xyzzy"
Ga toch weg.
Nah, je bent gewoon weer eens uit klb ontsnapt.quote:
[..]
Okay je hebt me door. Ik ben een journalist voor Buzzfeed Nederland en bezig met een artikel over discriminatie van LGBTQIAAP+ en gender nonconforme mensen op de arbeidsmarkt.
Kennelijk mag het op grond van de AVG en de solicitatiecode niet.quote:
[..]
Nog nooit van gehoord. Sterker nog, de CV's zonder LinkedIn link zijn bij mij zeldzaam.
Maar ik werk dan ook voor een multinational waar er wekelijks zeker 3 mails over diversity and inclusion rond gaan. Wij zijn hier juist erg mee bezig.
Ik werk voor misschien wel de meest diversiteitssensitieve organisatie van Nederland. En juist bij ons zijn er discussies over dit soort verwachtingen. Zie het artikel Universiteiten schorten medewerking aan culturele barometer op. Dit gaat weliswaar over een ander onderwerp, maar er wordt zeker niet kritiekloos meegegaan in de nieuw ontstane hokjesdrift.quote:
Wat een nare reacties en vooroordelen hier. Ik zou er niet van op kijken en je er zeker niet om afwijzen.
Maar ik werk dan ook voor een multinational waar er wekelijks zeker 3 mails over diversity and inclusion rond gaan. Wij zijn hier juist erg mee bezig.
Voor het mens achter het cv dus niet.quote:
Wat is het nut ervan om pronouns erin te zetten? Als je een man bent noem ik je hij, als je een vrouw bent noem ik je zij. Als je om wat voor rare reden dan ook denkt zowel geen man als vrouw te zijn is dat prima, maar daar ga ik je geen ander voornaamwoord voor geven want dat is onzin.
Voor het gekke vrouwtje op nummer 38 zijn de stemmen in haar hoofd ook geen onzin. Toch ga je ook niet aan haar vragen of de stemmen nog iets leuks gaan doen dit weekend, of wel?quote:
[..]
Voor het mens achter het cv dus niet.
Iemand maakt een 'hihaho woke wappies' topic en de reacties zijn hoe gek de wereld geworden is met al die wokeness. Te verwoed om te realiseren dat dit hele topic een circlejerk is en niemand het punt aan het maken is waar je tegen ageert.
Ik niet. Maar mensen met mentale problemen kunnen gewoon met respect behandeld worden. Toch? En behalve stemmen schaar ik non-binair-zijn of -voelen daar voor het gemak ook even onder.quote:
[..]
Voor het gekke vrouwtje op nummer 38 zijn de stemmen in haar hoofd ook geen onzin. Toch ga je ook niet aan haar vragen of de stemmen nog iets leuks gaan doen dit weekend, of wel?
Juist, dat is dus hun probleem en niet die van mij. Je hebt mannen en vrouwen in zo'n beetje ieder dier en organisme op de wereld... er is geen enkele reden om daar van af te gaan wijken. Ja er zijn wel combinaties van mannelijke en vrouwelijke geslachten zoals bij wormen, maar nooit geen van beiden.quote:
[..]
Voor het mens achter het cv dus niet.
En als jij je anders voelt dan je geslacht is... prima. Maar val er anderen niet mee lastig door op te gaan dringen hoe ze jou moeten gaan noemen op basis van hoe je je voelt.
Laten we het nu niet een 'ik ontken het bestaan van' topic ervan maken. Thanks.quote:
[..]
Juist, dat is dus hun probleem en niet die van mij. Je hebt mannen en vrouwen in zo'n beetje ieder dier en organisme op de wereld... er is geen enkele reden om daar van af te gaan wijken. Ja er zijn wel combinaties van mannelijke en vrouwelijke geslachten zoals bij wormen, maar nooit geen van beiden.
En als jij je anders voelt dan je geslacht is... prima. Maar val er anderen niet mee lastig door op te gaan dringen hoe ze jou moeten gaan noemen op basis van hoe je je voelt.
Sorry baas. Goed dan.... om een antwoord te geven op zijn laatste vraag (en ik ben een werkgever dus ik praat vanuit mezelf als iemand dit als CV op zou sturen): ja, ik zou denken daar heb je weer zo'n mafkees.quote:
[..]
Laten we het nu niet een 'ik ontken het bestaan van' topic ervan maken. Thanks.
Waarom zijn de reacties naar? Dat valt toch wel mee.quote:
Wat een nare reacties en vooroordelen hier. Ik zou er niet van op kijken en je er zeker niet om afwijzen.
Maar ik werk dan ook voor een multinational waar er wekelijks zeker 3 mails over diversity and inclusion rond gaan. Wij zijn hier juist erg mee bezig.
Ik zou alsnik 3 mails per week over dat onderwerp zou krijgen eens kijken of ik in Outlook niet in kan stellen dat die mails automatisch verplaatst worden naar de prullenbak. Hebben die mensen geen werk te verrichten of zo?
Ja vindt je mensen bestempelen als mafkees en bij voorbaat oordelen dat zo iemand voor problemen gaat zorgen en het cv daarom meteen versnipperen aardig? Ik schrik van de bekrompenheid die er blijkbaar echt in grote maat heerst omtrent dit onderwerp.quote:
[..]
Waarom zijn de reacties naar? Dat valt toch wel mee.
Ik zou alsnik 3 mails per week over dat onderwerp zou krijgen eens kijken of ik in Outlook niet in kan stellen dat die mails automatisch verplaatst worden naar de prullenbak. Hebben die mensen geen werk te verrichten of zo?
En zij die een probleem hebben met zulke mailtjes kunnen een regel in outlook aanmaken ja. Ik heb er geen moeite mee. Er komen zoveel mailtjes langs van initiatieven en projecten en mogelijkheden binnen het bedrijf. Je haalt er uit wat voor jou interessant is.
Nee dat vind ik niet aardig maar ik vind het zeker niet naar.quote:
[..]
Ja vindt je mensen bestempelen als mafkees en bij voorbaat oordelen dat zo iemand voor problemen gaat zorgen en het cv daarom meteen versnipperen aardig? Ik schrik van de bekrompenheid die er blijkbaar echt in grote maat heerst omtrent dit onderwerp.
Ik zit niet te wachten op iemand met issues in het team die van andere mensen allerlei speciale aanspreekvormen verwacht. Daar zie ik geen toegevoegde waarde in, ik zie er alleen maar hinder van komen. Als ik versterking voor het team zoek is het niet mijn eerste prioriteit om aardig te zijn maar om de beste toevoeging te vinden. Iemand die issues met voornaamwoorden heeft zie ik niet als positieve toevoeging.
quote:En zij die een probleem hebben met zulke mailtjes kunnen een regel in outlook aanmaken ja. Ik heb er geen moeite mee. Er komen zoveel mailtjes langs van initiatieven en projecten en mogelijkheden binnen het bedrijf. Je haalt er uit wat voor jou interessant is.
Jij noemt ons bekrompen, wij hun mafkezen. Gaan we niet uitkomen denk ikquote:
[..]
Ja vindt je mensen bestempelen als mafkees en bij voorbaat oordelen dat zo iemand voor problemen gaat zorgen en het cv daarom meteen versnipperen aardig? Ik schrik van de bekrompenheid die er blijkbaar echt in grote maat heerst omtrent dit onderwerp.
Ik had laatst een klant die in zijn email signature had staan they/them. Prima, maar ik blijf hem (want het is gewoon een man) zo aanspreken. In het Engels is het ook minder boeiend volgens mij want je noemt iedereen you... het komt dus niet veel voor dat je die persoon direct aan moet spreken met he/him. Maar goed, toevallig besloot hij om weg te gaan bij me dus die eventuele discussie is me bespaard gebleven.
Erg ongezond als bedrijven zich zo focussen op huidskleurtjes en plassertjes. Ik vind het echt net een religie hoe sommigen ermee bezig zijn.quote:
Wat een nare reacties en vooroordelen hier. Ik zou er niet van op kijken en je er zeker niet om afwijzen.
Maar ik werk dan ook voor een multinational waar er wekelijks zeker 3 mails over diversity and inclusion rond gaan. Wij zijn hier juist erg mee bezig.
'You' is helemaal geen aanwijzend voornaamwoordquote:
[..]
Jij noemt ons bekrompen, wij hun mafkezen. Gaan we niet uitkomen denk ik
Ik had laatst een klant die in zijn email signature had staan they/them. Prima, maar ik blijf hem (want het is gewoon een man) zo aanspreken. In het Engels is het ook minder boeiend volgens mij want je noemt iedereen you... het komt dus niet veel voor dat je die persoon direct aan moet spreken met he/him. Maar goed, toevallig besloot hij om weg te gaan bij me dus die eventuele discussie is me bespaard gebleven.
Wellicht, maar wél mensen met beiden. Dat is in elk geval lichamelijk. En bij anderen wellicht 'slechts' mentaal. Je kunt het ontkennen, maar zij (meervoud) voelen het. Je kunt je er mogelijk niets bij voorstellen (en ik ook niet), maar voor hen (no pun intended) is het echt.quote:
[..]
Juist, dat is dus hun probleem en niet die van mij. Je hebt mannen en vrouwen in zo'n beetje ieder dier en organisme op de wereld... er is geen enkele reden om daar van af te gaan wijken. Ja er zijn wel combinaties van mannelijke en vrouwelijke geslachten zoals bij wormen, maar nooit geen van beiden.
Dat 'probleem' proberen ze dus op te lossen door anderen te vragen ze op een bepaalde manier aan te spreken.quote:En als jij je anders voelt dan je geslacht is... prima. Maar val er anderen niet mee lastig door op te gaan dringen hoe ze jou moeten gaan noemen op basis van hoe je je voelt.
Ik hoef niets te ontkennen. Als genoeg mensen zeggen dat ze zich een aap voelen maakt dat het nog niet juist. Het zou helemaal geen discussie hoeven zijn. Geslacht kun je in 99% van de gevallen gewoon zien op basis van uiterlijke kenmerken en op basis daarvan zeg je goedemiddag meneer of mevrouw. Als mensen ineens neutraal gaan worden kun je dat niet zien, dus dat betekent dat je bij iedere ontmoeting moet gaan zeggen "ik ben beide niet". Dat is echt hopeloze verspilling.quote:
[..]
Wellicht, maar wél mensen met beiden. Dat is in elk geval lichamelijk. En bij anderen wellicht 'slechts' mentaal. Je kunt het ontkennen, maar zij (meervoud) voelen het. Je kunt je er mogelijk niets bij voorstellen (en ik ook niet), maar voor hen (no pun intended) is het echt.
Ze lossen dus helemaal niets op, ze willen dat andere mensen zich gaan aanpassen. Het is iets in hun hoofd en dat is ook de plek waar je het zelf moet gaan oplossen.quote:Dat 'probleem' proberen ze dus op te lossen door anderen te vragen ze op een bepaalde manier aan te spreken.
Als iemand goed werk levert lekker boeiend.
De discussie gaat niet over zijn, maar over aangesproken willen worden.quote:
[..]
Ik hoef niets te ontkennen. Als genoeg mensen zeggen dat ze zich een aap voelen maakt dat het nog niet juist. Het zou helemaal geen discussie hoeven zijn. Geslacht kun je in 99% van de gevallen gewoon zien op basis van uiterlijke kenmerken en op basis daarvan zeg je goedemiddag meneer of mevrouw. Als mensen ineens neutraal gaan worden kun je dat niet zien, dus dat betekent dat je bij iedere ontmoeting moet gaan zeggen "ik ben beide niet". Dat is echt hopeloze verspilling.
[..]
Ze lossen dus helemaal niets op, ze willen dat andere mensen zich gaan aanpassen. Het is iets in hun hoofd en dat is ook de plek waar je het zelf moet gaan oplossen.
Alle andere nonsens zou ik gewoon binnen je eigen huis of vriendengroepje houden als je echt een baan zoekt.
Daar ga je dus al direct aan twijfelen als ze met zulke BS aan komen.quote:
Maak je eigen lekker druk over hoe mensen aangesproken willen worden
Als iemand goed werk levert lekker boeiend.
Denk dag er genoeg respect voor iedereen is en het daarom totaal niet boeiend is om die zogenaamde pronouce op je cv te zetten, had serieus ook nog nooit eerder van dat woord gehoordquote:
Bedankt voor alle reacties. Jammer om te zien dat er helaas in de arbeidsmarkt weinig aandacht, begrip en respect is voor een breed genderspectrum.
Vroeger, toen poep nog met lange oe werd geschreven en Frans Duijts, engels zong, ging het om begrippen als 'weledelgestrenge', 'hooggeboren', 'weledelzeergeleerde' en meer van zulks. Als we dan aanspreekvormen terug gaan brengen, dan ook maar meteen allemaal weer.
"Het komt vandaag solliciteren."
"Ik bel dat vandaag terug om terugkoppeling te geven op het sollicitatiegesprek daarvan."
Ik dat zo iemand meer met zichzelf dan met werk bezig is.quote:
Maak je eigen lekker druk over hoe mensen aangesproken willen worden
Als iemand goed werk levert lekker boeiend.
Dat is wel een goede ja. Ik ga direct mijn Linkedin aanpassen met (weledelgestrenge/weledelgestrenge).quote:
Naast dat het gekkigheid is. En een teken dat onze samenleving voorbij 'af' is, weer de neerwaartse spiraal in. Is aanspreekvormen gebruiken hopeloos ouderwets.
Vroeger, toen poep nog met lange oe werd geschreven en Frans Duijts, engels zong, ging het om begrippen als 'weledelgestrenge', 'hooggeboren', 'weledelzeergeleerde' en meer van zulks. Als we dan aanspreekvormen terug gaan brengen, dan ook maar meteen allemaal weer.
En hier op Fok! wens eis ik vanaf nu ook alleen nog aangesproken te worden met Weledelgestrenge Stavromulabeta.
Hoe spreek ik die hoofdletter uit?quote:
[..]
Dat is wel een goede ja. Ik ga direct mijn Linkedin aanpassen met (weledelgestrenge/weledelgestrenge).
En hier op Fok! wens eis ik vanaf nu ook alleen nog aangesproken te worden met Weledelgestrenge Stavromulabeta.
Dit. Mij interesseert het niets als ik vacatures heb. Dit heeft alleen zin als je bij de gemeente Amsterdam wilt werken.quote:
[..]
Het zou geen rol mogen spelen in het sollicitatieproces en is daarom niet relevant voor een cv. Net zoals je seksuele voorkeur of huidskleur, dat zet je ook niet op je cv.
Met een beetje spuugquote:
[..]
Hoe spreek ik die hoofdletter uit?
Drie mails per week hierover?quote:
Wat een nare reacties en vooroordelen hier. Ik zou er niet van op kijken en je er zeker niet om afwijzen.
Maar ik werk dan ook voor een multinational waar er wekelijks zeker 3 mails over diversity and inclusion rond gaan. Wij zijn hier juist erg mee bezig.
Zou gelijk ontslag nemen.Dat is heel normaal hoor dat een beetje bedrijf hier informatie over stuurt.quote:
[..]
Drie mails per week hierover?
Ze houden zich er bijna nooit aan en ze doen dit alleen voor oa overheden die dit eisen als ze overheden als klant willen.
Voor bv eu subsidies is dit bv veelal verplicht om iets te doen voor diversity.
En wat moet ik mij daarbij voorstellen dan?quote:
[..]
Dat is heel normaal hoor dat een beetje bedrijf hier informatie over stuurt.
Ze houden zich er bijna nooit aan en ze doen dit alleen voor oa overheden die dit eisen als ze overheden als klant willen.
Voor bv eu subsidies is dit bv veelal verplicht om iets te doen voor diversity.
Een ingehuurde consulant die tegen de jackpot maanden bezig is met 1 a4tje waarin staat dat er gestreefd wordt om de ratio m/v op 50/50 te zetten en dat er geen racisme mag zijn omdat iedereen een waardevolle inbreng heeft. Als klap op de vuurpijl wordt dan vaak geschreven dat je anders talent kan uitsluiten.quote:
[..]
En wat moet ik mij daarbij voorstellen dan?
Dit kost vaak tonnen per jaar en jaarlijks wordt er een filmpje met vragen gemaakt die verplicht iedereen moet kijken. Direct nadat er een zin is gezegd in het filmpje komt dan de vraag: wat zei deze persoon en dan heb je 3 keuzes.
Het is opvallend dat veelal vs bedrijven dit doen of bedrijven die klanten hebben die dit eisen.
Zo oud is het toch niet?quote:
Iemand kickt een oud topic uit mei met een niks zeggende post en we gaan weer opnieuw discussieren?
Dat wordt anders nog steeds gewoon gebruikt.quote:
Naast dat het gekkigheid is. En een teken dat onze samenleving voorbij 'af' is, weer de neerwaartse spiraal in. Is aanspreekvormen gebruiken hopeloos ouderwets.
Vroeger, toen poep nog met lange oe werd geschreven en Frans Duijts, engels zong, ging het om begrippen als 'weledelgestrenge', 'hooggeboren', 'weledelzeergeleerde' en meer van zulks. Als we dan aanspreekvormen terug gaan brengen, dan ook maar meteen allemaal weer.
Verder een schattig topic waar allemaal postsorteerders en administratieve medewerkers doen alsof ze mensen aan kunnen nemen.
Als in ieder geval de helft van de grootsprekers hier HR recruiters is, moeten ze zich eerder zelf zorgen gaan maken over hun baan.
iedere man/vrouw quotum is per definitie sexisme. Als er 100 capabele vrouwen zijn en 0 capabele mannen, dan moet je dus 100 vrouwen aannemen. Maar dat doen jullie niet.quote:
[..]
Een ingehuurde consulant die tegen de jackpot maanden bezig is met 1 a4tje waarin staat dat er gestreefd wordt om de ratio m/v op 50/50 te zetten en dat er geen racisme mag zijn omdat iedereen een waardevolle inbreng heeft. Als klap op de vuurpijl wordt dan vaak geschreven dat je anders talent kan uitsluiten.
Dit kost vaak tonnen per jaar en jaarlijks wordt er een filmpje met vragen gemaakt die verplicht iedereen moet kijken. Direct nadat er een zin is gezegd in het filmpje komt dan de vraag: wat zei deze persoon en dan heb je 3 keuzes.
Het is opvallend dat veelal vs bedrijven dit doen of bedrijven die klanten hebben die dit eisen.
Klopt die programmas en videos zijn er voor de klanten die dit eisen. Ze werken niet en men doet er verder niks mee, maar bv overheden of de eu kunnen zo weer iets afvinken wat parlementen naief besluiten.quote:
[..]
iedere man/vrouw quotum is per definitie sexisme. Als er 100 capabele vrouwen zijn en 0 capabele mannen, dan moet je dus 100 vrouwen aannemen. Maar dat doen jullie niet.
Sure. Helemaal niet zeldzaam en ouderwets.quote:
[..]
Dat wordt anders nog steeds gewoon gebruikt.
Maar het zijn geen pronouns.quote:
[..]
Sure. Helemaal niet zeldzaam en ouderwets.
Ik heb niet eens het aanbod om dit soort grootspraak in de praktijk te brengen (als ik dat al zou willen).quote:
Als je in plaats van geslacht er gender van maakt is het probleem opgelost.
Verder een schattig topic waar allemaal postsorteerders en administratieve medewerkers doen alsof ze mensen aan kunnen nemen.
Als in ieder geval de helft van de grootsprekers hier HR recruiters is, moeten ze zich eerder zelf zorgen gaan maken over hun baan.
Zou e-mail filters instellen of als spam raporterenquote:
[..]
Drie mails per week hierover?
Dit is nogal een simplistische zienswijze en dooddoener dat vaak wordt opgeworpen in deze discussie. Het gaat niet om een minder goed persoon aan te nemen puur op geslacht, maar als maatstaf om te toetsen of je geen ongezonde bevooroordeling hebt intern.quote:
[..]
iedere man/vrouw quotum is per definitie sexisme. Als er 100 capabele vrouwen zijn en 0 capabele mannen, dan moet je dus 100 vrouwen aannemen. Maar dat doen jullie niet.
Als je alleen maar blanke mannen van 50+ in je bedrijf hebt werken, moet je je afvragen of je werving/selectie wel goed werkt. Bereik je wel kandidaten in andere groepen, zit er een verborgen vooroordeel in de selectieprocedure, ben je als bedrijf misschien niet aantrekkelijk voor vrouwen of jongeren, etc... Het kan aangeven dat je hierdoor talent misloopt.
Zeldzaam wellicht, formeel zeker. Ouderwets? Mwah. Traditioneel wellicht.quote:
[..]
Sure. Helemaal niet zeldzaam en ouderwets.
Ik vind selecteren op met name uiterlijke kenmerken nog simplistischer als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Dit is nogal een simplistische zienswijze en dooddoener dat vaak wordt opgeworpen in deze discussie. Het gaat niet om een minder goed persoon aan te nemen puur op geslacht, maar als maatstaf om te toetsen of je geen ongezonde bevooroordeling hebt intern.
Als je alleen maar blanke mannen van 50+ in je bedrijf hebt werken, moet je je afvragen of je werving/selectie wel goed werkt. Bereik je wel kandidaten in andere groepen, zit er een verborgen vooroordeel in de selectieprocedure, ben je als bedrijf misschien niet aantrekkelijk voor vrouwen of jongeren, etc... Het kan aangeven dat je hierdoor talent misloopt.
Geef zelf leiding aan vrij diverse teams. Mijn ervaring is echter dat diversiteit van persoonlijkheid en ‘denkwijze’, geestelijk diversiteit veel meer oplevert dan het banale selecteren op uiterlijkheden.
Een van de grootste dwarsdenkers in mijn teams is een grijze oer-Hollandse vent van 57. Ondanks een paar vrouwen en mensen met een kleurtje. Overigens krijgt iedereen de kans en heb ik best een mix aan kleuren, geslachten en voorkeuren aan me rapporteren. Meer ondanks dan dankzij mij manier van selecteren denk ik.
Ik denk dat iedereen het daar met je eens is, maar we leven nu eenmaal in een maatschappij waar zo'n ander uiterlijk vrijwel zonder uitzondering voor dertig jaar verschillend perspectief zorgt.quote:
[..]
Ik vind selecteren op met name uiterlijke kenmerken nog simplistischer als ik eerlijk ben.
Geef zelf leiding aan vrij diverse teams. Mijn ervaring is echter dat diversiteit van persoonlijkheid en ‘denkwijze’, geestelijk diversiteit veel meer oplevert dan het banale selecteren op uiterlijkheden.
Een van de grootste dwarsdenkers in mijn teams is een grijze oer-Hollandse vent van 57. Ondanks een paar vrouwen en mensen met een kleurtje. Overigens krijgt iedereen de kans en heb ik best een mix aan kleuren, geslachten en voorkeuren aan me rapporteren. Meer ondanks dan dankzij mij manier van selecteren denk ik.
"50-jarige blanke man" is uiteraard een stereotypering, maar je hebt een punt dat het verder moet gaan dan op aspecten die meteen zichtbaar zijn. Bij ons is die fout ook gemaakt in de werkgroep die aan diversiteit werkte. Ze hadden met trots gerapporteerd dat wij enorm divers waren als afdeling, want er werkten wel X% vrouwen en X aantal nationaliteiten/etniciteiten.quote:
[..]
Ik vind selecteren op met name uiterlijke kenmerken nog simplistischer als ik eerlijk ben.
Geef zelf leiding aan vrij diverse teams. Mijn ervaring is echter dat diversiteit van persoonlijkheid en ‘denkwijze’, geestelijk diversiteit veel meer oplevert dan het banale selecteren op uiterlijkheden.
Een van de grootste dwarsdenkers in mijn teams is een grijze oer-Hollandse vent van 57. Ondanks een paar vrouwen en mensen met een kleurtje. Overigens krijgt iedereen de kans en heb ik best een mix aan kleuren, geslachten en voorkeuren aan me rapporteren. Meer ondanks dan dankzij mij manier van selecteren denk ik.
Wat volledige over het hoofd werd gezien dat we met veel expats zitten, tuurlijk heb je dan al snel een mix qua nationaliteit en etniciteit. Echter, op de vraag naar sociaal achtergrond, bijvoorbeeld van allochtoonse afkomst waren (dus of de expats van een minderheidsgroepering kwamen uit hun land), daar bleef het stil. Ondanks de nationaliteiten was nog geen 1-2% van allochtoonse afkomst.
De hele werkgroep was naar aanleiding van BLM gestart, waar juist sociale afkomst essentieel onderwerp was. Dus hier zat men er echt wel even naast.
Die definitie van allochtoon kende ik nog niet. Door wie wordt die zo gehanteerd?quote:
Wat volledige over het hoofd werd gezien dat we met veel expats zitten, tuurlijk heb je dan al snel een mix qua nationaliteit en etniciteit. Echter, op de vraag naar sociaal achtergrond, bijvoorbeeld van allochtoonse afkomst waren (dus of de expats van een minderheidsgroepering kwamen uit hun land), daar bleef het stil. Ondanks de nationaliteiten was nog geen 1-2% van allochtoonse afkomst.
Denk ook eerder dat er mensen met een sociaal economische achterstand bedoeld wordenquote:
[..]
Die definitie van allochtoon kende ik nog niet. Door wie wordt die zo gehanteerd?
Natuurlijk. Net zoals ik opval in Japan. Dat kun je niet uitzetten. Gaat je nooit lukken. Dus we moeten er mee omgaan.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het daar met je eens is, maar we leven nu eenmaal in een maatschappij waar zo'n ander uiterlijk vrijwel zonder uitzondering voor dertig jaar verschillend perspectief zorgt.
Racisme en discriminatie bestrijden met meer racisme en discriminatie is voor mij echt het domste wat je kunt doen. Zeker als al die diversiteit s lijstjes een doel op zich worden.
Ik hoor nooit iets over het later met pensioen laten gaan van vrouwen omdat die gemiddeld ouder worden. Of het aanpassen van het hoger onderwijs zodat er weer meer mannen afstuderen. Ook zie ik zelden tot nooit dat niet werkende allochtonen of hoe we ze nu weer noemen moeten lenen voor hun onderhoud als ze niet werken
Het narratief en frame van ‘kansenongelijkheid’ slaat echt nergens op. Het is een naïef beeld dat meer kapot maakt dan repareert omdat het uiteindelijk niet gaat om kansen maar sturen op uitkomst. En dat is per definitie oneerlijk voor het individu dat toevallig hoort tot de bewust benadeelde groep. Daarnaast is het arbitrair en selectief.
Henk en Ingrid hebben minstens net zoveel last van hun ‘achtergrond’.
Ook als je genderneutraal zou zijn zou je dat best op het sollicitatiegesprek zelf kunnen vermelden of gewoon nadien, nadat je bent aangenomen. Want het is niet relevant voor je functie.
Nee ? Dan weglaten, ik zie de toegevoegde waarde niet
Oke Mevrouw Keesquote:
Doet het er toe voor je functie ? Functioneer je anders/beter als je bepaalde pronouns wenst/gebruikt oid ?
Nee ? Dan weglaten, ik zie de toegevoegde waarde niet
Ik zou dat laatste denken ja.quote:
Ik heb al tijden niet gesolliciteerd, maar binnenkort zit het er waarschijnlijk aan te komen. Nu vraag ik me af, zet ik mijn pronouns op mijn CV? Zoiets als:
Naam: Jeff
Geslacht: Man
Pronouns: Hij/Hem
Want geslacht zegt natuurlijk niet alles. Ik kan een M zijn maar toch genderneutrale pronouns hebben.
Maarja nu de vraag. Is dit slim of nodig? Krijg ik een voordeel omdat ik nu 'woke' en modern over kom? Of denken ze eerder "oh daar heb je weer zo'n mafkees? In de prullenbak er mee!"
wie ben jij dan wel :-)quote:
Er zijn maar 2 geslachten, je kunt je voordoen als het ander maar dat maakt je geboren geslacht niet anders. De rest zit tussen de oren.
Het is een doel geworden ipv een middel, daar gaat het mis.quote:
[..]
Natuurlijk. Net zoals ik opval in Japan. Dat kun je niet uitzetten. Gaat je nooit lukken. Dus we moeten er mee omgaan.
Racisme en discriminatie bestrijden met meer racisme en discriminatie is voor mij echt het domste wat je kunt doen. Zeker als al die diversiteit s lijstjes een doel op zich worden.
Ik hoor nooit iets over het later met pensioen laten gaan van vrouwen omdat die gemiddeld ouder worden. Of het aanpassen van het hoger onderwijs zodat er weer meer mannen afstuderen. Ook zie ik zelden tot nooit dat niet werkende allochtonen of hoe we ze nu weer noemen moeten lenen voor hun onderhoud als ze niet werken
Het narratief en frame van ‘kansenongelijkheid’ slaat echt nergens op. Het is een naïef beeld dat meer kapot maakt dan repareert omdat het uiteindelijk niet gaat om kansen maar sturen op uitkomst. En dat is per definitie oneerlijk voor het individu dat toevallig hoort tot de bewust benadeelde groep. Daarnaast is het arbitrair en selectief.
Henk en Ingrid hebben minstens net zoveel last van hun ‘achtergrond’.
Kan mij niks schelen of iemand man, vrouw of iets er tussenin / naast is . Als iemand zijn werk maar goed doet en mij niet lastig valt met niet werk gerelateerde zaken.
Spreekwoord is niet voor niks : Get woke, go broke.
Denk dat de meeste bedrijven die zo actief zijn met het woke gedoe het alleen maar uit marketing doen. Kijk ons eens inclusief zijn.......aan het eind van de rit moet er nog steeds geld verdiend worden. Tenzij het woke het verdien model is.