SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dit is toch niets nieuws? Bij TvT staat dat voor fieldlabs iedereen getest moet wordenquote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:02 schreef RipCity het volgende:
kleine kinderen moeten getest worden voor evenementen volgens OMT:
https://www.ad.nl/binnenl(...)nevenement~a841adc9/
Moedermaffia zal wel helemaal los gaan vandaag.
Een zelftest zegt niet zoveel, het lijkt erop dat de testbereidheid aan het afnemen is. Verder is het meivakantie en bestaat er dus best wel een kans dat veel ouders zoiets hebben van: zoek het maar uit met je test, m'n kind hoeft toch niet naar school de komende 2 weken.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:20 schreef -0- het volgende:
Percentage positieven lijkt wat te stijgen, maar vraag me af hoe betrouwbaar dat nog is met de zelftesten.
Moet zeggen dat ik nu een flinke verkoudheid heb, maar ook gewoon even een zelftest gedaan heb, je zal daarmee een deel negatief missen.
Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef DonDruiper het volgende:
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.
Mijn covid corona checklist is compleet..
Heb net in de rij gestaan bij de action
Ik was ooit vrij actief voor mensenrechtenorganisaties op bijeenkomsten en zo. Opvallend detail was dat iedereen rechten voor zichzelf wilde, maar zodra je dan een stapeltje folders over diezelfde rechten voor minderheden (of erger nog, vrouwen!) ergens naast probeerde te leggen, deze altijd stilletjes verdwenen of boos weggemaaid werden.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
wtf man.
Misschien maar eens wat dingetjes doen in de universele rechten van de mens. Zodat normaal volk beschermd wordt tegen dit soort wappiepolitici.
Eiersnijder?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
Nope.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
Must...not...bite...quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef DonDruiper het volgende:
Nou jongens.. het is dan echt gebeurd.
Mijn covid corona checklist is compleet..
Heb net in de rij gestaan bij de action
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heb je je gewenste item kunnen bemachtigen?
Dat gaat in Nederland nooit gebeuren met een kabinet dat al sinds jaar en dag nergens verantwoordelijkheid voor wil nemen en een minister-president die geen actieve herinneringen heeft aan alle fuckups die hij gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het kabinet het hier juist fijn vind. Kunnen ze zich verschuilen achter het OMT.
Je zou toch denken dat ze daar genoeg slimme koppies hebben die ook best kunnen bedenken dat het OMT niet meer echt onafhankelijk is en er voordeel uit halen door dit zo lang mogelijk te rekken.
Dus als ze niks veranderen krijg ik toch het idee dat ze het wel prima vinden zo.
Met click & collect had je dit soort gezeik niet, hoorquote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:25 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Nope.
Deze action had niet wat ik moest hebben.
Sta nu bij een andere action in de rij
Wat ongelofelijk schitterend mooi! Ik ren nu naar de lokale Action!quote:
Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:22 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Een zelftest zegt niet zoveel, het lijkt erop dat de testbereidheid aan het afnemen is. Verder is het meivakantie en bestaat er dus best wel een kans dat veel ouders zoiets hebben van: zoek het maar uit met je test, m'n kind hoeft toch niet naar school de komende 2 weken.
Ik weet dat het heel erg is, maar maid-sama heb ik (nog) nooit gezien 🥺😅quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:04 schreef Molo het volgende:
[..]
We kunnen nu massaal ja zeggen tegen je, maar het kan morgen veranderen en volgende week weer nog een keer wijzigen.
Pin je er niet teveel op vast en kijk gewoon wat er komen gaat
Komt uiteindelijk echt wel weer goed.
Prik erin allemaal en dan snel weer ielige Takumi Usui jongens aaien jij
Waar op zich ook niet zo heel veel mis mee is. Ik denk zelfs dat als we afstappen van dat gedwongen kader de resultaten best wel eens beter kunnen worden.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:28 schreef -0- het volgende:
[..]
Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
De Britse variant is allang de dominante variant. Het reproductiegetal is dan ook een relatief getal.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inclusief britse en braziliaanse killervarianten-des-doods he.
Fixed.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:20 schreef -0- het volgende:
Percentage positieven lijkt wat te stijgen, maar vraag me af hoe betrouwbaar dat nog is met de zelftesten.
Moet zeggen dat ik nu een flinke verkoudheid heb, maar ook gewoon even een zelftest gedaan heb, je zal daarmee een deel negatiefpositief missen.
Op dit Forum zijn wij lief voor elkaarquote:
Bevolking ziet relevantie van OMT afnemen en adviseert te stoppen ze een podium te gevenquote:
Zie hier de laatste spartelingen van een instantie die doorkrijgt dat ze straks niet meer in de spotlights staan.quote:
Ik snap wel dat mensen het allemaal beu zijn, maar je moet toch iets met het feit dat de ziekenhuisbezetting niet erg wil zakken.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bevolking ziet relevantie van OMT afnemen en adviseert te stoppen ze een podium te geven
Oh zeker, maar het is een beetje frustrerend dat het OMT telkens maar weer hun zin door wil drijven via de media.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik snap wel dat mensen het allemaal beu zijn, maar je moet toch iets met het feit dat de ziekenhuisbezetting niet erg wil zakken.
Zo doe ik het ook bij mijn kinderen "als jullie niet gaan luisteren, dan krijgen jullie geen ijsje vanavond".quote:
Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zie hier de laatste spartelingen van een instantie die doorkrijgt dat ze straks niet meer in de spotlights staan.
Volgens mij is dit gewoon een bericht van de Volkskrant dat bericht over het OMT-advies?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh zeker, maar het is een beetje frustrerend dat het OMT telkens maar weer hun zin door wil drijven via de media.
M'n oom van 70 gaat nu z'n 5e week op de IC in. Hij heeft het gekregen van z'n pedicure, die blijkbaar besmettelijk was zonder dat diegene het wist.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
De griep gaat zeker nog wel ter sprake komen, door alle maatregelen hebben we die dit jaar over geslagen, dus de griep heeft zijn krachten kunnen sparen en heeft natuurlijk nu ook door dat hij dit najaar genadeloos toe kan slaan.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!
Zuur.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
M'n oom van 70 gaat nu z'n 5e week op de IC in. Hij heeft het gekregen van z'n pedicure, die blijkbaar besmettelijk was zonder dat diegene het wist.
Ja, Jaapie vindt het een goed idee dat we afstand blijven houden vanwege de griep...quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ben bang dat we niet zo makkelijk van ze af zijn. Het doort nog een poosje, daarna zijn er nog mutaties, de griep maakt een comeback. Wie weet!
Nee, ik was er ook niet bij. Maar ik weet ook niet of je zoiets nou moet scharen onder "pech" of "eigen schuld". Natuurlijk is het sowieso pech, maar wacht dan even met zo'n pedicure tot je gevaccineerd bent, kun je ook denken.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zuur.
Het is verder lastig om zonder context op individuele gevallen in te gaan. Of de voorzorgsmaatregelen zorgvuldig gehanteerd zijn kan ik niet zeggen.
Goede vraag. Maar wel heel gevoelig…quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehoudenquote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zuur.
Het is verder lastig om zonder context op individuele gevallen in te gaan. Of de voorzorgsmaatregelen zorgvuldig gehanteerd zijn kan ik niet zeggen.
Alles daartussen is mogelijk denk ik. Werd er afstand gehouden, was er een spatscherm, droegen ze mondkapjes? Hebben ze elkaar geknuffeld achteraf? etc.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, ik was er ook niet bij. Maar ik weet ook niet of je zoiets nou moet scharen onder "pech" of "eigen schuld". Natuurlijk is het sowieso pech, maar wacht dan even met zo'n pedicure tot je gevaccineerd bent, kun je ook denken.
Ik denk niet dat dat in zijn algemeenheid geldt. De maatregelen zijn niet bedoeld om iedere besmetting tegen te gaan, maar genoeg om de incidentie laag te houden.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehouden
Oh, ik dacht dat iemand de media weer opgezocht had, mijn foutquote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit gewoon een bericht van de Volkskrant dat bericht over het OMT-advies?
quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat iemand de media weer opgezocht had, mijn fout
Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef DireStraits7 het volgende:
En toch ben ik benieuwd wat voor figuren nu in het ziekenhuis belanden. Hoeveel procent daarvan is domme pech en hoeveel procent is aantoonbaar eigen schuld?
De specialist ziekenhuisbacterieen heeft ook een mening.quote:
Binnen je huishouden is een besmetting niet te voorkomen, maar visite? Tja... is het écht nodig?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.
ik verwijt ze dat niet, maar dat is dus ook de moeilijkheidquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat in zijn algemeenheid geldt. De maatregelen zijn niet bedoeld om iedere besmetting tegen te gaan, maar genoeg om de incidentie laag te houden.
Bv. veel ouders van kinderen kun je moeilijk verwijten als ze besmet zijn geraakt door hun kind(eren).
Het mag. Dus om het nou op “eigen domme schuld” te gooien vind ik ook wat makkelijk. Maar het is ook geen pure pech. Ergens in het grijze gebied.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Binnen je huishouden is een besmetting niet te voorkomen, maar visite? Tja... is het écht nodig?
En toch is de vraag, wat doe je dan als OMT-lid? Maar niet reageren? Met het risico dat een Radio 1 dan maar een figuur als Maurice de Hond als expert opvoert?quote:
Je kunt je prima aan de maatregelen houden en toch besmet raken, hoor.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom dat blijft moeilijk, in principe heeft iedere besmette persoon zich niet aan de maatregelen gehouden
Je hebt natuurlijk op visite en op visite. Of je nou op vijf meter in de tuin gaat zitten, of knus op de bank de kerstspecial van All You Need is Love gaat kijken met je ouders... dat maakt nogal wat uit.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het mag. Dus om het nou op “eigen domme schuld” te gooien vind ik ook wat makkelijk. Maar het is ook geen pure pech. Ergens in het grijze gebied.
volgens mij nietquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt je prima aan de maatregelen houden en toch besmet raken, hoor.
Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.quote:
quote:De toename van de VOC 202012/01-virusvariant (hierna de VK-variant, ofwel B.1.1.7), te zien in de kiemsurveillance sinds week 51 van het afgelopen jaar, zetdoor, van 1.1% in week 51 van 2020 tot 95,4% in week 14 van 2021.
en die kans is?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als ik in mijn eentje bij een asymptomatische vriend op bezoek ga kan ik ook op twee meter besmet raken. Prima conform de maatregelen, maar ben ik toch besmet.
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.quote:
Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:00 schreef popje het volgende:
[..]
Ja, Jaapie vindt het een goed idee dat we afstand blijven houden vanwege de griep...
Ik ben het voor een keer wel eens met Yorick, WEER te laat.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:10 schreef NaturalScience het volgende:
[ twitter ]
Zal er weer een correctie worden doorgevoerd?
Smerige hufter.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Tja wat is eigen schuld? Visites of via je je partner is niet echt eigen schuld vind ik.
Ik ken 2 mensen die nu in het ziekenhuis liggen. 1 iemand is besmet bij visite door iemamd die had verzwegen dat hij positief was omdat hij amper last had en het niks voorstelde.
Wel afstand gehouden volgens hem zelf maar was niet genoeg blijkbaar.
Diegene ligt nu met een slang in zijn keel op de ic.
Ander was besmet door zijn vrouw die het weer via haar ouders had opgelopen bij de verjaardag van haar vader.
Puur anekdotisch natuurlijk maar bij de eerste vind ik het extreem nalatig, tweede lullig.
Maar denk dat niemand 100% perfect geweest is afgelopen jaar.
Al hebben sommige mensen het ook over zichzelf afgeroepen.
Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En toch is de vraag, wat doe je dan als OMT-lid? Maar niet reageren? Met het risico dat een Radio 1 dan maar een figuur als Maurice de Hond als expert opvoert?
nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
Ik geef nooit handen op verjaardagen aan iedereen, gewoon een 'iedereen gefeliciteerd'. Alleen de jarige krijgt een hand.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat ik oprecht wel mee neem uit deze crisis is vaker handen wassen en thuiswerken bij klachten.
Handenschudden mag van mij ook een boks blijven.
Denk bv hoeveel handen je normaal schudt op bv een verjaardag. 5 min later zat iedereen tussen de borrelnootjes te graaien.
Zulke dingen kan ik denk nu niet meer doen als voorheen.
Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verwijzen naar een woordvoerder. Geef een of twee leden de taak om de media te woord te staan en verwijs daar naar. Klaar.
Redelijk argument als je 't mij vraagt.quote:Daarnaast speelt in het OMT de overweging dat de zorg nu dermate lang belast is geweest, met recent zelfs terugroep van personeel uit meivakanties, dat sturen op een belangrijke daling van de ziekenhuis- en IC-bezetting door COVID-19-gevallen in de periode tot 1 juli een noodzakelijkheid wordt. Immers, alleen een maximale COVID-19-IC-bedbezetting van circa 200-250 gedurende die zomerperiode vanaf 1 juli stelt zorgpersoneel in staat in de zomer vakantiedagen op te nemen en op te laden voor een drukke periode na de zomervakantie waarin uitgestelde zorg ingehaald moet worden.
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:13 schreef Tarado het volgende:
[..]
nee ze lopen risico omdat er momenten zijn dat ze dat niet doen, ik doe dat zelf ook uiteraard omdat het onvermijdelijk is.
En met mondkapje ook niet nul.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:28 schreef -0- het volgende:
[..]
Afname van de testbereidheid lijkt me mogelijk te komen door de zelftests. Je mist sowieso al een groep die liet testen voor de zekerheid om iemand te bezoeken bijvoorbeeld. Dat zal een relatief groot deel negatief geweest zijn.
En dan mensen met lichte klachten en weinig contacten waar een zelftest voor het moment prima voldoet. Dan ga je pas door als die positief is, percentage positieven wordt dus hoger
Zeker niet met die vodjes die de meeste mensen dragen.quote:
niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehoudenquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
De kans om besmet te raken op anderhalve meter is echt niet nul, hoor.
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het al vaak dezelfde mensen die de media te woord staan hoor.
Bovendien is het uiterst precaire materie. Dat wil je niet altijd door een woordvoerder laten doen, maar door iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft.
Tis geen garantie maar niemand houdt zich altijd aan de voorschriften en dat zijn de risico momenten.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Die anderhalve meter of een mondkapje is geen garantie, hoor. Genoeg mensen die gewoon op hun werk worden verwacht. Wat te denken van leraren, medisch personeel, etc. Zoveel mensen lopen elke dag risico terwijl ze zich keurig aan de voorschriften houden.
Zeker. Maar wel een argument waar je iets tegenover kunt zetten/ruimte is voor een weging. Dat gaat bij een dreigend code toch wat minder.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Redelijk argument als je 't mij vraagt.
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
niet 0 dat weet ik ook wel maar je gaat me toch niet vertellen dat al die besmette mensen zich 100% aan de regels hebben gehouden
En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omtquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
Het is dan ook geen dichotomie. Maar een schaal. Waarin de mate van verwijtbaarheid hoger is naarmate men zich minder goed aan de maatregelen gehouden heeft.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
dat is ook onmogelijk, de één loopt al dan niet vrijwillig wat meer risico dan de anderquote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen wie zich überhaupt 100% aan de regels houden. Dat aantal zal dicht tegen de 0 schuren, dus ja, dat blijft een wat theoretische discussie dan.
Absoluut. Daarom is het ook jammer dat zoveel mensen zeggen en klaar mee te zijn, want dat helpt allemaal bepaald niet.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Feit blijft dat als men zich grosso modo beter aan de maatregelen houdt, de ellende veel minder groot is.
Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:55 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Zo doe ik het ook bij mijn kinderen "als jullie niet gaan luisteren, dan krijgen jullie geen ijsje vanavond".
Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En kijk eens uit hoeveel leden het OMT bestaat: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
En ieder van de namen die jij noemt heeft een aparte expertise, die over een ander terrein wat te melden heeft.
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:21 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ja, en dat werkt 1, 2 en misschien ook wel 3 keer. Op een gegeven moment laten ze dat ijsje voor wat het is, zeker als de baten van de overtreding over de consequentie heengaan.
Komt daar nog bij dat de andere kant niet altijd even rechtlijnig met hun regels en de belofte voor versoepeling is, dan krijg je dus dat mensen hun eigen plan gaan trekken.
Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.quote:
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
En niet onlogisch ook dat mensen hem zo gebruiken. Volgens de bijsluiter is de kans op vals negatief minder dan 2% als ik het goed heb. Dat is maar weinig slechter dan een PCR test.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daar zijn die testen dus precies niet voor bedoelt, bij klachten --> pcr test.
Maar veel mensen zullen de testen idd wel zo gebruiken, aangezien die zelftesten een hoger percentage false negatives hebben is dit eigenlijk niet wenselijk. Ik hoop dat ze goed nagedacht hebben over de eventuele negatieve impact van het scenario wat jij schetst, dat veel mensen bij lichte klachten een thuistest doen, en dat er daardoor mensen zullen zijn die het virus verspreiden omdat ze denken het virus niet bij zicht te hebben.
Dat is toch heel logisch?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat effect van die versoepelingen is nu nog niet eens te zien in de ziekenhuizen. Besmettingen lijken licht te dalen. Opnames zijn nog steeds hoog, maar wel enigszins stabiel.
Dus ik snap dan niet waar die ''daar begint het nu op te lijken'' vandaan komt.
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
Het lijkt mij dat ze prima uitleg kunnen geven over eventuele risico's en weet ik 't wat. Als dan de vraag komt: Wat is uw advies? zeg je: "Daarvoor verwijs ik graag naar het meest recente OMT advies. Op individuele basis kan ik daar geen uitspraak over doen"quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie Gommers, Van Dissel, Koopmans, Bonten, Timen, Voss. Regelmatig optreden, en dat is zo uit m’n hoofd. Er zijn er meer. Ik vind dat echt te veel.
En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ken die pagina, maar er zijn ook nog veel meer media-optredens.
Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
En het gevolg is dat er nu meer mensen op de IC liggen dan op dezelfde datum vorig jaar.
Niet duidelijk imo.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:26 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dat is toch heel logisch?
Verwachting was dat de opname cijffers ook al een daling zouden laten zien. Roepen nu al weken dat top is bereikt. Er is geen of in ieder geval nauwelijks daling te zien qua bezetting, dus het lijkt er op dat het tegen gaat vallen.
Ze namen een voorschot op een eventuele daling, die is er niet, dus valt het tegen. Je hebt gelijk dat effect van versoepelingen nog niet zichtbaar zijn. Als er geen effect is is het mooit, maar als er toch een effect is/komt dan is het wel mooi kut met volle ziekenhuizen.
Dat is wat ze bedoelenen imo.
Zeker. Vette pech.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:30 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Weer is ook veel minder mooi dan vorig jaar.
Is gewoon zorgvuldigheid!quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
Weer storing bij de vaccinatiecijfers?
Dat klopt maar ligt dat aan het feit dat mensen de maatregelen onvoldoende opvolgen omdat ze helemaal murw gegooid zijn met "code zwart" en "we gaan versoepelen maar toch nog even niet" en "de avondklok gaat er als eerste vanaf", of komt het omdat we gewoon domme pech hebben dat externe factoren op dit moment niet echt meehelpen, het vaccineren niet opschiet en mensen toch net iets teveel met andere zaken bezig zijn dan Corona?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:27 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nou ja, het is een feit dat de IC-cijfers belachelijk hoog zijn. Dat zou gewoon niet mogen gebeuren na ruim een jaar, miljoenen vaccinaties en heel veel kennis extra .....
Het belangrijkste cijfer en elke week is er wel weer gekloot, niet te geloven.quote:
Volgens mij hoeft het OMT ook geen boodschap naar buiten te brengen, maar alleen het kabinet te adviseren. Voor het naar buiten brengen van boodschappen richting het publiek hebben we het RIVM en de GGD's.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En als je iedere keer naar een woordvoerder verwijst die niets durft te zeggen wat ook maar enigszins buiten het advies valt gaan media ook andere experts vragen, waarbij je als OMT helemaal geen sturing meer hebt over de boodschap die naar buiten gebracht wordt.
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:24 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik wil die conclusie echt nog niet zo gemakkelijk trekken. Je kunt niet alle maatregelen 1-op-1 koppelen aan de bezetting van de IC's.
Ik ben het met deze post volledig eens. Hopelijk wordt het goed weer vanaf het weekend.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
De maatregelen en het gedrag van mensen zijn ook wel twee losse zaken natuurlijk. Daarom konden we vorig jaar ook een betere daling bewerkstelligen met minder maatregelen, omdat het gedrag van mensen voorzichtiger was.
Hoe het nu moet, behalve hopen dat de zon gaat schijnen en het vaccineren een beetje opschiet, weet ik ook niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |