POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.quote:Op maandag 17 mei 2021 14:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
De data is inzichtelijk, transparant en betrouwbaar. En de conclusie ook: saneren die veestapel, en rap een beetje.
Ook al zoiets ...quote:
[..]
In Buitenhof zei ze dat de stikstofmetingen opnieuw moeten. Zucht.
De intensieve veeteelt is desasrtreus voor mens en milieu .... voor de hele aarde. Wereldwijd wordt dat erkend. Alleen Nederlandse boeren geloven in sprookjes.quote:
[..]
Die moeten idd opnieuw. En dan wel met daadwerkelijke metingen op locatie. Zucht. En hoe kan het eigenlijk dat in een natuurgebied zonder bedrijvigheid (agrarisch of anders) in de buurt het stikstof gehalte alsnog boven de gewenste norm is? Wat is de exacte invloed van de luchtvaart op stikstof in Natura 2000 gebieden? Enzovoort enzovoort. Grondig, gedegen en transparant onderzoek is nodig met daadwerkelijke metingen ipv rekenmodellen. Alleen zo krijgen we de neuzen dezelfde kant op.
https://www.omgevingsweb.nl/nieuws/stikstof-in-de-luchtvaart/
Dit probleem is al decennia breed bekend en onderkend. Dan heeft meer mist creëren (want dat is wat men probeert) wat mij betreft niet zo nuttig (zie eerder bijvoorbeeld de discussies over asbest, roken, klimaat etc.). Of de totale uitstoot 10 miljoen ton hoger of lager is maakt voor de te nemen maatregelen ook niet bijster veel uit.quote:
[..]
Wat als...
Dan is iig de data betrouwbaar, inzichtelijk, transparant enzovoort. Daar kan je dan beleid op maken, met of zonder BBB.
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?quote:
[..]
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.
De boze boeren beweging is enkel bezig met onrust creëren door het verspreiden van nepnieuws. Het voegt niks toe aan onze democratische samenleving.quote:Op maandag 17 mei 2021 15:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?
Oh nee, ze zijn eerlijk verkozen in onze volksvertegenwoordiging dus dat geluid is welkom wat mij betreft.quote:
[..]
De boze boeren beweging is enkel bezig met onrust creëren door het verspreiden van nepnieuws. Het voegt niks toe aan onze democratische samenleving.
Het staat je vrij om OnDErzOek te doen, maar na 50 jaar traineren en schijnmaatregelen zou het goed zijn als de resultaten daarvan niet worden afgewacht omdat er toch al een overdaad aan bewijs is om te onderbouwen waarom er gesnoeid moet worden in de veel te grote veestapel. Uit die tl-buizen, op slot met die stallen.quote:
[..]
Nope. En op deze manier waarbij onderzoeken worden tegengehouden zullen we nooit de neuzen dezelfde kant op krijgen en zullen partijen elkaar blijven tegenwerken. Polarisatie is geen werkzame oplossing, niet in de politiek en niet in de samenleving.
We weten nu wel hoe de sector zelf onderzoeken doet en erg betrouwbaar is het allemaal niet om het netjes uit te drukken.quote:
[..]
Het staat je vrij om OnDErzOek te doen, maar na 50 jaar traineren en schijnmaatregelen zou het goed zijn als de resultaten daarvan niet worden afgewacht omdat er toch al een overdaad aan bewijs is om te onderbouwen waarom er gesnoeid moet worden in de veel te grote veestapel. Uit die tl-buizen, op slot met die stallen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als we het nu nog allemaal nog aan het 'onderzoeken' waren was roken in een lokaal van een kleuterklas nog steeds legaal.
Ja.quote:
[..]
Is een BBB wat jou betreft echt op zoek naar werkbare en duurzame oplossingen?
Complete nonsens.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:09 schreef Tocadisco het volgende:
Als we het nu nog allemaal nog aan het 'onderzoeken' waren was roken in een lokaal van een kleuterklas nog steeds legaal.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Users hier zijn niet tegen neutraal onderzoek. Wel door vooringenomen bullshit onderzoeken van lobbygroepen die louter en alleen de wereld in worden geslingerd als vertragingstechniek.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Er zijn wereldwijd al ontelbare wetenschappelijke onderzoeken uitgevoerd die allemaal wijzen op de destructieve aard van de intensieve veeteelt. De Boze Boeren Beweging o.l.v. kamerboerin Van der Plas heeft als doel dat ene onderzoek er uit te pikken die het tegendeel uitwijst en aldus tot 'wtenschappelijk bewijs'te bombarderen. Ze zijn geen haar beter dan de griezels van FvD die de gehele mondiale wetenschap ook niet serieus neemt.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
@donkergevleugeldekwakertje
Neem jij de wetenschap echt serieus?
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Users hier zijn niet tegen neutraal onderzoek. Wel door vooringenomen bullshit onderzoeken van lobbygroepen die louter en alleen de wereld in worden geslingerd als vertragingstechniek.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 17:05:08 ]
Aha, tikje naïef wel...quote:
De wetenschap is, net als bij klimaat, roken, asbest of autogordels, overigens totaal niet verdeeld hoor. Uit die andere onderzoeken gaat dus ook niks anders komen dan nu bekend is. En dan zou Caroline plots wel haar keutel intrekken? Lijkt me bijzonder stug maar geloof het gerust...
Dat staat er dan ook niet.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
Wat wel duidelijk is, is dat dit soort geopperde onderzoeken vooral dienen om te vertragen...
Ach ja, is dat niet bij alle partijen?quote:
Denk je werkelijk dat D66 voor democratische vernieuwing gaat? Denk je werkelijk dat de VVD de kleine zelfstandige ondernemer hoog in het vaandel heeft? Denk je werkelijk dat GroenLinks een realistische oplossing wil voor het vluchtelingenprobleem?
Vanuit hun eigen visie hebben ze het allemaal het beste voor met de doelgroep en zijn ze daarbij volgens hunzelf nog realistisch ook.
Maar ik vind het ontzettend kostelijk dat een mevrouw met slechts 1 zeteltje al zoveel teweeg kan brengen onder de politiek geïnteresseerden. Misschien dat ik het voorbeeld van @BasEnAad wel volg de volgende keer. De ramen mogen wel eens open in de Tweede Kamer want het ruikt er erg onfris.
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.quote:
[..]
Dat staat er dan ook niet.
Wat wel duidelijk is, is dat dit soort geopperde onderzoeken vooral dienen om te vertragen...
Net als bij de toeslagenfraude heeft decennia aan CDA-beleid het vertrouwen in de overheid inderdaad flink beschadigd in deze zaak.quote:
[..]
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.
Maar de achterliggende problematiek van verzuring en vermesting door o.a. het stikstofoverschot is niet nieuw en gewoon prima gedocumenteerd. Kan je nog 100 onderzoeken doen natuurlijk maar de kans dat BBB of CDA dan wel willen veranderen lijkt me helaas niet erg groot. Het voegt alleen maar meer tijd toe aan decennia dralen en vertragen...
Kom dan eens met een verhaal over waarom er ondanks de bergen aan onderzoek die allemaal dezelfde kant op wijzen, er nog steeds onderzoek nodig is. Je kunt wel heel leuk labeltjes plakken op de mensen die het met je oneens zijn, maar je weet niet eens hard te maken waarom je eigen standpunt zogenaamd 'superieur' is tegenover al diegenen die zich op de internationale wetenschap baseren.quote:
[..]
Complete nonsens.
Maar schijnbaar is er een grote afkeer tegen neutraal wetenschappelijk onderzoek onder bepaalde users. Bang dat hun verhaal toch bijgeschaafd moet worden? Daar lijkt het ontzettend op. Lachen wel.
Elk vorig onderzoek is ook al uitgevoerd door neutrale partijen. Het onderzoek dat je wilt bestaat dus al en de resultaten daarvan zijn ook bekend, net zoals de nodige conclusies: saneer de veestapel.quote:
[..]
Het spreekt voor zich dat elk onderzoek door een neutrale partij uitgevoerd wordt.
Hoe men er hier dan plots bij komt dat boeren zelf (of boeren organisaties) de stikstof gaan meten is mij een compleet raadsel. Dat heeft namelijk niemand geopperd, ook de BBB niet.
En dit heeft er dan weer niets mee te maken, want het gaat niet om overheidsbeleid - juist niet. Vanuit de onderzoeksinstituten, de wetenschap, de wereldwijde kennis over dit onderwerp, weten we en zien we dat de Nederlandse veestapel - die veel te groot is - er voor zorgt dat de leefomgeving van bijna alle Nederlanders ernstig achteruit is gegaan, en dat de natuurgebieden in Nederland in abominabele staat verkeren. Dát is het gevolg van het overheidsbeleid, dat al die jaren vooral dankzij het CDA, de oren heeft laten hangen naar de vee(voer)lobby, die daadwerkelijk ingrijpen altijd af heeft weten te houden. Nu ingrijpen in de stikstofproblematiek heeft helemaal niets te maken met de belastingdienst.quote:
[..]
Want we weten idd dat de overheid ontzettend betrouwbare gegevens heeft en gewoon hele goede beslissingen neemt op basis van hele solide rekenmodellen. Manmanman, iets met ongekend onrecht had je toch wel uit die slaap moeten wekken.
Ja, eigenlijk wel. Die kramen in elk geval niet de onzin uit die we horen bij BBB.quote:
[..]
Ach ja, is dat niet bij alle partijen?
Denk je werkelijk dat D66 voor democratische vernieuwing gaat? Denk je werkelijk dat de VVD de kleine zelfstandige ondernemer hoog in het vaandel heeft? Denk je werkelijk dat GroenLinks een realistische oplossing wil voor het vluchtelingenprobleem?
Oh en om even op GL in te gaan, hun lijn bij de vorige onderhandelingen bleek in de echte wereld een stuk realistischer dan het stoere maar onhaalbare breekpunt van VVD en CDA...
Prima hoor, zoals gezegd is die club wat mij betreft van harte welkom in de kamer.quote:Vanuit hun eigen visie hebben ze het allemaal het beste voor met de doelgroep en zijn ze daarbij volgens hunzelf nog realistisch ook.
Maar ik vind het ontzettend kostelijk dat een mevrouw met slechts 1 zeteltje al zoveel teweeg kan brengen onder de politiek geïnteresseerden. Misschien dat ik het voorbeeld van @:BasEnAad wel volg de volgende keer. De ramen mogen wel eens open in de Tweede Kamer want het ruikt er erg onfris.
CDA heeft daar zeker aan bijgedragen. Maar natuurlijk lang niet alleen.quote:
[..]
Net als bij de toeslagenfraude heeft decennia aan CDA-beleid het vertrouwen in de overheid inderdaad flink beschadigd in deze zaak.
Het begint inmiddels wel ontzettend triest te worden om overal nadrukkelijk het CDA bij te willen halen omdat je weet dat ik CDA lid ben.
Wat schattig.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Die kramen in elk geval niet de onzin uit die we horen bij BBB.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2021 17:30:36 ]
