abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:17:52 #1
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276167


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
quote:
#Vaccinatie

➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Dagelijkse ziekenhuiscijfers
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:20:07 #2
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199276196
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:02 schreef RipCity het volgende:

kleine kinderen moeten getest worden voor evenementen volgens OMT:

https://www.ad.nl/binnenl(...)nevenement~a841adc9/

Moedermaffia zal wel helemaal los gaan vandaag.
Dit is toch niets nieuws? Bij TvT staat dat voor fieldlabs iedereen getest moet worden :?
pi_199276200
Percentage positieven lijkt wat te stijgen, maar vraag me af hoe betrouwbaar dat nog is met de zelftesten.

Moet zeggen dat ik nu een flinke verkoudheid heb, maar ook gewoon even een zelftest gedaan heb, je zal daarmee een deel negatief missen.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:22:58 #4
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199276228
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:20 schreef -0- het volgende:
Percentage positieven lijkt wat te stijgen, maar vraag me af hoe betrouwbaar dat nog is met de zelftesten.

Moet zeggen dat ik nu een flinke verkoudheid heb, maar ook gewoon even een zelftest gedaan heb, je zal daarmee een deel negatief missen.
Een zelftest zegt niet zoveel, het lijkt erop dat de testbereidheid aan het afnemen is. Verder is het meivakantie en bestaat er dus best wel een kans dat veel ouders zoiets hebben van: zoek het maar uit met je test, m'n kind hoeft toch niet naar school de komende 2 weken.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:22:58 #5
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199276229
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.

Mijn covid corona checklist is compleet..

Heb net in de rij gestaan bij de action :'(
Zuiger van het FOK!-OMT
  Miss 200.000.000! dinsdag 4 mei 2021 @ 16:23:02 #6
367000 roos94
pi_199276230
En wat is de algehele tendens vandaag? Bordelen open of alles dicht?
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:23:40 #7
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199276236
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef DonDruiper het volgende:
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.

Mijn covid corona checklist is compleet..

Heb net in de rij gestaan bij de action :'(
Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:24:24 #8
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_199276243
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

wtf man.
Misschien maar eens wat dingetjes doen in de universele rechten van de mens. Zodat normaal volk beschermd wordt tegen dit soort wappiepolitici.
Ik was ooit vrij actief voor mensenrechtenorganisaties op bijeenkomsten en zo. Opvallend detail was dat iedereen rechten voor zichzelf wilde, maar zodra je dan een stapeltje folders over diezelfde rechten voor minderheden (of erger nog, vrouwen!) ergens naast probeerde te leggen, deze altijd stilletjes verdwenen of boos weggemaaid werden.
pi_199276246
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
Eiersnijder?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:25:01 #10
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_199276252
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
Nope.

Deze action had niet wat ik moest hebben.

Sta nu bij een andere action in de rij :')
Zuiger van het FOK!-OMT
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:25:19 #11
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_199276257
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef DonDruiper het volgende:
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.

Mijn covid corona checklist is compleet..

Heb net in de rij gestaan bij de action :'(
Must...not...bite...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Miss 200.000.000! dinsdag 4 mei 2021 @ 16:25:42 #12
367000 roos94
pi_199276261
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
pi_199276266
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 15:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat het kabinet het hier juist fijn vind. Kunnen ze zich verschuilen achter het OMT.

Je zou toch denken dat ze daar genoeg slimme koppies hebben die ook best kunnen bedenken dat het OMT niet meer echt onafhankelijk is en er voordeel uit halen door dit zo lang mogelijk te rekken.

Dus als ze niks veranderen krijg ik toch het idee dat ze het wel prima vinden zo.
Dat gaat in Nederland nooit gebeuren met een kabinet dat al sinds jaar en dag nergens verantwoordelijkheid voor wil nemen en een minister-president die geen actieve herinneringen heeft aan alle fuckups die hij gemaakt heeft.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:25:59 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276267
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:25 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Nope.

Deze action had niet wat ik moest hebben.

Sta nu bij een andere action in de rij :')
Met click & collect had je dit soort gezeik niet, hoor B-)
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:26:21 #15
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_199276270
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Gerapporteerd :r
pi_199276283
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Wat ongelofelijk schitterend mooi! Ik ren nu naar de lokale Action!

“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_199276287
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Een zelftest zegt niet zoveel, het lijkt erop dat de testbereidheid aan het afnemen is. Verder is het meivakantie en bestaat er dus best wel een kans dat veel ouders zoiets hebben van: zoek het maar uit met je test, m'n kind hoeft toch niet naar school de komende 2 weken.
Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
pi_199276372
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 15:04 schreef Molo het volgende:

[..]

We kunnen nu massaal ja zeggen tegen je, maar het kan morgen veranderen en volgende week weer nog een keer wijzigen.

Pin je er niet teveel op vast en kijk gewoon wat er komen gaat

Komt uiteindelijk echt wel weer goed.

Prik erin allemaal en dan snel weer ielige Takumi Usui jongens aaien jij :+
Ik weet dat het heel erg is, maar maid-sama heb ik (nog) nooit gezien 🥺😅

Wel een persoon van cultuur duidelijk, nice 😌

En ja het kan veranderen, maar ik wil gewoon weten als de overheid iets verandert. Uiteindelijk is het namelijk totaal irrelevant wat één of andere expert nog te roepen heeft nadat we allemaal gevaccineerd zijn, als de overheid stap 6 aankondigt is het gewoon klaar. Er zal dan vast één of ander omt lid of andere zeur expert zijn die vind dat het te snel is ofzo, maar die bestaat voor mij dan niet eens 😂

Daarom volg ik wat de overheid doet. En ik ben blij met die stap 6 zoals die er staat, duidelijk dat er dan ook niets van beperkingen overblijft dus in dit plan na de crisis 😁
#WeesGeenWhales
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 16:39:17 #19
408813 crew  trein2000
pi_199276392
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:28 schreef -0- het volgende:

[..]

Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
Waar op zich ook niet zo heel veel mis mee is. Ik denk zelfs dat als we afstappen van dat gedwongen kader de resultaten best wel eens beter kunnen worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199276403
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 15:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Inclusief britse en braziliaanse killervarianten-des-doods he.
De Britse variant is allang de dominante variant. Het reproductiegetal is dan ook een relatief getal.

Van 1 miljoen naar 900k besmettingen is een R van 0,9.
Van 1 naar 2 besmettingen is een R van 2,0.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276417
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:20 schreef -0- het volgende:
Percentage positieven lijkt wat te stijgen, maar vraag me af hoe betrouwbaar dat nog is met de zelftesten.

Moet zeggen dat ik nu een flinke verkoudheid heb, maar ook gewoon even een zelftest gedaan heb, je zal daarmee een deel negatiefpositief missen.
Fixed.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:43:36 #22
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199276431
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:25 schreef roos94 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Op dit Forum zijn wij lief voor elkaar
Maken we typos
Zeggen we sorry
Openen we nieuwe topics bij een lapo
En noemen we het patat
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199276470
twitter
  Moderator dinsdag 4 mei 2021 @ 16:50:53 #24
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199276472
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:50 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Bevolking ziet relevantie van OMT afnemen en adviseert te stoppen ze een podium te geven
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:52:47 #25
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199276483
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:50 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Zie hier de laatste spartelingen van een instantie die doorkrijgt dat ze straks niet meer in de spotlights staan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:53:46 #26
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276498
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Bevolking ziet relevantie van OMT afnemen en adviseert te stoppen ze een podium te geven
Ik snap wel dat mensen het allemaal beu zijn, maar je moet toch iets met het feit dat de ziekenhuisbezetting niet erg wil zakken.
  Moderator dinsdag 4 mei 2021 @ 16:55:33 #27
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199276515
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap wel dat mensen het allemaal beu zijn, maar je moet toch iets met het feit dat de ziekenhuisbezetting niet erg wil zakken.
Oh zeker, maar het is een beetje frustrerend dat het OMT telkens maar weer hun zin door wil drijven via de media.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199276517
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276518
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:50 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Zo doe ik het ook bij mijn kinderen "als jullie niet gaan luisteren, dan krijgen jullie geen ijsje vanavond".
pi_199276524
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zie hier de laatste spartelingen van een instantie die doorkrijgt dat ze straks niet meer in de spotlights staan.
Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!
pi_199276528
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh zeker, maar het is een beetje frustrerend dat het OMT telkens maar weer hun zin door wil drijven via de media.
Volgens mij is dit gewoon een bericht van de Volkskrant dat bericht over het OMT-advies?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 16:57:28 #32
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276540
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
M'n oom van 70 gaat nu z'n 5e week op de IC in. Hij heeft het gekregen van z'n pedicure, die blijkbaar besmettelijk was zonder dat diegene het wist.
pi_199276547
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!
De griep gaat zeker nog wel ter sprake komen, door alle maatregelen hebben we die dit jaar over geslagen, dus de griep heeft zijn krachten kunnen sparen en heeft natuurlijk nu ook door dat hij dit najaar genadeloos toe kan slaan.
pi_199276560
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

M'n oom van 70 gaat nu z'n 5e week op de IC in. Hij heeft het gekregen van z'n pedicure, die blijkbaar besmettelijk was zonder dat diegene het wist.
Zuur.

Het is verder lastig om zonder context op individuele gevallen in te gaan. Of de voorzorgsmaatregelen zorgvuldig gehanteerd zijn kan ik niet zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:00:24 #35
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199276573
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!
Ja, Jaapie vindt het een goed idee dat we afstand blijven houden vanwege de griep...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:00:48 #36
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276581
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zuur.

Het is verder lastig om zonder context op individuele gevallen in te gaan. Of de voorzorgsmaatregelen zorgvuldig gehanteerd zijn kan ik niet zeggen.
Nee, ik was er ook niet bij. Maar ik weet ook niet of je zoiets nou moet scharen onder "pech" of "eigen schuld". Natuurlijk is het sowieso pech, maar wacht dan even met zo'n pedicure tot je gevaccineerd bent, kun je ook denken.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:01:23 #37
408813 crew  trein2000
pi_199276588
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
Goede vraag. Maar wel heel gevoelig…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:01:27 #38
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276590
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zuur.

Het is verder lastig om zonder context op individuele gevallen in te gaan. Of de voorzorgsmaatregelen zorgvuldig gehanteerd zijn kan ik niet zeggen.
daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehouden
pi_199276601
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, ik was er ook niet bij. Maar ik weet ook niet of je zoiets nou moet scharen onder "pech" of "eigen schuld". Natuurlijk is het sowieso pech, maar wacht dan even met zo'n pedicure tot je gevaccineerd bent, kun je ook denken.
Alles daartussen is mogelijk denk ik. Werd er afstand gehouden, was er een spatscherm, droegen ze mondkapjes? Hebben ze elkaar geknuffeld achteraf? etc.

In zijn algemeenheid denk ik dat de meesten besmet raken door een combinatie van pech en eigen schuld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276614
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehouden
Ik denk niet dat dat in zijn algemeenheid geldt. De maatregelen zijn niet bedoeld om iedere besmetting tegen te gaan, maar genoeg om de incidentie laag te houden.

Bv. veel ouders van kinderen kun je moeilijk verwijten als ze besmet zijn geraakt door hun kind(eren).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 4 mei 2021 @ 17:03:42 #41
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199276615
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij is dit gewoon een bericht van de Volkskrant dat bericht over het OMT-advies?
Oh, ik dacht dat iemand de media weer opgezocht had, mijn fout :)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199276629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat iemand de media weer opgezocht had, mijn fout :)
twitter
pi_199276632
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.

Ik ken 2 mensen die nu in het ziekenhuis liggen. 1 iemand is besmet bij visite door iemamd die had verzwegen dat hij positief was omdat hij amper last had en het niks voorstelde.
Wel afstand gehouden volgens hem zelf maar was niet genoeg blijkbaar.
Diegene ligt nu met een slang in zijn keel op de ic.

Ander was besmet door zijn vrouw die het weer via haar ouders had opgelopen bij de verjaardag van haar vader.

Puur anekdotisch natuurlijk maar bij de eerste vind ik het extreem nalatig, tweede lullig.

Maar denk dat niemand 100% perfect geweest is afgelopen jaar.
Al hebben sommige mensen het ook over zichzelf afgeroepen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:05:52 #44
408813 crew  trein2000
pi_199276641
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:04 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
De specialist ziekenhuisbacterieen heeft ook een mening.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:06:52 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276654
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.
Binnen je huishouden is een besmetting niet te voorkomen, maar visite? Tja... is het écht nodig?
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:06:57 #46
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276656
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat in zijn algemeenheid geldt. De maatregelen zijn niet bedoeld om iedere besmetting tegen te gaan, maar genoeg om de incidentie laag te houden.

Bv. veel ouders van kinderen kun je moeilijk verwijten als ze besmet zijn geraakt door hun kind(eren).
ik verwijt ze dat niet, maar dat is dus ook de moeilijkheid
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:07:47 #47
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276666
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:04 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
maar het valt toch niet tegen?
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:08:10 #48
408813 crew  trein2000
pi_199276669
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Binnen je huishouden is een besmetting niet te voorkomen, maar visite? Tja... is het écht nodig?
Het mag. Dus om het nou op “eigen domme schuld” te gooien vind ik ook wat makkelijk. Maar het is ook geen pure pech. Ergens in het grijze gebied.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199276670
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:04 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
En toch is de vraag, wat doe je dan als OMT-lid? Maar niet reageren? Met het risico dat een Radio 1 dan maar een figuur als Maurice de Hond als expert opvoert?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:08:44 #50
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276675
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:01 schreef Tarado het volgende:

[..]

daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehouden
Je kunt je prima aan de maatregelen houden en toch besmet raken, hoor.
pi_199276684
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het mag. Dus om het nou op “eigen domme schuld” te gooien vind ik ook wat makkelijk. Maar het is ook geen pure pech. Ergens in het grijze gebied.
Je hebt natuurlijk op visite en op visite. Of je nou op vijf meter in de tuin gaat zitten, of knus op de bank de kerstspecial van All You Need is Love gaat kijken met je ouders... dat maakt nogal wat uit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:09:48 #52
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276691
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt je prima aan de maatregelen houden en toch besmet raken, hoor.
volgens mij niet
pi_199276700
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

volgens mij niet
Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:10:58 #54
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_199276702
twitter


Zal er weer een correctie worden doorgevoerd?
pi_199276708
Uit het OMT-advies:
quote:
De toename van de VOC 202012/01-virusvariant (hierna de VK-variant, ofwel B.1.1.7), te zien in de kiemsurveillance sinds week 51 van het afgelopen jaar, zetdoor, van 1.1% in week 51 van 2020 tot 95,4% in week 14 van 2021.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:11:30 #56
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276709
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.
en die kans is?
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:11:40 #57
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276712
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

volgens mij niet
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
pi_199276714
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:00 schreef popje het volgende:

[..]

Ja, Jaapie vindt het een goed idee dat we afstand blijven houden vanwege de griep...
Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.
Handenschudden mag van mij ook een boks blijven.

Denk bv hoeveel handen je normaal schudt op bv een verjaardag. 5 min later zat iedereen tussen de borrelnootjes te graaien.
Zulke dingen kan ik denk nu niet meer doen als voorheen.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:12:06 #59
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276718
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

en die kans is?
Niet nul.
pi_199276721
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

en die kans is?
Net zo groot als op 1,5 m of 1 m
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:12:26 #61
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199276724
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:10 schreef NaturalScience het volgende:
[ twitter ]

Zal er weer een correctie worden doorgevoerd?
Ik ben het voor een keer wel eens met Yorick, WEER te laat.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_199276725
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.

Ik ken 2 mensen die nu in het ziekenhuis liggen. 1 iemand is besmet bij visite door iemamd die had verzwegen dat hij positief was omdat hij amper last had en het niks voorstelde.
Wel afstand gehouden volgens hem zelf maar was niet genoeg blijkbaar.
Diegene ligt nu met een slang in zijn keel op de ic.

Ander was besmet door zijn vrouw die het weer via haar ouders had opgelopen bij de verjaardag van haar vader.

Puur anekdotisch natuurlijk maar bij de eerste vind ik het extreem nalatig, tweede lullig.

Maar denk dat niemand 100% perfect geweest is afgelopen jaar.
Al hebben sommige mensen het ook over zichzelf afgeroepen.
Smerige hufter.
  Redactie Sport / Supervogel dinsdag 4 mei 2021 @ 17:12:35 #63
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_199276728
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

en die kans is?
50%.

Wel of niet.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:12:35 #64
408813 crew  trein2000
pi_199276729
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En toch is de vraag, wat doe je dan als OMT-lid? Maar niet reageren? Met het risico dat een Radio 1 dan maar een figuur als Maurice de Hond als expert opvoert?
Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:13:34 #65
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276739
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:13:52 #66
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199276742
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.
Handenschudden mag van mij ook een boks blijven.

Denk bv hoeveel handen je normaal schudt op bv een verjaardag. 5 min later zat iedereen tussen de borrelnootjes te graaien.
Zulke dingen kan ik denk nu niet meer doen als voorheen.
Ik geef nooit handen op verjaardagen aan iedereen, gewoon een 'iedereen gefeliciteerd'. Alleen de jarige krijgt een hand.
pi_199276750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.
Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.

Bovendien is het uiterst precaire materie. Dat wil je niet altijd door een woordvoerder laten doen, maar door iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276754
quote:
Daarnaast speelt in het OMT de overweging dat de zorg nu dermate lang belast is geweest, met recent zelfs terugroep van personeel uit meivakanties, dat sturen op een belangrijke daling van de ziekenhuis- en IC-bezetting door COVID-19-gevallen in de periode tot 1 juli een noodzakelijkheid wordt. Immers, alleen een maximale COVID-19-IC-bedbezetting van circa 200-250 gedurende die zomerperiode vanaf 1 juli stelt zorgpersoneel in staat in de zomer vakantiedagen op te nemen en op te laden voor een drukke periode na de zomervakantie waarin uitgestelde zorg ingehaald moet worden.
Redelijk argument als je 't mij vraagt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:15:26 #69
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276760
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:13 schreef Tarado het volgende:

[..]

nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
pi_199276769
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
En met mondkapje ook niet nul.
pi_199276773
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:28 schreef -0- het volgende:

[..]

Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.
Maar veel mensen zullen de testen idd wel zo gebruiken, aangezien die zelftesten een hoger percentage false negatives hebben is dit eigenlijk niet wenselijk. Ik hoop dat ze goed nagedacht hebben over de eventuele negatieve impact van het scenario wat jij schetst, dat veel mensen bij lichte klachten een thuistest doen, en dat er daardoor mensen zullen zijn die het virus verspreiden omdat ze denken het virus niet bij zicht te hebben.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:16:54 #72
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199276786
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:16 schreef alpeko het volgende:

[..]

En met mondkapje ook niet nul.
Zeker niet met die vodjes die de meeste mensen dragen.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:16:55 #73
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276787
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehouden
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:17:11 #74
408813 crew  trein2000
pi_199276793
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.

Bovendien is het uiterst precaire materie. Dat wil je niet altijd door een woordvoerder laten doen, maar door iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft.
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199276796
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
Tis geen garantie maar niemand houdt zich altijd aan de voorschriften en dat zijn de risico momenten.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:18:05 #76
408813 crew  trein2000
pi_199276804
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Redelijk argument als je 't mij vraagt.
Zeker. Maar wel een argument waar je iets tegenover kunt zetten/ruimte is voor een weging. Dat gaat bij een dreigend code toch wat minder.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:18:32 #77
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276809
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:16 schreef Tarado het volgende:

[..]

niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehouden
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
pi_199276810
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

En ieder van de namen die jij noemt heeft een aparte expertise, die over een ander terrein wat te melden heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276832
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
Het is dan ook geen dichotomie. Maar een schaal. Waarin de mate van verwijtbaarheid hoger is naarmate men zich minder goed aan de maatregelen gehouden heeft.

Feit blijft dat als men zich grosso modo beter aan de maatregelen houdt, de ellende veel minder groot is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:20:32 #80
131800 Tarado
capô de fusca
pi_199276841
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
dat is ook onmogelijk, de één loopt al dan niet vrijwillig wat meer risico dan de ander
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:20:40 #81
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276843
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Feit blijft dat als men zich grosso modo beter aan de maatregelen houdt, de ellende veel minder groot is.
Absoluut. Daarom is het ook jammer dat zoveel mensen zeggen en klaar mee te zijn, want dat helpt allemaal bepaald niet.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:21:04 #82
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199276845
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Zo doe ik het ook bij mijn kinderen "als jullie niet gaan luisteren, dan krijgen jullie geen ijsje vanavond".
Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.
Komt daar nog bij dat de andere kant niet altijd even rechtlijnig met hun regels en de belofte voor versoepeling is, dan krijg je dus dat mensen hun eigen plan gaan trekken.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:22:16 #83
408813 crew  trein2000
pi_199276864
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt

En ieder van de namen die jij noemt heeft een aparte expertise, die over een ander terrein wat te melden heeft.
Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:22:45 #84
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199276875
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:21 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.
Komt daar nog bij dat de andere kant niet altijd even rechtlijnig met hun regels en de belofte voor versoepeling is, dan krijg je dus dat mensen hun eigen plan gaan trekken.
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:24:00 #85
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_199276892
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:04 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

[ twitter ]
Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.

Dus ik snap dan niet waar die ''daar begint het nu op te lijken'' vandaan komt.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:24:42 #86
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199276903
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
pi_199276913
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.
Maar veel mensen zullen de testen idd wel zo gebruiken, aangezien die zelftesten een hoger percentage false negatives hebben is dit eigenlijk niet wenselijk. Ik hoop dat ze goed nagedacht hebben over de eventuele negatieve impact van het scenario wat jij schetst, dat veel mensen bij lichte klachten een thuistest doen, en dat er daardoor mensen zullen zijn die het virus verspreiden omdat ze denken het virus niet bij zicht te hebben.
En niet onlogisch ook dat mensen hem zo gebruiken. Volgens de bijsluiter is de kans op vals negatief minder dan 2% als ik het goed heb. Dat is maar weinig slechter dan een PCR test.

Ik ben momenteel verkouden, heb de laatste 4 dagen met niemand contact gehad en de komende week ook niks gepland staan(sowieso zo lang klachten niet). Dan kan ik 20 minuten gaan rijden voor een test of ik doe een zelftest die ik toch al in huis heb.
Als de test dan positief is zal ik alsnog naar de teststraat rijden. Maar ik vermoed dat een deel van het advies. toch PCR te doen bij een positieve zelftest ook gebaseerd is op het zicht houden op de besmettingen.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:26:48 #88
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_199276923
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.

Dus ik snap dan niet waar die ''daar begint het nu op te lijken'' vandaan komt.
Dat is toch heel logisch?

Verwachting was dat de opname cijffers ook al een daling zouden laten zien. Roepen nu al weken dat top is bereikt. Er is geen of in ieder geval nauwelijks daling te zien qua bezetting, dus het lijkt er op dat het tegen gaat vallen.

Ze namen een voorschot op een eventuele daling, die is er niet, dus valt het tegen. Je hebt gelijk dat effect van versoepelingen nog niet zichtbaar zijn. Als er geen effect is is het mooit, maar als er toch een effect is/komt dan is het wel mooi kut met volle ziekenhuizen.

Dat is wat ze bedoelenen imo.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 4 mei 2021 @ 17:27:47 #89
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_199276932
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....
  Moderator dinsdag 4 mei 2021 @ 17:29:12 #90
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199276952
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
Het lijkt mij dat ze prima uitleg kunnen geven over eventuele risico's en weet ik 't wat. Als dan de vraag komt: Wat is uw advies? zeg je: "Daarvoor verwijs ik graag naar het meest recente OMT advies. Op individuele basis kan ik daar geen uitspraak over doen"

En al helemaal niet net nadat het kabinet een besluit genomen heeft als OMT lid Twitter opzoeken en daar aangeven wat een dom besluit je het vindt van het kabinet. Het verschil tussen het OMT en een de Hond is dat het OMT een verantwoordelijkheid heeft in het adviseren van het kabinet. Op het moment dat ze op maandag een OMT advies schrijven, dat advies niet overgenomen wordt en op woensdag ze Twitter opzoeken om hun gal te spuwen over het niet overgenomen advies verlies je onafhankelijkheid als adviseur.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199276960
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.
En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199276966
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:32:42 #93
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199276981
Weer storing bij de vaccinatiecijfers? :')
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:33:36 #94
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_199276992
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:26 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Dat is toch heel logisch?

Verwachting was dat de opname cijffers ook al een daling zouden laten zien. Roepen nu al weken dat top is bereikt. Er is geen of in ieder geval nauwelijks daling te zien qua bezetting, dus het lijkt er op dat het tegen gaat vallen.

Ze namen een voorschot op een eventuele daling, die is er niet, dus valt het tegen. Je hebt gelijk dat effect van versoepelingen nog niet zichtbaar zijn. Als er geen effect is is het mooit, maar als er toch een effect is/komt dan is het wel mooi kut met volle ziekenhuizen.

Dat is wat ze bedoelenen imo.
Niet duidelijk imo.

Als dat effect nu nog niet te zien is moeten ze niet zeggen dat het er nu al op begint te lijken dat de versoepelingen zorgen voor een flinke tegenvaller; dat is te voorbarig. Beetje stemmingmakerij en komt over alsof ze niet kunnen wachten om met ''I told you so' te smijten.

Ja, de opname cijfers dalen nog niet echt. Klopt. Maar ze stijgen ook niet; dus de verwachting dat we de piek hebben bereikt lijkt toch vrij redelijk te kloppen. De daling wil alleen nog niet echt inzetten. Denk dat dat meer met het te trage vaccinatietempo te maken heeft. We zitten qua prikken lang niet op het niveau wat er geschetst wordt. Dat nemen ze natuurlijk ook mee in de berekeningen.

Daarnaast betwijfel ik oprecht of dat soort buiten versoepelingen (behalve iets meer ruimte in winkels dan) nou echt voor grote tegenvallers gaat zorgen. Denk dat er meer schade wordt aangericht door het trage vaccineren, maar dat ben ik.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:34:19 #95
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199277000
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:30 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.
Zeker. Vette pech.
pi_199277005
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
Weer storing bij de vaccinatiecijfers? :')
Is gewoon zorgvuldigheid!
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:34:39 #97
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199277006
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:27 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....
Dat klopt maar ligt dat aan het feit dat mensen de maatregelen onvoldoende opvolgen omdat ze helemaal murw gegooid zijn met "code zwart" en "we gaan versoepelen maar toch nog even niet" en "de avondklok gaat er als eerste vanaf", of komt het omdat we gewoon domme pech hebben dat externe factoren op dit moment niet echt meehelpen, het vaccineren niet opschiet en mensen toch net iets teveel met andere zaken bezig zijn dan Corona?

En dan kun je zeggen: wat is het verschil? Het eerste zou erop duiden dat men klaar is met kabinet/OMT/noem maar op en dus de regels naast zich neerlegt, waar mijn oorspronkelijke post over gaat: je kunt blijven 'straffen' met maatregelen, uitgestelde versoepelingen en "ik maak met u een afspraak" persconferentie, maar als mensen op een gegeven moment hun eigen plan trekken heb je als kabinet/OMT een heel ander probleem dan je pandemie. Als het het tweede is, dan hebben we pech en zou een verbetering van externe zaken als het weer en het aantal vaccinaties, de situatie danig moeten gaan verbeteren en kun je als kabinet/OMT beter varen op de cijfers die het dashboard elke dag uitpoept.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:36:26 #98
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199277033
quote:
9s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Is gewoon zorgvuldigheid!
Het belangrijkste cijfer en elke week is er wel weer gekloot, niet te geloven.

De planning voor deze week staat er ook nog steeds niet op.
pi_199277035
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.
Volgens mij hoeft het OMT ook geen boodschap naar buiten te brengen, maar alleen het kabinet te adviseren. Voor het naar buiten brengen van boodschappen richting het publiek hebben we het RIVM en de GGD's.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:36:34 #100
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199277036
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.

Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 17:37:39 #101
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199277054
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.

Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
Ik ben het met deze post volledig eens. Hopelijk wordt het goed weer vanaf het weekend.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')