POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Nederland komt als doorvoerland altijd als 1 van de laatsten uit een crisis. Daar doet kabinetsbeleid weinig tegen. Daarom is het ook zo goed dat ze nu een crisis hebben voorkomen.quote:Op woensdag 12 mei 2021 09:13 schreef -XOR- het volgende: [..] Nee, die bezuinigingen hebben de crisis langer doen aanhouden en Nederland pas als laatste land uit de crisis gehaald. Verder worden burgerrechten geschonden (ver voor corona al), kent Nederland nog altijd een schulden- en huizenmarktcrisis en is de ongelijkheid nergens zoveel toegenomen als in Nederland.
En die zogenaamde schuldencrisis waar men steeds over praat, dat zeggen echt alleen mensen die geen economie hebben gestudeerd. Mensen die wel naar schulden kijken, maar niet naar bezittingen. Een schuld van 200.000 voor iemand met een modaal inkomen klinkt erg, maar als daar een huis van 250.000 tegenover staat is er natuurlijk niks aan de hand. Maar zelfs al zou je wel een punt hebben met de schuldencrisis: dat heeft Rutte II nou juist opgelost. Door het verplichte aflossen van hypotheken verdwijnt een hele berg aan schulden. Je praat over een probleem waarvan de oplossing al is ingevoerd. Dat is juist 1 van de goede oplossingen van Rutte II.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is we logisch wat je zegt, maar wat dan met de ongelijkheid, 10 jaar Rutte heeft die naar mijn idee wel doen toenemen, het ontstaan van voedselbanken is daar een voorbeeld van, zoiets zou in principe niet nodig moeten zijn in een land als Nederland, naar mijn idee worden de rijken rijker en de armen armer onder de kabinetten Rutte. Neem alleen maar de belastingverhoging op de gangbare boodschappen die komen bij de minder bedeelde harder aan als bij de welgesteldequote:
[..]
Nederland komt als doorvoerland altijd als 1 van de laatsten uit een crisis. Daar doet kabinetsbeleid weinig tegen. Daarom is het ook zo goed dat ze nu een crisis hebben voorkomen.
En die zogenaamde schuldencrisis waar men steeds over praat, dat zeggen echt alleen mensen die geen economie hebben gestudeerd. Mensen die wel naar schulden kijken, maar niet naar bezittingen. Een schuld van 200.000 voor iemand met een modaal inkomen klinkt erg, maar als daar een huis van 250.000 tegenover staat is er natuurlijk niks aan de hand. Maar zelfs al zou je wel een punt hebben met de schuldencrisis: dat heeft Rutte II nou juist opgelost. Door het verplichte aflossen van hypotheken verdwijnt een hele berg aan schulden. Je praat over een probleem waarvan de oplossing al is ingevoerd. Dat is juist 1 van de goede oplossingen van Rutte II.
Hey wat leuk, Wim Voermans die wat zegt in een krant.quote:
Ik sta niet automatisch negatief tegenover het WOB-verzoek van de Volkskrant, maar met welk doel WOB'en ze precies? En als die sms'jes meningen bevatten, gaan ze die dan alsnog publiceren als ze vrijgegeven worden of niet?
Worden de sms'jes van alle Kamerleden ook openbaar?
Wanneer je afspreekt transparanter te worden, doe je dat vanaf een moment en ga je niet eisen dat alles van het verleden openbaar moet worden.
En als dat toch gebeurt, dan van iedereen.
Als je weet dat alles wat je sms't voor iedereen zichtbaar gaat zijn, ga je automatisch anders schrijven dan wanneer het alleen voor een vertrouweling is.
Wanneer je afspreekt transparanter te worden, doe je dat vanaf een moment en ga je niet eisen dat alles van het verleden openbaar moet worden.
En als dat toch gebeurt, dan van iedereen.
Als je weet dat alles wat je sms't voor iedereen zichtbaar gaat zijn, ga je automatisch anders schrijven dan wanneer het alleen voor een vertrouweling is.
Ja, de ongelijkheid lijkt inderdaad toegenomen. Niet zo zeer door die BTW verhoging, maar wel in het algemeen. Vooral ook door de economische crisis en door robotisering, waardoor de lager opgeleiden lastiger een baan krijgen. Maar tegelijk is de armoede flink afgenomen in de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Dit is we logisch wat je zegt, maar wat dan met de ongelijkheid, 10 jaar Rutte heeft die naar mijn idee wel doen toenemen, het ontstaan van voedselbanken is daar een voorbeeld van, zoiets zou in principe niet nodig moeten zijn in een land als Nederland, naar mijn idee worden de rijken rijker en de armen armer onder de kabinetten Rutte. Neem alleen maar de belastingverhoging op de gangbare boodschappen die komen bij de minder bedeelde harder aan als bij de welgestelde
https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/
En ook in de het tijdperk Rutte: https://nos.nl/artikel/23(...)oen-nederlanders-arm
Het netto besteedbaar inkomen groeit de afgelopen 30 jaar ook gewoon mee met het BBP.
Dat de voedselbanken bestaan in Nederland is trouwens geen probleem. Eten wat anders weg wordt gegooid weggeven aan de armsten is altijd een goed idee. Ook als de armsten het eten wel zelf kunnen betalen. Het probleem is de afhankelijkheid van de voedselbank van een deel van de mensen, niet het bestaan van die voedselbanken zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stel Rutte sms't zoiets van: Hoe zullen we het presenteren? Het ziet er slecht uit maar we moeten het volk niet bang maken. Ik zeg maar iets.quote:
[..]
Hey wat leuk, Wim Voermans die wat zegt in een krant.
Ik sta niet automatisch negatief tegenover het WOB-verzoek van de Volkskrant, maar met welk doel WOB'en ze precies? En als die sms'jes meningen bevatten, gaan ze die dan alsnog publiceren als ze vrijgegeven worden of niet?
Dan gaan vijanden daar geheid weer een kamerdebat over houden, en alles negatief interpreteren. Oftewel, wat schiet je ermee op. Niets, alleen veel lawaai, stilstand en vijandelijke stellingen die in het geweer worden geroepen.
Dat is sowieso het nadeel van te veel transparantie, het kan de communicatie schaden want niemand durft meer iets te zeggen in vertrouwelijkheid. Als een soort Stasi wordt alles bekeken en beoordeeld.
Ja, de hang naar transparantie schiet nu wel door. Relevante stukken moeten tijdig aan de kamer worden verstrekt, signalen moeten op tijd worden doorgegeven. Maar met alles transparant maken, schiet je de verkeerde kant op. Dan wordt het onwerkbaar. De Volkskrant doet hij redactie-overleg ook niet live op youtube. Dat kan gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
wat wil de vroem vroem partij nu weer gaan doenquote:
[..]
Ja, de ongelijkheid lijkt inderdaad toegenomen. Niet zo zeer door die BTW verhoging, maar wel in het algemeen. Vooral ook door de economische crisis en door robotisering, waardoor de lager opgeleiden lastiger een baan krijgen. Maar tegelijk is de armoede flink afgenomen in de laatste 30 jaar.
https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/
En ook in de het tijdperk Rutte: https://nos.nl/artikel/23(...)oen-nederlanders-arm
Het netto besteedbaar inkomen groeit de afgelopen 30 jaar ook gewoon mee met het BBP.
Dat de voedselbanken bestaan in Nederland is trouwens geen probleem. Eten wat anders weg wordt gegooid weggeven aan de armsten is altijd een goed idee. Ook als de armsten het eten wel zelf kunnen betalen. Het probleem is de afhankelijkheid van de voedselbank van een deel van de mensen, niet het bestaan van die voedselbanken zelf.
https://www.telegraaf.nl/(...)-plan-rekeningrijden
zeker de boeren de schuld geven van de stikstof , al het groen gaat eraan , heel nederland volbouwen met woningen zeker
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/e34c5898-b2a3-11eb-850e-02d1dbdc35d1.jpg)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het tegelijkertijd hamert men op privacy, waar de misdaad dan weer welig bij tiert. Ook dat is doorgeslagen.quote:
Ja, de hang naar transparantie schiet nu wel door. Relevante stukken moeten tijdig aan de kamer worden verstrekt, signalen moeten op tijd worden doorgegeven. Maar met alles transparant maken, schiet je de verkeerde kant op. Dan wordt het onwerkbaar. De Volkskrant doet hij redactie-overleg ook niet live op youtube. Dat kan gewoon niet.
Nieuwsuur zet ook hun redactievergadering niet op Youtube waarin wordt besloten een grote foto van Omtzigt achter Rutte te zetten en wordt besloten dat Tweebeeke het over Omtzigt gaat hebben en hoe ze zal proberen Rutte klem te zetten.
Signalen moeten wel tijdig worden doorgegeven, ik vind het idee van Rutte heel goed, nl als er signalen zijn bij uitvoeringsorganisaties, die tegelijkertijd doorgeven aan kabinet én Kamer.
Voedselbanken bestonden voor 2010 al. Die worden trouwens ontzettend misbruikt als toonbeeld voor armoede.quote:
[..]
Dit is we logisch wat je zegt, maar wat dan met de ongelijkheid, 10 jaar Rutte heeft die naar mijn idee wel doen toenemen, het ontstaan van voedselbanken is daar een voorbeeld van, zoiets zou in principe niet nodig moeten zijn in een land als Nederland, naar mijn idee worden de rijken rijker en de armen armer onder de kabinetten Rutte. Neem alleen maar de belastingverhoging op de gangbare boodschappen die komen bij de minder bedeelde harder aan als bij de welgestelde
In sommige gemeenten kom je alleen in aanmerking voor de voedselbank als je problematische schulden hebt. Vergeet niet dat postorderbedrijven en andere afbetalingsregelingen daar een aanzienlijk deel van vormen, gevolgd door een (noodgedwongen) verkeerd verkocht huis of bij vergissing verkeerd aangevraagde toeslagen. Schulden bij verhuurder of energiebedrijven zijn er vooral door die andere schulden.
De groep van mensen met schulden neemt wel toe. We hebben nu eenmaal vrije wil en niemand houdt je tegen als je tegen woekerrente wat geld leent. Niemand houdt je tegen als je die schuld tot voorbij je jaarsalaris laat oplopen. En niemand houdt je tegen als je die schuld met een nieuwe schuld aflost.
Dank je wel voor je inhoudelijke reactie , je hebt gelijk de armoede is inderdaad afgenomen de laatste 30 jaar, het is inderdaad lastig om aan een baan te komen met een lage opleiding maar als je dan een baan krijgt dan is het salaris ook vaak nog laag. Ik zelf ben niet laag opgeleid maar ben chronisch ziek en probeer wel te werken, zo werkte ik bij post nl en dan krijg je netto net iets meer dan 10 euro per uur ik vind dat eerlijk gezegd schandalige bedragen, werk zou beter beloond moeten worden!quote:
[..]
Ja, de ongelijkheid lijkt inderdaad toegenomen. Niet zo zeer door die BTW verhoging, maar wel in het algemeen. Vooral ook door de economische crisis en door robotisering, waardoor de lager opgeleiden lastiger een baan krijgen. Maar tegelijk is de armoede flink afgenomen in de laatste 30 jaar.
https://www.ad.nl/economi(...)olgens-cbs~a4babae7/
En ook in de het tijdperk Rutte: https://nos.nl/artikel/23(...)oen-nederlanders-arm
Het netto besteedbaar inkomen groeit de afgelopen 30 jaar ook gewoon mee met het BBP.
Dat de voedselbanken bestaan in Nederland is trouwens geen probleem. Eten wat anders weg wordt gegooid weggeven aan de armsten is altijd een goed idee. Ook als de armsten het eten wel zelf kunnen betalen. Het probleem is de afhankelijkheid van de voedselbank van een deel van de mensen, niet het bestaan van die voedselbanken zelf.
Het langzame Nederlandse herstel van de vorige crisis wordt weldegelijk deels toegeschreven aan het gebrek aan consumptieve uitgaven, die hadden best van overheidswege aangejaagd kunnen worden.quote:
[..]
Nederland komt als doorvoerland altijd als 1 van de laatsten uit een crisis. Daar doet kabinetsbeleid weinig tegen. Daarom is het ook zo goed dat ze nu een crisis hebben voorkomen.
En die zogenaamde schuldencrisis waar men steeds over praat, dat zeggen echt alleen mensen die geen economie hebben gestudeerd. Mensen die wel naar schulden kijken, maar niet naar bezittingen. Een schuld van 200.000 voor iemand met een modaal inkomen klinkt erg, maar als daar een huis van 250.000 tegenover staat is er natuurlijk niks aan de hand. Maar zelfs al zou je wel een punt hebben met de schuldencrisis: dat heeft Rutte II nou juist opgelost. Door het verplichte aflossen van hypotheken verdwijnt een hele berg aan schulden. Je praat over een probleem waarvan de oplossing al is ingevoerd. Dat is juist 1 van de goede oplossingen van Rutte II.
Deels is er wat gedaan aan om de private schulden terug te dringen (deze zijn nog altijd hoog) maar over het algemeen is men het er wel overeens dat de fiscale aftrekmogelijkheden op onroerend goed in nederland nog altijd te omvangrijk zijn waardoor er lucht in de huizenmarkt zit. Dan lijken die schulden afgezet tegen bezit mee te vallen maar desalniettemin is er sprake van een onwenselijke situatie: mocht er lucht uit die huizenmarkt ontsnappen dan blijven die schulden staan maar dalen de bezittingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik wist niet dat voedselbanken er al zo lang waren, en je hebt gelijk je komt erg gemakkelijk in de schulden ik weet er zelf alles van want ik heb er ook in gezeten, ben er nu al een tijd uit en ga er nooit meer in komen, het gaat veel te gemakkelijk!!quote:
[..]
Voedselbanken bestonden voor 2010 al. Die worden trouwens ontzettend misbruikt als toonbeeld voor armoede.
In sommige gemeenten kom je alleen in aanmerking voor de voedselbank als je problematische schulden hebt. Vergeet niet dat postorderbedrijven en andere afbetalingsregelingen daar een aanzienlijk deel van vormen, gevolgd door een (noodgedwongen) verkeerd verkocht huis of bij vergissing verkeerd aangevraagde toeslagen. Schulden bij verhuurder of energiebedrijven zijn er vooral door die andere schulden.
De groep van mensen met schulden neemt wel toe. We hebben nu eenmaal vrije wil en niemand houdt je tegen als je tegen woekerrente wat geld leent. Niemand houdt je tegen als je die schuld tot voorbij je jaarsalaris laat oplopen. En niemand houdt je tegen als je die schuld met een nieuwe schuld aflost.
Ik heb als ook chronisch zieke ook PostNL en Sandd geprobeerd (maar zelfs dat ging niet, helaas). Je hebt gelijk dat die salarissen daar belachelijk zijn. Maar dat heeft ook meer te maken met die specifieke bedrijfstak. Een wijk waar je 4 uur voor krijgt doe je gewoon incl het op volgorde leggen minstens 6 uur over bij sandd, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat je dat voorbeeld over de hele maatschappij moet leggen, dat zijn echt specifieke problemen in de postbezorging, zowel pakketpost als gewone post.quote:
[..]
Dank je wel voor je inhoudelijke reactie , je hebt gelijk de armoede is inderdaad afgenomen de laatste 30 jaar, het is inderdaad lastig om aan een baan te komen met een lage opleiding maar als je dan een baan krijgt dan is het salaris ook vaak nog laag. Ik zelf ben niet laag opgeleid maar ben chronisch ziek en probeer wel te werken, zo werkte ik bij post nl en dan krijg je netto net iets meer dan 10 euro per uur ik vind dat eerlijk gezegd schandalige bedragen, werk zou beter beloond moeten worden!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mark my words!
Het wordt een lang debat.
De politieke vijanden van Rutte zullen zeggen dat zijn visie erg mager, onvoldoende en slecht is.
En na uren geleuter in de lege ruimte gaan de partijen verder met het formatieproces voor Rutte 4 want een andere keuze hebben zij niet. Take It Or Leave It.
Het wordt een lang debat.
De politieke vijanden van Rutte zullen zeggen dat zijn visie erg mager, onvoldoende en slecht is.
En na uren geleuter in de lege ruimte gaan de partijen verder met het formatieproces voor Rutte 4 want een andere keuze hebben zij niet. Take It Or Leave It.
Ik heb weinig met ze, maar Wilders en Eerdmans hebben best een punt dat ze best even met zijn allen bij elkaar hadden kunnen zitten voor er een naam werd gekozen. Dat was anders geweest als HTW wel partijen had genoemd die samen verder moeten gaan overleggen, dan zou het tussen die partijen mogen gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het is geen regel dus hij kan het wel vinden maar heeft geen basis.quote:
Ik heb weinig met ze, maar Wilders en Eerdmans hebben best een punt dat ze best even met zijn allen bij elkaar hadden kunnen zitten voor er een naam werd gekozen. Dat was anders geweest als HTW wel partijen had genoemd die samen verder moeten gaan overleggen.
Dit gaat niets opleveren maar het zou inderdaad wel netter zijn om tijdens het debat met namen te komen waar ze dan over kunnen discussiëren. Nu zijn de rijen al gesloten en is dit gewoon een zinloze tijdverspilling
Lachwekkende idioterie in "Den Haag''
1. Rutte geeft zijn visie over meer dualisme in de politiek
2. Al zijn politieke vijanden geven als commentaar dat zij de inhoud slecht of zelfs oplichterij vinden
3. Geen van die partijen zeggen vervolgens hoe het dan wel moet
Snapt werkelijk niemand van jullie hoe onvoorstelbaar hypocriet deze niet-VVD'ers zijn?
1. Rutte geeft zijn visie over meer dualisme in de politiek
2. Al zijn politieke vijanden geven als commentaar dat zij de inhoud slecht of zelfs oplichterij vinden
3. Geen van die partijen zeggen vervolgens hoe het dan wel moet
Snapt werkelijk niemand van jullie hoe onvoorstelbaar hypocriet deze niet-VVD'ers zijn?
Natuurlijk, maar als je aankondigt een ander bestuurscultuur wil hebben met meer ruimte voor dialoog is het apart dat je in eerste 10 seconden van je toespraak al zegt een motie in te dienen met een naam en dat tweede partij daar ook akkoord mee is.quote:
Er wordt toch zo vaak van tevoren met anderen overlegd over moties?
Ik zou het dan logischer vinden dat Rutte hier de naam van Hamer noemt en gaat vragen aan andere partijen hoe ze erover denken om dan bij tweede termijn de motie in te dienen.
Klopt. Dat is ook logisch. In dit geval is het ook logisch dat er een naam bekend is voor het debat, zou nogal raar zijn als Hamer voor dit debat niet zou zijn gevraagd. Maar dat had wel via een overleg met alle partijen kunnen zijn gebeurd, wat mij betreft.quote:
Er wordt toch zo vaak van tevoren met anderen overlegd over moties?
Al heeft Rutte natuurlijk helemaal gelijk dat het nog beter was toen de Koning het deed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En daar zou ik het liefst de oplossing in zoeken. Zet me weg als deuger, maar ik heb in mijn studiejaren en ook toen ik al werkte, een paar keer mijn hulp aangeboden. Gewoon bij de voedselbank naar binnen stappen en vragen wat ik kon doen. Intussen zie en hoor je dan wat de oorzaken en de werkelijke problemen zijn.quote:
[..]
Ik wist niet dat voedselbanken er al zo lang waren, en je hebt gelijk je komt erg gemakkelijk in de schulden ik weet er zelf alles van want ik heb er ook in gezeten, ben er nu al een tijd uit en ga er nooit meer in komen, het gaat veel te gemakkelijk!!
Het is zeker geen eigen schuld, dikke bult. Voorbeeldsituatie: alleenstaande moeder met weinig opleiding, houding ‘ik doe maar wat, dan zoeken ze het op kantoor zelf wel uit’, vult de volledige huur in bij de huurtoeslag, in plaats van de kale huur. Bij herberekening in het jaar daarna blijkt dus te hoge huur te zijn opgegeven en mag ze meer dan ¤1000 terugbetalen. Meestal wordt dat verrekend met de nog te ontvangen toeslag van dit jaar, maar zo valt in de inkomsten dus ¤150-200 per maand weg. Dom, maar niet willens en wetens begaan. Toch een maand boodschappen bij de goedkope supermarkt.
Het is ook niet alleen maar zieligheid. Mensen die al duizenden euro’s schuld hebben bij de ene provider, kopen een prepaidkaartje bij een andere provider en stellen zo hun probleem weer een paar dagen uit. Er zijn er die met een pakje sigaretten (¤8) op de bank zitten met een tablet op schoot (Netflix ¤8, Videoland ¤10, Spotify ¤10 en Disney+ ¤7) en de overheid de schuld geven dat zij geen warme maaltijd hebben. Drie pakjes per week in dit rekenmodel is ongeveer ¤130 aan je eigen genot uitgeven. Van ¤130 kan ik zuinig een maand boodschappen doen.
HTW zit te genieten van de oppositieschreeuwers 
Die kop! 
Die kop!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het staat de andere partijen vrij om een motie in te dienen met een andere naam toch?
Juist dit debat en het indienen van de motie is het moment om met de andere partijen te debatteren. Ik snap het verwijt van iets doordrukken en de rest van de kamer negeren niet zo.
Juist dit debat en het indienen van de motie is het moment om met de andere partijen te debatteren. Ik snap het verwijt van iets doordrukken en de rest van de kamer negeren niet zo.
Die man deugt niet.quote:
[..]
Oei zeg. Iedereen die weerwoord geeft is volgens jou een walgelijk figuur.
De kamervoorzitter bepaalt waar het debat over gaat: het aanwijzen van een informateur.
Zou Arib ook de stap hebben willen overslaan die Ouwehand benoemt?
Zou Arib ook de stap hebben willen overslaan die Ouwehand benoemt?
Er is natuurlijk gewoon al een meerderheid voor Hamer, dat is duidelijk. Is ook een prima keus. Het is alleen wat vreemd dat een aantal lijsttrekkers dat weten en een aantal dat via de pers moeten vernemen. Dat was logisch geweest als HTW een groep partijen had genoemd, dan hadden andere partijen dan die 4/5 er niet veel mee te maken.quote:
Het staat de andere partijen vrij om een motie in te dienen met een andere naam toch?
Juist dit debat en het indienen van de motie is het moment om met de andere partijen te debatteren. Ik snap het verwijt van iets doordrukken en de rest van de kamer negeren niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat gewoon weer hetzelfde riedeltje worden van PVV, FvD, SP, JA21 en Denk. Geen enkele constructieve inbreng in het debat en in de formatie. Roepen vanaf de zijlijn is zo makkelijk.
Daar heb je gelijk in inderdaad, als je bij partijen gaat peilen of er steun is kun je dat misschien beter kamerbreed doen.quote:
[..]
Er is natuurlijk gewoon al een meerderheid voor Hamer, dat is duidelijk. Is ook een prima keus. Het is alleen wat vreemd dat een aantal lijsttrekkers dat weten en een aantal dat via de pers moeten vernemen. Dat was logisch geweest als HTW een groep partijen had genoemd, dan hadden andere partijen dan die 4/5 er niet veel mee te maken.
Erg vermoeiend ja.quote:
Het gaat gewoon weer hetzelfde riedeltje worden van PVV, FvD, SP, JA21 en Denk. Geen enkele constructieve inbreng in het debat en in de formatie. Roepen vanaf de zijlijn is zo makkelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Om nou steeds die "functie elders" er bij te slepen, dat voegt toch gewoon niks toe aan dit debat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee inderdaad. Dan had ie beter kunnen beginnen over de 'radicale' ideeën van Rutte bij Nieuwsuurquote:
Om nou steeds die "functie elders" er bij te slepen, dat voegt toch gewoon niks toe aan dit debat?
Zou er niets iets moeten gebeuren aan de hoeveelheid spreektijd? Toch van de zotte dat Wilders hier een kwartier over door kan gaan?
Gaan ze mevrouw Hamer ook een opdracht meegeven en zo ja, welke? Dat is wat me vandaag belangrijk lijkt.
gaat bergkamp over, blijkbaar vindt zij dit okquote:
Zou er niets iets moeten gebeuren aan de hoeveelheid spreektijd? Toch van de zotte dat Wilders hier een kwartier over door kan gaan?
Dit is in de spreektijd van Rutte.quote:
Zou er niets iets moeten gebeuren aan de hoeveelheid spreektijd? Toch van de zotte dat Wilders hier een kwartier over door kan gaan?
Wilders heeft wel een punt over het ontbreken van een gedegen zelfreflectie bij Teflon. Hij vond zelfs zijn eigen optreden bij Nieuwsuur sterk, dan weet je wel dat er wat mis is.
Put these foolish ambitions to rest.
Staat in die motie, horen we dus pas van Kaag.quote:
Gaan ze mevrouw Hamer ook een opdracht meegeven en zo ja, welke? Dat is wat me vandaag belangrijk lijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zijn vijanden het slecht vonden, zegt niet zoveel.quote:
Wilders heeft wel een punt over het ontbreken van een gedegen zelfreflectie bij Teflon. Hij vond zelfs zijn eigen optreden bij Nieuwsuur sterk, dan weet je wel dat er wat mis is.
"plezierig interview"quote:
Wilders heeft wel een punt over het ontbreken van een gedegen zelfreflectie bij Teflon. Hij vond zelfs zijn eigen optreden bij Nieuwsuur sterk, dan weet je wel dat er wat mis is.
Gelachen
Jij bent een leuke rubriek. Kan ik straks mijn kop koffie bij jou declareren?quote:
[..]
Dat zijn vijanden het slecht vinden, zegt niet zoveel.
Put these foolish ambitions to rest.
Als Azarkan bij Nieuwsuur zit, vind jij het geweldig.quote:
[..]
Jij bent een leuke rubriek. Kan ik straks mijn kop koffie bij jou declareren?
Dat klopt, net als dat ik het leuk vindt als Teflon bij Nieuwsuur zit, daar hij afging als een gieter.quote:
[..]
Als Azarkan bij Nieuwsuur zit, vind jij het geweldig.
Put these foolish ambitions to rest.
Misschien ziet Rutte zijn gebreken wel, maar het staat hem zeer slecht dat hij in elk verhaal hierover zo nodig zijn successen moet gebruiken om zijn fouten en gebreken te witwassen. Ik begrijp heel goed dat partijen daar moeite mee hebben. Het helpt niet om te geloven dat Rutte daadwerkelijk het verschil gaat maken bij het oplossen van problemen en werkwijzen waarvoor hij een grote mate van verantwoordelijkheid draagt. In elke andere functie zou over iemand met de kerfstok van Rutte zijn vervangen door een iemand die niet is belast met deze bagage.
FvD schittert trouwens weer door afwezigheid volgens de sprekerslijst?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie Baudet er wel bij staan voor de FvD?quote:
FvD schittert trouwens weer door afwezigheid volgens de sprekerslijst?
Edit: als 8e spreker
Dat iedereen het oneens is over personen is wel duidelijk maar is dit een TK die in staat is om iets op te bouwen? Ik heb er een hard hoofd in.
Ah, ik had een versie van een uur geleden, hij is blijkbaar net aangepast. Klopt.quote:
[..]
Ik zie Baudet er wel bij staan voor de FvD?
Edit: als 8e spreker
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat maakt het uit wat we ervan vinden. Je bent het per definitie oneens.quote:
Dat iedereen het oneens is over personen is wel duidelijk maar is dit een TK die in staat is om iets op te bouwen? Ik heb er een hard hoofd in.
Zie jij iets constructiefs gebeuren in deze TK?quote:
[..]
Wat maakt het uit wat we ervan vinden. Je bent het per definitie oneens.
Ik niet, daar het kabinet vrolijk kamerbreed aangenomen moties en amendementen naast zich neerlegt en niet uitvoert.quote:
[..]
Zie jij iets constructiefs gebeuren in deze TK?
Put these foolish ambitions to rest.
Ja, dagelijks. Moet je alleen niet de lijsttrekkersdebatten die vooral gaan om het halen van het nieuws kijken. De andere debatten, met de commissies, zijn veel constructiever. En dan zijn ook SP en Denk gewoon regelmatig constructief.quote:
[..]
Zie jij iets constructiefs gebeuren in deze TK?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou best kunnen maar dan denk ik dat Rutte en Kaag in eerste plaats moeten stoppen met achterkamertjespolitiek en hun voorstellen als eerste gaan voorleggen aan gehele Kamer en dus hun ideeën al dan niet per mail aan iedere partij stuurt of het in een debat verkondigt.quote:
[..]
Zie jij iets constructiefs gebeuren in deze TK?
Los van dat vertrouwen nu nog steeds minimaal is door zwakke optreden van Rutte (ja, jij vindt dit niet) waarbij zijn ideeën geen ideeën zijn waardoor we nu terug bij af zijn.
Dat laatste is niet het geval, er is geen kamerbreed amendement dat wordt genegeerd. Er is nu sprake van twee amendementen die het kabinet niet wil uitvoeren, maar die zijn met 1 stem meerderheid aangenomen (niet kamerbreed) en de procedure van de wet intrekken en teruggaan naar de kamer met het wetsvoorstel is gewoon de juiste. Elk kamerlid kan dan ook exact hetzelfde amendement weer proberen aan te laten nemen.quote:
[..]
Ik niet, daar het kabinet vrolijk kamerbreed aangenomen moties en amendementen naast zich neerlegt en niet uitvoert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
constructiviteit is een Rutte-frame.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit klinkt als een prima plan van Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte zou moeten proberen alle zijwegen over te slaan in zijn gedachtegangen.
Het eerste 'ongeloofwaardig' van Marijnissen is gevallen. 2x nu.
Het eerste 'ongeloofwaardig' van Marijnissen is gevallen. 2x nu.
Ze zouden hem beter kunnen refurbishen.quote:
Op
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Oppositie: Rutte, je moet veranderen en met nieuwe plannen komen
Rutte: Noemt nieuwe plannen
Marijnissen: Hoe geloofwaardig is het dat je nu opeens met nieuwe plannen komt??
Rutte: Noemt nieuwe plannen
Marijnissen: Hoe geloofwaardig is het dat je nu opeens met nieuwe plannen komt??
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oppositie: "Rutte, oprotten."quote:
Oppositie: Rutte, je moet veranderen en met nieuwe plannen komen
Rutte: Noemt nieuwe plannen
Marijnissen: Hoe geloofwaardig is het dat je nu opeens met nieuwe plannen komt??
Rutte: "Nee, ik ben gekozen, de kiezers willen mijn plannen."
Oppositie: "Wij pruimen je niet"
Rutte: "Ok, dan maak ik nieuwe plannen."
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die 3 interrupties is wel heel erg weinig, trouwens. Marijnissen mag nu niks meer vragen aan Kaag en Hoekstra. Wilders en Azarkan hebben er denk ik 2 gehad. Zo sla je straks het debat dood en krijg je alleen monologen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, VVD wil van de toeslagen af. Denk dat alleen CDA dat nu nog nooit gezegd heeft (of heb ik dat gemist?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk dat weinig kiezers moeite hebben met deze nieuwe plannen.quote:
[..]
Oppositie: "Rutte, oprotten."
Rutte: "Nee, ik ben gekozen, de kiezers willen mijn plannen."
Oppositie: "Wij pruimen je niet"
Rutte: "Ok, dan maak ik nieuwe plannen."
Verder heeft hij natuurlijk helemaal gelijk. Heeft de meeste stemmen van iedereen daar. Beetje raar om te eisen dat hij “oprot”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hij moet een werkbare coalitie kunnen vormen en daarvoor heeft hij vertrouwen nodig.quote:
[..]
Denk dat weinig kiezers moeite hebben met deze nieuwe plannen.
Verder heeft hij natuurlijk helemaal gelijk. Heeft de meeste stemmen van iedereen daar. Beetje raar om te eisen dat hij “oprot”.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nogal wiedes als het plannen zijn waar halve Kamer al jaren om vraagt. De plannen waar hij zelf op heeft bezuinigd of negeert en het nu opeens wel wil.quote:
[..]
Denk dat weinig kiezers moeite hebben met deze nieuwe plannen.
Verder heeft hij natuurlijk helemaal gelijk. Heeft de meeste stemmen van iedereen daar. Beetje raar om te eisen dat hij “oprot”.
Prima plannen overigens maar hij moet niet doen alsof het nieuw is.
Aan de andere kant heb je 17 fracties... dat loopt qua tijd/aantal interrupties in potentie razendsnel op of af met 1 interruptie meer of minder (17 × 16).quote:
Die 3 interrupties is wel heel erg weinig, trouwens. Marijnissen mag nu niks meer vragen aan Kaag en Hoekstra. Wilders en Azarkan hebben er denk ik 2 gehad. Zo sla je straks het debat dood en krijg je alleen monologen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat is alweer iets anders als “oprotten”quote:
[..]
Hij moet een werkbare coalitie kunnen vormen en daarvoor heeft hij vertrouwen nodig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt. Het is een middenweg. Maar dit pakt straks wel heel slecht uit, we krijgen straks een hele rij monologen.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je 17 fracties... dat loopt qua tijd/aantal interrupties in potentie razendsnel op met 1 interruptie meer of minder.
Normaal kan dit systeem goed, omdat vragen aan het kabinet worden gesteld en dan is een maximum van 2 of 3 aan andere fracties voldoende. Maar dit is echt een debat tussen partijen onderling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij 3 interrupties per sprekerquote:
Die 3 interrupties is wel heel erg weinig, trouwens. Marijnissen mag nu niks meer vragen aan Kaag en Hoekstra. Wilders en Azarkan hebben er denk ik 2 gehad. Zo sla je straks het debat dood en krijg je alleen monologen.
Nee, zo werkt het nooit.quote:
[..]
Volgens mij 3 interrupties per spreker
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte zet daar het standaard neoliberale riedeltje tegenover: het moet effectiever, dan kan het goedkoper.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Per termijn, anders zijn we wel Ff bezigquote:
[..]
Volgens mij 3 interrupties per spreker
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
