Ik ben het met deze post volledig eens. Hopelijk wordt het goed weer vanaf het weekend.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.
Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
Ik dacht dat de false negative rate bij PCR testen veel lager waren, maar ze zijn eerder hoger dan lager dan wat jij zegt!quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:25 schreef -0- het volgende:
[..]
En niet onlogisch ook dat mensen hem zo gebruiken. Volgens de bijsluiter is de kans op vals negatief minder dan 2% als ik het goed heb. Dat is maar weinig slechter dan een PCR test.
Ik ben momenteel verkouden, heb de laatste 4 dagen met niemand contact gehad en de komende week ook niks gepland staan(sowieso zo lang klachten niet). Dan kan ik 20 minuten gaan rijden voor een test of ik doe een zelftest die ik toch al in huis heb.
Als de test dan positief is zal ik alsnog naar de teststraat rijden. Maar ik vermoed dat een deel van het advies. toch PCR te doen bij een positieve zelftest ook gebaseerd is op het zicht houden op de besmettingen.
Je moet na 14 maanden de maatregelen meebuigen met het gedrag van de mensen en niet meer andersom.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.
Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
Schaam je, schaam je diep.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef DonDruiper het volgende:
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.
Mijn covid corona checklist is compleet..
Heb net in de rij gestaan bij de action
Maar wat moet je vervolgens wanneer de cijfers niet zakken?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je moet na 14 maanden de maatregelen meebuigen met het gedrag van de mensen en niet meer andersom.
Wat dat betreft waren de winkels en de terrassen prima beslissingen.
Kan een standpunt zijn, ja. Tegelijkertijd is er een reden dat ze in het OMT zitten. Namelijk dat ze vooraanstaande experts zijn in hun veld. Hen een duiding ontzeggen, omdat ze in het OMT zitten komt mij wat vreemd over.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volgens mij hoeft het OMT ook geen boodschap naar buiten te brengen, maar alleen het kabinet te adviseren. Voor het naar buiten brengen van boodschappen richting het publiek hebben we het RIVM en de GGD's.
Dit is het enige wat nog resteert. Maatregelen opvolgen is passé, dat draagvlak is namelijk zorgvuldig de nek omgedraaid met o.a. de avondklok.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
Accepteren dat er grenzen zitten aan de maakbare samenleving.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat moet je vervolgens wanneer de cijfers niet zakken?
Ze mogen met het OMT adviezen geven, maar wat mij betreft verschijnen ze niet elke keer in de krant en bij de tv talkshows, zeker niet in de mate waarin dat de afgelopen tijd het geval is.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kan een standpunt zijn, ja. Tegelijkertijd is er een reden dat ze in het OMT zitten. Namelijk dat ze vooraanstaande experts zijn in hun veld. Hen een duiding ontzeggen, omdat ze in het OMT zitten komt mij wat vreemd over.
Vaccineren vaccineren vaccineren en indien nodig: meer vaccineren.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat moet je vervolgens wanneer de cijfers niet zakken?
Daar hebben ze in het ziekenhuis toch geen zak aan.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Accepteren dat er grenzen zitten aan de maakbare samenleving.
Vrijwel elke dag een storing ergens, maar ondertussen wel vingertje richting het volk dat we langer met maatregelen zitten omdat we ons minder goed aan de regels houden.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het belangrijkste cijfer en elke week is er wel weer gekloot, niet te geloven.
De planning voor deze week staat er ook nog steeds niet op.
Het is dan ook een nietszeggende one-liner.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar hebben ze in het ziekenhuis toch geen zak aan.
Hier laten we het oa liggen met zuurstofmeters. In de UK werden mensen aangemoedigd dat te kopen. Blijkt dat met lage zuurstofwaardes het nog een tijdje duurt voor je echt ziek wordt en naar het ziekenhuis moet. Hierdoor hebben ze veel eerder mensen kunnen helpen die in betere toestand waren dan dat ze een week later waren gekomen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:27 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....
Ja maar zo is er altijd wel wat.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Redelijk argument als je 't mij vraagt.
Het zou zo de tagline van deze topicreeks kunnen zijn.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Stukje zelfreflectie zou fijn zijn. Al weten we allemaal dat dat nooit gaat gebeuren
De samenleving is alleen groter dan enkel de ziekenhuizen. Zorg is belangrijk, maar dat gaat zoveel verder dan mensen die zorg nodig hebben in een ziekenhuis.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar hebben ze in het ziekenhuis toch geen zak aan.
Des te meer reden om het zorgpersoneel te kunnen laten uitrusten.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:42 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja maar zo is er altijd wel wat.
Vakanties, bijkomen, inhalen reguliere zorg, overbelaste jeugdzorg.
Aan het opvoeren van maatregelen die verder geen enkel effect hebben (omdat ze sowieso al zinloos zijn, of omdat niemand zich er meer aan houdt) ook niet. Als je invloed ten einde is, en op dat punt beginnen we zo langzamerhand echt te komen, dan kun je gewoon niet veel meer. Niet dat we bereid zijn om dat te accepteren, maar het is toch echt waar het op neerkomt.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar hebben ze in het ziekenhuis toch geen zak aan.
Dat snap ik, maar het is de intensive care waar de schoen knelt. Als daar geen plek is, kan de rest van het land eigenlijk niks, want een ongeluk kan iedereen overkomen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De samenleving is alleen groter dan enkel de ziekenhuizen. Zorg is belangrijk, maar dat gaat zoveel verder dan mensen die zorg nodig hebben in een ziekenhuis.
quote:Het vaccinatieprogramma krijgt weer meer tempo. Vorige week zijn 660.040 mensen gevaccineerd, aldus de gegevens van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Dat is meer dan in de weken ervoor. Het komt neer op ruim 92.000 prikken per dag.
Alleen in de week van 5 tot en met 11 april kregen nog meer mensen een prik dan vorige week. Toen werden in zeven dagen tijd bijna 920.000 mensen gevaccineerd.
Bijna 570.000 mensen kregen vorige week een eerste prik. In totaal hebben nu ruim 4,4 miljoen een eerste vaccindosis toegediend gekregen. Verder kregen vorige week bijna 92.000 mensen een tweede inenting. In totaal hebben nu iets meer 1,2 miljoen mensen een herhaalprik gekregen, waarmee ze in elk geval voorlopig beschermd zouden moeten zijn tegen het coronavirus.
Het irritante is dat je natuurlijk gelijk hebt, maar dat het tegelijkertijd ook een beetje voelt als een permanente stop in de discussie. Niet zo zeer jouw post hoor, maar elke discussie die rondom Corona gevoerd wordt kan afgerond worden met ''ja, maar de ziekenhuizen''.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar het is de intensive care waar de schoen knelt. Als daar geen plek is, kan de rest van het land eigenlijk niks, want een ongeluk kan iedereen overkomen.
Nou, ik accepteer het inderdaad niet van de bestuurders van dit land wanneer ze hun handen in de lucht zouden gooien en roepen "tja, accepteer het maar mensen, we hebben geen invloed meer". Dat kan toch niet.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Aan het opvoeren van maatregelen die verder geen enkel effect hebben (omdat ze sowieso al zinloos zijn, of omdat niemand zich er meer aan houdt) ook niet. Als je invloed ten einde is, en op dat punt beginnen we zo langzamerhand echt te komen, dan kun je gewoon niet veel meer. Niet dat we bereid zijn om dat te accepteren, maar het is toch echt waar het op neerkomt.
We kunnen niet accepteren dat we sommige dingen niet kunnen sturen als mens.
660K, leuk maar veel te weinig.quote:
De ziekenhuizen zijn dan ook het probleem. Met genoeg bedden voor iedereen zouden we gewoon kunnen leven. Het virus is ook weer niet zo dodelijk.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het irritante is dat je natuurlijk gelijk hebt, maar dat het tegelijkertijd ook een beetje voelt als een permanente stop in de discussie. Niet zo zeer jouw post hoor, maar elke discussie die rondom Corona gevoerd wordt kan afgerond worden met ''ja, maar de ziekenhuizen''.
Thuisblijven.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar wat moet je vervolgens wanneer de cijfers niet zakken?
Dat ze als alternatief met allerlei maatregelen gaan strooien die nauwelijks effect hebben op de ziekenhuisbezetting maar wel op allerlei andere facetten van de samenleving kan ook niet. Maar dat is wel wat er gebeurt. Niet alleen in Nederland trouwens.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, ik accepteer het inderdaad niet van de bestuurders van dit land wanneer ze hun handen in de lucht zouden gooien en roepen "tja, accepteer het maar mensen, we hebben geen invloed meer". Dat kan toch niet.
Dat lijkt me een illusie. Het enige verschil is dat de ziekenhuizen een week later volstromen. Tegelijkertijd duurt het alleen maar langer, voordat ze weer leegstromen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:48 schreef potjecreme het volgende:
[..]
De ziekenhuizen zijn dan ook het probleem. Met genoeg bedden voor iedereen zouden we gewoon kunnen leven. Het virus is ook weer niet zo dodelijk.
Precies. Dat kan wél nadat iedereen gevaccineerd is omdat er dan veel veel véél minder mensen in het ziekenhuis komen, dat is onze strategie dan ook.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een illusie. Het enige verschil is dat de ziekenhuizen een week later volstromen. Tegelijkertijd duurt het alleen maar langer, voordat ze weer leegstromen.
Het virus rond laten gaan is in geen enkel land een duurzame strategie gebleken.
(En sommige landen hebben echt hun best gedaan om het rond te laten gaan)
Heb er al een tijd niet naar gezocht maar PCR heeft inderdaad wat vals negatieven. Vorig jaar mei eens uitgezocht toen mijn vader zware longontsteking kreeg in de weken dat mijn moeder behoorlijk slecht beschermd op een cohort afdeling aan het werk was. De test was negatief maar hij was aardig benauwd en antibiotica sloeg in eerste instantie niet aan, pas op het einde van de kuur kwam er verbetering. Ik vermoed nog steeds dat dat wel covid was.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik dacht dat de false negative rate bij PCR testen veel lager waren, maar ze zijn eerder hoger dan lager dan wat jij zegt!
Op dag 1 van infectie is de false negative rate ongeveer 100%, wat ook wel te verwachten is. Je hebt het net pas voor het eerst ingeademd zeg maar. Maar ook na een dag of 4-5 is een false negative nog reeel.
Als de gold-standard test zo'n hoge false negative heeft, dan heeft een false negative van een thuistest wel minder impact op het geheel.
En ik snap ook helemaal dat mensen hem zullen gebruiken in de gevallen die jij omschrijft, en dat zou ik zelf ook doen. De overheid zal dat ook wel weten.
Hier in de UK worden ze ook massaal ingezet nu. Elke leerling en leraar moet 2x per week zo'n sneltest doen. Maar niet als je symptomen hebt, dan moet je naar een teststraat. Symptomen in de UK zijn wel wat stricter dan in Nederland: Koorts, verlies reuk of smaak, en aanhoudende of terugkerende (droge) hoest. Een snotneus ofzo dus niet, terwijl dat in Nederland wel als symptoom wordt gezien.
Paper over false negatives: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301459/
In de review van studies die ze deden varieerde het percentage false negatives tussen de 2 en 59%.
Tja, ik heb liever dat ze iets dan niets proberen. Noem het naïef, maar zolang de ziekenhuizen zo vol zijn, heb ik liever maatregelen die niet werken dan helemaal niks.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat ze als alternatief met allerlei maatregelen gaan strooien die nauwelijks effect hebben op de ziekenhuisbezetting maar wel op allerlei andere facetten van de samenleving kan ook niet. Maar dat is wel wat er gebeurt. Niet alleen in Nederland trouwens.
Tsja, stel dan gewoon één woordvoerder aan en laat hem of haar tijdens een persconferentie zaken toelichten ipv dat continu allerlei OMT-leden in allerlei talkshows komen cashen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kan een standpunt zijn, ja. Tegelijkertijd is er een reden dat ze in het OMT zitten. Namelijk dat ze vooraanstaande experts zijn in hun veld. Hen een duiding ontzeggen, omdat ze in het OMT zitten komt mij wat vreemd over.
Het allertreurigste is dat precies deze discussie vorig jaar in maart en april ook al werd gevoerd. We zijn echt geen steek verder gekomen in een jaar.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het irritante is dat je natuurlijk gelijk hebt, maar dat het tegelijkertijd ook een beetje voelt als een permanente stop in de discussie. Niet zo zeer jouw post hoor, maar elke discussie die rondom Corona gevoerd wordt kan afgerond worden met ''ja, maar de ziekenhuizen''.
Ja prima, maar daar moeten we wat mij betreft niet proberen te doen door de rest van de samenleving nog meer/langer op de zadelen met maatregelen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Des te meer reden om het zorgpersoneel te kunnen laten uitrusten.
Hoe dan?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:54 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ja prima, maar daar moeten we wat mij betreft niet proberen te doen door de rest van de samenleving nog meer/langer op de zadelen met maatregelen.
Eén woordvoerder die een expert wordt op IC-bezetting, virologie, microbiologie, epidemiologie, kindergeneeskunde, modellering etc.?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Tsja, stel dan gewoon één woordvoerder aan en laat hem of haar tijdens een persconferentie zaken toelichten ipv dat continu allerlei OMT-leden in allerlei talkshows komen cashen.
Is het ook. En nee het zou niet een week later volstromen. Ik bedoel echt genoeg bedden en personeel om gewoon te kunnen leven.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een illusie. Het enige verschil is dat de ziekenhuizen een week later volstromen.
Dat bestaat niet. Zelfs in Duitsland hebben ze dat niet.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:55 schreef potjecreme het volgende:
Ik bedoel echt genoeg bedden en personeel om gewoon te kunnen leven.
Tja. Ik niet. Ik heb liever dat we in het redelijke een balans zoeken tussen positieve en negatieve effecten op zowel de ziekenhuizen als de rest van de maatschappij. En die balans zijn we behoorlijk uit het oog aan het verliezen, zeker als je (zoals jij dus ook wil) dubieuze maatregelen gaan invoeren 'om iets te doen' zonder dat er ook maar enig effect van kan worden aangetoond - maar wel het draagvlak en de sociale cohesie nog verder onderuit trekt.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tja, ik heb liever dat ze iets dan niets proberen. Noem het naïef, maar zolang de ziekenhuizen zo vol zijn, heb ik liever maatregelen die niet werken dan helemaal niks.
Zucht....... ik zeg toch dat het een illusie is.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat bestaat niet. Zelfs in Duitsland hebben ze dat niet.
Als ze zich daar inhoudelijk tot zouden beperken is het nog een ander verhaal (en zou er geen hond kijken), maar dat gebeurt natuurlijk niet bij Pauw. Daar gaan ze bestuursbesluiten duiden die juist volledig buiten hun eigen smaldeeltje vallen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:54 schreef DireStraits7 het volgende:
Eén woordvoerder die een expert wordt op IC-bezetting, virologie, microbiologie, epidemiologie, kindergeneeskunde, modellering etc.?
Als ik een euro kreeg voor iedere keer dat zo'n expert aan een talkshowtafel zegt 'dat dat aan de politiek is' had ik nu met pensioen gekund.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 18:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Als ze zich daar inhoudelijk tot zouden beperken is het nog een ander verhaal (en zou er geen hond kijken), maar dat gebeurt natuurlijk niet bij Pauw. Daar gaan ze bestuursbesluiten duiden die juist volledig buiten hun eigen smaldeeltje vallen.
Vooral de dooddoener ‘Wandel jij anders eens een dagje mee met de IC dan praat je wel anders jij egoist!!1’ is storend.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het irritante is dat je natuurlijk gelijk hebt, maar dat het tegelijkertijd ook een beetje voelt als een permanente stop in de discussie. Niet zo zeer jouw post hoor, maar elke discussie die rondom Corona gevoerd wordt kan afgerond worden met ''ja, maar de ziekenhuizen''.
Ik ook, voor elke maar die daarop volgde.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 18:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als ik een euro kreeg voor iedere keer dat zo'n expert aan een talkshowtafel zegt 'dat dat aan de politiek is' had ik nu met pensioen gekund.
Ok. Als er alleen maar mensen onder de 40 in Nederland wonen hadden we ook normaal kunnen leven.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:59 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Zucht....... ik zeg toch dat het een illusie is.
Personeel anders inzetten, uitbesteden simpelere taken, cosmetische ingrepen stopzetten, extra personeel inhuren.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |