COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de chirurg, maar ook om de vele andere medewerkers in het ziekenhuis voor, bij en na de operatie en andere patiënten. Als de chirurg onverantwoordelijk en onverstandig is en zich niet aan dit protocol zou houden, dan is hij aansprakelijk.quote:Op zaterdag 24 april 2021 14:43 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Het moet niet zo zijn dat zo'n idiote droplul de gang van zaken in een ziekenhuis gaat bepalen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.quote:
[..]
Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.quote:
[..]
Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.
En ik snap je vergelijking met refo’s niet? Ook die zal geholpen moeten worden als ze vragen om hulp. Ik begrijp hieruit dat jij de mening hebt dat we ze maar lekker kapot moeten laten vallen vanwege hun opvatting? Behoorlijk vreemd als je het mij vraagt.
Zelfs in een oorlog moet je je vijand verzorgen als het kan. Onze mening daarover doet er niet eens toe.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen in de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:56:46 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ach dat protocol.....quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Je kunt ook afwijken van het protocol dat iedereen geholpen moet worden.
Dan kun je ook zeggen "Ach dat protocol".
Laat al die "zeur-wappies" hun eigen zorg regelen bij de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waarom zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.quote:Op zondag 25 april 2021 08:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?
Hoewel wss iets hoger want die pcr blijft afgaan. False positives van hier tot...
Ik noem wat getallen maar die zijn ook niet perfect.
Serieus hoeveel mensen ga je er uit pikken met zo een test dan en hoeveel false positives ga je wel niet krijgen?
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:58:45 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.quote:
[..]
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waar zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
O ja. Waar haal je die kennis vandaan?quote:
[..]
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.
Ik zou geen vertrouwen hebben in het "gestandaardiseerd chirurgisch werk" als je ook geen vertrouwen hebt in de "interpretatie van Covid".
Het ziekenhuis heeft het recht om zelf te bepalen in hoeverre de Covid-problematiek aan interpretatie onderhevig is.
Als je precies weet in hoeverre een knie-operatie wel of niet kans van slagen heeft onder invloed van Covid, ben je ook mans genoeg om wel of niet zelf die knie-operatie te verrichten.
Dus: Ik zou voor de knie-operatie gewoon even een afspraak maken met de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
het zijn die A-typische klachten, zoals extreme hoofdpijn met of zonder koorts, of gewoon een snot neus, we zijn gewoon nog niet zover technologisch dat ik denk dat er een normale test is.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.quote:
[..]
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.quote:
[..]
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zonder testen geen kijkoperatie.quote:
[..]
Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.
Maar dat kun je bespreken met je specialist.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.quote:
[..]
Maar dat kun je bespreken met je specialist.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.quote:
[..]
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.quote:
[..]
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kun je vooraf bespreken met je specialist.quote:
[..]
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.
Wat als je positief test en hoe gaan ze om met valse positieven.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
-->BNWquote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Hoe ze omgaan met positieve tests en met de mogelijkheid dat het een valse positieve is.quote:
Nou, dat kun je dus bespreken.quote:Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.quote:
[..]
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.quote:
[..]
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De eerste versie van de PCR test was gebaseerd op genetisch materiaal van 2003 SARS-CoV maar dat is allang niet meer het geval. Oftewel viruswappiewaarheid stemmingmakerij dit.quote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.quote:
[..]
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.quote:
[..]
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je zegt gewoon dat je niks hebt gegeten. Operatie gaat dan gewoon door.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Ah ja liegen maakt alles natuurlijk ok.quote:
[..]
Je zegt gewoon dat je niks hebt gegeten. Operatie gaat dan gewoon door.
Als die vent een nep test fabriceert wordt hij wss ook wel geopereerd.
Als willem engel een paar diplomas print mag hij die kijkoperatie ook uitvoeren.
Maar leugens zijn niet de basis waarop voorschriften worden vastgesteld.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Er is een verschil. Nuchter is meestal een advies niet een moeten.quote:
[..]
Ah ja liegen maakt alles natuurlijk ok.
Als die vent een nep test fabriceert wordt hij wss ook wel geopereerd.
Maar leugens zijn niet de basis waarop voorschriften worden vastgesteld.
Een kijkoperatie valt niet onder de eed van artsen en er is geen mensenrecht geschonden.quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Maar laat die knakker een zaak aanspannen en toetsen.
Puntje bij paaltje is dus idd ook doorzetten en niet alleen blaten.
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Voldoet dus gewoon
[ Bericht 9% gewijzigd door marsan op 25-04-2021 17:55:00 ]
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja en ik schreef moet. Ik had t dus niet over meestal.quote:
[..]
Er is een verschil. Nuchter is meestal een advies niet een moeten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
Huilen dan.
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.quote:Op zondag 25 april 2021 17:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."quote:
[..]
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.
Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Er wordt niets geschonden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zucht dat staat hier totaal los van mocht je het niet begrijpen. Voor een test moet je iets je lichaam inbrengen, dat mag geen praktijk gestelde voorwaarde zijn. Je denkt dat ze alles zomaar in de voorwaarde mogen zetten? Leuk hoor een Rotterdamse arts die Amsterdammers weigert... stond tenslotte in de gestelde voorwaarde. Maar goed laat maar toetsen hoor.quote:
[..]
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Er wordt niets geschonden.
Zucht dat is idd een voorwaarde.die gesteld zou worden en stand zou houden.quote:
[..]
Zucht dat staat hier totaal los van mocht je het niet begrijpen. Voor een test moet je iets je lichaam inbrengen, dat mag geen praktijk gestelde voorwaarde zijn. Je denkt dat ze alles zomaar in de voorwaarde mogen zetten? Leuk hoor een Rotterdamse arts die Amsterdammers weigert... stond tenslotte in de gestelde voorwaarde. Maar goed laat maar toetsen hoor.
Zucht een link maar de grondwet en nog worden er grondwetten geschonden.
De vraag welke kan alleen niet verduidelijkt of gestaafd worden anders dan een eigen mening. idd zucht...
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Waar denk je dat die test voor is?quote:
[..]
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.
Nou, nee dus.quote:Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
Huilen dan.
In het ziekenhuis waar ik werk, worden mensen alleen getest als ze onder algehele narcose gaan. Bij een ingreep onder spinaal, plexus of sedatie voldoet een vragenlijst. Een kijkoperatie van de knie kan prima onder een ruggenprik. Deze man heeft dus gewoon opties.
Ik zou meer iets meer gaan lezen dan je eerste google result. Je gekopieerde stukje zegt precies niks over deze kwestie.quote:
[..]
Zucht dat is idd een voorwaarde.die gesteld zou worden en stand zou houden.
Zucht een link maar de grondwet en nog worden er grondwetten geschonden.
De vraag welke kan alleen niet verduidelijkt of gestaafd worden anders dan een eigen mening. idd zucht...
Ik wacht anders nog steeds op wat meer dan wat jij vindt of denkt.quote:
[..]
Ik zou meer iets meer gaan lezen dan je eerste google result. Je gekopieerde stukje zegt precies niks over deze kwestie.
Dat stukje zegt precies wat recht op zorg is.
Jij beweert dat dat recht geschonden wordt. Ik zie graag ook met linkjes waar dat geschonden wordt en hoe. En nee jouw mening is geen onderbouwing
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En wat bedoel je dan precies?quote:
[..]
Dit is oprecht, en dat meen ik echt, het domste wat ik in 2021 gelezen heb op dit forum.
Dat de Zorg op de schop moet of dat de Zorg zelfstandig niet zou moeten mogen bepalen wie ze wel en niet behandelen in een tijd waar het hele land wordt geteisterd door een virus en waar de Zorg de Overheid voor heeft gemobiliseerd om het gehele land te Coronisseren??
Als je de Overheid dáár voor nodig hebt dan óók bij de beslissing hoe om te gaan met virus vs. reguliere zorg in onze Nederlandse ziekenhuizen!
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?quote:
[..]
Hou toch op. We willen gewoon geen uitbraak in het ziekenhuis.
Maar dan laat je je toch niet testen en onderga je geen operatie. Je hebt alleen jezelf tuk. Kan ons het nou schelen.
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Dit is oprecht, en dat meen ik echt, het domste wat ik in 2021 gelezen heb op dit forum.quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Ik doe geen aannames, wappies begrijpen wel waarom.quote:
[..]
Ik neem aan dat je zelf ook voor arts hebt geleerd als je zulke uitspraken doet en wel even beoordeeld wie thuis kan worden behandeld en wie niet. Of trek je dit uit je hol?
IK beoordeel niet wie ze thuis met zuurstof wel/niet kunnen laten zitten, ik herhaal informatie, verwonder mij slechts, stel vragen of trek een Corona lijn door waar anderen die soms wel soms niet doortrekken. Als je het niet kunt bevatten probeer het een volgende keer dan zelf even uit te zoeken voor je reageert met je kont.
[ Bericht 8% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:08:50 ]
Op zaterdag 24 april 2021 08:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:[..]
Je noemt Aids, TBC en Polio.
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
[/quote]
Je blinde vertrouwen is je goed recht, zo zou het ook moeten zijn.
Vertrouwen zou ook twee kanten op moeten gaan, als de persoon in kwestie aangeeft géén klachten te hebben die erop wijzen of doen vermoeden dat er sprake is van een mogelijke Corona besmetting dan ook klaar!
MAAR...... in dit land is het op dit moment onze Overheid die deze Corona crisis voorzit, op (angst)adviezen van een OMT handelt en feitelijk alles voor iedereen bepaalt hoe te leven met Corona.
HOE kan het dan mogelijk zijn dat afzonderlijke ziekenhuizen gaan bepalen HOE onze NL Zorg nationaal wordt ingezet?! Als je het mij vraagt zou ook in dit geval onze Minister degene moeten zijn, net als de momenten waarop hij voor de Zorg frikandellen met vaccinaties vergelijkt, die het volk vertelt dat ons Zorgbeleid erop is gericht om álle Corona knuppels een plekje in een ziekenhuis te geven en om reguliere Zorg om die reden op een zijspoor te zetten.
[ Bericht 13% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:11:12 ]
Hier die onzin: https://www.ad.nl/groning(...)onadrukte~ad6e89ce5/quote:
[..]
Heb je een bron voor je onzin uit Groningen?
[ Bericht 69% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:07:18 ]
Volgens mij gaat het hier om een test die zonder klachten wordt gevraagd te ondergaan die niets te maken heeft met zijn werkelijke klachten, terwijl het om een knie operatie gaat. Ik geloof niet dat deze persoon moeilijk doet over het invullen van een vragenlijstje.....quote:
[..]
Wordt ook niet altijd gevraagd of je recent in het buitenland in een ziekenhuis hebt geleden?
Heeft dat niet te maken met MRSA of iets in die richting.
Ben net wakker dus Google nog niet geraadpleegd.
[ Bericht 36% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:07:44 ]
Als het over Corona gaat is alles bespreekbaarquote:
[..]
Hoe ze omgaan met positieve tests en met de mogelijkheid dat het een valse positieve is.
[..]
Nou, dat kun je dus bespreken.
Ook hier helaas pindakaas, dat is niet een keuze die de arts heeft beroepsmatig in dit geval omdat we dit zo hebben afgesproken als elementair uitgangspunt van Zorgmedewerkers en het gaat niet om nuchter zijn.... verder krijgen ze voor hun inzet betaald net als een militair die naar oorlogsgebied wordt uitgezonden, niet janken dus.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Uitbraak onder de patiënten.quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
quote:Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
