COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je hebt natuurlijk op visite en op visite. Of je nou op vijf meter in de tuin gaat zitten, of knus op de bank de kerstspecial van All You Need is Love gaat kijken met je ouders... dat maakt nogal wat uit.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het mag. Dus om het nou op “eigen domme schuld” te gooien vind ik ook wat makkelijk. Maar het is ook geen pure pech. Ergens in het grijze gebied.
volgens mij nietquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt je prima aan de maatregelen houden en toch besmet raken, hoor.
Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.quote:
Uit het OMT-advies:
quote:De toename van de VOC 202012/01-virusvariant (hierna de VK-variant, ofwel B.1.1.7), te zien in de kiemsurveillance sinds week 51 van het afgelopen jaar, zetdoor, van 1.1% in week 51 van 2020 tot 95,4% in week 14 van 2021.
en die kans is?quote:
[..]
Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.quote:
Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.quote:
[..]
Ja, Jaapie vindt het een goed idee dat we afstand blijven houden vanwege de griep...
Handenschudden mag van mij ook een boks blijven.
Denk bv hoeveel handen je normaal schudt op bv een verjaardag. 5 min later zat iedereen tussen de borrelnootjes te graaien.
Zulke dingen kan ik denk nu niet meer doen als voorheen.
Ik ben het voor een keer wel eens met Yorick, WEER te laat.quote:
[ twitter ]
Zal er weer een correctie worden doorgevoerd?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Smerige hufter.quote:
[..]
Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.
Ik ken 2 mensen die nu in het ziekenhuis liggen. 1 iemand is besmet bij visite door iemamd die had verzwegen dat hij positief was omdat hij amper last had en het niks voorstelde.
Wel afstand gehouden volgens hem zelf maar was niet genoeg blijkbaar.
Diegene ligt nu met een slang in zijn keel op de ic.
Ander was besmet door zijn vrouw die het weer via haar ouders had opgelopen bij de verjaardag van haar vader.
Puur anekdotisch natuurlijk maar bij de eerste vind ik het extreem nalatig, tweede lullig.
Maar denk dat niemand 100% perfect geweest is afgelopen jaar.
Al hebben sommige mensen het ook over zichzelf afgeroepen.
Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.quote:
[..]
En toch is de vraag, wat doe je dan als OMT-lid? Maar niet reageren? Met het risico dat een Radio 1 dan maar een figuur als Maurice de Hond als expert opvoert?
zie email 27 oktober
nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.quote:
[..]
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
Ik geef nooit handen op verjaardagen aan iedereen, gewoon een 'iedereen gefeliciteerd'. Alleen de jarige krijgt een hand.quote:
[..]
Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.
Handenschudden mag van mij ook een boks blijven.
Denk bv hoeveel handen je normaal schudt op bv een verjaardag. 5 min later zat iedereen tussen de borrelnootjes te graaien.
Zulke dingen kan ik denk nu niet meer doen als voorheen.
Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.quote:
[..]
Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.
Bovendien is het uiterst precaire materie. Dat wil je niet altijd door een woordvoerder laten doen, maar door iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft.
Redelijk argument als je 't mij vraagt.quote:Daarnaast speelt in het OMT de overweging dat de zorg nu dermate lang belast is geweest, met recent zelfs terugroep van personeel uit meivakanties, dat sturen op een belangrijke daling van de ziekenhuis- en IC-bezetting door COVID-19-gevallen in de periode tot 1 juli een noodzakelijkheid wordt. Immers, alleen een maximale COVID-19-IC-bedbezetting van circa 200-250 gedurende die zomerperiode vanaf 1 juli stelt zorgpersoneel in staat in de zomer vakantiedagen op te nemen en op te laden voor een drukke periode na de zomervakantie waarin uitgestelde zorg ingehaald moet worden.
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.quote:
[..]
nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.
En met mondkapje ook niet nul.quote:
[..]
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:28 schreef -0- het volgende:
[..]
Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
Maar veel mensen zullen de testen idd wel zo gebruiken, aangezien die zelftesten een hoger percentage false negatives hebben is dit eigenlijk niet wenselijk. Ik hoop dat ze goed nagedacht hebben over de eventuele negatieve impact van het scenario wat jij schetst, dat veel mensen bij lichte klachten een thuistest doen, en dat er daardoor mensen zullen zijn die het virus verspreiden omdat ze denken het virus niet bij zicht te hebben.
niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehoudenquote:
[..]
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.quote:
[..]
Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.
Bovendien is het uiterst precaire materie. Dat wil je niet altijd door een woordvoerder laten doen, maar door iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft.
zie email 27 oktober
Tis geen garantie maar niemand houdt zich altijd aan de voorschriften en dat zijn de risico momenten.quote:
[..]
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
Zeker. Maar wel een argument waar je iets tegenover kunt zetten/ruimte is voor een weging. Dat gaat bij een dreigend code toch wat minder.quote:
[..]
Redelijk argument als je 't mij vraagt.
zie email 27 oktober
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.quote:
[..]
niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehouden
En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omtquote:
[..]
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
En ieder van de namen die jij noemt heeft een aparte expertise, die over een ander terrein wat te melden heeft.
Het is dan ook geen dichotomie. Maar een schaal. Waarin de mate van verwijtbaarheid hoger is naarmate men zich minder goed aan de maatregelen gehouden heeft.quote:
[..]
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
Feit blijft dat als men zich grosso modo beter aan de maatregelen houdt, de ellende veel minder groot is.
dat is ook onmogelijk, de één loopt al dan niet vrijwillig wat meer risico dan de anderquote:
[..]
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
Absoluut. Daarom is het ook jammer dat zoveel mensen zeggen en klaar mee te zijn, want dat helpt allemaal bepaald niet.quote:
[..]
Feit blijft dat als men zich grosso modo beter aan de maatregelen houdt, de ellende veel minder groot is.
Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.quote:
[..]
Zo doe ik het ook bij mijn kinderen "als jullie niet gaan luisteren, dan krijgen jullie geen ijsje vanavond".
Komt daar nog bij dat de andere kant niet altijd even rechtlijnig met hun regels en de belofte voor versoepeling is, dan krijg je dus dat mensen hun eigen plan gaan trekken.
Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.quote:
[..]
En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
En ieder van de namen die jij noemt heeft een aparte expertise, die over een ander terrein wat te melden heeft.
zie email 27 oktober
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.quote:
[..]
Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.
Komt daar nog bij dat de andere kant niet altijd even rechtlijnig met hun regels en de belofte voor versoepeling is, dan krijg je dus dat mensen hun eigen plan gaan trekken.
Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.quote:
Dus ik snap dan niet waar die ''daar begint het nu op te lijken'' vandaan komt.
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.quote:
[..]
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
En niet onlogisch ook dat mensen hem zo gebruiken. Volgens de bijsluiter is de kans op vals negatief minder dan 2% als ik het goed heb. Dat is maar weinig slechter dan een PCR test.quote:
[..]
Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.
Maar veel mensen zullen de testen idd wel zo gebruiken, aangezien die zelftesten een hoger percentage false negatives hebben is dit eigenlijk niet wenselijk. Ik hoop dat ze goed nagedacht hebben over de eventuele negatieve impact van het scenario wat jij schetst, dat veel mensen bij lichte klachten een thuistest doen, en dat er daardoor mensen zullen zijn die het virus verspreiden omdat ze denken het virus niet bij zicht te hebben.
Ik ben momenteel verkouden, heb de laatste 4 dagen met niemand contact gehad en de komende week ook niks gepland staan(sowieso zo lang klachten niet). Dan kan ik 20 minuten gaan rijden voor een test of ik doe een zelftest die ik toch al in huis heb.
Als de test dan positief is zal ik alsnog naar de teststraat rijden. Maar ik vermoed dat een deel van het advies. toch PCR te doen bij een positieve zelftest ook gebaseerd is op het zicht houden op de besmettingen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is toch heel logisch?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.
Dus ik snap dan niet waar die ''daar begint het nu op te lijken'' vandaan komt.
Verwachting was dat de opname cijffers ook al een daling zouden laten zien. Roepen nu al weken dat top is bereikt. Er is geen of in ieder geval nauwelijks daling te zien qua bezetting, dus het lijkt er op dat het tegen gaat vallen.
Ze namen een voorschot op een eventuele daling, die is er niet, dus valt het tegen. Je hebt gelijk dat effect van versoepelingen nog niet zichtbaar zijn. Als er geen effect is is het mooit, maar als er toch een effect is/komt dan is het wel mooi kut met volle ziekenhuizen.
Dat is wat ze bedoelenen imo.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....quote:
[..]
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
Het lijkt mij dat ze prima uitleg kunnen geven over eventuele risico's en weet ik 't wat. Als dan de vraag komt: Wat is uw advies? zeg je: "Daarvoor verwijs ik graag naar het meest recente OMT advies. Op individuele basis kan ik daar geen uitspraak over doen"quote:
[..]
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
En al helemaal niet net nadat het kabinet een besluit genomen heeft als OMT lid Twitter opzoeken en daar aangeven wat een dom besluit je het vindt van het kabinet. Het verschil tussen het OMT en een de Hond is dat het OMT een verantwoordelijkheid heeft in het adviseren van het kabinet. Op het moment dat ze op maandag een OMT advies schrijven, dat advies niet overgenomen wordt en op woensdag ze Twitter opzoeken om hun gal te spuwen over het niet overgenomen advies verlies je onafhankelijkheid als adviseur.
En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.quote:
[..]
Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.
Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.quote:
[..]
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
Niet duidelijk imo.quote:
[..]
Dat is toch heel logisch?
Verwachting was dat de opname cijffers ook al een daling zouden laten zien. Roepen nu al weken dat top is bereikt. Er is geen of in ieder geval nauwelijks daling te zien qua bezetting, dus het lijkt er op dat het tegen gaat vallen.
Ze namen een voorschot op een eventuele daling, die is er niet, dus valt het tegen. Je hebt gelijk dat effect van versoepelingen nog niet zichtbaar zijn. Als er geen effect is is het mooit, maar als er toch een effect is/komt dan is het wel mooi kut met volle ziekenhuizen.
Dat is wat ze bedoelenen imo.
Als dat effect nu nog niet te zien is moeten ze niet zeggen dat het er nu al op begint te lijken dat de versoepelingen zorgen voor een flinke tegenvaller; dat is te voorbarig. Beetje stemmingmakerij en komt over alsof ze niet kunnen wachten om met ''I told you so' te smijten.
Ja, de opname cijfers dalen nog niet echt. Klopt. Maar ze stijgen ook niet; dus de verwachting dat we de piek hebben bereikt lijkt toch vrij redelijk te kloppen. De daling wil alleen nog niet echt inzetten. Denk dat dat meer met het te trage vaccinatietempo te maken heeft. We zitten qua prikken lang niet op het niveau wat er geschetst wordt. Dat nemen ze natuurlijk ook mee in de berekeningen.
Daarnaast betwijfel ik oprecht of dat soort buiten versoepelingen (behalve iets meer ruimte in winkels dan) nou echt voor grote tegenvallers gaat zorgen. Denk dat er meer schade wordt aangericht door het trage vaccineren, maar dat ben ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2021 17:34:48 ]
Zeker. Vette pech.quote:
[..]
Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.
Is gewoon zorgvuldigheid!quote:
Weer storing bij de vaccinatiecijfers?
Dat klopt maar ligt dat aan het feit dat mensen de maatregelen onvoldoende opvolgen omdat ze helemaal murw gegooid zijn met "code zwart" en "we gaan versoepelen maar toch nog even niet" en "de avondklok gaat er als eerste vanaf", of komt het omdat we gewoon domme pech hebben dat externe factoren op dit moment niet echt meehelpen, het vaccineren niet opschiet en mensen toch net iets teveel met andere zaken bezig zijn dan Corona?quote:
[..]
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....
En dan kun je zeggen: wat is het verschil? Het eerste zou erop duiden dat men klaar is met kabinet/OMT/noem maar op en dus de regels naast zich neerlegt, waar mijn oorspronkelijke post over gaat: je kunt blijven 'straffen' met maatregelen, uitgestelde versoepelingen en "ik maak met u een afspraak" persconferentie, maar als mensen op een gegeven moment hun eigen plan trekken heb je als kabinet/OMT een heel ander probleem dan je pandemie. Als het het tweede is, dan hebben we pech en zou een verbetering van externe zaken als het weer en het aantal vaccinaties, de situatie danig moeten gaan verbeteren en kun je als kabinet/OMT beter varen op de cijfers die het dashboard elke dag uitpoept.
Het belangrijkste cijfer en elke week is er wel weer gekloot, niet te geloven.quote:
Op De planning voor deze week staat er ook nog steeds niet op.
Volgens mij hoeft het OMT ook geen boodschap naar buiten te brengen, maar alleen het kabinet te adviseren. Voor het naar buiten brengen van boodschappen richting het publiek hebben we het RIVM en de GGD's.quote:
[..]
En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.quote:
[..]
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
